【その無限の先へ】二ツ樹五輪 3 【引き籠もりヒーロー】

**この名無しがすごい！** · 2018/06/20(水) 08:05:38.15

>>532
やってることや善悪の基準という話の主題からすると唯一の悪意っぽい

**この名無しがすごい！** · 2018/06/20(水) 22:44:06.26

4章Interludeのアレ、ネームレスじゃなかったのか・・・
こんなん読み直さないと分からんわ
読み直しても分からなそうだが

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 00:02:14.94

>System Alert《 ■■■■■■■■■■ 》

四章Interludeの最後
ネームレスなら”System Alert”にはならないだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 00:38:22.35

ダンマスが因果の虜囚を看破しようとした時と文字数一緒なんだよな
ベレンがギフトを受け付けていないだけで因果の虜囚だったとか？
そもそも夢を見ているのはベレンなのか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 02:52:21.94

トマトさんが那由多とメイゼルが苦手で領主館に寄り付かないっての読み返して気づいたんだけどトマトアラームの話見た後だとめっちゃ怖ない？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 08:48:20.58

メンヘラと脳筋に近寄りたくないのは普通だろ。

「シンゴ様を故郷に帰して差し上げなくてはイケナイの。協力してね」とか
「日課のトレーニング、まずは100kmダッシュを100本だ！」とか
「筋肉は裏切らない、ササミをもっと喰え！」とか言われるんだぜ？

「アレインxシンゴ様とガルスxシンゴ様、次の新刊はどっちがいいかしら」とか
「現実的に考えるとシンゴ様は攻めだけれど、ちょっとねー」とか
「アレインの槍に貫かれるシンゴ様萌え」みたいなキャラだったら仲の良い親娘になれただろうに・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 08:49:50.17

悪意襲来の日
トマト「来ちゃった…」
ツナ「あっ…」(察し)

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 11:12:38.95

そらツナも怖がる

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 22:02:34.89

あの日のトマトちゃんはゲロインだったんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/21(木) 22:08:43.29

ツナのところに行けばいいという明確な逃げ道があったからゲロはセーフだったのでは
今回は本気でどん詰まりだからバグったっぽいし

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 02:38:57.66

何となく思ったけどトマトアラートと因果の獣って同期してる？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 04:55:27.70

>>544
トマトアラートはもうちょっと汎用的な感じがする
社会的なものも回避してる

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 06:28:40.11

そういや、あの脈絡なく突然発動したオーバースキルはなんだったんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 06:48:26.64

あれほんと謎だよなぁ死ぬような状況じゃないから飢餓の暴獣の影響とも思えんしそもそも強制起動ではなく素で発動してるし
実は因果の獣にブロックされててアクティブ化されてないだけでループ繰り返してる内に得た経験値で
内部値的にはもうオーバースキル使える域に達してるとか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 08:26:30.92

オーバースキルを認識しないと戦えないから因果の獣にテコ入れされた印象

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 08:59:27.68

発動した理由はそれで済むが発動出来た理由が分からんのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 11:43:41.27

綱も平行世界の観測を既に行っているので
封じられているだけで色んな進行や結末をある程度認識はしている
虜囚効果で知識が流れ込んでいるという描写もあるんだけど

獣にガジガジされて消滅している世界も多数あるのがちょっとだけ疑問
連載だと運命を変えるほどの獣の発動ってあまりないんだよね
ぽっかり周りが何もなくなるほど獣がガシガシしているのは発動とは関係ないのか
それともループしてガシガシしているのか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 23:07:58.97

オーバースキルは前提スキルが全てLv10で且つ《オーバースキル》の習得が必要ってのが判明している条件
だからツナの場合は強制発動したってツナ自身が言ってたけど読者としては強制発動できるものなのか、飢餓の暴獣なしでいけるのかってのが疑問
って感じかな

僕的にはループしてるってのが重要なんだと思う
ツナが忘れたフリをしてるからスキルを認識できないだけで実際は習得している
もしくはスキルの練度が実はループの中で極まっていた、とか有り得るでしょう

次の戦闘は水中で凄まじい実力を発揮しないと勝ち得ないものでその過程で開花していったとかなら有り得るのではないだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/22(金) 23:22:12.00

仮にそれが真実だとすると３月までにオーバースキルを取得してる世界線があることになるんだよね
前にここで見た初回特典でダンジョン制限とっぱらうとかした世界線があるのかね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 00:14:56.94

確か割烹でループは否定されてたと思う　これが1週目
ただいきなりノーマルルートじゃないルートを通っているみたいな感じだったと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 07:42:27.58

無限訓練から鮮血の城あたり読み返してるけど、やっぱ面白いな

そういえばめっきり影薄いけどゴーウェンもだいぶ謎多いよな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 07:54:59.85

