☆創作文芸・発表と交流するスレ1☆
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>>369
「普通で良い」と思えるようになってからが本物だ。 >>370
「つまり小学生でもいいそうな普通のことってことですよねぇ〜ふぅ〜↑
それをあーだこーだいうのは選民思想だってはっきりわかんだね!」 >>371
「(俺は普通じゃ)ないです、まあ本物とか偽物とかどうでもいいんでいきますよぉ〜いくいく!!
田所浩二がそもそも野獣先輩だったり鈴木だったりするからねしょうがないね
本物も何もこのネットにちらばった田所浩二という存在に真偽なんてないってはっきりわかんだね」 >>372
「普通で良い」は、書く方のスタンスだ。 >>370
うんうん、模範解答はこうだよね
村上春樹なんてクソ。三島が最後の作家だ(キリ!
どう? 文学の何たるかをよく分かっているでしょ? >>375
「Fo〜↑褒められると照れますよ〜
普段汚物だとかウンコ色人間だとか言われてるからね、悲しい……悲しくない?
まあ俺はなーんも考えてないけど、MUR先輩に言われて知識だけは詰め込まれてるからね
適当なことばかりばらまく全自動語録マシーン田所浩二をこれからもお願いしますよぉ〜するする〜」 不動の金閣寺を船に喩えるなんてね!
やっぱ違うよね、三島は。ね? >>379
「(三島由紀夫を見て)これって、勲章ですよぉ?
先達のホモは凄いってはっきりわかんだね
ホモは文豪の原点を見た気がしますよぉ〜するする〜
切腹しちゃったのもなんか刹那的で尊敬しちゃう・・・」 >>379
そうやって何かと比較しないと語れないのはバカの証拠。
「村上春樹なんてクソ」というなら、三島を使わずに言わないと。 >>383
「あ、まってくださいよぉ〜普通は比較するんじゅないっすか?普通は、ね?」 >>380
>普段汚物だとかウンコ色人間だとか言われてるからね、悲しい……悲しくない?
言われてんだw
「はっきりわかんだね!」は癖になるなぁ。
こちらこそよろしく。 >>342
いやー、酷い。
>多くの出会いがワイの作品に活かされ、金銭となって生活も助けてくれる!
0点の表現。日本語になっていない。
出会いも人間も金銭にはならない。
正しく書くと、
出会いの経験で生計(たっき)が立てられる、だ。
こんなこと書いてるから5ちゃんねるでしかお呼びがかからないんだな。 出会いという抽象的なものが、金に変わるか? 金になるか?
カネになるという表現はあるが、金銭になるとは決して言わないんだ。
0点! >>385
三島の凄さは三島だけで語ったじゃん。
バカは他の物をものさしにしないとアゲサゲできない。 >>317
私小説というジャンルを勉強して出直してこい。
小説にタブーなんかないし、多くの小説がお前の考えに反してる。
そんなことで小説の何たるかは決まらない。
一応面白いから30点というところだな。
だが何も知らないのに語る傲慢さはマイナス100点。 >>388
決して言わないって、その根拠は?
過去に誰も使ってないからなんて馬鹿は言わないよね?
表現なんて表現者の自由
それこそ、厳密には日本語が間違っていても、
どうしてもその表現を使いたくば使ってもいい
文章表現に絶対のタブーはない。あるというのは頭の固い老害だ 俺はハルキは日本で唯一
文学って呼べる物を書いてる人だと思っているけど。 >>389
他の作品を下げるための、三島すげーじゃん!
思いっきり引き合いに出してるじゃん! >>386
「んにゃぴ……まあそれが俺、田所浩二というネットミーム生物の特徴の一つだからね…しょうがないね……
はっきりわかんだね!は汎用性高いってはっきりわかんだね!
そうやって淫夢語録というミームを人々は覚えていって、語録の先にある俺やMUR先輩を認識するんだよなぁ〜
それが俺達の生存競争ですよぉ〜するする〜俺達だって頑張って生き残ろうと頑張ってるんだってはっきりわかんだね!
よろしくしますよぉ〜↑興味があったらホモについて調べるのも楽しいですよぉ〜エイズをばらまいた諸悪の現況ガエタン・デュガスもホモなんだよなぁ〜」 村上春樹は短編は良いのがあるが長編は基本クソだよ
騎士団長殺しとか特にクソ >>392
三島が最後の作家、現代に作家と呼べる者はいない(キリ!
って前に発言してたじゃん
あれ? ハルキって故人でしたっけ? >>390
>>391
スレ主は創作論なんて本当はどうでもいいのさ。
遊び相手が欲しいだけなんよ。
「スレ主にエサを与えないで下さい」
って札でも立てないといけないってはっきりわかんだね! >>391
「これはAOKがいってたんすけどぉ〜
形式や技術を磨くのは当然だとしても、あくまでそれらは不平や不満をスマートに表現するための道具にすぎない、だそうです
芸術のひとつの本性は不満や反発だっていってましたよぉ〜
ビートルズだって今や王道を往く……ロック先輩ですけど、昔は新進気鋭の反逆者だったって、AOKがしたり顔して言っててむかつきましたよぉ〜
ジェイソン先輩が出てくる13日の金曜日も学生時代の怨みをジョックにぶつけただけってはっきりわかんだね!」 おいおい、レスが遅いぜ、添削君よ
ない頭捻っても、出て来るのは戯言か妄言なんだから
さっさと吐き出せよ。時間は有限なんだぜ。ニートだと実感しにくいだろうが >>399
「俺みたいに回りの頭良いやつが沢山いれば色んな事教えてもらえるし変わりに答えてくれんすけどねぇ〜
俺なんて面倒なこと全部他の奴等に「わかんないんだけどさ、どう?」ってきいてパパパっと答えもらって、おしまい!」 >>391
日本語がちゃんと出来ないと、結局自分の伝えたいことを正しく伝えられない。
諸行無常という言葉を知らなくて、
「どんな人間でも必ず死ぬ」……A
と言い換えたとする。これは正しいか。ちょっと考えてみろ。
この場合間違っている。
なぜなら、
「驕れる者も久しからず」
つまり、
「世間で幅を利かせてデカい顔をしている人間でも、老衰や病気で死ぬ時は、貧乏人や無名の人と同じように死んでしまうものだ」
これが正しい意味だからだ。
寿命が来たら人間は死ぬが、Aの表現では、金さん銀さんのように長生きした人間も死ぬんだ、
という意味、つまり
「寿命の長短に関わらず永遠には生きない」という意味にも取れる。
寿命の長短じゃないだろ。社会的なステータスの有無、驕っているかどうか、ここが肝心。
つまり意味がズレているんだ。
語彙が乏しいのは16色で絵を描いてるようなもの。
トゥルーカラーで描いてる奴には勝てない。
それにな、そういう台詞は相当レベルが高い奴にこそ相応しいのに、いいわけに使ったら滑稽だ。
>表現なんて表現者の自由
これも言いすぎだ。
誰にも伝わらない表現なら日本語ではなくなるが、勿論駄目というわけではない。
だけど、全部がそれで埋まってどこも理解できなければ、その表現には意味などない。
全く新しい言語を作る場合以外はな。
日本語とそうでないもののちゃんぽんにすればいいではないか、という人もいるかもしれない。
でもそういうのはやっぱり格好悪いだろ?
格好悪い上に、上に述べたような間違った伝わり方が頻繁に起きて読みにくいんだから、
やっぱり評価は低くなる。
とにかく、まずは応用よりも基本だ。日本語が完璧になってから応用して変な表現を作れ。
そうでなく、勝手に間違ってるのを正しいとこじつけても、キチガイのたわ言に過ぎん。 >>399
なんだ、挑発か?