ゴーウェンと言えば
＞喋らないのも格好つけたがるのも、子供の時に知り合った冒険者の影響だってさ。
今まで出てきた中でこれに該当しそうな人はリハリトさんくらいかね？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 11:56:30.54

>>553
うーん、否定はされてないんじゃないかな
そもそもループに関してはネタバレに成り得るから作者は触れてなかったと思うけど、違ったらごめん
>>552
僕的にはそう言った世界線があったというよりもループの中でスキルLvが10に到達できるほどその技を使ったんじゃないかってこと

ただし僕の意見が完全に正しい訳ではないと思う、あくまでどうしてオーバースキルを発動できたかの辻褄合わせだと思ってくれ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 12:04:12.73

リンちゃんはレベル80でオーバースキル習得してるんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 12:11:36.84

剣に関してリンちゃんはあの世界屈指の天才
綱は凡才みたいだから確実に100は越えないと自力取得は無理じゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 12:13:52.36

剣才とオーバースキルの習得しやすさは必ずしも比例しないからどうだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 12:37:52.94

ある程度するでしょ
前提となるレベル10にまずならないといけないんだから

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 12:42:56.16

>>558
つっても冒険者としての才能だとツナの方が段違いでありそうだからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 18:26:09.32

オーバースキル発動の隠し条件があるとか？んで綱の発動がそれ？

冒険者としての才能があれば自ずと会得できるけど
才能がなくてもやりこめば、スキル｟オーバースキル｠として発動可能になるとか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 18:31:55.14

スキルレベルって発動時のメッセージで表示されないし
もしかしたらオーバースキル自体にもレベルありそうだよね

伝わるかわかんないけどソシャゲでありがちな強化、進化、限界突破みたいな

スキルレベルが上がるのが強化でそのスキルツリーの次のスキル取得が進化でオーバースキルが限界突破みたいな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 19:24:08.67

更新、明日あるといいな～

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 21:07:28.43

すまんな、トマトアラーム作動したから来週なんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/23(土) 21:24:21.14

(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)
『いひっ、イヒッ、き来キちャっtaァァ！』

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 19:57:04.28

No more トマトアラート

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 21:43:29.22

ギリギリセーフ？(*´∀｀*)

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:02:37.13

まだかよこのやろ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:09:19.81

そ、そろそろかな（ソワソワ）(*´ω｀*)この顔文字は流行る

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:10:12.11

胃に優しい展開だといいなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:13:36.08

ゲロ吐いても匂い消せるらしいしヘーキヘーキ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:20:04.18

投稿されて速攻消えた

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:20:32.68

そしてまた投稿されたぞおおおおおおおおおお

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:26:34.08

マジ？
獣にガジガジされたか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:31:14.66

表に来たか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:38:42.73

おいなんか始まったぞ
何が起きるんだこれ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:39:34.32

おいおいおいおいツナさん並行世界に行っちゃったよ？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:43:34.48

インターセプターさんがエントリーしました
あれ、これだとツナは知らないうちに童貞喪失か

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:53:41.14

前世の地球か第３の世界かと思ったが平行世界か

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:58:15.26

>>201
大正解だったな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:58:48.18

早く続き読みてぇ
もう最新話5回くらい読み返してるわ
再来週までにまた初めから読み返そうかなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 22:59:36.34

そういや本編世界においてヴェルナーとかグレンとかはカオナシに簒奪されてツナが認識出来なくなってるけど平行世界に飛んだ現在どうなるんだろうか？
平行世界でもヴェルナーとか消滅？それとも居るけどツナは認識出来ない？はたまたちゃんと認識可能なのかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:00:02.70

《魂の門》＞全てを思い出し、第二門突破＞
平行世界喰らって過去に戻って、もう一度やり直し
で、今章終わりかな？

そろそろ残り二体になった変態四天王との決着も見たいなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:00:04.05

自己の生存のために無数の並行世界を喰らって消してたことがゲンザイかと思ったら
ちょっと違うんかね

何かあって並行世界のツナが死亡
→ちょうど探索に来てたところでイバラの鬼覚醒
→イバラの鬼がダンマスの嫁を殺してダンマス
が惑星崩壊の真実か

で、何かあってツナ死亡をこれから並行世界の観測で明らかにするのかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:02:01.47

>>584
リリカが出てきたし魂の門で終了ぽいね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:04:11.27

移動したのは意識だけでステータスは平行世界のものなんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:04:21.29

この事態は流石に想定外だわｗ
でもこれで５章プロローグと繋がってきたのかな
このあと解説役でエントリーするであろう彼はどこまで把握してるのかね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:04:32.67

迷宮都市に帰還して一波乱と思ってたが辿りつけずにリタイヤとはなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:05:46.37

全ての世界で崩壊が起きるからこの世界で崩壊が起きる　じゃなくて
ツナの世界でツナが無理やり崩壊させた因果が他の世界に波及したのか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:06:30.64