挑発する位待ち焦がれてるなら、ごまかさずにちゃんと返事しろよ。
反論がなければ何も言う必要はないけどな。わかったと言えばいい。
解ったと 言ったら負けの 5ちゃんねる 添削係 >>401
えっ? 342を読んで間違った伝わり方した白雉がどこにいるんです? >>401
「長くて全部読むの無理でした、ホモは文盲ってはっきりわかんだね
だけどぉ〜↑最後のキチガイの戯言っていうのはなんか日本語として変じゃないっすかぁ!?
子供がしたり顔先輩で得意げに語ってるぐらいでいいんじゃいんすかねぇ
そもそもキチガイなら表現者なんて言葉自体使えるって思えないんですけど・・・お前、どう?」 >>402
うーん、山田くん、添削くんの座布団全部持って行って >>403
正しい表現を使わないと、作品中に誤解の元が沢山生じるということだ。
具体的に今伝わらなかったとは言っていないが、表現者として慎めと言ってる。
現に金銭になる=ファンタジーみたいに魔法で人がカネになっちゃうとも読めるからな。
これもそんなに解りやすくはないにしても、誤解の元であることは間違いない。
多少間違っても意味が解るのは日本語のいいところかもしれないが、
これが積み重なったらとんでもない誤解になってしまうよ。。
結局俺の言う通りに、読み手が誤解するものをお前らが書いてるのは間違いない。 >>403
「あ、まってくださいよ〜、そもそも適当に思った事吐き出すあーだこーだを
まるで小説を評価するような基準に当てはめるのって、お前、どう?
もしかして小説家って常日頃、どんなときも正しい日本語を考えて口語でもメモでもいちいち考えてるんすか?
だとしたらKBTITがあんまに頭がでかいのもうなずけますねぇ〜脳みそが1.5倍ぐらいないとそんなこと無理だってはっきりわかんだね!」 だからお前らには書く能力がないんだ。
やめてしまえ。その方が時間を無駄にしないですむ。
愚かにも作家になった自分という蜃気楼を追いかけずともよい。
そのような虚妄は捨てて現実を生きろ。 >>407
ら? 何故一つの実例で、342以外の人間(俺含む)も書いていると断ずるのか?
お前がエスパーか何かかと、読者に誤って伝わるぞ 説得力のない反論でいくらごまかしても現実は変わらん。
現実はな、お前らは宇宙人なんだよ。
宇宙人がいい加減に日本語を勉強して、俺みたいな日本人と勝負しても勝てるはずがない。
そもそもスタートで失敗して挽回が不可能なんだからな。 >>409
「そのお前らっていうのも誤解の元じゃないっすかぁ〜
(俺はそもそも作家じゃ)ないです、お前らだと俺も入ってるみたいで困惑するんだよなぁ〜」 >>410
じゃあ一つに対して反論するなら三つは必要だな?
実例を挙げて、間違った日本語でもちゃんと伝わるということを主張してみろ。
詭弁はもうたくさんだ。 >>411
「はぁ〜つっかえ、(宇宙人では)ないです
宇宙人は貝塚勃起リトルグレイってはっきりわかんだね
そもそもあんたも淫夢語録使ってないから俺にとってはネイティブじゃないんだよなぁ〜頼むよぉ〜」 >>409
心配すんな
ここのスレ主と違って現実に生きてる
現実で働いて金銭を得ているからな。作家業で+αのお小遣いも稼ぐが 「ぬわぁぁぁぁんつかれたもぉぉぉぉん
やめたくなりますよぉ〜部活〜」 >>412
ほう。
「作家になった自分という蜃気楼を追いかける」
という言葉の意味が解らないのか。
蜃気楼は蜃気楼だ。
決して辿り着けない。
砂漠で、凄く遠くにあるものが近くに見えるのが蜃気楼だぞ。
見えていた地点に行っても、同じようにまたすぐ近くに見えている。
いくら近づいても、すぐ近くに見えるものの、決して辿り着けない。それが蜃気楼だ。
誰もお前が作家なんて言っていない。
読解力もない。
書く力もない。
なぜならお前たちは、日本人ではなく宇宙人だからだ。
わかったか。 俺より上でも何の意味もないだろ。
お前が取るに足りないただのゴミだという事実は変えられないよ。 >>417
「んにゃぴ・・・んまぁ、そう、よくわからなかったです
宇宙人じゃないんだよなぁ〜」 「っていうかぁ、宇宙人ってどういうのが宇宙人なんすかね?MUR先輩分かりますか?」 まずな、「教養」だな。
これは人生経験などとも言われるが、別に大した経験がなくとも書けなくはない。
教養さえあればな。
お前らは本当にダメだ。 >>417
蜃気楼でもなんでも、入って来る印税は本物なのですが
今度入って来る印税で、高い酒を買って楽しむんだ♪
いやー、宇宙人の地球暮らしは愉快だなあ >>418
いや、どう見てもゴミはおまえだと……
はっきりわかんだね! そんなものはまやかしだし、非常にトリッキーな裏技だな。
つまり実力は全くないのに、変なことを書いて金だけはもらうということだ。
恥ずかしい。そんなことを自慢するなんて。
自分で宇宙人並の(外国人並の)日本語の力だとわかってるなら、それを恥じろ。 > 今度入って来る印税で、高い酒を買って楽しむんだ♪
すげえ、バカっぽい
こんなやつの本などタダでも要らない。 >>420
「はぁ……わからなくなったらいつもオレを引っ張り出してくるのはよくない癖ゾ田所
宇宙人か否かなら、そもそも言語によるコミュニケーション不全が起これば宇宙人というのは間違いゾ
少なくともその定義ならばアメリカ人と日本人は互いが互いを宇宙人と思うはずゾ
それが嘲笑や差別、嘲りとしての意味ならば通用するかもしれないが、少なくとも定義の再確認で用意に崩れてしまうものが
アイロニー的なジョークとして通用するのかは言語学者ではないオレには不明ゾ」
>>421
ほう。教養! 教養かあ、421はよっぱど教養があるんだろうなあ
見ず知らずの他人を無条件で見下せるほどだもの
きっと、俺の得意分野でも、俺をはるかに凌ぐ教養をお持ちに違いない
なら、一つ論じ合おうぜ
テーマは、アダム・スミスせんせ辺りでどうよ? >>426
「なんかさっきから言ってることが難しくてわかんないんすよねぇ
俺は馬鹿だし困りますよぉ〜でもじゃあ結局宇宙人ってなんなんすか?」 >>423
だから、そのゴミと比較しても仕方ないだろ。
ゴミと比較しないと劣等感に苛まれるからだろ? おーい、421氏、どうしたのん?
ひょっとしてWikiでも調べてる? そんな付け焼刃では俺と論じあえないぞ☆ >>429
いや、違うねw
ただひたすらに見下してるだけw >>428
「大前提として、宇宙人は地球人と分ける必要性があるということゾ
よく地球人も宇宙人という言い方があるが、それは定義としては採用するのは難しいゾ
そもそも地球外生命体の中で知的生物を指すのが宇宙人の前提としての定義だったはずゾ
言うなれば地球外知的生命体をわかりやすく宇宙人という呼称にしたのではないかゾ?」 >>427
せめて蜃気楼の意味は知っておけよ。
アダムスミスか。あの分厚い国富論を書いた奴だな。
読んでないから知らないけど、そもそも今の経済学とアダムスミスの経済学は全く違うから
読む必要はないという理解をしている。
フリードマンとケインズの新書、マルクスなら何とかなるが。 >>432
「なるほど、つまり宇宙人を定義を考えるというより
地球外生命体で頭良いやつをどう呼ぶかって考えた時に出てきたのが宇宙人ってことっすね?