これ並行世界のリリカがどこかに消えたの
ツナを追っていってリリカとリリカでダブルリリカだとかやってないよね？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:06:41.80

イバラの鬼は前世の平成日本にも居たんだろか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:07:32.78

この先の展開、読めるやるいねえだろ。
いたとしても偶然だ。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:09:50.12

>>591
魂の門を遠回しに示す感想返しがあったはず
平行世界の綱、魂の門で負けたとか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:10:27.64

並行世界への移動は可能性としては考えてたけど絶対ないと思ってたわ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:10:50.22

>>594
魂の門を使って追っていったのかなって

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:12:40.07

すげー……状況が激動しすぎやろ

イバラの鬼さん、那由多をコロコロするくらいやべーのか……
ダンマスもそりゃ星砕いちゃうわ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:13:30.87

また魂の門をどこかで使うんだろうなって思ってたけど、この並行世界で使うことになりそうだね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:14:48.11

ツナは死んで鬼が目覚めてダンマス暴走
このタイムラグの間にリリカのばーちゃんが何かするんかね
ガロス曰くすぐに会いそうな気がするって言ってるが

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:15:12.81

>>587
平行世界に移動したのは「因果の虜囚」なんじゃないか。たぶん

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:18:51.80

綱が、死んだ時間軸の続きから始まるってのが意外だった
てっきり生まれ直すところからかと

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:20:00.92

この章の終わりは案外そろそろかもだね。
しばらくは引き篭もりヒーローの更新に移りそうだけど、無限の続き気になるわー…・・・・

でもマスカレイドも面白いからそっちも続き読みたいんだよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:24:23.08

マスカレイドさんも面白いがここでお預けは鬼畜すぎる
５章～６章は幕間あったけど一年ぐらい開いたよな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:24:49.34

>>600
書いてから思ったけど虜囚じゃないとあれか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:26:57.23

読み返してみたけど、平行世界の中級昇格式典ってことは三月
同棲中のリリカが
＞「いや、本当に大真面目な話だから。ちょっとツナ君の人生観とかその他もろもろが変わっちゃうくらい。あと、ついでに人生設計とか」
ってことはできちゃった報告だなコレ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:31:07.90

変態四天王って

被虐怪人ド・エーム
加虐怪人ド・エース
切片怪人フェッチ
緊縛怪人エビゾーリ

以外出てないよね？
残り二名がどんな変態か描写あったっけ？
所々にエビゾーリの描写はあったけど、こいつイカロスで☆になってるしｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:32:35.43

作者をカンヅメに入れて書かせるしかねえだろ、こりゃ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:34:02.22

さてここから表側の鬼を倒しにいくのか
それとも裏側に戻るのか
なんかここは通過点のような気がしてならない

それはそうとエリカ御愁傷さま

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:36:25.63

状況の変化が急激すぎて置いてけぼり感ある

これはやっぱ全部が夢だったら……る

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:42:41.15

凄いことに気付いた

DTのままリア充の身体に移動した？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:42:59.30

いばらって6巻に世界を滅ぼし、文明を壊し、種を殺戮し根絶させる高潔な鬼で、ただそれだけのために作られたって書いてあったよね。
この状況を作り出したのが綱なんだとするといばらを作り出したのは綱なのかな？
もしそうだとすると作り出されたいばらは何個か世界を滅ぼしてるうちに綱の転成する世界に来ちゃって
前ダンマスと戦って封印されたとか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:50:02.62

>610
大航海時代の船乗りはヒツジやウシでやってたというから
ツナもシカとかゴブリンでDT卒業してたんじゃないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:51:08.85

まずこっちのフィロスも覚醒してるのかどうかが気になる
それとは別にこのままだと迷宮都市に来てすらいないユキトは体が男のままで魂の崩壊まっしぐら？
デーモンちゃん的にはユキトと結婚できるのかな？まんざらでもなさそう
というかB世界(仮)だとジェイルとパインたんの絡みがまた読めるのかな？そこんとこすげー楽しみだわｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:51:38.29

これもしかしてリリカとかを月に送り出す作業をこの綱がやるのかね
そんでエリカが生き残って過去に干渉か

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:53:09.18

凶獣と暴獣どっちなんだ今

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:58:14.86

この時点でイバラ起きてたりしないよな…？流石に…

**この名無しがすごい！** · 2018/06/24(日) 23:58:38.14

ツナが死ぬとイバラが目覚める→DT世界でゲルギアルに殺される→リア充世界に精神が移動→ツナの死という因果も移動→イバラがおはよう
みたいな感じなんかなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:04:29.31

５章のプロローグ読み直してきたが
あそこに書かれてた隣接世界は存在しえない虚構の世界で
そこに干渉するのは本に書かれた物語の中に入るようなもの
って言われてるんだな

どうなってるんだかさっぱりわからん
ベレンヴァールはあの世界ではやっぱり死んでるのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:07:54.73

やっぱり外道の法って世界移動か
渡辺綱はあれ以上どの世界でも行き詰まりになるから
(ツナのままでスラム暮らしでもか？)
因果を集めて平行世界へ惑星破壊を波及させたと
因果をこねくり回して行き詰まりをぶっ壊すのが無限の先へのたった一つの道か

現在地は糧とした平行世界は既に無いのだから、更に外側の平行世界
時間的にやや遅いようだけど、平行世界の時間経過が同じというわけでは無いのは
すっごい魔法使いが既に明らかにしている

原罪に関しては最初は獣がガシガシして世界を滅ぼした事では無いと思っていたけど
逆に今は多くの平行世界を喰い、糧として何千億の人間を食い殺している事じゃないかとも思う

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:08:58.66

>>618
死ぬよというか5章プロローグ内に書いてるわｗ
＞ベレンヴァールは迷宮都市の冒険者と接触出来ずに死亡し、サティナは乗っ取られたままどこかへと消えた。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:10:49.61

>>620
その状況とイコールで良いのかって話
今回カオナシに関する重要なことを伝えてたのはメタ的にこの先登場できないからかなあと

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:19:35.39

セカンドに持たされた端末の閲覧もするとなると平行世界に結構長居する？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:21:11.86

この世界で色々することでエリカたちに繋がるんじゃないかな
そうなるとここからゴーウィンとか久々に見ることになるな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:21:20.52

>>621
言われてみればそうだね
今後のツナの動き次第で何もしなければベレンは死ぬだろうし
現時点ではまだ死んでないから最初からダンマスに打ち明けて
ラーディン王国との戦争でネームレス捕獲とベレン救出ができるかもしれないしできないかもしれない
なんかタイムリープものみたいになってきたなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:24:48.19

平行世界で中級昇格式典ってことは時間軸は同一っぽいし、タイムリープとは違うんじゃねえかな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:25:59.57

>>622
あ、端末があったから移動できたのでは

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:26:18.02

>>613
平行世界フィロスも覚醒してるみたいだぞ。
読み返してみるとそういう描写があった。どこだったかはすぐ出てこないが

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:26:37.64

>>624
もうベレン死んでるぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:31:24.54

5章のプロローグだった。以下コピペ
これはもうフィロス完全に判ってるでしょ
-----
「今回はたまたま王都への帰郷が切っ掛けだったけど、もしかしたら違う展開も有り得るよ」
「例えば？」

「そうだね……僕らがもっと早く昇格して遠征軍に参加するとか？」
「そこでばったりって話か。やけに具体的な例だが可能性としてはありそうだな。十二月の昇格とやらもギリギリで間に合わなかった位なんだろ？」

「そうだね。まあ、そんな事はもうあり得ないんだけど」

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:34:02.48

本編世界のツナさん死亡＞イバラ起きて那由多コロコロ

悪意さんの言い方だと、少なくともここまで進行してる感じか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:47:48.43

ピエロダンマスもボスに追加ってヤバすぎて笑えない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:58:16.01

エリカ世界ってフィロス生存してる？
裏側のフィロスがエリカ認識できてた理由なんだろ？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 00:58:41.29

童貞卒業済みの世界にワープ！！

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:00:10.04

>>632
因果への叛逆のさいで剥製職人に目をつけられてるっぽい

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:01:58.28

>>632
活動報告で死んだって言ってた

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:19:11.10

平行世界で綱の死を回避して魂の門で元の世界に戻る感じか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:21:20.96

みんな表やら裏やらいって何言ってんだって思ってたけど、5章プロローグって本編とは別世界やったんやね
てっきりちょっと時間軸おかしいだけかと

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:25:56.23

ん？虜囚綱が死ぬことですべての平行世界のイバラが目覚めるのか
この流れだと何とかイバラが目覚めた直後のもとの世界に戻ることになるのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:27:57.09

あれだな、新しい情報が多すぎて頭がこんがらがる
更新されても満たされることのないこの感情、ゲルギアルの気持ちもよくわかるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:28:18.01

月に奇跡的に生き延びられたよって世界をこれからやるのか
いやでも惑星は滅ぶ都合上、やっぱりツナは死ぬことになるがマジで先読めねえな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:32:51.86

魂の門が無限回廊と似たようなコンセプトで開発された起源不明の魔法らしいから、それうまく使えば平行世界の移動も可能…みたいな感じでなんとかするのかなあ
ツナとリリカとリリカの師匠、あとは剥製職人関係のフィロスとユキ辺りがキーマンやろか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 01:44:29.51

フィロスの台詞的に剥製職人は死を乗り越えた後の話じゃねーかな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 03:19:06.74

んー、よくわからん
違う世界とはいえカオナシの影響ありそうよね
サージェスの居ない世界になるのかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 04:14:17.80

ミユミに続いてまた妊婦か
子供でも生贄にしたのか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 05:00:57.78

みんなの話を踏まえて考えると・・・

ツナは獣さんがガシガシして消えた平行世界のさらに外側の平行世界に移動
なお、時間軸は同じと考えられるが、体は平行世界のツナの体っぽい
元の世界のツナの死によって、対存在の鬼さんは起きてる（起きそう）っぽい

だとすると、現時点で那由多は死亡か死亡直前っぽい、ダンマスの精神もやばい
事情を知るのは、多分フィロスと未来から観測中のエリカのみ
この状況をなんとかして、魂の門を使って、元の世界へ帰らないといけない？

・・・・・・これだと、もう無理ゲーじゃねぇの？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 05:02:36.18

まあ、とりあえずツナとリリカのイチャラブが見たいな
書籍のリリカ可愛かったし

でもリリカのセリフからして、いきなり妊娠報告っぽいし・・・別の意味で修羅場やね
地獄から逃げて修羅場に到着するツナさん（童貞子持ち・記憶なし）、さすがやな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 05:15:54.84

よく考えたら虜囚の対がいばらなんだから虜囚ツナが存在しない世界にいるのはおかしいよな
可能性としては
いばらさんうっかりミスで虜囚ツナを見失ったので全世界に遊びに行った説
そもそも虜囚ツナでなくともいばらさんは発生する説
虜囚ツナが死ぬ度に平行世界に移動するもんだからいばらさんがストーカーになった説
本文中ではいばらさんが那由他を殺したとは一文も書いてないので那由他は別の理由で死んだ那由他スペランカー説

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 07:22:26.84

恋人の存在を並行世界の同一存在によって上書きされた心境やいかに

>>638
伝わるか分からんけどまどかマギカのまどかとほむらみたいなもんなのでは
ツナが足掻かなければあくまでその世界に閉じた話で済むけど
ツナさんが忘れたフリしつつ諸々を平行世界に持ち込もうとすると
滅びの因果とかイバラのパワーまで平行世界に追加されてしまう、って感じの

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 07:53:06.89

＞948
その説明が妙にしっくりきてしまった俺。ｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 08:58:01.06

リリカはギフト見えるから上書きされたこと理解できちゃうんだよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 09:06:01.93

そっちのリリカも平行世界を観測してそうだから何かしらを察しそう

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 09:21:46.22

上書きされたのならギフトだけではなくレベルやスキルも急変しているだろうから
冒険者カードがエラー起こしてるんじゃなかろうか？
ギルドの方でも「不正行為」の警報が出て捕縛部隊が出動してたりして！

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 10:05:27.40

ゲルギアスさん一人で分かってないでもうちょい説明してくれ
ツナを殺すのは良いからさ
つーかイバラダンマスの嫁殺すとか対存在なのに実力に差がありすぎないか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 10:13:08.60

無量の簒奪がそうであるように単純な実力以外の何かがあるのかも

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 10:31:22.19

今のツナじゃなくて『渡辺綱』の対存在ってのもあるんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 10:33:16.45

因果の虜囚は死なないものに対処する能力備えてるのが基本だからな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 10:45:12.19

単純なスペックならダンマスがゲルギアルよりも上だけど
ゲルギアルがダンマスを殺せないかというと、手はあると割烹で言っているし
イバラも何からしらの手段持っていておかしくは無い

生まれ出でてなかったイバラを無量の貌が嫌いと言っているのが割と気になってる

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 10:52:30.69

イバラのことは有名なのにツナさんのことはあんまり知らないよね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 11:06:46.09

他の管理者と会える場所って基本的には無限回廊だから、イバラの鬼はもっと先に進んでるとか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 11:12:07.95

ゲルギアルが茨が生まれる条件が渡邉綱が死ぬことだと言っている
別の平行世界でツナが死亡していてイバラが生まれている世界があるので
それを観測しているか
今回の渡辺綱が死んだ事によりイバラが綱が因果をねじり上げた平行世界で誕生し
この世界からは未来に見える世界でのイバラを観測しているのか
さて何だろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 11:54:42.48

イバラの鬼はツナの左腕から生まれたっていうし
前世の地球でツナが死んだ時もイバラの鬼が出現してるんだろう
無量の貌は前世の地球にも出現してるんだからそこで遭遇してると思われる
ゲルギアルが知ってるのはわからん

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 13:46:14.14

イバラさんが虜囚達に知られていたのは、ギフト＜因果の虜囚＞から虜囚の情報が流れ込んできただけじゃないの
ほら、皇龍とゲルギアルが対峙したときみたいに

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 13:47:23.32

ツナの盤面が詰んでたってイバラのせいってことかね？
まあ確かに最初の試練である対存在を殺すって時点で無理だよな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 13:49:58.96

あの盤面が詰んでいるように持って行かせたのが渡辺綱の本質だか原罪
イバラと戦うためには死ぬ必要がある。でも死んだら戦えない。矛盾
これを解決するために夥しい犠牲を積み上げたんでしょう

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 13:52:08.21

>>272
草の根そのものがないんじゃないか？
中国は幼少期にスポーツエリートとして選抜された人間だけを育成して
一般学生なんかはスポーツに触れないまま過ごすと聞いたが

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 13:52:35.77

スマン誤爆

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 14:22:14.81

平行世界のツナにギフト＜因果の虜囚＞が無かったように、イバラの鬼も居るとは限らないんじゃないか
平行世界の星が砕けるのって本作世界の影響なんだし

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 14:23:49.66

ツナさん視点だと平行世界だコレ、ってなってるけど、もしかして平行世界じゃなくて表側なんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 14:35:44.46

>668
そんな感じがする
エリカの世界が「表」で、1-6章はトレーニングのために作られた「裏」なんじゃなかろうか。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 14:45:00.89

目覚めた後の世界では元のクランメンバーの大部分から知らん人扱いになってしまうってのは地味にきつそう
この世界でもティリアは＜再生＞のスキル持ってる（＝無量の貌来訪済み）なんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 14:52:35.14

今回最後に飛んだ世界が全てのきっかけを作ったオリジナルの世界
それまでいた世界が裏表含めて綱が作った世界だと思ったわ
少なくとも時期的に今回飛んだ世界って表の世界ではなくないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 15:01:57.77

表の世界でもあり得るぞ
今からまさに世界が壊れるとしたらな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 15:37:45.18

今読み返してたら崩壊は昇格した直後ってあったから表の可能性普通にあったわ
あと魂の門の第二関門的にこれまでの一連の流れは転生前から仕込んでる可能性もあるのかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 15:51:20.57

>>673
直後ってことはツナの上書き＝死であの瞬間にイバラ覚醒？
那由他さんの命は風前の灯火

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 15:54:24.53

前提１：因果の虜囚が悪意に至るには対存在を自ら殺害してステージを挙げる必要がある
前提２：綱の対存在であるイバラはツナが死ぬ事でしか出現しない
この矛盾を解消するために無数の因果を呼び集めて並行世界へと流出させた結果数多の世界は崩壊した（綱の原罪）
以前空龍と「もし悪意を倒すために世界を消滅させる必要があったら実行できるか？」という話をしていたがあれは仮定でもなんでもなく既に行った事だった訳だ。
他の因果の虜囚であるゲルギアルが皇竜を殺して龍の世界を滅ぼし、無量の貌が無数の世界を滅ぼしてきたように
綱もまた悪意の下へと至る為に幾つもの世界を犠牲にしていた
――――「俺達は、そういう風にできている」

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 16:00:27.38

ツナ初の死亡

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 16:04:19.52

ミルクプリン事件も渡辺綱の自演である
ーー「俺達は、そういう風にできている」

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 16:20:47.30

空龍の意味深な会話は伏線だろうとは思ってたけど流石に実行済みとは予想できなかったわ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 16:34:13.82

獣がガシガシしている＝世界を食いつぶして糧にしている
何千億の人間とか動植物や星を殺しているというのを獣のせいという風に書いてはいるが
獣は綱の一部でしかないので、やってるのは結局綱本人

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 17:08:33.37

エリカが魂の門で言ってた内容からすると、惑星の崩壊は中級昇格式典後～四月まで
世界によって、崩壊時期に多少のばらつきがありそうな口ぶりだった
(「未知への出港」の3月初旬？の段階でもツナは美弓に1ヶ月以内にこの星は崩壊すると言っていた)

平行世界でも崩壊が起きるとすると、残された時間は僅か。ツナに何ができるのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 17:18:10.61

>>680
見届けるんじゃね
ツナの原罪を

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 17:35:01.72

>>681
これほど多くのものを犠牲にしてやっと辿り着いた世界だから、見届けるだけではない様な気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 17:36:16.45

唯一の悪意さんも初登場

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 18:05:30.40

因果をどうのがなんでイバラの覚醒に繋がるのかさっぱり分からん

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 18:10:09.77

裏世界と連動して表のイバラが目覚めるなら表で
表の綱が死ななきゃダメなら裏世界に帰還してそこでイバラを倒すんじゃないかと

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 19:24:11.72

これ平行世界というより世界の表側でかつてツナが辿った過去なんじゃないかね
そしてここでツナが起こした過去と向き合う
それ故に１話目が「二つ目のプロローグ」

そんで「外道の活路」って単純に盤面から外れる道じゃなくて本当に「外道」の活路で
それこそに正しく渡辺綱の「原罪」なのではないかという気がしてきた

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 19:39:12.63

前に俺がこの状況を何とかするには行方不明のリリカが関わるしかないみたい事をレスした記憶があるがズバリ的中したかな

(*´∀｀*)

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 20:19:37.01

ツナクン、セルフNTRとはレベルが高い、、、

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 21:07:21.25

>>679
そうは言っても自意識として別人格なのに超常的理屈での自分自身の仕業と言われてもアレだから、
獣に責任転嫁する前の主人格のままのツナがどこかのタイミングでそういう決心したってことなのかねえ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 21:33:43.43

獣さんいずれ綱に再統合されるのかな
書籍版でそんな感じの事いってたけど

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 21:57:47.67

>>684
正直わかってるやつなんていない
綱があがいた結果→ほーん
因果の逆転が起こって→ん？
他の世界で星が砕けた→ファッ！？

因果の逆転はまず星が砕けるのが確定して理由は後付けって意味だと思うけどなぜそんな事になったのか
綱もイバラもそういう特性としか説明出来ない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 21:57:53.40

今回のゲルギアルも言っていたけど、見てない振りをしているだけだからね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 22:11:10.31

伝承において地殻穿道に強大なる魔、大いなる力、災厄の根源、無に還すモノがいるとか、左腕こそが渡辺綱の死そのものだとか、片手武器だの因果の獣だのイバラだの見てたら、案外左腕＝因果の獣＝イバラなんじゃないかとも思った今日この頃
ところで今回出た悪意ツナみてて思ったんだけどダンマスのピエロに似てないか…？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 22:14:10.17

それと、体の一部が悪意で異形化、独立した後に顔と名前を失いその上で本体の顔と名前を奪ったらどうなるんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 22:26:11.37

＞あり得ない代償を払い、あり得ない事象を引き起こすため、矛盾を引っ繰り返し、それを利用までするという大それた行いだ

かなり重要っぽい希ガス

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 22:43:08.00

つまり、さかなマンは綱の罪が呼び出したんだ…

さかなマンの為に犠牲になった世界カワイソウ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 23:06:13.42

>>683
いやいやゲルギアルのお師匠さんの姿で登場したことあったでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 23:08:25.26

因果の虜囚は皆狂人みたいなこと言われてたけどツナもその通りだったってことね

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 23:08:59.99

せっかく平行世界に飛んだのに兄貴はオカマダンサーの道から逃れられてないことに絶望する

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 23:12:07.33

てかダンマスが那由多の死でぶっ壊れるのは確定なんだな　ちょっと意外だった
地球帰還も那由多の罪悪感を消すためだけの目的っぽい感じなんかな
奥さん好きすぎだろダンマス

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 23:14:26.46

>>700
というか、それしか残ってない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/25(月) 23:20:06.24

水色のへっぽこメンヘラ嫁よりもエルシィさんが好きなんだワイは　
月でロリ一人でロリかわいそうなのにダンマスはぶっこわれてる場合か　ロリを助けろ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 00:08:05.40

もうサージェスとかティリアとか名前すら出てこねえな……
簒奪されてたらツナさん視点ではその名前は出てこないんだろうけど(´・ω・`)

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 00:10:20.31

ネームドの三割ぐらいは逝ったかね？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 00:20:13.32

何割かはわからんが逝けてすらいないという事実

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 00:21:18.74

インターセプターなリリカがいる世界なら
サージェスは居るでしょ
ティリアはパーティ入りしてないけど

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 00:24:28.56

>>706
逆
サージェスがパーティイリしてなくて
ティリアがちんこさんの紹介でパーティ入り

あれ、なんか解決して戻って龍人と対決になっても
龍人殺したら対存在的に空龍と敵対するのでは

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 00:28:11.01

>>707
あれ、そうだっけ
フィロスいるからタンク要らないのにティリア入る要素あったんだっけ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 00:29:12.44

>>708
ヒーラーいない
サージェスは隠しイベント発生してないからツナに興味がない状態

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 01:13:35.27

－ヒャアッ!!　我慢出来ねえ、もっと更新を！－

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 01:24:43.96

読みてぇよ～

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 02:02:38.63

ダンマス外伝って初期中期はともかく段々すげえ鬱な話になりそうだな

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 02:55:00.85

ツナが飛んだ？世界は作中に出てきてた平行世界かどうかはまだわからんのちゃう
まぁ流石に「全然違う平行世界でした～」とはならないと思うけど

このまま元の世界に戻らないなら
ワイの大好きなサンゴロさんの超絶大活躍が見れないので
インターセプターさんが魂の門やらなにやらでリリカルに解決してくれると信じている

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 04:22:10.41

星が崩れる以前にツナがどうしても超えられない壁ができてそれを乗り越えるためにできたのが裏世界
それが原因で因果の逆流現象で星が崩壊する
と考えた場合オリジナルツナの前に立ちはだかったのがイバラの鬼？
でもこの場合オリジナルツナに因果の虜囚ついてないから違うか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 04:22:34.56

今までの世界は何だったのか説明が足りないよな
説明の補完はあるんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 04:30:41.43

>>714
オリジナルツナについてたけどイバラさんと相対出来ないから裏の世界の自分につけたとか？
そこで崩壊起こして因果の逆転でイバラさんと相対できるようにしたとか？
対存在が殺した場合どの平行世界からも消えるっていうならあり得るか？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 04:41:28.39

>>716
多分だけどイバラの鬼がものっすごく強くて矛盾の塊になったのって裏世界ができてからじゃないかなって思うの
オリジナルツナが無理を通した結果裏世界ができてイバラの鬼も矛盾の塊になったって感じで　しかもそれも計算通り
ダンマスが死ぬことまで計算通りならあり得るのはダンジョンマスターの権限奪取か？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 05:25:16.49

平行世界の状態って
フィロスゴーウェンガウレティリアリリカで組んでてジェイルが合流したとこ
ベレンは死亡済み
隠しイベントやってないから上位組とは交流なし
鮮血イベントもなし
ダンマスとは会ってて改名済み

こんなんだっけ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 06:15:34.15

前世の自分の姿が世界で最も許せない者の姿ってなるまでの罪ってなんや
ちきうを滅ぼしたんは悪意さんらだから、それはしゃーないよな
隣接世界パクついてでも悪意さんを滅ぼしたいってなったのが罪なんか？
なんかそれも違うような

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 07:03:42.49

>>719
記憶保持したままじゃバッドエンドルートを走破できない(推測)からって
記憶封印したうえでやることにした(推測)覚悟の足りない自分自身こそが許しがたい罪、とかそういう感じかも
しかしそれだと覚悟があろうが無かろうが許されないか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 07:29:43.56

>>717
でもダンマスの権限って100層以下でしかないんだよな…
しかも100層以下はその世界限定のものだし

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 09:03:20.78

>>700
地球帰還できるようになっても帰らない気はするよね
帰れるけど自分の意思で残るんだってことで罪悪感消せれば良いわけだし
行き来自由なら帰るだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 09:37:16.98

リリカさんがもう受胎しているようだがつまり致してしまったわけだよな?
認識阻害発生してたらおもろいな
未成年でも致すことはできる。できるが認識できるとは言ってない(*´∀｀*)みたいな

おっぱじめようとしたら事後だったツナさんの認識阻害との壮絶な戦いが始まる
遥か遠くに立ちはだかる唯一の悪意（認識阻害）
無量の貌に囚われていく仲間（ツナ種）
時間稼ぎにしかならないゲルギアルとの戦い（認識阻害解除の試み）
そしてツナの死とイバラの誕生（認識できないまま父親に）

いままでの話の流れをざっくりまとめるとこんな感じか？
シリアスなナイトメアモードかと思ってたがやっぱりギャグ路線だな（現実逃避）

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 09:42:49.26

処女懐胎ならぬDT懐胎
これはエリカさんが救世主となる伏線に違いない。

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 10:39:05.61

前世のツナにはもともと何かしらの渇望・目的があって
それを叶えるためには悪意さんに因果の虜囚にされる必要があって
地球が滅びようが隣接世界が消えてなくなろうが構わないから
自ら悪意さんを地球に呼び寄せた、みたいな感じだったら
自分の渇望以外はどうでもいい自分に対する罪を感じたりするかなぁ

とか妄想した

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 10:52:14.06

簒奪されたから覚えてないだけでツナとトマトにとって大切なナニかを犠牲にして生き延びようとした記憶があってもおかしくない

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 13:11:38.40

>>723
致すこと自体に阻害はかからないのでは？
阻害かかってたのは漫画とか動画とかでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 15:10:11.30

罪深き捕食者ですってのがそのまんまの意味だったりして
前世で生き延びるために親しい誰かの死体を食べたとか

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 15:12:10.90

アレは素直に世界を齧ってることについてだと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 15:46:06.22

これ悪意との問答を見るにツナも最初から世界を食い潰すつもりでやってたわけじゃないと思うけどな
自爆したって言われてるし、勝ち筋を見出そうとした果てに最悪な状況にどんどん陥っていったって感じ
でもこうして色んなものを犠牲にしてやっとたどり着いた場所で新たな選択肢が生えてくるんだから、やっぱりツナはツナなんだなあって

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 16:59:12.14

１つ目のプロローグの世界(おそらく表の世界)で平行世界ガシガシを決意したのか
前世の死ぬ前に決意したのかどっちなんだろうね
複合で表の世界の行き止まりで前世の最後を思い出して決意したとかもあるのかね
わけがわかんねーぜ！

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 17:01:29.44

ユキ60%だともう女性器は使えるのかね？

**この名無しがすごい！** · 2018/06/26(火) 17:03:24.50

王都にユキト100%くんがおるだろうから彼でガマンしてください