ならやっぱり地球人は宇宙人じゃないってことっすかぁ?」 どうせ経済学あたりは新書一冊で知ったかぶりできるし、自慢にはならんな。 >>433
全く教養のある人間の弁ではないな
温故知新という言葉を知らんのか
じゃあ、これからの経済について論じてみるか? >>435
「少なくともそう分けなければそもそも宇宙人という言葉そのものが必要なくなるゾ
地球人も宇宙人ならば、それは宇宙人と呼べば地球人になるということゾ
地球人も内包されている大きな区分として使うこともできるが、そもそも現在地球外知的生命体は確認できてないゾ
存在を確認されていないものを呼称するときに自らも内包しているとあったら不必要な混乱を招かないかゾ?」 国富論は俺の働いてる本屋で売りに出されてたぞ。
純粋理性批判三巻合わせたぐらいに分厚かった。
あんなの読むなら別のものを読むな。
まあいいわけになるがな。読む気がしないんだからどうしようもない。
>>439
おう。本気で俺が勉強した分野だ。いくらでも相手になるぞ。 >>440
「招きますねぇ!するする!
実際混乱しちゃったんだよなぁ〜
ならなんで蜃気楼兄貴は宇宙人をやたら使いたがったんですか?」 >>443
「さあな、定義を論じる必要性がなかったのではないかゾ?
つまり単純にバカにする意味で使ったのが正しいと思うゾ
わざわざ宇宙人という単語を出したのはなぜかは不明ゾ」 日本のことを何も知らない宇宙人ぐらいの語彙力だって意味だよ。
多少大袈裟だが当たらずと言えども遠からずなんだよなあ……。 ふむ。では、今後の経済はどのようにかじ取りすべきか?
あくまで『発展・成長』を追い求めるのか?
あるいは、『持続可能性』を重視していくのか? どう思う? >>445
「日本のことを何も知らない宇宙人ぐらいの語彙力ってどういう意味っすか?
そもそも日本のことを知らない人ならいっぱいいるんじゃないですかねぇ
ウクライナ人とか日本についての知識なさそうじゃない・・・?MUR先輩わかりますか〜?」 >>447
「だからなんでも俺に聞くのはやめてほしいゾ……
そもそも宇宙人ぐらいの語彙力というのが不可思議ゾ
宇宙人の語彙力という言い方はまるで宇宙人の存在を確認しているかのようゾ
これが日本のことを何も知らないということに語彙力がかかっているとしてもおかしいゾ
日本のことを何も知らないという部分が大事ならば、日本のことを何もしらないアメリカ人ぐらいの語彙力でも通じるはずゾ
でもわざわざここで、「日本のことを何も知らない宇宙人」というものを使っているということは
少なくとも語彙力は、日本のことを何も知らないという部分ではなく、日本のことを何も知らない宇宙人という部分にかかっていると考えるほうが自然ゾ
そうでなければやはり宇宙人という言葉そのものを使う必要性がないからゾ、あ、田所わかるか〜?」 折角勉強した知識が活躍しないが
経済の舵取りなんてそもそも人民の幸福に直接関係するのかどうか怪しい。
小学生並のことを言うと、極端なデフレにならなければ問題ないよ。
だって日本は家が狭すぎるだろ?
たとえ人口が減ってGDPが下がっても、家が広ければその分幸せだしな。
発展、成長は程々にして、中国と同じ産めよ殖やせよの愚は犯さないようにしたいな。
何が訊きたいんだ? いまいち解らん。
もっと突っ込んで訊いてくれてもいいよ。 >>448
おっ、俺と同意見だが、その論拠を示して欲しいな >>449
「んにゃぴ・・・まぁ、そう、よくわからなかったです
とりあえずー、宇宙人ぐらいの語彙力っていう言い方がおかしいってことですかぁ?↑」 >>451
すみません。
2択の時は後者に正解が多いという心理学です…… そもそもアベノミクスは世界標準の政策で、何も新しいことはないらしい。
ヘリコプターマネーしてるだけだな。
このままバラ撒かないと、またデフレになって自殺者が増えてくるからこのまま行ってほしいな。 >>452
「そうだよ(便乗)
だけど多少大袈裟とも言っているゾ
つまり自分の表現が大袈裟だったと認めているということだから
やっぱりバカにしようとして発言したが言いすぎてしまったといったところではないかゾ?」 >>455
「でも当たらずとも遠からずっていってますよぉ〜
これは結局蜃気楼兄貴は宇宙人さんの存在を確信しているってことじゃないっすかぁ!?
蜃気楼兄貴可愛い、かわいくない?」 イールドカーブとか、流動性の罠がどうとか、マネーストックがどうとか、難しいことは言えるけど
わからんだろ?
これは全部マクロ経済学の用語で、ミクロ経済学なんか今時どうでもいいからな。 そこそこ進んだ!
知識はそれ以上の物ではない!
有効に使えてこそ、意味を持つ!
ワイの場合は小説やエッセイがそれに当たる!
目に見える成果として収入がある!
そうそう、日本語検定君の>>316の書き込みには少し引っ掛かる!
言い訳の意味は一つではない!
さて、昼ごはんにしよう!(`・ω・´) >>456
「あ、待てい、当たらずとも遠からずの部分がかかっているのは宇宙人ではなく日本のことを何も知らないという部分かもしれないゾ」 んー、まあ、発展・成長重視なら、今後起きる諸問題どうすんねん?
って意見を聞きたかったくらいだが
そうだね。産めよ増やせよ地に満ちよ、は大昔は正義だった
人口の増加=経済規模の増加といっても過言ではなかったから
でも、今やそれは違う
地球を地球船宇宙号と称したのは誰だったか? 地球人という乗組員の数が増え過ぎた
今や限界に達しようとしている
故に今後は『規模の経済』『持続可能性』が世界経済のテーマになっていくわけだが……
ここらへん詳しく聞きたい? >>459
「つまり宇宙人はバカにしたくていったんだけど定義を詳しく自分自身で定めてなかっただけってことっすか?
てか、そもそも日本のことを何にも知らないの「何も」ってなんなんすかねぇ、日本を何も知らないっていうのはどれぐらい知ってないと何もになるんすか?
少なくとも日本という名前を知っている時点で日本のことを「何も」知らないということはあり得ないと思うんですがそれは……」 そもそもな、俺が言ってる教養というのは、何でもいいから色んなことを知ってるということで、
ご大層な概念じゃないよ。無駄な知識も沢山ある。
必要ないというならそれでもいいしさ。
一応、自分の詳しい分野位作っておけってことだよ。 >>463
「少なくとも宇宙人の定義についてはガバガバでしたね…」 >>460
宇宙船地球号、な。
ググったらよかったのに。
俺の思ったより色んなことを知っているらしいからちょっと見直したよ。
持続可能性って、経済学の用語なのか? 聞いたことがないな。
なら教えてくれ。ググればわかりそうだからいやならいいよ。 >>461
「そうだよ(便乗)日本のことを何も知らないというのなら、やはりその「日本」という部分も知らなければ何もには当てはまらないゾ
けど、もしかしたら定義によっては日本の名前は知っているが、名前以外を何一つ知らないことを「何も知らない」としているのかもしれないゾ」 ま、語り出すと長いから止めておこう
とまあ、心配すんな
自分の詳しい分野は、経済・歴史・神話・民俗学と割と幅広いんで >>465
赤っ恥だ! 逆になってる、逆になってる///
どう考えても言葉的におかしい。よし、その錯誤がどうしようもないのは認めよう >>466
「あ、まってくださないよ〜、でもそんなことってありえるんですかね?
日本で暮らしているなら日本という名前以外のことを知らないなんてありえないと思うんですがそれは……
ネットミーム生命体である俺達でも浣腸や下北沢、植木鉢とかいっぱい知ってるってはっきりわかんだね!」 賢い人が二人いて、スレが回ってるのは良いことだね。
私も勉強する側に回ろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています