異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part169
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527289118/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
おつー
文章から転生・転移が消えてよかったー 前スレ999
当然それは織り込み済み
重要なのは冒険者の質ではなく失敗の確率ではないかなあと思ったの
純粋に失敗の多い任務が高ランクになるのはおかしくないし
100回も繰り返せば1人ぐらいは有能な人が現れて成功させるだろうという
希望的観測も込みだが 独自言語作っちゃうトールキンくらい作り込んで欲しい 独自言語作っちゃうというか独自言語作ったから小説書こうってなったのがトールキンですし >>4
任務の難易度を測る材料として、失敗の確率に着目するのは有りだと思うけど、
誰もが達成不可能と考えて誰も挑まない任務がSランクで、
俺ほどの実力者なら達成できてもおかしくないと考えて挑み失敗する者が後を絶たない任務がSSSランク、
とか言われたら、やっぱりイラつくなあ、とスレタイに寄せてみる アーマードコアじゃ推定成功率が10パーセント切るとSランク推奨になってたな
つーかランク付けされるってことはナローシュ以外にも当然SSSがいるってことだよな？
そういうの読んでないから知らないけど 「表の世界に生きる人々が知ることのない世界の危機
遂行不可と判断された災厄、通称“SSSランク”
決して賞賛されることのない、命を賭けた者たちの物語」
とか言われたらSSSランクでも良いかな？
「通常のランク体系と一線を画する」ことを
はっきりさせる目的のイレギュラーな区分的な
いや、この程度じゃ中途半端にアンチパターンに手を出しただけの
ペンタゴン、BHのコピペになってイライラするか…… Aランクを最高にしてZランクを最低ではダメなのだろうか？ 幽白の妖怪ランク思い出す
悪魔で霊界側が観測出来る範囲のランクづけって奴 横綱みたいなもんだろ
ヘビー級ボクサーは100kgでも200kgでも同じ扱いだけど 「それ以上」で済ますならＳランクより上を作る必要性すら無いのだけど どうせなら、冒険者ギルドも複数あって、ギルドＡだとＳＳ級が最高だが、ギルドＢだとＡの上はＥＸ級だったりとか。 二度目の人生を異世界でアニメ化だってな。プロローグでもうきもすぎて無理 リアルでSS級とかSSS級とかがあるんだな 認定眼鏡士だけど
認定眼鏡士とは
http://megane-joa.or.jp/about/ この場合Sは星みたいなもんだな
三つ星シェフみたいな S スペシャリスト
SS スーパースペシャリスト
SSS スーパースペシャルスペシャリスト
こんなんだったら、即ぶん投げる 一般の部
A・AA・AAA
眼鏡士養成学校OBの部
S（AA相当）・SS（AAA相当）・SSS
らしいっす >>16
そのタイトルにも言えることなのだが「異世界に来たみたいだけど如何すれば良いのだろう」とか
「その者。のちに」みたいな、他の作品のタイトルとしてそんまんま使えそうな、まったく面白みのない
没個性なタイトルもイラッとするわ…だからといって説明調長文タイトルはもっと論外だけどな！ 作者はアニメ化されたら勝ち組だからひがみにしか聞こえないだろうな 売れて流行ってる以上ここに居る連中はマイノリティーなのは確かだけど、多数に許容されてるからって個人的に好きか嫌いかは話が違うってだけでしょ
自分が嫌いだからそれが好きなやつはおかしいとか言い出す奴はスカドラ 読み専だからひがみって言われても意味ワカンネ
ってかこういったアンチスレには作者来ない方がいいと思うんだが むしろスレ的にはひがみとか言い出しちゃう奴の方が変じゃね
まあ気持ち悪いって言うだけで具体的にその作品のどこが不快なのか述べてないのもアレだけど 戦前の18歳とかあんなヒョロイ系イケメンは流行ってないだろ 結核 文学青年 このあたりの伝統があるから…
ところで何の話だ戦前のヒョロ系イケメン１８歳って ひがみだろうがなんだろうがイラつくもんはイラつくから別にひがみでも気にしない。
気に入らない事は気に入らん言う。
反撃もモロに食らうけど。 >>24-25
いきなり不自然に湧いて出る擁護レス
しかもどっちも単発ＩＤだしｗ スマホ太郎のタイトルが本当に『スマホ太郎』だったら神タイトル。 常々気になるんだがスマホ、スマートフォンって商標とかに引っ掛かったりしてないのか？
小説でそうやって出して問題はないのか？ >>35
スマートフォンは商標でなく一般名詞だから使っても問題ないらしい >>31
二度目の人生を異世界での主人公「功刀 蓮弥」は、その頃に「ブレードオーガ」の異名を以て大陸で人斬りをしていたという設定。
尚、９０歳過ぎで大往生。
この辺りの設定を気に入らない人達が暴れているらしい。 よーわからんがその設定でひょろいって作画かなんかがミスってるだけでは。 力の入れ加減がどーのこーの、元々空間把握力が魂レベルで頭抜けてるのどーのこーの。
直接関係ないけど、小さな子供の頃に放り投げられる遊びをしたりするとやっぱ空間把握力は上がるらしい。
足で逆さ吊りにしてバランス感覚を養う（親もやる）なんてのをリアルでやってた家族の話とか聞いたし。 二度目の人生は主人公の生前の剣技を生かして魔法のあるファンタジー異世界で無双する話かと思ってたら
いきなり神が並列なんたらやら魔力量がどうたらだかを付与し出したので読むのをやめた ちゃうで。
「日中戦争で三千人斬りしてた爺が老衰で死んだら、変なロリ女神から
『人格思想が素晴らしいから異世界に転生して好き勝手してちょ』と言われて
俺tuee! する、よくあるうんこナロタジー」
の作者が、ツイッターでガチの中国ヘイトしまくってて、
「あー……、あの、話的には全く意味ない三千人斬り設定、そういう意味だったんだ……」
とどん引きされとんのやで。 タイトルの問題は結構重要よな。なろうでもアニメ化されるされないのラインは
「タイトルが少なくとも他の作品と区別しやすいか」「奴隷、ハーレム、チートなどの手垢まみれの言葉を使ってないか」
みたいなものを慎重に選んでる節があるっぽいし。
でもそういう言葉を使うとなろうでは検索上位に来やすい。それがあの説明タイトルの氾濫の原因だし。
「タイトルでその言葉を使うのはマズイ」というケースはあえて改名して放送するものが多いやな。
処女ビッチ→しょびっち、とか。 その辺で「韻を踏んでる」「五七調などリズムを考えてる」「省略しやすい」
「実は盛大なネタバレ、出オチ、でも一見バレない」とか、
そういう「かなり考えてるタイトル」ってやっぱ埋没しやすいのかのう。
昔の小説作法は「タイトルは大事だよー、変なのをつけてもダメだよー」とか書いてあったもんだが。 >>42
それいつ頃のツイートか知らないけど、感想欄で３０００人斬り云々の件に噛みついていた人を見た事がある。
その時の返信では作者自身がかなり困惑していた。 >>44
そんなもの吹っ飛ばす位流行り廃りは大事
ひらがな四文字が大流行した時代とかが代表的 >>44
ぶっちゃけ今のなろう的なタイトルは、2chスレタイ→AVとかの流れで出来た
「このスレ／AVの抜きどころはここですよ」の奴だから、
抜き目的の層には絶大なアピール力はある。 なろうにおけるマイノリティだとしても、社会的なマイノリティにはならないって理解してるよね?
そも他人の意見をいちいち僻みとしてしか捉えられない君の心はナローシュに支配されている。ナ >>45
ツイッターで延々中韓ヘイトしてるのに戸惑うわけないわ
本人か？ 何故またどっかの隣国の話になっているのか
そういうのに執着する奴は黙殺しておくのが無難 ヘイトがどうこう以前に、「ブレードオーガ」の時点でダメだったｗ 俺は二度目中々好きだったけどな(過去形)典型的な俺TUEEEにそれを裏付ける設定もあるし、さっぱりしてて良い
歴史上の人物を出すなら国がどうこうってのも分かるが、完全な創作で言っても鬱陶しいだけなんだよなぁ 剣鬼を直訳したのは出さすぎた。
ヘイトはヘイトスピーチとか良く聞くやん？まぁ言葉が言葉だからリアルじゃ滅多に使わないけど 最初にSランクを上限にして作る
後からSランク以上のすげえのが出てきたから新たに上のランクを作る
その繰り返しじゃねえの ヘイトはMMOやってる奴しか使ってないな
DQはタゲで略されてたけどさ >>54
そんな言葉を使う奴は俗に言うパヨクだけだよ
何がヘイトスピーチ保護法だよ ハーレム引き連れたかませ冒険者が出てきて
はいはいntrntr…と思ったら
女も男もまとめてゾンビもどき化した所は面白かった
逆に言えばそこ以外は全く面白くなかった うんこのなかからコーンつぶを探そうとする悲しい宝さがしはやめろ 先のレスにアニメ化したら勝ち組とかあるけど
例えば書籍10巻程度出してアニメ化1期分って程度ではまだ億り人にはなれんよな >>57
まぁ俺もテレビでしか聞かないんだけどね。
海外産のMMOやってる時もヘイトってあんま使わないな、タゲ奪うタゲ維持するランタゲとかタゲ跳ねたとか…
そろそろヘイト溜まったかな～位かも ちょっとした素朴な疑問なんだがSランクがイラつく人はコンサートとかのS席にもイラつくのだろうか >>63
S以下が取るに足りないものでSランクはSランクとしての機能を持ってないからイライラしてるんやで 普通はAAとかBBB+とかで刻んでいくんだろうけどね
いきなりSになれちゃうくらいに間が少ないのでSSとかSSSとか何故か最高峰で刻むという訳が分からない流れになってる
プロのSSは最低ラインがSだからね >>67
あれWWWAってなんだっけとか違うこと調べちゃったが、特Aじゃなかったっけ？ 古い記憶を引っ張り出しただけなのに作者認定されるとイラっとする。
>>68
そのネタで転生する短編があったはず。オチもそっち系の。 AAAとかの格付け見てSSSじゃないのと思ってしまう俺は相当ここに毒されてる もはやランクはとくに面白みもない出がらしだから
テンプレで済ませてるの増えたような あれだよあれ、松竹梅でどれが上かじゃなくて
並、上、特上ってやつ
並の下を作ると不機嫌になる馬鹿が多いからさ なんで異世界やら地獄界とかでアルファベット使ってるんだよってツッコミはタブーなの？ >>77
別にギリシャ文字でもいろはでも、現地文字での順番なんだろって読んでるけどな
だからこそSランクの謎が深まるんだが 現実世界のパラレルワールド系で、子供状態で記憶を取り戻して大人に育つ系のやつ（乙女ゲーが多い）
その10年以上のうちに文化発展がほぼゼロなのが多いが絶対おかしいだろ
子供時代にスマホがあってそのまんま高校生になってるやつとかな >>77
ttps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/bd/b0d199938bfb530e0b07674fb29a6dc0.jpg
実際にはこんな感じの文字だが
互換でアルファベットを充ててる、みたいな感じじゃね？
タブーと言うより無粋の部類。 >>79
おっちゃんがばれるぞ
今の高校生が未就学のころにはもうスマホあるんやで。 >>82
スマホは一例だ
ただ、この10年での変化ってそれほどないのかもしれないな >>85
ｺﾅｿ「唾液からは血液型くらいしかわかんねーよ」 ランクの付け方がさ、まだ累計報酬金額とかならわかるんだよな
あの人はこんだけ稼いだっていう実績
ギルド職員が手合わせしてランク付けとか草
面接で論破したら、うーん君は課長からスタート！みたいな感じで笑う >>1-10
おい、おまえらジャップどもは、
自公アベ朝日本政府が、きのう、言い出した、
「>>1エイジフリー社会、さあ、死ぬまで働け！」
「労働は、あなたを自由にする（アウシュビッツ・ゲート）」
「中ソ・北チョン方式、さあ、24時間365日、死ぬまで働け！」
ここら軟弱で平穏なのごときで、すむとおもってるのか？
もうすぐ、自公アベ朝日本国・厚労省が、
「ＺＱＮウィルス、レイジウィルスかＴ‐ウィルス」
このあたりをリアルで開発して、
「>>1エイジフリー社会 国家国民総動員体制！
一億総活躍社会 女性はＳｈｉｎｅ！
（ラノベ インテリビレッジの座敷童の）
一億総強靭化プラン！！」
と
「日本国民総員、エイジフリー社会、死んでも、
＜粉骨砕身、滅私奉公＞の体現化で働け！！
そうだ、死んでも、働け！」
ここらだｗ
そう>>1自公アベ朝日本は、前段階の、
ラノベアニメとあるの、「学園都市」を
超えてさらに「<天上の意思>へ、絶対進化」する！
「アンブレラ社・日本総本社」
「人類初の、リアル＜Ｚ－ネイション＞」
ここらへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>74
海外のアニオタが作ってたアニメ評価ランキングにSSSとかあったから向こうにも浸透してるんじゃね >>85
この10年で進化したのはスマホっていうよりもむしろ通信網とかのハードウェアと、それを生かす形でのソフトウェアだしなぁ
AIやロボット工学を応用した医療技術や、監視情報管理技術だったり、一般的な生活ではあまり触れない部分がくっそ進化してるよ >>74
んだな
だから海外を参考にした組織は特Aとかになってる
海外の人が読んだときSってなんだよみたいに言われるし 経験や知識が浅い作家が大失敗するのは海外の場合とスタートラインを並べても海外はC-、C、C+みたいに実はかなり各段階でも刻みが可能になってるのを理解してない所だな
日本でも級から始まってようやく段になる様に初心者と熟練者の間はかなり刻まれてるのが普通な訳だ
なろうとかラノベとか漫画のいい加減な世界は若い子供が草むしりとかするレベルのお使いと世界の頂点でもひと握りで必ず在籍してるかみたいなランクとの差が無さすぎる
ABCDEFのEFスタートだから間が無さすぎるんだなSを加えても酷い
なのでBCとDE辺りでとんでもない格差が発生してて意味ワカメになる敵もそんな感じいきなり急におかしな話になる 当初はC-の能力者と判定された野良の男が意地と覚悟で最強になる話大好きなんです ナロタジー世界観を真面目に考え出すと頭破裂しそうなるわ。無知な俺でも疑問に思うことが多いんだもの、知識豊富な人だと疑問点もっと増えて集中できないんだろうな。 >>94
これも真面目にランク認定基準やクエスト内容、クエストの分布、それに応じた備品やチーム、移動方法、対策とか考え出すともう無理。
俺も1作くらい書きたいんだが案外難しいんだよな。海外ファンタジーとかはめっちゃ作り込まれてること多いが、あれはあれでコレジャナイ感が強い作品ばかり……。 真面目とか言い出すほどのもんじゃないよ
いきなりポンポン上がってありがたみねえなとかこんだけやったのに妙に渋いなとかで悪影響出てる
ここらをしっかりしていれば刻めるしジャンプアップの段差も大きく取れるのでスゲエ！にしやすいのさ
Cのままですとかいきなり昇級とかスゴい！とか言われても現実の世界では3段飛びとかいきなり名人とか珍しくもないので成果に対して微妙 >>57
パヨクとかいう言葉使うのはネトウヨだけだよ。 S級とかトラックに引かれてからの復活とか武道大会とか
幽遊白書がなろうに与えた影響は地味にでかいかもしれない ぶっちゃけ笛吹き民orなろう民or暁民の運動能力ってどの程度なの？ 現代において侮辱されたから殺した、ってのは殺人件数の中で強盗殺人なんかを超えてナンバーワンを誇る
いまみたいな警察がない時代においても、大抵の国家や地域において、名誉を守るってのは本人の義務であり
侮辱した相手はちゃんと殺害するか、痛めつけるなり何なりして撤回させなければ、一人前の社会人とはみなされなかった
そもそも別に魔物なんかがそこらを蔓延っていない現実の歴史においても
農民すら刀剣を携行して武装しているのが当たり前だった（刀狩りした後の日本ですら農民は鉈程度なら常に持ち歩いてた）
にもかかわらず何も考えず誰かを侮辱してるバカ貴族が平然と登場する作品の多さよ >>79
関係ないけど、2010年代を舞台にしたキン肉マン2世は近未来感ゼロだったな
ルーズソックス履いた女子高生とか、でかいアンテナ付けたテルテルボーイとかｗ >>99
ぱよぱよちんは左翼側で自称してたんだよなあ 侮辱されたから殺した、って理由も相手が自分よりも非力であることを確認してから行動に移す輩多い
一時期、痴漢冤罪扱いされたら相手を〇そうなんて物騒な事考えた事あるけど、そんな破廉恥な奴を消しても
自分が被った汚名払拭できなければ意味ないなとも感じた。
だからすぐ報復したがるナローシュは見境ないサイコパスなんやなって。 進撃の巨人なんかなぁ異世界なのに日本語で解読されちゃうんだぞ 侮辱されたから王や貴族を殺すこともあるので中世の気狂い達を甘く見てはいけない
それに強い相手でも実際は後ろからとかなにかをしてるときとかに殺れるからね
決闘を申し込んで強い代理人だって立てれる >>108
痴漢だと言われただけで何もやっていなくて何の証拠もないのに逮捕されて
留置場に入れられて指紋を採られて自白するまで拷問を受け続けて
地獄の苦しみを受けて
検察官は証拠もないのに起訴をするし
裁判官も証拠もないのに有罪判決を下す
被害者の女性が嘘を吐くとは思えないというふざけた理由で
おまけに万が一無罪になったとしても逮捕歴は消えない
逮捕歴があると有罪判決にならなくてもアメリカにビザなし入国はできない
ついでに無罪になって相手に損害賠償を請求しても却下
国家賠償もはした金しか受け取れない
それは弁護士費用にもならない程度
人生を滅茶苦茶にされて地獄の苦しみを受けて
もう元通りにはならない ブサメンガチファイターでは相手はでっち上げ女だったけど
実際に犯人だと思い込んでいる場合もかなり多い
富山の強姦冤罪も被害者（強姦された女）に復讐しないのだろうか
取り調べでの脅迫が認められた数少ない例でもやった奴は罰金刑だけ
兵庫の痴漢冤罪復讐殺人もやり過ぎだとさ
逆に緩いんだよ
裁判官も検察官も警察官も駅員も乗客も殺したってやり過ぎではない なんかめんどくさい人がウヨウヨいるな
聞いてると思わずサヨうですかサヨうですかって言いたくなるぜ まあ日本は司法も警察も腐りきっているんだよ
実際の裁判を見てみな
まともな証拠がないのばかり
自白なんて無理矢理言わせているだけで犯人かどうかとは無関係
証言は人間の記憶自体がいい加減だし
警察が都合のいい証言しか集めていない
だいたい自分で考えてみたって記憶はいい加減だし
目撃したって細かく正確に記憶なんかできていない 示談金を騙しとる目的で何件もでっち上げてたやつが捕まってたがアレって何人も人生を狂わされてたんだよなエグいわ いじめの復讐だってなあ
いじめられた方はもう脳が委縮してまともな将来なんてないんだよ
それを世間の奴等は軽く扱いやがって
復讐ものなんてどれも軽すぎるぐらいだろ
それと加害者の遺伝子を残すことなんて許せるか
被害者は子孫を残すこともできないのに
何が関係ないだ
遺族は平気で民事訴訟を起こすくせに >>115
無実と分かっても逮捕歴は消えない
もうアメリカ合衆国とかの国にビザなしで入国はできない
毎回性犯罪での逮捕歴がありますと申告させられる >>95
こういうの以外でも見返したいという気持ちが理解できない
世間ではいじめなんか軽く考えている ナロタジーLVの作家は大前提に読者がゲームや漫画知識があるのをベースに書いてるから仕方ない
本来は作者が一番知ってる風（当然）に毒者に解りやすく書いていくべきなんだけど
それをすると、今度は毒者がいちいち説明するなと見当違いに怒り出す奴を気にして書くから駄小説になる悪循環
情報の取捨選択が下手なのはプロでないから当然なんだけどな >>110
むしろ今でもよくいる平然と暴言を言う連中なんなんだ
一生恨まれる覚悟もないくせに言うんじゃねえよ
みんな手ぬるいんだよ
人間のクズの裁判官や検察官や警察官や駅員に報復しろよ
司法のいい加減さは異常
自白するまで勾留を続けて自白は任意なんだとさ
深夜までの取り調べも任意なんだとさ >>119
何かゲームっぽいのはどうも好きじゃない
ブサメンガチファイターだと痴漢でっち上げ女子高生は殺されていたけど
あれは信じた乗客や駅員や警官や検事や判事も復讐対象だろ 周囲も、事件の時に容疑を認めたからやったと思っているのばかり
自白なんてやったかやらないかと関係ないぜ
このスレを見ている中で自白しないで済むのはよくて1人か２人だ
逆に自白しない奴はやっていてもしない
やったかどうかと自白するかは無関係
苦しみに耐えられないかどうせ無罪にならないから諦めたかだ なろうの闇とかいじめとか
世間がどれだけいじめを軽く考えているか
俺は毎日相手の目を潰したいと考えて登校していた
中学の頃から痴漢だと言われたら相手の目をえぐろうと考えて通学通勤していた >>91
SuperのつもりかSpecialか知らないけど
Aを一番上でいいのにSとか使いたがるんだよなあ >>110
そういやオイディプス王も道どっちが先に通るかみたいな口論から主人公が切れて王様や従者ぶち殺してたな
子供の頃読んで、なんで王様なのに護衛が少なくて弱いんだろ？なんで姿見て王様だって分からないんだろ？って呆れた記憶が >>79
スマホやパソコンというかインターネット関連ぐらいしか進歩していないよ >>125
当時のギリシャの王ってのはどっかの酋長みたいなもんだよ
それほど危険なところに行くつもりじゃないから護衛少ないんじゃね
それに刺客とかでやった後どうなるかを無視すれば結構簡単に殺せたりする
中国だとジョウセイとか韓侯の叔父の宰相を１人で簡単に殺せた
やった後は兵に囲まれて死ぬしかなかったけど
意外と護衛なしで動くんじゃね
平安時代の天皇とかもやるだけなら簡単そうっぽい >>104
貴族はバカだろ
恐ろしいぐらい頭が悪い
だけどそれは現在の学会でも同じ
平気で笑いものにしたりするし
だれだれ先生の説だからとかばかり 護衛なしというか
なしではなくて少数ってことだね
高貴な人は１人では動かないから イギリス人とかマウント合戦だからな
貴族にもなると凄まじいんだろう 連投になっているからこれで消えるけど最後に質問したい
私は人間が生きて動いているのを見るだけで気分が悪い
どうすればいいんだろう 自分も人間だってことを思い出して、まずは自分をどう処理するかを考えればいいんじゃないかな >>132
自分を人間の仲間だと思えません
人間だと思うと気が狂いそうになるので自分に対しては人という言葉を避けるぐらい
だからなのか見返したいという気持ちが分からない
人間を自分を迫害する集団としか思っていないから
ただ以前よりは落ち着いています >>133
通り魔に刺されて死にたいと願ったりしています 単に現実受け入れられないだけだね
じゃ引き留めて悪かった。どうぞグッバイ 人間には他の動物にはない対話によるコミュニケーション能力がある。
本来ならこの会話でお互いの意見や主張を述べて精神や知識を向上させ不要な対立や
争いを回避できる。
なのに現在はこの言葉を用いた暴力が問題になっているなぁ・・・
国会もまともに話し合わずにヤジ飛ばすようなのばっかだし・・・ >>135
異世界小説の嫌いな展開の文句言うところやねん >>137
国会は別に話し合うとこじゃないぞ
内政物にもたまに勘違いしてる作品あるが スカドラ君の事馬鹿だ馬鹿だと思っていたけどまさか義務教育も受けてこなかったとは思わなかった >>140
三権分立も存在してないし、憲法九条も守ってない国が日本
義務教育の本音と建前を見極めないとただの洗脳とかわらん >>137
なに、古代ギリシャだって似たようなものだ(暴論 例えば国会議員が全部で10人だとして100万円あったとする
この100万円を老人、大人、子供の誰に分配すべきか？となった時に
老人 ４人
大人 3人
子供 ３人
という割合で分かれたとする
このとき100万円を全額老人渡すのが日本の政治（民主主義といってはいるが実際には多数決）
「老人以外」（大人+子供）派が多数にも関わらず、ね
そして人数の割合を考えて老人に40万、大人に30万、子供に30万配るのが本物の民主主義
前者をやってる日本において話し合いなんてそもそもないんだよ
多数という事実を持ってごり押しするので最初から聞くつもりがないし聞く必要もない
そのことへの罰則も設けられていない、がこれは別に他の国も同じ >>139
第一に立法府だが、純粋に本来の意義にたちかえれば話し合うところで間違って無いと思うが >>142
並行世界からなお客さんなのか、脳内世界から出られない人なのか区分できないから困る 木曜になったらすぐにスカドラはNG設定にしとけよ
こいつスレチな話しかしねぇ荒らしだからな
構う奴も同罪だぞ すっげー端的にいうならナローシュが理想とするのはプレイングマネージャーなんだけど
本人たちはネイキッドスネークやヴェノムスネークみたいな感じ志向してるけど
あいつらは戦場というルールも法律もない本当の殺し合いの世界を生業にしているからあれができるのであって
ナローシュみたいに平和な生活しながら社会の裏と表を行き来してってなると
漫画でいえばウシジマくんの獅子谷弟みたいにならざるを得ない訳なんだけど理想の姿とは程遠いんだよなアレ
見方を変えればスポーツエリートが落ちこぼれて雑魚集めて自分で格闘技大会作って無双してるだけだし >>123
本当に自分が変わらないととかどうしても欲しいものや、やりたいことや、こういう自分になりたいというものがあると思ってるならそんなこと鬱屈と考えずシコシコそんななろう小説で虚しい妄想なんてしないでとっくに行動してるよ
結局お前は現状がちょうどいいから理由をつけて動かないだけ
ナローシュの不快感の9割がこれだかあ相性はいいのかもな >>147
スカドラNGにしたいなら板指定して56-をNGnameに突っ込めば半永久的に見なくて済むぞ 小選挙区だの勝者総取りだのもまた民主主義なんだけどな おっさんが主人公なのは別にいいんだけどさも当たり前にヒロインが少女なのはきつい なろうだとエロ同人のおっさんみたいな気持ち悪さが透けて見えんだよ
どうせツエースゲーさせるんだから後五年経ってから出直して来いって笑うような余裕のあるおっさん主人公も出してくれや 余裕のあるおっさんじゃ読者が自己投影できないんだろ 主人公が魔法を簡単に無詠唱してSUGEEE
見飽きました
そもそもさ、魔法の詠唱ってロマンな訳じゃん
それを取っ払ってすぐ使えるから強い！便利！ってなんだかなぁ
詠唱の代償と威力の対価があるこその面白さでしょ >>154
なろうどころかジャンプでも５年もったマンガは殆どないという現実 >>152
そして次のページで唐突に五年後になるんですね！ というか現実で権威や秩序に盲目的に追従するのって全く善や正義とは程遠い生き方だよな 無詠唱になるのは呪文を考えつかないか考えるのが面倒だからじゃね
考えても既存のものと少しでも似てたらパクリだとか言われかねないし カイザード・アルザード・キ・スク・ハンセ・グロス・シルク
灰燼と化せ冥界の賢者七つの鍵を持て開け地獄の門七鍵守護神 呪文を考えてみるじゃん？
読んでみるじゃん？
こっぱずかしいじゃん？ 無詠唱でもそれなりに威力がある奴が真理に従い盟約を以て正しい手順で呪文を唱えた方が強い威力を出せるもんだったのだが
余裕がある時でも無詠唱ぶっぱとか最近のブームは味気ないよな >>161
でも無詠唱なのに恥ずかしい技名は唱えちゃう！なのも変だな
無言で撃てよタイミング教えてるの？みたいな 恥ずかしいのなら、ぬーべーとかうしおととらみたいに漢文や仏典ベースの詠唱をすればよいのに（無茶ぶり ラテン語を勉強すれば恥ずかしかっこいい呪文が作れるぞ 完全な無詠唱じゃなくて最後の一言だけは必要としていれば問題は無いけど、そこまでの説明が無い。
昔、ドラゴンマガジンに掲載されていたマンガで詠唱途中で「以下省略」して発動していたものがあった記憶（暴発あり）。 別段親兄弟や知り合いに見せれるような小説を書いてる訳でもないのに今更何を恥ずかしがるというのか >>167
その場合は無詠唱じゃなくて短縮魔法だな
言葉を発しないと発動しないのに無詠唱はなんか詐欺臭い >>159
思考停止でテンプレコピペしてる癖に呪文が似てるくらいでパクリとか何とち狂った事言ってんだよって話だよな
もっと言えば∞しか使わないステータスとかもう別作品のパクってもバレないんじゃねーのかな それ位文字数稼ぎで溢れてる訳だ ラテン語もいいけど仏教神道辺りから適当に持ってきたようなのも結構好き
例え意訳した内容が「～～することこそがよい生活というものなのです」とかであっても 弓矢なら時速200キロ、鉄砲なら黒色火薬でも音速だ
呪文唱えてるやつは雑魚 >>165
全部洋楽に統一しとけば良いのに一つだけ日本のバンドを混ぜてた漫画か >>173
黒色火薬の火縄銃やマスケットなら、
火薬を入れる→弾を入れる→突き固める→口金にも火薬を入れる→狙いを定める→引き金を引く
だから時間かかるぞ(マジレス >>177
カートリッジって発明品があってな
最初から装填しておいてもいいけど >167
「ファイナルセーラークエストひと夏の経験値」では魔法使いは
安全な場所で余裕がある時に「最後の一語だけ残して」呪文を唱えておいて
必要な時に最後の一語を唱え発動させる
ってシステムだったな
なので一語で発動するが事前に唱えていない呪文は使えない
PC用ゲームのアイ・オブ・ザ・ビホルダーⅡでも同じシステムだったからD&D由来かもしれないが >>179
早合を使っても、装填だけで２０秒はかかるがな >>181
もっと早い銃はいくらでもあるし
事前に装填しとけばその手間すらない >>182
＞もっと早い銃はいくらでもあるし
自分で「カートリッジという発明が～」とか言っていながら、前提ひっくり返すのやめようよ。 >>182
事前に装填した銃を何丁も持っておけば戦闘中に弾込めしなくていいね！
凄いや！ なろう主様は天才だ！ 異世界ものは基本的に銃はない異世界が多いから銃対魔法って話は成り立たないんじゃね このスレでは成り立たないね
皆前提が違う上に後からどんどん「～だったら○○だ」って設定が増えるし
異世界物でも魔法なんてとろいから弾丸で即殺できる世界、魔力を載せられないから魔法防御抜けなくて銃がゴミな世界、
ホグワーツみたいに理屈は分からんけど機械がくるって使えない魔法世界なんて色々あるんじゃない？ >>185
ゼロの使い魔だと、貴族(＝魔法使い)と平民(銃兵、砲兵)で戦争をしていた
基本的に魔法のほうが規模も威力も凄いが。、数が少ないからそういう編成に 魔法を撃ち出す銃でいいよ
予め魔法を込めた弾を使う、弾に魔法を込めるお仕事もある
腕のいい魔法使いは直接魔法使った方が遥かに威力が出る
誰でも使える汎用性が魅力で魔法が使えない人はもちろん、魔力節約から魔法使いでも装備してる人は多い
みたいな >>189
コスパとかＤＰＳとか場合によっては見栄えとか色々あるよな 魔法を撃つ銃とか魔法で走る馬車とか魔法で動く電子レンジとか魔法で話せるスマホとか
動力源が魔法に置き換わっただけじゃん
もっと魔法ならではってのが見てみたい >>193
技術として確立した時点でそれはもう科学になっちゃうから仕方ない >>194
メガネをかけた奴は全員治安を乱す犯罪者だから銃殺刑なｂｙポルポト >>183
カートリッジを使った装填に二十秒かからない銃はいくらでもある
無知乙 >>184
それを実践したのが南北戦争の頃の一部の騎兵でサーベルを持った敵騎兵を連発ライフルに四丁のリボルバーで射殺してた 知っててもまったく偉くねーよって言うような
どうでもいいようなニッチ知識で偉そうにひけらかしたり、揚げ足取りしたがる奴って
たいてい、さらにどうでもいい些末な知識のつばぜり合いでムキになって粘着化するな
どんだけコミュ障やねん
んなの、もうただのGoogle合戦だろに Google合戦になるのはググれば分かるような知識すらなく他人に難癖をつけるからやぞ
知らないなら素直に知らないと言えばいいのに知ったかぶりしてマウント取ろうとするから突っ込まれる 異世界スレなのに現実の雑学持ち出してあーだこーだ言う前に>>1読んでこいよ チートも異世界もないナローシュってこんな感じなんだろーな
そら虐められるわ >>204
魔力も篭ってない攻撃で魔法使いにダメージを与えられると思ってるとか笑わせるって話 長い詠唱が必要
→護衛の戦士が何人も必要
→何人分もの戦士の活躍描写やキャラ立てが必要
→ 詠唱だろうと無詠唱だろうと短縮だろうと
ナロタジー的に1ターン１発だろ・・・ せっかくのファンタジーで銃に無双させるってのがね
それが主題な話ならまだ許せるんだけど、片手間に銃も造っちゃった！的な気安さでやられるとイラつき度マッハ >>204
隕石召喚して城壁を粉砕しちゃうロードス島戦記のウォート師たちの話をする？
杖の一振りで駆け出しの未熟な魔法使いでも青銅のゴーレムを複数体生み出して操作したり、
達人ともなれば竜巻を起こしたりできるゼロの使い魔の魔法使いの話でもよいけど。 >>209
主題の話でもハジメちゃんとか最高に糞だと思うわ >>211
いやあれは銃云々関係なくクソの塊だからもうどうしようもない なろう系以前のこの手の俺TUEEE小説って
「なりたい自分(理想像)が主人公」でまず前提にあって、その主人公が戦いに倦んだとか、
平和な日常生活や平和な世界の周辺の友達や仲間たちとの触れ合いを大切にして、それを壊そうとする連中とは隠していた技術や力で戦うっていうのがプロットで
ぶっちゃけた話、こっちの方がよっぽど健全だよな、と思う >>210
竜巻起こそうがゴーレムだそうが唱えてる間に弓矢や鉄砲で死ぬだろ
それさえ無効ならもう魔法使い以外は役に立たない世界だ なろう錯者が書くフルメタ
・宗介は敗北しない
・かなめは拉致されない
・アーバレストが大破しない
・テロから学園を救って称賛される
・ミスリル崩壊の危機を颯爽と現れて救う
・ＡＳの闇バトルではアーバレストを旧型に擬装して参戦
みたいな感じになりそう まぁ、なろうに限らず、ヒロイック願望も、モテる展開も、根っこには周囲に必要とされると嬉しい
承認欲求みたいのは必ずあるわけで、そこを否定してたら娯楽作品なんて8割くらい
消えるだろってのはあるんだが
ぶっちゃけた話、ユルすぎヌルすぎチョロすぎで、しかも「周りがなろう主のスゴさにビックリする様子」まで
デジャヴが発生するくらいのテンプレにするのは勘弁して欲しいと思う >>215
銃を構えて引き金を引くより、杖を振るほうが早いからゼロの使い魔世界は「魔法使い＞＞＞超えられない壁＞＞＞平民」なんだよ
まあ、戦争となると魔法使い（≒貴族）は基本指揮官で主力は平民のマスケット兵だが。 >>214
>>215
面倒なんで一言で伝える
【その異世界の設定によって変わる】 ＞【その異世界の設定によって変わる】
だから、最初から「銃＞＞＞＞魔法とは限らんよね？」という話なんだが・・・
自分のレスを見返そうよ。 ガンダルフを持て囃すのが海外のファンタジー
ガンダルフを茶化すのがなろう系 >>217
だからって思いっきり自分の人生を現世のしがらみで出来なかったことをするために、だとか
本来俺が送るべきだったリア充エリート人生を取り戻すんじゃ、みたいなのは創作や物語じゃなくただの現実逃避だろ、よっぽど上手く書けるのなら別だが
そもそも本来送るべきだった人生だの、本当にやりたかったことだの、仮に異世界にいって行動始めてもまずスタート地点からして手遅れだろって話
鏡で見ろよ、自分自身が育て上げたそこの小汚いホームレスとか90年代の秋葉原にいそうなヤバそうな不細工オタクみたいな顔した中年のパーフェクト馬鹿を そらアメとちごてゴリマッチョが相方なモノより
周りには美少女が一杯～のが受けるだろうからね・・・日本じゃ
売上上位！アニメ化！な作品の9割以上は
主人公の隣に美少女がいる真実 アメリカでも本当に何もない底辺が四苦八苦してどうにかやりたいことやろうとするって系
「タクシードライバー」なんかが代表だけど26～8くらいまでが主人公の年齢としてギリなんだよな
それより上になると過去に実績がある最初から強い系の主人公になる
東西問わず夢を追える年齢ってここが限度なんだろうな
それをはるかに超えたおっさん主人公ばっかのナローシュは… 見た目華やかな作品がいいか、汗と血と筋肉ゴリラのタッグマッチがいいか、
その辺は海外の映画でも試行錯誤の結果そうなったわけだし、国内のもそうだし、
「美少女ばかりだからアカン」というのは、そら筋違いやとは思う。
ただその見ている方向がナローシュばっかりに注がれているのがアカンだけで。
普通に「こいつとこいつは美少女同士だけど、相性が悪く顔を合わせればすぐケンカするが、
タッグを組むとこれほど心強いコンビはいない」みたいな話の方がええやでという感じではある。
美少女の息吹を感じたい（※誤解を生む表現）。 スカドラって何の略？
ルーキーにご教授下さるベテラン冒険者はおられますか？ 火縄銃は連射出来ないと言い張っていた人達がいたが戦国時代の火縄銃はむしろ大口径で火薬や弾を突っ込みやすい上に既に早合があったので実際にやってみると一分に3-4発くらい撃ててビビったとか
口径が小さい上に長くなる後期の方がめんどくさい
速射術で途中でカスを捨てる技法なしにノーメンテで打つ場合の一分1発でないと精度が大きく落ちるという話を曲解してたんだな
燃えカスを6-7発毎にちゃんと削り落とす作業を挟めば侍筒はガンガン撃てた訳だ 骨がスカスカなドラゴンの略
彼が初登場した時の重要なキーワード
ワッチョイの上四桁の下二桁が56となっているユーザーには変に構わずNGをすることを強く推奨する お早い返答ありがとう
昨日からここを覗きだしたけどレスバが多いですねー >>233
スカ先生の偉大さをもっと知りたいなら、>>2にある隔離スレを覗くといい 現代みたいな金属薬莢のフルオートのアサルトライフルがない時代でも
必要な物を紙に包んでおけば素早く連射出きるんじゃない？って考えた人たちがいたんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=ncb7-9IgrpU 話題にするから、さっそくスカドラ先生が降臨されたぞおい スレタイに沿って、異世界系でイラつく展開・傾向を挙げてみる。
すなわち、続きを見たいと思ってブクマ入れて感想もつけたのに、まだプロローグしかない段階で作者も無名なのにポイントが二桁を超えていても、誰も読んでいない作品の続きを書いてもしょうがない、とエタ宣言してしまう展開だよ！ >>239
えー？そんな糞みたいな性根でスレチな知識自慢を延々と垂れ流す
暇人なワナビ作者なんているんですか？（棒読み） >>225
B級映画ならナローシュ級のダメなおっさん主人公もあるから…… ディフェンドーって映画だとヒーローに憧れる池沼が主人公だった ヒーローに憧れているやつが主人公って、わりと普通な気がするんだが ヒーローに憧れるのは王道だけどさ。ヒーローや正義をバカにしながらそれでいて力は欲しいけど責任も持ちたくないし目立ちたくはないけど名声だけは欲しくてでもヴィラン扱いも嫌だって言うからデタラメになるんだよな >>244
別にそれはそれで書きようは幾らでもあるし、今までの商業作品で
表向きは実業家のシティーハンターとか、表向きの正業はコナー以外は政治家だの騎士だの船長だの
銀行の頭取だのといった凄い地位の人間ばっかりのアサシンクリードのアサシンたちとかいったのは幾らでもあるんだが
何故かそういうのをやたら嫌うんだよなナローシュって 変にクール系を装ってるけど欲望は抑えられないからやることなすこと基本ダブスタ
開きなおれば良いって訳でもないけどさも聖人ででもあるかのように取り繕ってるからダサく見える 何でもかんでも伏線だという感想にイラリと来るときがある 見えざる神の手の加護が無かったら卑小な下劣漢としてあっけなく退場するタイプだものオレっ主はさ 詠唱あるやつ好きじゃないわ
詠唱ってそもそもなんだよっていう
声に出してなぜ魔法が出るんだよって思っちゃうし
もちろんそういう設定あればいいけどね そこはほら、フロイトさんも言葉には魔力があるって言ってますし 俺は奴隷制度を認めない、お前は奴隷だ
ダブスタで思い浮かぶのがコレなんだけど最早ダブスタ通り越して支離滅裂
作者は何を思って書いたんだろうか？ >>254
奴隷みたいな残酷な制度に賛成する人間のクズは
奴隷になって奴隷と同じ苦しみを経験しないと分からないだろうな
とかかな
死刑反対過激派の中には死刑賛成派を処刑台に送れって
主張する人間もいるらしいから 9条改悪したい奴は自分が戦場に行けとかいう左翼理論 言い訳唱えてやってくる ヤバい陰キャはナローシュ
仲間は サスナロ 洗脳済み (サスナロ！キモサベ!)
望みは一つ 異世界で リア充エリート 倒すため
今日も 戦う テロリスト ナローシュ
頼みしないでやってくる 危険人物ナローシュ
美少女ヒロイン 慰〇要員 (〇ね！エリート貴族！)
望みは一つ 俺の自尊心 承認欲求満たすため
今日も 戦う 凶悪犯罪者 ナローシュ
火柱上げて爆破する 公共の敵 ナローシュ
ライフルを作れ 便利屋ドワーフ (日本刀！64式小銃！)
望みは一つ 異世界で スローライフ 送るため
今日も 戦う 人類の敵 ナローシュ >>255
言葉足らずで申し訳ないが身内の奴隷身分は個人の思想（奴隷否認）のみに因って否定した上で他人には奴隷身分を強要してるのよね、たしか
俺（達）はいいがお前らは駄目だってことなんかな？ >254
アルスラーン戦記の「ギランのシャガード」？ >>259
アルスラーンでそういう表現があったのかは知らないけど違う作品にあったことだよ
スレで話題に挙げられてるのを見ただけで作品自体は知らないけど 言葉ってのは大切だよ
言葉で憎悪を感じることは多い
通り魔に殴られたり刺されたりした場合に
加害者の通り魔よりも
それを目撃して「喧嘩」だと言った人間の方を憎むってこともある で、すぐに傷付いて色んな方面を恨んじゃう人達が多いねぇ…
自分の弱さあいまいに嘆くけど強くなろうとしなければ変わらないよ Set you free now! だから貰いものの力でイキがるんだろうな
大抵は実力行使までいく性根もなく泣き寝入りだから というより暴力の使いどころがおかしいんだよなナローシュって >>250
精霊や神にお願いして魔力を借りてる設定
心身を整え自分自身の潜在能力を引き出す設定
相手に催眠術をかけてダメージを与える設定
好きなものどうぞ >>262
だって暴言を言うんだぜ
①喧嘩
②話を聞かない
③甘えてる
④幼稚だ
⑤無実なら裁判で争えばいい
⑥見ている人はいる
⑦何でやったんだ
⑧選ばなければ仕事はあるだろ
⑨やってないからだ
⑩誰々を見習え
⑪誰々は努力している
⑫何で自白したんですか
⑬黙秘権を行使したから（刑を重くする）
⑭早く認めないと罪が重くなるぞ >>266
ならそういう奴は黙殺しろ
路肩の石ころだと思え 奴隷は残酷な制度というが権力を持ってる奴が貧困層を好きにしてる現状は変わってなくねと思うことがなくはない >>269
建前上とはいえ下の者の人権の有無と上の者もそれを犯したら逮捕のリスク背負うか？
は大きいと思う。 まあ今も権力者は捕まらず（失脚しない限り）
気に入らない奴は性犯罪をでっち上げて陥れているんだけどね 結局テロ以外に支配階級と戦う手段はないよな
警察の許可を取ってやるデモなんか無意味だし
司法も腐り切っているし勝ってもはした金だし ラクシズのやり口を肯定するつもりなのかね君達は？
それは関心出来んな… >>271
下のものを好き勝手にしすぎると政争なり内政干渉なり暴動なり反乱なりクーデタなり革命なりで上のものが痛い目見る点は変わりないけどな で調子こいた民衆が上を恫喝する事に味を占めると国家が崩壊しかねないのだよ
で結局泣きを見るのは好き勝手放題やらかした民衆の方 新スレに転移してもスカドラが現れるクソ設定に辟易してます 「上を叩く」「そいつより上に成り上がる」作品は多いけど、割とそういう人たちが抱えてる
些事とか悩みとか面倒とか引き受けそうな主人公は少ないイメージ。
本当の些事ばかりならいいんだけども、実態はどれもこれも見逃すととんでもない火種になるものばかりなので……。 >>279
アニメだがグレンラガンの螺旋王倒した後がそんな感じだな >>276
民衆ほどじゃないけど国家が崩壊すると泣きを見るのは上のものも同じ
じゃなきゃ崩壊させたままの方がずっと効率良いって ID:yeDDu3Cg0
お前さ
ここでやるのは筋違いだから政治板でやれよ
そこだとお前に同意できる奴がいんだからさぁ >>281
上はさっさと死ぬので楽だよ
最後まで苦しむのは「もっと欲しい 死にたくない」と互いに殺し合いを始めもがき続ける民衆達なのさ その点、アラン・ムーアのコミック版（映画原作）『Ｖ・フォー・ヴェンデッタ』は素晴らしいぞ。
独裁体制の完成したディストピア世界。政府の極秘人体実験で過去を失い超人的力を得たＶ。
あくまで復讐のためにその独裁体制を破壊するテロリストとなるが、結果としてそれは
独裁体制により弾圧、抑圧されてきた人々の解放につながる。
しかしＶ自身はあくまで復讐を遂げたのみでこの世を去り、人々の前にはただ暗澹たる道が残される。
この世界を本当に変えるのは誰の役目か？ それはテロリストではなく一人一人の市民の不断の努力にある……
というお話。 主人公が無詠唱でTUEEはまぁ良いとしてもさ
それを皆に教えちゃって、
詠唱する奴は時代遅れの馬鹿、無駄な事してるアホ、みたいな扱いになるの多いよな
詠唱せずにイメージすればいいんだよ？ほら簡単でしょ？みたいな
これが嫌い、それ以降その世界の歴史に詠唱というロマン消えてしまうと思うと何とも寂しい
そもそも最初から一発発動でいいのに、
そこにわざわざ詠唱って演出が作られてきた歴史に妙があるのが魔法な訳で
それ取っ払って馬鹿にするのって何か魔法に対するリスペクト無いよなぁ、モヤっとする 全盛期の日本赤軍やよど号メンバーみたいに、口では世界革命だのなんだの唱えてる癖に
やってたことといえば、パレスチナ解放機構や北朝鮮をケツモチに諜報員や工作員やって
商社とか経営してレバノンに流れた中古の武器や日本の中古車を売って大儲けしてウハウハでドバイやサウジや
世界中の風光明媚な金持ち専用の高級住宅街でサロンで毎晩パーティーで酒飲んで高級娼婦やマダムとハメハメﾊﾟｺﾊﾟｺして楽しんでたっていうが
ナローシュって結局そういことしたいだけだろ、ここでトンチンカンな事喚いてる奴もな 言葉で何を言っていようとやっていることがねえ
左翼団体はよく分裂するけど
分裂した理由もよく分からない
どんな意見の違いで分裂したのとかね
まあ気に入らないからだけなんだろうけど >>283
さっさと死ぬのが長所なのか短所なのかは場合によるものだね パヨクさんはもともと俺様の不正はオッケーでも
お前のはダメ！みたいなジャイアニズム臭い思考な方々の寄り合いだから
大人しく纏まってるほうが奇跡みたいなもんといいますか… で向こうがそうやるのであっさりと
「だって！あいつが！あいつも！」…という状態になり火の病を起こしてしまうのが"質の劣る"オタウヨ君であろうな >>291
やりたきゃ勝手に真似してやればええやんって話だよな
ただし世界でも1、2を争うほど優秀な日本の警察相手に正面から喧嘩売って悠々と逃げて好き勝手できているそいつらは
大学進学率5パーセントとかだった時代に京大東大に入れるくらいの明晰な頭脳とスポーツ万能で機動隊と殴り合いしても互角なほどのスペックもってるんだけどな レベル低い異世界なら、ブラック企業や学校でいじめられてる程度の底辺の自分でも
使ったことすらない銃持ってイキれば、相手は弓矢や槍しか持ってないから余裕で勝てるとかいうけど
現代の世界ですら、手作りの弓矢や槍でライオンとタイマン張って勝つマサイ族の戦士だとか、手作りの粗雑な弓矢とかで、遮蔽物もない極寒の極北でホッキョクグマと一対一で戦って
射倒してしまうエスキモーのハンターとか、中国のヌー族やリス族とかみたいに、手作りのボウガンで猪当たり前の様に倒して焼肉にして食ってしまう凄い奴等とか割とまだ結構いるのに、
そんなの当たり前にゴロゴロしてる異世界で、何をどうして勝てるとか思っちゃうんだろうね >>293
実際に近代兵器があってもそれだけじゃ勝てないだろうな
戦車だって落とし穴で対抗できるし
インカとかみたいに馬で驚いたとかじゃだめだめど
戦いが続けば対策されて武器も奪われて アイテムボックスとかギルドカードとか現代基準でもオーバーテクノロジーだし
銃作ったくらいでそんな無双出来る気がしない >>293
まあ、映画なら特殊部隊員や黒人刑事やヤクザが、圧倒的な武器や身体能力の差を知恵と気合いと
根性で覆して遥かに進んだ文明を持つプレデターを倒したりするしね。 仮に宇宙人が攻めてきてもそのうちUFOとか武器とか奪われてになりそう
宇宙人の技術力でも地球までそこまで多く輸送できないなら >>293
思ってないからチートなんだろ?
薄い本で主人公が催眠術使うようなもんなんだから気にするなよぉ。 ライオンだのクマだのってガチ戦ならザコだからｗ
弓矢や槍で倒せる！ってイキったところで
それより遥かに強力なのが銃 >>301
一度本気のガチレスバトルしてみる？やるのは俺じゃなくて>>302だけど >>301
そうだね
弓矢や槍でライオンやクマ倒せる勇者が銃持ったら鬼に金棒だね >>308
その理屈なら弓矢や槍だって種類によるだろ 異世界なのだからゴールデンカムイみたいに銃を持っていても猛獣相手は危険という描写にしてもよいし、
刃牙みたいにライオンや北極熊を素手でボコボコにしてもよい。面白ければどちらでもよいのだ。
個人的にはヴィンランド・サガの「熊殺し」が戦士の称号となり、「熊みたいに強い」が誉め言葉であり、
熟練の猟師なら弩で熊を狩れるけど、それはそれとして伝説の戦士であるトルケルが素手で熊を絞め殺して
「SUGEEE！！」と言われるぐらいのバランスが好みだが まあ、ここにはガチで熊と殺し合っても余裕な奴がいる、って事でいいんじゃないの(笑) 私は熊には近付きたくすらないな
無関係でいたい
見得と願望で死ぬのは御免だね >>310
「熊みたいに強い」ってのは別に熊が強いという前提で発生した褒め言葉じゃないよ？
「日本人離れ」って言葉が日本人が劣っていることを前提にしてないのと一緒
（もし日本人が劣っていてそれから離れているから褒め言葉として成立しているならば、非国民も褒め言葉になってしまう） ヴィンランドサガ世界では熊は実際強いのだ
短剣一本で熊と戦いぎりぎりで生き延びたトルフィン（作中世界で最強クラスの一人）が
「熊と短剣一本であそこまで戦える人間がいるなんて」と熟練のクマ猟師に称されている
ぐらいには作中で恐ろしい生き物として描写されている。
まあ、のっぽのトルケルはワンパンでぶちのめし「こんなタヌキじゃ暇つぶしにもならない」
と怒っていた。 具体的に言えば日本人離れの日本人ってのは、人間のことだ
つまり超人的、という意味
三国一って言葉が日本、中国、インドで一番という意味ではなく世界で一番を意味するのも同じ
熊みたいに強い、の熊は野生の熊ではなく
熊の毛皮を着て闘う狂戦士や猟師（スナイパー）のこと 熊って結構神聖視されてるけどな。
アイヌ系やスラブ系やらお隣の朝鮮も神話があるくらいには神聖なものとして扱ってるよ。
まあ、ナローシュはそういうのも全部女体化してニコポナデポしちゃうからイラつくけど。
さらに獣系の精霊とかは大食いデフォでイラつく。 >>310
面白いと感じる基準、ポイントは人それぞれ違うのだ。ナローシュも人気だからナローシュなのだ というか、明らかに作品を読んでいないのにここまで知ったかで適当なことを書けるのが凄い＞スカドラ 全然違うものを一緒と言ってみたり、前振りが言葉足らず（歴史的経緯等を無視）だったり、
おまけに言いたいことと前振りはあまり関係なかったりと、詭弁のテクニックを駆使している人がいるな 結局文句あるなら小説より専門書読むべきって結論になるわ。
大人に評価されるようなファンタジーやSFって学者兼作家みたいな人ばかりじゃん。
エンタメならドラマの脚本と化した一般小説、文章なら文学……ラノベ未満のポルノに期待するのが過ちなのだ。 >>318
イオマンテでググれ
熊を神聖視してたのは強いからじゃなくて
重要なカロリー供給源だったから
稲作信仰と根っこは一緒 神聖視されてんじゃん。
なら別に熊は尊称でええやん。
ちなアイヌ民話だと普通に強いカムイだけどな。
アシカのカムイをぶちのめしてバラバラにしてるし。
ナーロッパだとこういう神話すら無いのがイラつく。
神は複数いるくせに過去の因縁とか全くないか薄っぺらくてイラつく。 >>325
アシカをぶちのめしてバラバラにした！だから強い！ってバカかよｗ
弱い奴がもっと弱い奴を倒しただけ
なろーしゅと同じくそんなやつはイラつく要因にしかならない 神学まで勉強したら時間いくらあってもたんないお。でも細かいエピソードは抜きにしても、成り立ちを知るだけでも物語に転用できる気がする。 >>325
>ナーロッパだとこういう神話すら無いのがイラつく。
まあなろう小説の場合は主人公が神（のような存在）になる感じですし（スライム転生、盾の勇者）
異世界に行ってそれなりに冒険や戦闘をしての神的存在になるならまだまあいいんだが、
しょっぱなから神に転生してステータス ALL S とかやられるともうストレスがマッハで即ブラバっすわ >>328
海のカムイだぞ？
海のカムイを山のカムイが打ち倒した。
アシカは昔、山よりも大きく一匹のカムイだった。
それが熊のカムイによりバラバラになり今の姿となったわけでな。
演繹的に山のカムイたる熊が海の幸を運んだという畏怖になるものなんだが……
神話バカにするのもいい加減にしとけ。 >>332
神話ってのは「嘘」なんだよ
史実とは違う
とはいえいまバカにされてるのは神話じゃなくてバカなお前なんだよ
リアルなろーしゅかよｗ >>331
超人が試練に挑むならまだわかる。
ヘラクレスとかな。
だがナローシュは挑まない上にナメプしやがるからイラつく。
結局どこまでもゲーム感覚なのがイラつく。 神話が生み出されるに至った人々の歴史は史実なのだ。そこに込められた当時の人々の思考や感情を下地に生きる俺たちが神話を馬鹿にするとは…… まあ、スカドラくんはスーパーフィジカルエリート現代人だから熊ぐらい余裕で倒せるのだろうけど、
ヴィンランドサガの作中では熊は強くて恐い生き物なんだよということで納得してくれ。
スカドラ理論だと、中世ヨーロッパ人は現代人の中学生にも劣るモヤシだらけらしいから仕方ないね。
書いていて頭痛くなってくるな、これ >俺達が
バカにしてるのはスカドラ（ID:hfG1dv3X0）一人だけだしバカなのもスカドラ一人だけだぞ ナローシュも架空の存在だしナローシュに込められた作者の意思（自己投影
、揶揄、割り切った利益目的）や読者の求めるものを思うと俺は最早ナローシュを憎むことなど出来ないのだ。
しかし数万単位の人間の深層心理にナローシュが潜んでいる、この事実は恐ろしくもある。
いつかナローシュが何かの力を手に入れたときが怖ろしくて……
あるいはそうでなくとも、ナローシュも集まれば民主主義国家では一定の力を持つから
>>338
そいつ宛てやで 神話は嘘なんだけど事実だと思って伝わった
尾ひれがついたり美化されたりで噂って変わるじゃん 熊がカロリー源だったなんて歴史を塗り替える発見じゃないか
ぜひ論文に出してくれ アメリカとかで未だにカルト的人気を誇る日本の80年代のOVAの代表作のダークヒーロー系みたいに
とにかく鬼のように強くて悪いけど格好良さすら感じるくらい暴れまわって戦ったり、作中の大勢力や国家権力に叛逆するみたいな
そういうのの変形なんだろうけど、唯一違うのはナローシュみたいに絶望的な底辺の陰キャや、いじめられっこで性根が腐っていじけてる奴等ではなく、
見るからに筋骨隆々だったり精悍な顔つきで、当然の如く最初から滅茶苦茶強いっていう主人公ばっかで「説得力」あったんだけど、どうもなろうオタはこの説得力が理解できないんだろう
ま、真面目に考えたら、説得力付けたら超バイオレンスDQNになるだけだし、そういうのいじめられっこや底辺のなろうオタにとってはトラウマ刺激モンだから嫌うんだろうけど 戒めもあるぞ。
アイヌ民話だと生け贄捧げると悲劇的結末しかない。
大なり小なりその傾向は神話にはあるけどな。
やってはならぬ事を神話、寓話の形で戒めてるものが多々ある。
でもナローシュは無視をしまくったあげく財宝やらなんか手にいれて成功するのがな。
そこは大人しく痛い目見とけよとは思う。 >>341
イオマンテ引き合いに出したくせにアイヌとカムイの関係性もわかってないみたいだし無理じゃね？ >>342
必殺の中村主水みたいな『全然弱そうなのに実は超強い』ってギャップが面白い
だけどみんなそれを真似してテンプレ化しちゃったから
面白さが薄れて違和感しか残らなくなったと愚考している >>343
坊っちゃんでそんなこと言ってたな
罰があるからいたずらができるとかなんとか >>341
アイヌの熊食いなんてそれこそググレば分かる話だろｗ
日本人が熊を食うのとはわけが違う ???「ヒドーイ！ エスキモーもアメリカ人なのに！(嘆)」 >>337
そういう雑なパワーバランスがイラつく設定なんだよな
熊が強くて恐ろしい！ってなら
せめて主人公に負けたオッサンに熊を楽勝でボコらせたり
弓矢で一撃で狩ってるような猟師を出すなとｗ
まあ序盤の主人公からして剣術をやってるわけでもないのに
鎧もつけずに短剣二本でなぜか無双出来たり意味不明だったが >335
別スレで書かれていた
じゃなく あなたﾜｯﾁｮｲ ba56-667V自身が書いた だろ
> 324 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ ba56-667V)[sage] 投稿日：2018/06/03(日) 23:09:06.92 ID:hfG1dv3X0 [5/7]
> >>318
> イオマンテでググれ
> 熊を神聖視してたのは強いからじゃなくて
> 重要なカロリー供給源だったから
>
> 稲作信仰と根っこは一緒 >>347
でも、熊のカムイを敬うには違いないだろ。
マタギのように儀礼、儀式もあるしな。
アペフチカムイ、ヌプリコロカムイ、キムンカムイに祈りを捧げてから猟をするしな。 >>349
スカドラくんは本当に読解力がないなあ
ちゃんと読んでいれば、実力はのっぽのトルケル＞＞＞トルフィンだとわかるだろうに。 同じようなコンビニコミックで書かれた底辺みたいなのがぐるぐる回ってるだけなんだろうけど
アニメのたびに社会現象級のヒット！とかネットで喚き散らして当然のごとく誰も見ないし見てもつまんねーとか切って捨てられては
別のなろうアニメが始まれば今度はそのアニメを社会現象級の大ヒット！とかいうよななろうオタって
多分昆虫みたいに脳がなくて脊髄反射で動いているレベルのアホだからなろうなんてもんを面白く感じるんだろうけど
お前ら数カ月で何回社会現象級のアニメ見てんだよって言いたくなるw 木曜になったら即スカドラを透明にしてるんだけど、透明とそれに構うのが多くて最近スレの流れが良く分かんないことが多い
みんなこんなスレチのアホに構うのはやめようよ
あまりにアホすぎるからイジメるのが楽しいのは分からんでもないけどさ 序盤で絡んでくるチンピラが冒険者ランクと装備や編成が釣り合ってない展開。
ナイフ・肩パット・薄手のシャツの前衛3人がＢ～Ｃランクなのは明らかにおかしい。 赤ちゃんの時点で母おっぱいに発情
暇なときに小動物を殺してたのでレベル高い
敵の個人情報調べあげてマウント取る
それでも従わない奴は事故に見せかけて殺す >>355
連鎖にすると1/3近くレス番飛ぶのが恐ろしい
亜種まで含めるとスレが1/4以下になる >>356
仕事の時以外は軽装なんでないの？
と思ってるけどどうなんだろね。 絡んできた場所が酒場とかなら軽装でも分からんではないな むしろ普段から鎧着てる方がおかしいって
剣道の防具つけたまま生活するか？
大変そう >>356
登録直後の素人同然の相手に本気装備だと大人気ないから、とか？ >>356
テンプレでよくある酒場とかでの話しなら、むしろ最低限冒険者だと同業に解る範囲で軽装なのは有り得ない事じゃ無くね？荷物だけでも本来そこそこの量になるはずだし余計な威圧感が凄いだろうから
むしろ常時完全武装のナローシュスタイルの方がドラクエ系のゲームみたいででおかしい 多少治安悪くても町中は軽装の方が合理的だと思うなぁ
モンスターやダンジョンなんてのがあるなら尚更安全な街とのオンオフ明確だし
冒険出る時だけ装備と準備整えるんじゃないの
実際の中世でも平時に鎧来て歩く馬鹿いないんじゃね
日本の当世具足や腹巻きにしたって合戦行く直前までは着ないっしょ 初陣で怖くて何も出来ないとかよくあると思うんだけど
元々日本の一般人だったなろう主が平然と殺せてトラウマにすらならないのはなぜ？ このすばとかで酒場で鎧着てるのいるけど、
見事にゲームっぽい異世界観をギャグ調に表現できてるよな
鎧の色合いやデザインがいかにもゲーム的ってのもあるにしろ
それだけ酒場で鎧は普通に考えれば違和感あるって事 なろうに限ったことじゃないが、鎧のまま宿屋のベッドにゴロンとかもあるしなｗ >>353
普通にトルケルのが上だろ
ナイフに毒塗ってりゃ最初の一撃で終わりだったし 間違えた
トルフィンなw
トルフィンがなぜか毒すら塗ってないナイフだけで
戦斧に鎧という完全武装の敵と戦うから苦戦しただけという いつでもどこでもキリン装備だろうと鎧が基本のハンターさんはスゲェ！ >>368
いかにもベテラン冒険家風のただの飲んべえな親父とかは笑った
なんで出入りしてんだよお前w まぁ普通に自分だったらと考えてみても
ギルドに手続き行くだけとか飯喰いに行くのに
いちいち鎧とか着たくはないよな、臭いし重いし 傭兵と一緒じゃない？ フル武装はしないだろうけどレザーアーマーや薄手のチェインメイルくらいはつけるだろう 常に全財産を持ち歩いているので鎧も着ているよ説
TRPGではDMが酒場で事件を起こすときにいっつも「いや俺は鎧を着ているんだ！」という主張が通るか通らないかがまず最初のバトルだった あれは一体何なんだろうな？
そこまでして不利な状況で戦わせたいのか…… メタル系装備はしないがレザー系位は装備するだろうな
傭兵やってるなら他ライバル傭兵から命狙われても可笑しくない
冒険者同士も全員が全員仲良いってのは無いだろうしな
ボスがミリって所で手柄を掠め取ったり
ボスを倒して疲弊した冒険者をダンジョンって事でこっそり暗殺したり
これが本来普通だと思う
問題はそれを防ぐため殺人を犯したら判定できるなぞの水晶やギルドカードが出てくると
イラッってくる
そんなギルドカードがある世界でなんで暗殺者とか
私腹肥やしてる悪徳商人いるんだよと 軽率な奴らだから装備貧弱な時でも喧嘩売っちゃうみたいな？ >>378
そう言うの前に言ったらドン引きされた…… >363
ギルド登録に非武装普段着で来た主人公を窓口嬢が
「初心者やギルドを移ってすぐの人はギルドに『一番の装備』を着て来るものだ」
「そうしないと依頼やパーティーメンバーの選考の参考にならない」
って叱った話があった むしろギルドにガチガチの装備で来る奴は素人とかありそう 発注段階は知らないが登録時にフル武装して来ない奴は審査できないとは思う 防具を外すにしても、それをどこに置いておくんだ？
根拠地の存在する軍人や傭兵と違って冒険者は常にフル装備が当たり前じゃね
まあメシ食うときに兜外すくらいはするだろうけど 帯剣はともかく日常的に鎧着ているのはおかしいでしょ
鎧って軽重関係無く戦場装備だから日常的には支障しか無いと思う
整備や手入れも出来ないし
衛兵や門番等勤務中が着ているなら当然だろうけど 普通は拠点・・・宿屋に置いてくるだろ
城壁に守られている町なら入り口（関所）で武防具を預けて割符を貰うシステムもあるかもしれん
江戸だと治安維持の為に江戸持込禁制は関所に預けて割符貰う >>371
そもそも、トルフィンは身軽さが売りで「重たい鎧を着て、重たい武器を持つとか馬鹿じゃね？」というタイプの戦士だし。
>>364
なんかの本で、武士も比較的安全な場所で行軍中は鎧を脱いで箱にしまっていたとか読んだ
逆に足軽とかは馬にも乗れないし、脱いだ鎧を持たせる従者とかいないから鎧を脱げなくて辛かったらしい >>371
そして、トルフィンはノルド戦士だったから名誉を重んじる
毒で勝っても名誉にはならないし、尊敬する父に顔向けできない つーかふつうに冒険者としての記号として鎧装備してるだけだろ
リアル志向な小説ならまだしも色々ととんでも設定のあるナロタジーじゃ気にするだけあほくさ
ピンク髪が淫乱なのと一緒 >>385
日常的に身につけられないような装備つけて冒険するのは無理だろ >>390
ドラゴンやオーガと戦う用のフルプレートメイルで日常生活送れたらすげーわｗ
冒険の種類にもよるが山岳や洞窟を探査するなら軽装レザーで日常も送れる
ダンジョンや塔など人工物を探査して強敵が居るのを事前に調査済みならメタル系装備だろ
で、ここで言われてるのは酒場で喧嘩になった時に
金属の鎧を来てるかどうかとかそう言うレベルの話だぞ どうせ最初は最低ランクなんだから登録時の装備なんてなんでもいいだろ。
前にも言ったけど受付で突っかかるよりフル装備でやって来た初心者を狩場に誘い込んで身ぐるみ剥げばいいとは思う。
ただの咬ませで即退場のテンプレなんぞいらん。 イラつくってほどじゃないけどなんで異世界なのにドイツ語とかフランス語とか英語とかの名前がついてる人物が出るんだってのは思う Sランクとかのアルファベットも 基本、バックパックで移動の冒険者がメタル系とレザー系の鎧を二種類も常備して持ち歩いてるとは思えん…
と思ったが、ナロタジーでは必殺四次元ポッケがあるから別にありなのか… >>392
日常生活が出来ないなら冒険も不可能
兵士のように後方支援を得られないんだから条件としてはかなり厳しい 主人公がシヌへだったりヒロインがバケタモンだったりしたら困るだろ って田中芳樹が書いてた気がした 冒険できる装備、出来ない装備というのが主眼ではない。
武装したまま街中をうろつくのかということが問題なのだ。
少なくともフルフェイスメットの客はご遠慮頂きたい。 >>396
日常生活が出来なくて戦闘装備するケースなんて沢山あるだろ
強敵と戦う＝準備して行える戦闘の場合は
準備に必要な兵站だけですむから武防具に力を割ける
ダンジョン攻略でもボスまでの道のりは何日かかるか判らないし
トラップもあるから軽装、食料重視で探査する
ボス部屋までの道筋やトラップを解除したら
一旦街へ戻り移動日数を考えた食料と対応アイテム、火薬等を持ち
重装備で討伐開始 >>399
冒険できる装備であれば日常生活でも問題なく使えるし
他の連中が武装してるような酒場に鎧も身に付けずに行くのは自殺行為だろう >>400
ボスが攻略本通りボス部屋で待機してくれてるケースだけでしょそれが通用するの >>402
一定の生物なら巣や縄張りがあるし
知的生物であれば築城、拠点を作ってるんだから常駐しやすい部屋がある
当然移動して居ない場合は居ない隙に地雷なり爆薬しかけて
戻ってきた所を叩くんじゃないか でもやっぱり名前が英語圏なのはわいはちょっと..... >>403
地雷や爆薬がある世界観なのか？
なんか俺のイメージしてた話と違ったわ
だったら最初から鉄砲で射殺すればいいと思うけど
鎧すら必要ないし >>401
なぜ己だけ武装解除なのか？
冒険者が街中で武装したままでよいのか？ということだぞ？ >>405
鉄砲より火薬（爆薬）の方がトラップとしては楽だしな
別に爆薬に関わらずブービーとラップだろうが落とし穴だろうがなんでも良いよ
いないんならいないでトラップしかけるだけだ >>407
これ前も書いたと思うが刀狩りした後の日本でも
農民すら武器を持ち歩くのは当たり前だったのよ
流石に甲冑は有事でもなきゃ着てなかったが
それでも旅行者なら防刃の革鎧やチェインメイルは珍しいものでもなかった
結局自分の身は自分で守らないとねってことだ
>>408
爆薬や地雷しかけるのって大変だし信頼性も低い
どう考えても銃のほうが良いだろ
猟師見れば分かる 西部劇とか普通に銃を持ち歩いてんだから、別に武装して街をうろつくとかアリでええんじゃないか？ 最近「ヘイトを集める」って表現を良く見かける
挑発して敵の攻撃を集中させるって意味でよく使われてるんだが正しいのかこれ？ ヘイトを集めるはMMO用語だから
ゲームシステム的異世界じゃね？
アビリティで「ハウル」とか「トライアンカー」とか叫ぶと獣ならまだしも
対人戦でもひきつけれるのはどうかなと思うが >>412
正しいよ
NPCの攻撃対象ってのは基本的にランダム
（それに対してプレイヤーは任意の敵に集中できるので各個撃破できて有利）
そのランダムのかわりに、ヘイト値が高いプレイヤーに優先ってシステムがある
こうすることで防御の弱いヒーラーなんかから攻撃を遠ざけタンクが受ける、みたいなことが可能
だいたい挑発スキルとかで表現される >>409
防具を着込む旅行者等という記録はない。
傭兵でも普段は着込まんしな。
どの時代のどこだ？それは
具体例を頼む。 >>409
発展の歴史をたどると火薬の方が鉄砲より先にでき
マッチロックガンやマスケットレベルなら火薬の方が信頼できるぞ
それ以降の銃（雷管あり）になるなら異世界である理由が無い
銃社会になれば魔法のそれを大抵凌駕できる 鎧を着ているイコール戦闘準備中あるいはこれから戦闘行為を行うって判断から日常的には変って話
戦闘や冒険は非日常の括りでしょ
それに鎧着て買い物、椅子に座る、ポケットから何かを取り出す、汗をぬぐう等々の当たり前の行動が難しかったり邪魔だったりする
いざ必要なときに壊れていたりすると困るから
まあフィクション記号としてはありだとは思うけど 普段から重装備で鍛えている（最低限着こなす分の体力を維持している）としても、それはそれで危ないのだけどな。
そいつに倒れ込まれて巻き込まれたら大惨事だし。 >>416
http://www.city.yokohama.lg.jp/hodogaya/kouhou/1410/tokusyu2.html
ググればいくらでも出てくるだろう
「当時の町人は、このような服装で旅をしていたんだね。」
と書かれている
例えばこの画像だと
手甲は革や布で出来た装備品で防寒具であると同時にある程度の防刃効果がある
腰の道中差しってのは刀剣のこと
振り分け荷物ってのも切りかかられたときに咄嗟に防御に使えることを期待されてる >>417
火縄銃で狩りをしてた猟師はいたけど
地雷で狩りをしてた猟師なんていないだろ
爆薬で魚取ってたケースは知ってるが・・・ 補足すると笠を盾として使う技術も存在する
まあそこらの旅人が出来たとは思わないし
すげがさじゃ素手よりマシ程度だったろうけど 本当に日常的に鎧着てる着てない如何でイラついてんのか君ら こういう話聞くたびに
やっぱアスペルガーみたいなの多いんだろうなナローシュってと思う
ドレスコードやエチケットが概念からりかいできてないっつーか 「小ぶりであるので、道中など用心が必要な場では、左腰に吊るして携帯し、咄嗟の時に外して用います。」
URLがNGワードになってるからはれないが
ある剣術における手盾の説明
防具を携行するのは普通の考え方だった
それに敬礼は元々兜の面甲を跳ね上げる動作からきてるし
そうでなくても公式の会議なんかに鎧で参加するのはフツーにありだった
そういうのが野暮だと思われ始めたのは平和になってからのこと
魔物がいる世界なんて常在戦場精神が当たり前じゃないの >>426
お前さあ、常に遭遇戦や奇襲をしたりされたりする可能性がある軍隊の特殊部隊とかゲリラや斥候とかは可能な限り軽装にみんなしてる理由とか考えたことないわけ？ >>424
「時と場合と文化とその場の空気や気分による」で終わる話なんだよな ここはイラつく設定を肴にして延々議論するスレだから そんなに議論したいなら議論スレ行けばいいのにね
スレタイも確認できないのにご高説垂れられてもな 手甲、脚絆は旅の装いってだけで防犯目的がメインではないだろう
鎖帷子着て旅行なんてどの時代にもないと思うけどなあ
秋葉原に防犯用にナイフ持ち歩くようなオタクの偏ったような思想の人はわからんが >>432
いや、普通に防具の用途でしょ
戦闘の可能性を一切考えてないなら
手甲も脚絆も刀剣もいらんわ
現代の旅人だってそんなもん身につけないだろ
その気になれば小説のドンキホーテのごとく
板金鎧着て冒険も出来るしな ロードス島戦記やゴブリンスレイヤーみたいに、日常的に鎧兜を着てフル装備の冒険者が居てもいいし
ダンジョン飯やグリムガルみたいにオフの日は鎧や旅装束を脱いで軽装で買い物を楽しむ冒険者が居ても
いいのだ。 江戸時代の一般人が使ってた手甲脚絆は基本的に丈夫な布製で、その主目的は「汗や日焼け対策」と「山道における草木による切り傷などからのガード」で要するに動きやすい野良着だぞ 日常的に鎧着けてなくても冒険帰りに換金した金ですぐ飲みに行くとかはあり得るんじゃない？
スーツのまま一杯やってくサラリーマンみたいなもんよ ロードス島では盗難が怖いので宿に貴重な魔法の鎧なんぞ預けてられるか！
第一、こいつはオヤジの形見だ！ とパーンが言ってた気がｗ 銃が簡単に遠距離ポンポンあたるなら現実世界でも苦労せんのよな
距離とって頬付け同じ位置にして照門照星の見え方同じにしてガクビキせずに呼吸整えて零点とってやっと当たる条件が整う
やっぱりスコープ覗けばFPSみたく誰でも当てられるって思ってしまうんかな >>433
脚絆と手甲は藪などに入る際のもので防具ではないぞ。
そんなもんなんの防具にもなりゃせんぞ。 >>435
でも結局有事には防具としても用途はあるだろ
そのために刀剣も携行してたわけで・・・
全く戦闘を考慮していない！と主張するなら刀を持ち歩く必要なんてないし
手甲も不用
現代みたいな普通の旅人の格好をすればいい >>434
ゴブリンスレイヤー話中でも酒場やギルドでも鎧を着ている変人って扱いだがな
しかも洞窟探査用でゴブリンスレイヤーの鎧は皮ベースの一部金属で軽装部類だぞ そういう文化と異分子なら良いけど
混ぜ混ぜでフワッとした表現されると
世界観が掴めず読みにくい その世界での常識がそうなんだろうという事でええやん >>438
軍隊じゃ入ったばっかの新兵が300m先の「伏せた歩兵サイズの的」にアイアンサイトで命中させてるよ
FPSはゲームバランスを取るために銃を当てにくくしてるにすぎない
>>439
防具としての用途もあるんだよ
布の手甲でも敵の刃物を防ぐことは出来る
もちろん金属の鎧に比べたら何もないよりはマシ、程度でしかないが >>438
３０年戦争が舞台の「イサック」という漫画だと、主人公以外の銃士は
「ギリギリまで引き付けてから、一斉に撃つ」
「乱戦では狙いをつけなくても当たる間合いで撃つ」
を徹底していて素敵だった。
主人公は５００歩先の騎馬を狙撃できるので
「お前の銃の腕は神聖ローマ帝国で一番だ」
と称賛されている。 >>440
登山では普通に軍手二枚にアームスリーブで結果的に手甲と似た感じになるんは珍しくないぞ
現代みたいな普通の旅人とか言うが、未舗装道路で野犬やら野良狸がうろついてるとこを移動する徒歩オンリーの旅行者が現代で普通なわけはないだろう >>446
つまり手甲なんて身につけてないし
刀剣も持ち歩いてないってことだろ
素直に認めろよ 日本で言えば旅装束の手甲に防具の役割なんてないぞ、アームガードだ
ご存知の通り、日本の和装は袖がヒラヒラしてるだろ
移動中に袖が邪魔になる場合、捲り上げるが、そしたら腕がむき出しになるだろ
そこをガードするのが手甲だ
脚絆も一緒で袴たくし上げてもスネの素肌出さないようにするためのものだ
普通に考えて防御目的なら、複数人で移動するとかそういう方に工夫するだろ
手甲あるから有利に戦えるとかねえよ、逃げるわ >>448
何いってんだお前？
素直に認めろって何を認めるんだ？
布製の手甲脚絆の主目的は刀剣からの防御が目的だったって言いたいのか？ 15世紀のオスマン帝国で使われていた様な手筒（手持ち大砲)の1発式なのか
16世紀にヨーロッパ全土で作られるようになったマッチロックガン(火縄銃)なのか
17世紀に種火を持ち歩かなくて良くなったフリントロックガンなのか
19世紀の荒野開拓に使われた弾丸として量産化できる機器がそろってるパーカッションロックガンなのか
射程や弾丸を安定させるライフリングも加工機が発明は16世紀付近だが量産化できたのは19世紀以降だし
雷管が発明されるまでは安定した着火も出来ない
前装式であれば連発は出来ないので出来るだけ引き付けてから撃つか
数をそろえての運用しか出来ない
どの時代の銃を言ってるかしらんが狙撃可能な銃が生産されていれば
それは工業革命が起きた後だから鎧や剣も大量生産されているもんだろうよ >>450
逃げられるなら逃げたほうが良いだろう
だけど逃げられないこともある
だから防具を兼任した旅装にして、刀剣も持ち歩くんだよ
>>451
主目的と主張しているのではなく
戦闘も考慮した格好だったといってるんだよ 旅装束の手甲や脚絆は山道行くときに枝葉や岩で怪我しない為の装備だろ
山賊用に防具固めている訳じゃねーよｗ だから旅装の手甲、脚絆に戦闘は全く考慮されてねえよ
武芸者ならともかく、普通の武士とか町人、農民の付けてる手甲、脚絆に防御の意味はない
サラリーマンの持ち歩くアタッシュケースが防弾になるぐらいの滑稽な主張だ >>453
考慮なんぞしとらんわ。
柔い、ただ着けてるだけの布に防御の効果はない。
さらしをきつく巻いておくほうがよっぽど効果的だぞ。
というかなんの話だっけ？これ。 >>452
安定した着火が不発率を示してるなら火縄銃はかなり優れているだろ
前装式であって数を揃えられないでも狙撃という使い道がある >>455
サラリーマンは防具以前にそもそも武器持ってないんだけど・・・ >>543
戦闘も考慮？ 考慮ってどういう意味で使ってんだ？
そら治安が今とはまるで違うんだから、盗賊よけやら野獣避けに刃物ぐらいは携帯しただろうよ
まあ、お守りみたいなもんだろうが
だからつって、それは戦闘を考慮したなんてとても言えるレベルじゃねーよ
リアル厨房＆中二病が喧嘩に備えてナイフ持ち歩くのと変わらんレベルだ
それをもって現代中学生が戦闘を考慮して脚さばきが隠しやすく動きやすいボンタンを好み場合によってはナイフを持ち歩くのは戦闘を考慮してるから
というなら、まあそうなんだろうな ドン・キホーテは1605年
少なくとも当事、鎧を着た男が旅をするのは可能だと思われていたわけだ
そうでなければ「遍歴の騎士」などという設定が出てくるわけないからな ナローシュとコミュニケーションとるとこんな感じになんのかな
異世界人お疲れ様やで >>459
中学生のナイフに例えるのは頭おかしいわ
せいぜい火縄銃程度が上限の時代における刀剣（プロの軍人とも戦闘可能）ってのは
現代に換算すると少なく見積もってもアサルトライフルやサブマシンガンに匹敵する強力な武器だぞ？ 火縄銃はライフリングが無いから弾道も安定しないし
弾も丸い形状で空気抵抗を受けてブレる
回転が無い丸い弾が飛ぶってそれホークボールだからな
射程も200mが限度だろう
大弓で300～400m飛び弓は修練により命中精度を上げる事が出来る
火縄銃のメリットは50～100m内であれば鎧毎撃ちぬけるので防御を無視できる点
鉛が当たると体内で変形して致命傷になる点だぞ >>460
ドンキホーテは鎧を着ていると錯覚してるだけだぞ
名馬もロバで鎧もただの服だ >>464
それを言い出したらそもそも小説だろ
で、そういう設定が何で出てきたか？っていったら
可能だというのが一般的な認識だったからでしょ 完全武装の冒険者を受け入れる一般の店が無いなら冒険者はおそらく軽装だろう
旅が出来ても、街を出歩くのに支障がなくても文化的に日常生活を送るのが困難だから
日常生活ってのは酒場の喧嘩とモンスターとの闘いだけじゃないんだ >>465
そもそも小説もなにもドンキ・ホーテのオチ自体が
妄想にかられた爺さんって話でそれが教訓だろｗ
話中でこれ爺さんの妄想だよってサンチョも言ってるのに
だから重武装で旅が出来たとか馬鹿なのｗ？ 前世ではヒキニートとか言ってるくせに異世界でかけらもその様子を見せずにばりばりのコミュ力を発揮する奴
なんでヒキニートって設定にしたの？
考えると悲しくなってくるわ >>463
マスケットの実験で騎兵サイズの標的狙って３００ヤードで二割以上当てられたって記録がある
実際は敵の集団を狙うこと考えたらもっと余裕なはず
逆に弓矢が３００～４００ｍは可能か不可能かでいったら可能だろうけど
騎兵サイズの標的を狙ったら３００ヤードで二割なんて記録は到底不可能だろう
>>467
「遍歴の騎士」
これが可能って常識が当事存在しているから
そういう妄想をする爺さんがいるって設定なんだろ >>468
なろうテンプレそのままつかってるからやろ
ニート、いじめられっこ、インキャ、社畜
という底辺から
何故か異世界行く サスナロされる作品がうけるからなー
まぁ、普通に考えたら底辺が異世界行こうが底辺やけどな 愛が欲しければ 誤解を恐れずに ありのままの自分を 太陽にさらすのだ
友を裏切るな 自分をごまかすな 魂をぶつけあい 真実を語るのだ
メタルダーOPを聴くがよい >>470
底辺だった奴が力を手に入れて暴れまわるとか
完全に仮面ライダーの怪人（ドーパントやオルフェノクやゾディアーツみたいな人間が変異した）なんだよなあ
よく「悪役の方がふさわしい」って言われるけどそういうところなんだと思う >>470
異世界転生では無いけれど【僕のヒーローアカデミア】は主人公が社会地位的に底辺這ってたが力を手に入れて理想と心情を元に行動するって感じのなろうテンプレ異世界転生チート的な流れだぞ
結局のところ底辺主人公が動くに足る何かしらの理由だとか精神性を考えてないから力を手に入れただけで英雄になったぜヒャッハーさすなろさすなろ!になるんだと思われる 主人公らしくない、悪役のそれ
前までは目新しさもあって褒め言葉で使ってた気がするが、もう自分の中では意味が変わった気がする >>468
ネット弁慶でコミュニケーションをとれるようになった。
無理矢理出されたから必要にかられて新たな現実でそれを生かす事にした。という理由付けだとダメかな？ >>476
必要にかられて頑張れるならニートやってなくね？ >>465
反論と同時に持論展開し続ける高等テクニック見習いたい 仮面ライダーで言えばなろう主人公と正反対に位置するのが五代雄介だと思う
・本当は暴力をふるうことを嫌う
・ラスボスと泣きながら殴り合う
とかなろうじゃ基本ありえない
悪い意味でのなろう主人公だったらダグバとお互い笑いながら
あるいは偉そうに説教垂れながら殴り合うイメージがあるわ たぶんヒキニートは社会の底辺とされているから鬱屈した人間が成り上がる、
みたいな構図としてある程度の共感を得られる…みたいなところが需要あるんじゃないかと
「失われた１０年」とか「２０年」とか関係あるかもしれない
でも、チャンスを掴むのが死んでチートとかお膳立てされた後という意味では…
現実では底辺のまま死んで自分だけの理想郷？へ行く
そういった構図はある意味、死後のハーレムを約束されたどこぞの聖戦士と似ているかもしれない 八つ当たりで殴られた医者「嫌な気分だろう？ あいつはこんな嫌な事をいつもやっているんだ」 大体は作者自身の投影か読者に近しい共感が持てる（PV稼げる)主人公にした図が
ニート、引きこもり、社畜じゃねーかな
社畜は現代社会で逃れるのは困難だが
ニート、引きこもり見たいに冒険者に不向きなのに
異世界だからがんばれるってのは微妙だよな
そう言う点ではReゼロの主人公はニート、引きこもりの特性をきっちり受け継いだ
イライラくる主人公ではあるが筋は通っていたｗ 椿医師「俺を殴ってどんな気がした？嫌な感じがしただろう。」
なろう主「いや全然」
世界よ、これがなろう主人公だ ドンキホーテって確か古臭い騎士道物語読んだお爺ちゃんが時代錯誤で暴れるギャグ小説だろ >>482
普通に考えたらかなりめぐまれてる現代日本ですら社会で生きられないやつが異世界行ったって良くて珍獣扱いなんだけどな それが分かってるからチートっていうわかりやすい力を貰うことが前提になってるんだろうな
内面の魅力で勝負する気ははなからない、とても動物的 なろう主人公の嫌われる点として
力を振るう事に躊躇がないんだよな
他の作品だと主人公が自分の力を恐れる、ってのがあるけど
なろう主人公はほとんど平気で暴力振るうし
たまに力を見せたがらないやつもいるけど
そういう奴らって「目立ちたくないから」っていう理由で
必要とあらば力を使うこと自体には躊躇がない吉良吉影みたいなやつら
だからサイコパス呼ばわりされる >>482
スバルさんはアッパー系コミュ障なる存在を告知してくれた存在
物語のコミュ障って大抵ダウナー系に設定されてるし 冒険者に不向きな引きこもりニートがチートもらって異世界ほうりこまれて
もうやだおうち帰りたいって涙目になりながらがんばって生きていくんですよ そもそも今のなろうで省略されてる転生猫(子供)トラック転生って
この主人公ニートだけど、少なくとも人助けのために咄嗟に行動出来る人間ですよってのをざっくり読者に提示する儀式だった筈なのにそこ省略したら行動原理があやふやになるのは当然だと思った 最近は異世界転移転生というより最初から異世界人が主人公でチート能力を得るってのがブーム？ >>444
旅姿で買物も無いとは言わんけど 落ち着いたら旅装を解いて 土産物屋を散策だろ、
飯食うときも手甲…手袋や帽子は取る、のがマナー、
屋外でも 目上の人に出会ったら被り物 マフラー手袋…場合によってはコートも脱いで挨拶をするのが礼儀や、ましてや屋内で着けてたら叩き出されるよ、、その為のエントランスやから、 転生や転移はどうやっても現代人が人殺せるようになる時点で糞やろっていうのがね
現地人ならそこらへん大丈夫でいい 現地人なら現地人で明らかに現代の知識や倫理観持ってるような主人公に違和感感じるけどな
自分を現地人だと思い込んでる異世界転生者みたいなのばっか 日本で土足で家に上がる外国人みたいに、悪気なくてもタブーおかしまくってそうなもんだけどなあ
奴隷ちゃんと同じテーブルでご飯も、単なる階級慣例ならともかく、宗教的タブー、例えばヒンドゥー教の不可触民扱いとかみたいのならやばない？
こいつ殺せってなりそう 日本だって昔は簾越しにしか男性と合えない上流階級や
イスラムみたいに肌を見せてはならない戒律とかある所に
ビキニアーマーの女を連れて行ったら猥褻物陳列罪で取り締まられるよな
実際にイスラムだと男性を誘惑したと言う罪で100叩きになる場合もある
後は獣人族が奴隷設定で
そいつらを宿屋に泊まらせるとそんな噂広まると
その宿屋他の客二度と泊まれなくなるよな ナローシュがそういう層を助けるのは
ともかく周囲が従うのは変だよな
高級な魔導具の首輪を付けてると
貴族や資産家の紐付きという保証で
対応が変わる文化とかなら分かる
ただナローシュって平気で解放するんだよね
保証人の居ない元奴隷さんの未来… 一般的な教育じゃリンカーンが奴隷を解放しました素晴らしいですねレベルだし
なろうしゅもそんな教育の犠牲者なんだよ ナローシュの奴隷解放って、社畜にそんな会社辞めちまえよ、お前はもっと自由に生きる権利がある
人は生まれながらに平等なんだよ
さあ俺が見ててやるから辞表だせ、出したか？、よし、じゃあな！達者で暮らせって感じだよな 最近のは大がかりな奴隷解放自体が少ないが、解放する場合はその後の扱いについても書いてあるのが多い
ただ大多数は教育と雇用についてナローシュが何某かプランを実行したとする程度にとどまり、それが100％うまくいって問題がなくなったことになっている
奴隷がいなくなったことによる問題などは基本的に起きない模様 奴隷解放を理由にハーレム（性奴隷）に加えるなろうしゅの多いこと >>501
なお、かませ勇者が奴隷を解放した場合は即座に失業者が街に溢れて元性奴隷がナローシュに救いを求めてくる模様 ようするに漫画やアニメ、小説なんてとっくに卒業すべき年だったのだ 自分もなろうに投稿しようと思って異世界もの書いてるんだけどストイックな感じの主人公ってなろうでは受けない？ >>486
人様に対しては恐れ多くも容姿や性格や家が金持ってるかどうかまでねちっこく見て求めるくせに
そのどれか一つでもテメーは持ってんのかよと当たり前のこと言われりゃ発狂するからなナローシュは
そんなの悪役令嬢系読んでるバカ女や典型的なナローシュが嫌う「人を見た目や年収やスペックでしか判断しない糞男や淫売女」とやらと何が違うっていうんだよって話だよな なんだまたナローシュとかなろう系異世界の設定じゃなくてなろう系作者を叩く流れになったのか？
そもそもなろう系はナローシュがそんな風に叩かれ無いから糞な作品なんだろうにナローシュは正論付かれると即発狂するんだ！俺は知ってる！とか言われてもなぁ >>441
黒い鎧のブロブ倒した自慢してた人「………」
魔法使いのお姉さん「変態だって」 出会いのパターンが奴隷解放か欠損回復か危機から助けるが多いよな
みんなが患うヒーロー病かな ゴブリンスレイヤーが変態なのは「ギルドでも酒場でも鉄兜を脱がないこと」であって
ゴブリンスレイヤーの冒険者ってみんな鎧着て武器持ち歩いてるよね ストイックななろうしゅは五万と居ると言うか
健全な男子であるはずなのにハーレム要因に鈍感、難聴と言うかインポ系にごろごろ居る
それをストイックと呼んでいいかは別かもしれんが スカドラ大先生は作業所の仕事サボって５ちゃんに張り付いてるのか 先週の話題だけどMSNニュースでも記事が上がってたので
『 日本の生産性を引き下げている「文章を読めない人」 』
https://www.msn.com/ja-jp/news/money/日本の生産性を引き下げている「文章を読めない人」/ar-AAyb0Bl#page=2
誰のこととは言わないけどね パーンの魔法の武具をイラストにしなかった出渕裕の手抜き感 設定でも異世界限定でもなくてすまんが、会話文や地の文のが本語として破綻してるのは苛ついてしまうわ
よっぽどストーリーやら掛け合いやらが突出してないとブクマしない
別に誤字脱字が少し混ざるくらいだとか、指摘があって訂正入れたりするなら気にならないんだけど 武器持ってるの云々、鎧きてるの云々は
王都なら兵が巡回してるから、意味なく過度な装備ＮＧだったり
開拓最前線だから常にフル装備が基本だったり
はじまりの街だからそもそも豪勢な装備売ってないよだの
街の危険度・治安等ケースバイケースで情報ちょい足しでどうにかするしか…どうせ矛盾0違和感0にはできないし >>513
スカドラ大先生は大学教授（笑）だろいい加減にしろ 日本の幕末が近いんじゃない？
一応国はあるけど魔物がいるから帯刀しているのは当たり前
街中で鎧を着込んだりピストルやライフル持ち歩いてるやつすらいるし
屯所に銃撃加えるようなとんでもない連中までいる状態
そりゃ武装するでしょ可能なら >>520
人間でも熊とガチ戦すれば勝てるみたいな事をアメフト部員に教えてたりするんだよきっと 熊なんて高齢者の猟師が性能低い銃使っても余裕で退治してるんだぞ？
アサルトライフルをフルオートで打ち込めば楽勝も楽勝だよ 熊は爪と牙を抜いて戦わせても格闘家が全く相手にならないとか
空手家が全力で豚に正拳突きをやっても平気でエサを食べていたとかで
銃か刃物がないと基本勝てない
三国志で短剣でトラを倒した話がたいしたことなく感じたけど普通無理だよな ギルドの三下が軽装もしくは普段着→そこはくつろぐ場所なんやな、
んでヒマなんで何も知らない兄ちゃんをからかいたくなるんやな
ギルドの三下が武装もしくは重武装→そこは出発までにたむろする場所なんで、
気が立ってるのはアイドリング中だからなんやな
結論：どっちでもおk >>523
自衛隊の教範(非売品、部外秘)を全て読み込み
流派はないしょの実践的剣術で剣道有段者を手玉にとり
さらには(自説の根拠に具体的な書籍や論文を挙げることはないけど)大学教授でもある
スカドラ大先生ちょっと無敵すぎない！？ まあ出立までに時間がない、いつ招集されるか分からない、
宿屋に入るカネもなく、そこにいればタダ、などの理由で、
依頼がなくてもそこへたむろする理由は考えられなくもない。
結局は雰囲気よ匂いよ汗臭さよ。汗臭さはいらんか。 >>525
何で素手で戦わないといけないんだ？
スポーツじゃあるまいし >>530
我慢
それはヘルメットやボディアーマー着てる現代も一緒 爪爪噛みつきからのベアハッグで多くの新人冒険者を血祭りに上げてきた熊
出力高いから隊列が悪いとホント一瞬で死ぬから困る
リプレイでも誰か殺されてたよな >>529
銃は当たれば勝てるからなあ
眉間とかでないとやれないみたいだけど
それでも大量の銃で撃たれたら死ぬからなあ
矢でも死ぬわけだし 火縄銃やマスケットピストルでガンカタアクションしたがったり、CQBの動きをしたがったりとか正気なのかこのアホはってナローシュも多いよね
古流剣術だの柔術だの見た目かっこいいものがいいのにリアルな強さやリスク少なくて相手をやっつけられる戦術にも異常に拘るから矛盾を起こしてる
まぁ、でっかい盾背負って鐙を踏んで弓を引っ張りあげて振り向いて発射とか、気勢を上げて大上段からチェストで唐竹割りだとか、ひたすら槍で突きまくるとか、強いんだろうけど見た目恰好よくないだろうし気持ちはわかるんだけどな
見栄えや格好に拘るほどエラソーに講釈垂れられる身分か、ブラック企業勤めの底辺や引きこもりの分際でって話であるが >>529
現代人はフィジカルエリートだから剣で熊を倒せるだろいい加減にしろ >>534
娯楽としてのハンティングの場合、一撃で倒すのが美学とされていたり
あるいは猟師に供給されるのは殺傷力の低い連射力の制限された銃だからってだけで
ガチで闘うならそんなの無関係でフルオートで撃ちまくれば良いだけだからあっという間に殺せる
そうなりゃ別に眉間である必要なんてない
そもそも別に熊は眉間以外ならノーダメージというわけじゃなく
実際は単に耐えられることもあるって程度で辛うじて急所以外に着弾しても
その場でマヒしたようにぶっ倒れるか運よく逃げてもその先で死んでるからね
ここらへんは人間とあんまり変わらん スカドラに突っ込むのなんだが
口径だけなら熊撃ちのライフルは自衛隊の小銃より口径はデカいんだけど
アメリカのグリズリーなんか更にデカい口径が必要になるし
つかデザートイーグルなんて知らんの？ >>527
その代わり謝罪会見でマスコミとバトルするくらい危機管理に問題があるからつり合いとれてる >>534 人ならともかく熊相手でしょ？ 当たれば勝てるって言えるの？
とか思ったけどこれもみんな前提が違うから何とも言えないんだよなー
「銃を持った人と熊が戦う」場合について話し合うとして、共有すべき前提って何があるかな？
熊のスペック（種類・サイズ・雌雄・子育て中とか(?)）
人のスペック（職種、経歴、サイズ、銃を使えるか、BUJUTSU系列使えるか）
シチュエーション（不意の遭遇かどうか・場所）、銃の情報、距離、 己のみローリスクハイリターンが最近の世代の風潮らしい(諦) >>527
自衛隊の赤本や緑本なんて普通にオークションで売られてるレベルの物どころか
ほぼ同じ内容のもんが普通に防衛省の防衛大学校だかで一冊1000円ちょっとくらいで通販やってんじゃんって話は置いといてもさ
なんなんだろうな、この手の底辺陰キャナローシュ特有の「軍事ならマニュアル通りに訓練すれば同じ実力付けられるだろ」っていう、軍事とか以前に社会を舐め腐った発想って
GA〇Eでもそういう舐め腐った事作者が書いてたけどさ、じゃあお前図書館でボクシングや陸上の入門書買ってその通りに練習すれば、モハメド・アリやウサイン・ボルトみたいになれるのかよ、普通に脳味噌で考えてしゃべれよなって思うんだよね >>538
現代のアサルトライフルは、昔の軍用小銃(軍馬を撃つことが前提)より弾が小さくて
ストッピングパワーが低いとか教えたらスカドラ先生のプライドが傷つくだろ！？ >>538
1979年に発売されたデザートイーグル
使用する357マグナム弾 エネルギーはwikiに乗ってる中で最強のもののBore Heavyで(1,049 J)にすぎない
自衛隊の89式5.56mm小銃の5.56x45mm NATO弾はwikiに乗ってる中で最弱の90 FMJBTでも1,679 J
しかもこの弾丸をフルオートで発射可能 銃が上手くたって大した数を殺せないからなあ
一番多くの命を奪ったのは毒だっていうけど本当なのかな >>537
安価先の>>534も「大量に撃たれたら死ぬ」って後半で書いてるのに
前半を否定する答えが「フルオートぶっぱで殺せる」って日本語読めてないね
てかガチどうこう言うなら拳銃レベルじゃなくもっと破壊力高いの使えよ
フルオートでぶっ放せる銃を所持して携帯している前提もおかしいから「それはおかしい」とかいうレスはいらないから スカドラ先生ならクマを倒すなら中世の大男なら剣で
現代の女子供なら棍棒や素手で倒せるって理屈を捏ねられる事を信じてる >>542
「マニュアル通りにやれば俺だって」は、「俺も本気を出せばやれる」の類型だからな。
で、その「マニュアル通りの努力も面倒くさい」層がたどり着いたのが、
「俺も神様にチート貰えれば異世界でチーレムヒャッハー！」 >>542
てか木村政彦ですら練習ができない戦争の中で帰ってきたら全盛期に比べたら弱体化して力道山みたいな下っ端力士で引退した奴に張り手くらって踞って鼻血ダラダラ流してギブアップしてたじゃん
強くなるのはナローシュやスカドラのいうとおり簡単と仮定してもさ、それを維持するのはとても難しいことだと思うんだよね
努力嫌いのナローシュがチート持ったって豚に真珠、ブサイクにアルマーニですわ ドラゴンころしでようやく熊を倒せるかもしれないぐらいだよね >>542
ボクシングジムで必死に練習してもほとんどの人間はものにならないんでしょ >>553
ボクシングジムで必死に練習しようが世界チャンプだろうがモハメドアリだろうがボブサップだろうが
女子供がアサルトライフルぶっぱなしてきたらまず死ぬわ 漫画の話だけどさ
遥かな昔に自分達の仲間が地球人を観察して
その残酷さに寒気を感じると共に知能の高さに驚いた
いずれ地球人は地球を死滅させて宇宙を侵略する
だからそうなりそうだと判断したら地球ごと抹殺しろって >>548
かわゆいＪＣ・ＪＫが剣を振り回す大男でも勝てない凶暴な怪物を魔法の杖とかで倒すってのは良く見られる設定だよね
チーレムのトロフィーヒロインなんかじゃとても萌えないんだー！だから俺は今、萌え成分が足りな過ぎてイラついてんだーっていう露骨な軌道修正 >>444
後出しでいうのも何だけど過去に公務員で小銃撃ってたが
銃はポン！と渡されて当たるもんじゃないよ
ムカつくくらい重いし、よくあるヒキニートだと銃をもって歩くのも大変なんじゃないかな
逆になろうで感心したのは猟師の転生で銃を撃つにするにも零点取ってからやってた作品か
あそこまでやるなら命中に説得力出てくると思うわ >>554
使えもしないくせに何イキってんだよお前さっきから
全盛期のオウム真理教みたいに元一流総合商社マンだった信者がパーツ分割して堂々とAK74の完成品税関で通して持ち込んだりして大問題になってたけど
あれは一流のエリート総合商社マンとしての実績や経験と知識があるすごい奴だからできたことだからな
ホームセンターで弩弓で作ったから出直してこい >>542
ええと、まず自衛隊の赤本って何？
緑本は、たぶん新隊員必携のことを言っているのだと思うが
ひょっとして、器材マニュアルのことを赤本と言っているのかな？ イケメンや美女に生まれたらっていうけど
彼等彼女等はイケメンだとか美少女であるために普段から努力して体型維持とかコミュ力磨いてるからね
チートで慣れたところで食生活も絶望的な底辺飯ばかり、オマケに運動嫌いで努力嫌いみたいな奴がなったって
ちょっと見た目のいいジャバザハットにしかなんねーからな >>557>>558
自分が出来ない、知らないのを基準にされてもね
軍隊じゃどこの国でも入ったばっかの新人（人材の底辺）が300m先の的に命中させ
それもったまま行軍してるんだよ
これが無理なのって最早障がい者かそれすれすれの落ち毀れのみ >>559
え？冗談だろ？マジでいってんの？
緑本の前の新隊員必携が赤表紙だから赤本って言われてたんだよ、寧ろ赤本っていう方が通じるくらいだぞ 猟銃だって装弾数に制限はあるけどセミオート可能でライフルもスラッグ仕様のショットガンもありで決して弱くはないはず
グリズリー相手に十分と言えるかはわからんけど >>559>>562
地域とか世代とかで違ってくるんじゃねーの？知らんけど >>561
その300m当てて銃撃てるようになる前準備の二か月半目くらいまでのキツいの訓練を
ギリギリ健常者スペックのナローシュ様に潜り抜けられるのですかねぇ？ >>560
並み以上なら何とか対応することも無理じゃないかもしれないけど
何せ醜くて存在自体がきもくて不快みたいだから無理だよ >>561
誰でもすぐ軍隊に入れると思ってるのか？
入れる時点で肉体的スペックだけ見ても一般人よりずっと高いんだぞ？
軍隊なめてるだろ あと零点規正ってのは遠距離射撃のために行うことだから
熊相手にフルオートでぶっぱなすなら全く必要ないぞ
旧式の銃はそもそも零点規正どころかサイトがついてないし
>>565
別に射撃訓練が二ヵ月後なわけじゃないぞ
というかなんだったら自分で海外に撃ちに行けば？
訓練なんてせんでも当たるから 現代のライフルならともかく火縄銃じゃ正確な射撃は無理でしょ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v1Yl)
(ﾜｯﾁｮｲ bd16-msj4)
てかこいつら検索すれば30秒で出てくるようなことすら知らんままで偉そうに銃だの軍事だの熊狩りだのと講釈垂れてたのかよw
どういう人生歩んだらこんな哀れな人種になるんだよw >>567
例えば日本の場合、警察には体力テストあるけど
自衛隊はペーパーテストだけで体力テストはない
まあ明らかな身体障害者とかは落とされるだろうが
体力が一般人よりずっと高いってことはまずないだろ ちょっと見た目のいいジャバザハットってのを見てみたい >>562
すみません、緑本より古い版の新隊員必携は古すぎて流石に知らないです。
まあ、それよりもスカドラ先生が「教範＝新隊員必携」と認識しているのが…
最低限陸曹以上なら野外令合本と服務小六法と各職種の教範は嫌と言うほど読まされるはずだが。
というか、陸士でも６４小銃とか８９小銃は通読しろ言われるような… >>560
それいつも言われてる事だけどさ、
見た目に関わる体形維持はともかくコミュ力磨くのを顔面偏差値上位勢の苦難みたいに言うのは可笑しくね？
そんなんブスだろうがフツメンだろうが磨く必要があるのに代わりはねーから！ >>569
口径約８mmの火縄式先込銃を用いて、30m先の約160cmの武将型の標的を狙撃する実験では、
発射数５発のうち全弾が標的胸部に命中
現代のスナイパーみたいな戦いはともかく熊狙うなら余裕じゃない？ 興味があるのは「引き金引けば憎いリア充やエリートがどんなに努力しても回避不可能防御不可能の即死攻撃が繰り出せる銃というチート武器とそれを扱う技術体系」とか
「振り回せば豚バラ肉切る様にスパスパ憎いリア充やエリートがどんなに努力しても回避困難防御困難のほぼ大ダメージ即死攻撃が繰り出せる刀というチート武器とそれを扱う技術体系」だから
当然、歴史に名前を残したり、名もなき天才や強者やベテランエリートたちが積み上げて来た防御や攻撃の技術の膨大な対策法は幾らでもあって、やられる方だってそれをアクセスできるし
そうなれば地頭や地力が根本から違うエリートに勝てるわけがないっていうのを、脳が認識を拒否してるんだろうな >>533
虎に殺されたキドマン＝ブリューワだったかな？ 単純にマスケットで狙撃が無理ってのもどこ飛んでいくかわからないってのがな
同じマスケットでも鉛玉の大きさ、火薬の量・質、詰め方、銃身の状態、これだけ変わってくるわけで・・・
そもそも撃っても弾どこ飛んでいくのが見えないわな
野球ボールじゃあるまいしｗ >>573
ちょっと見た目のいいジャバザハットの画像↓
ttps://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/631513/original.mp4 まあ、あんまり言っても仕方ないか。
>>574
あるよ(マジレス
基準は超緩いけど、だいたい後で地獄を見る。
具体的には３曹に上がる時に地獄を見る >>577
普通の人間ならできて当たり前、社会で生きていくために努力して当たり前のことすらできないような奴等にそんな残酷なこと言ってやるなよ
世の中にはどうしてもニンジン食べられない奴や、ネクタイ締められない奴がいるように、普通のことすらできない本当にどうしようもないんだけど、プライドと願望だけは王侯貴族や神話の英雄並っていうのが
この平和と衰退の矛盾で揺れる現代日本が生んだ落とし子みたいなのが結構いるんだろ >>583
体力検定一級取れるくらい鍛えよってな
不撓不屈（） >>574
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/recruit/08.html
試験内容
第一次試験
教養試験（多肢選択式）：英語（英語Ⅰ）15題／国語（国語総合）15題／数学（数学Ⅰ）15題
作文：700字程度の課題 30分
適性検査
第二次試験
口述試験
身体検査
ないね >>583
突っ込まれてよっぽど悔しいのはわかったから素直にすいません僕の知識不足でしたって謝ったら？スカドラくんでもできることだぜ？
そういうのができないからダメなんだよいつまでたっても
今時幼稚園児でもできることだぞ？ 市ヶ谷の技術研究関連の人たちでもみんなガタイ良かったからなぁ
みんな相当鍛えてるだろ >>584
お、おう・・・
努力して当たり前なのはともかく、普通の人間なら出来て当たり前とまでは言ってないんだけど
若干コミュ障入ってるくらいなら古き良き九州男児とも言い換えられる訳ですしおすし
笑ってじっくり話聞いてやったらいいんじゃないの？ 軍人が鍛えてるのは同じ軍人と戦って勝つためで
熊を射殺するためじゃないからな
猟師が鍛えてるのか？って話だ
しかも猟師より強力な武器の使えるガチ前提だぞ (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-v1Yl)
・訓練簡単に受ければ誰だって300m当てられる
・マニュアルさえあれば簡単に戦闘技術なんて習得できる
・でもマニュアル本の通称を全く知りません、突っ込まれたら逆ギレ
別に自衛隊にどうこういう意見も思想もないけど
自衛隊舐めすぎだろこいつw >>592
私はそんなこと書いていないが…
具体的にどのレスを指しているの？ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-Lh1N)をＮＧにした方がいいってのはわかった
相手がわからないならわからないなりに怒らないでのんびり丁寧に説明するのが平和への近道だよ >>555
唐突に話が変わってるが
アーサー・C・クラークの3001年終局への旅がそう言う話だから読め >>591
女が着飾ってるのも女と競っての事だしな
そして猟師が鍛えるのは勘と肝だ
勘が良くないと食いっぱぐれる。肝が据わってないとやり損ねる。 >>592
多分色々間違ってるからごめんなさいした方がいいよ？
あなたの認識ではスカドラくんでもできるんでしょ？ >>591,596
猟師に必要なのは山の地形を熟知してる事
実は銃の腕よりそれが重要 スカドラも糞だが平然とスレチ議論してる奴らも糞だな
もう次スレ立てなくていいよね？ スカドラウィルスに感染してる奴多すぎこんな板いられるか俺は異世界に戻るぞ >>597
だから、どのレスのことを指しているなのか教えて。 ｻｻｸｯﾃﾛはスカドラほど健常者からかけ離れてるわけでもない >>598
土の踏み具合とか糞の具合とかも木の皮、草とかの具合とかも
罠も勘が良くないとスカる >>598
なんで山で戦うんだ？
後からどんどん条件増やすなよｗ >>604
だから、具体的にレス番で教えて。
私の書き込みは>>522>>527>>543>>559>>575>>583>>593>>602だが、
そのうちどれに>>592の内容が含まれているの？ >>608
まずは体力テストがあるとか嘘ついたことを謝ったら？ >>608
だからアンカ先をよく見ろって
>>597はあんたじゃなく>>592のｻｻの人にアンカしてんのが分からないの？
やっぱあんたもかなりおかしい人なの？ かくも人の争いは起こりやすく醜いのにさ、なろう小説は基本的に善人しかいなくて、
悪人もわっかりやすい不正貴族とか、盗賊とかでさ
そんな社会怖くね？ というか猟師ほどベテラン云々言われるものもないと思うが
自然と野獣相手の経験の差は絶大だぞ
シモヘイヘや猟師師団の話とか聞いたことないか？超絶ベテランだぞ さっきの話の続きだが拳銃のデザートイーグルでも後に発売された50口径弾対応バージョンでは
一応アサルトライフルのAK-47に匹敵するエネルギーがあるようだ
現実には減衰が激しいから威力では劣るしフルオートで撃つ事も出来ないし精度も劣るんだけど・・・
しかも別に熊はそんな強力な銃じゃなくても殺せるというね
あくまで一撃必殺という狩猟の美学前提で考えたらエネルギーが求められるだけで >>612
猟師で兵士になった奴なんて昔から大勢いるが、活躍したのなんてシモヘイヘなど歴史上に数えられるほどだ
爆弾だの大砲だのマシンガンだのが飛び交うような戦場で銃すら持ってない野生動物相手に無双してた経験なんてあってないようなもの >>610
ごめんなさい。
相手を完全に間違えてました。 さっきの話の続きとか書かなきゃならないほど自分は話が長いんだって事をスカドラは自覚すべきだと思うの ID:AJhU6fY50
何かてんぱってんな
おちつけ >>610
頭のおかしい奴にあんまり構うなよ
どうせ自衛官の二士あたりで終わった下っ端崩れかなんかだろ
3曹云々言ってるあたりでなんとなく察しがつくわ >>615
戦争では猟師で部隊が作られてこれが精鋭なんだよ >>616
いえいえこちらこそ
自分もかなりスレチでスレを汚したのでここらでイラネタをば
主人公に「崇拝されるのは嫌だ」とか言わせときながら、結局崇められたりしてるのが嫌いです
手持ちの異能とか4度目はﾎﾆｬﾗﾗとかでやってる展開ね >>620
たぶんスカドラの自演だと思うんすけど（名推理） いつの間に異世界で熊を殺し始めるようになったのこのスレ？ >>616
自分のレスに全部安価付けてるのを見てマジでキチガイじみてるからやめろって言いたくなった
>>620
頭がおかしいのは( ´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ 選抜射手とか散兵は大体領主上がりよな
単純に集団行動向いてないのと生活そのものが訓練になってるというのはでかい >>621
自衛隊だろうが米軍だろうが精鋭部隊は別に猟師じゃないよ？ ×領主
〇猟師
猟師上がりって下士官適性が全くないのに兵士としての能力だけはあるっていう滅茶苦茶扱いにくい存在の印象
適正的に正規兵にできないけど強いってのとそもそも散兵自体がクッソ使いにくいのがこう もう猟師の話は飽きたから
これ以上脱線するなら航空機や艦艇、車両の話を聞きたい 航空機や艦艇、車両っていうけど異世界だとほとんど出てこないじゃん
馬車はわりとあるがそれぐらい 猟兵部隊の歴史も知らずに猟師や森林監視出身者を雑魚扱いするとか程度が知れてしまう
そもそも野性動物すらも察知できずにやられる上に野性動物をも追尾出来る連中を弱いもの虐めしか出来ないとか認識がおかしい
むしろそんな奴等だから狙撃もうまいし短機銃での遭遇接近戦も上手だったんだよ
彼らは特別に戦列ではなく個別の支援任務を任されるくらいでそれくらい行動力と判断力と腕前と度胸が認められていた
戦列が時代遅れになると彼らの猟兵戦術がベースになるくらい中世後期で先進的な存在 >>630
いつの話だと思ってるんだよ
ちなみにアメリカは独立戦争で彼らが大活躍したので特別ハンターの権利が今も優遇されてるんだよ 異世界で飛行機とかヘリとか飛ばすのたまに有るけどさ、バードストライクですら危険なのに好戦的な有翼の生物が大量にいる異世界だとワイバーンストライクとかドラゴンストライクはどう対処するんだろうな… 散兵ってよっぽど射撃頻度上がらんと騎兵に追い散らされるもんよ
戦列全盛の時期だと強いことは強いが扱いにくい兵種
そもそも散兵（逃亡）とかがやまほどあるし。 こんな風に銃とかくそつまんねーんだからださなくていいのに
異世界で兵器で現代の小銃つかうなろうしゅほんとイラつく >>628
中世ヨーロッパだと戦士=封建領主だったりしてるから強ち間違ってる訳でもないという
>>622
本人の希望通り、崇められなかったとしてもそれはそれでつまらなさそうという返答をしてみる >>634
ナローシュが真似したところで今の日本の通称ガサドンジジイと互角の死闘を繰り広げて惜敗位までしか伸び代ないだろ >>635
デザートイーグルとかの話してたのに
突然アメリカ独立戦争の話になったの？ｗ
流石にぶっとびすぎてついていけんわ >>632
なろう作家って航空戦力の描写下手だよねって同じく返答してみる 気配の察知に鋭い動く的を察知されずにベストショット
木陰に隠れる相手の存在も的確に見抜く
姿形がなくても地形や地面を見るだけで相手の行動を読めたり偽装して操ったりする
命の危険がある熊や狼などとの不意の遭遇にも慣れている
森林や山岳地帯での移動や長期潜伏、自給自足に慣れてる
ハンドラーやスカウト適性もあり山狩り協調にも慣れている
そういうのに関係ない生活してた新兵にいきなりそんなん厳しいから >>645
？？？
なんで自衛隊の話だとアメリカ独立戦争に時代が戻るんだ？ 散兵が基本になってるのは無線と国民国家以降よ
戦列全盛の時代だと士気が高くなりがちな地元の防衛でもない限り高確率で逃散する
そのまま山賊やるから二重にひどい >>648
１０回以上レスした奴は俺含めて全員あぼーんしとくのをお勧めするよ >>649
自衛隊だろうが米軍だろうが精鋭部隊は別に猟師じゃないよ？ってレスをみて
これがアメリカ独立戦争の時代の話だと思ったわけ？
マジでお前頭おかしいよ
アメリカ独立戦争の頃に自衛隊は存在しません 次スレ要らんな。
何の話から発展したかわからんし。 >>651
「戦争時代に精鋭だったのが猟師だった」
↓
スカドラ「猟師なんてあんな雑魚狩りのプロ程度がそんなに強いわけ無いだろhwplbg!」
↓
「実際に戦争してた頃は猟師部隊=精鋭部隊だったんですけど」
↓
スカドラ「現代の自衛隊にも米軍の精鋭部隊では猟師なんて居ないじゃないかどう考えても雑魚だ雑魚だjfけんzぁhzkrvwk!」
↓
「昔の独立戦争で大活躍した実績があったから今の特権的身分があるんじゃねえか！」
↓
スカドラ「…………？何故急に独立戦争の話を?今はデザートイーグルについて話していたはずだが??????」
大草原 >>654
捏造するなよ
「爆弾だの大砲だのマシンガンだのが飛び交うような戦場で銃すら持ってない野生動物相手に無双してた経験なんてあってないようなもの」
って意見に対して
「戦争では猟師で部隊が作られてこれが精鋭なんだよ」
って言ったんだろ
この爆弾だの大砲だのマシンガンだのが飛び交うような戦場を
アメリカ独立戦争だと思ったわけ？ なんか誰もイラネタ話さないからなろう本スレからコピペしてきたよ！
夜桜甘夢
・椅子とテーブルがない世界
・金貨を10枚ずつまとめて数えられない
・畑に砂糖をまく
・鎧を脱いで身軽になる
・鉄は火に弱い
・貴族と奴隷と農民で三勤務労働制
・二階の部屋に突っ込んできたトラックに潰されて死ぬ
・雷は避雷針を避ける
ruler
・オレンジボール
ゆゆぽ
・彼我の戦力差5000対300の包囲殲滅陣
・「敵接近！ 5秒後に接触。敵戦力分析と指示をくれ！」
arandora
・肉の片面焼き
初枝れんげ
・国などより俺のほうが偉いのだから奴隷制度は認めないけどお前は奴隷になれ
・マサツグ様大好きミヤモト蛆虫
栗鼠
・金貨バラマキによりリンゴが一個金貨２００億枚の値段 ガトリングとミニエーと大砲とレミントンライフルはあったな。
今はショットガンの方が有名だがライフル銃だったしな当時は。 ＞二階の部屋にトラックが
ドラえもんの１巻でダンプカーに跳ねられる運命だったのび太くんに起きた事より酷い。
屋根の上を進めば車の看板が外れて当たりそうになり、他人の家の庭で練習中の車に引かれそうになったり、狭い家の庭に居たらダンプカーが突っ込んで来た挙げ句、最終的には投げられた車のオモチャが頭に直撃するという。
それでものび太くんの場合は半年入院でなくなっただけマシだけど。 >>660
ツッコミが追いつかないのはお前なんだが >>661
さらし以下の手袋を防具と言い張るお前よりマシじゃね？ 脚絆（レギンス ）：スカドラ世界の防具
手甲（日焼け防止アームカバー）：スカドラ世界の防具 >>662
素手で握ったら怪我をする刃物も布切れ一枚あるだけで掴める
布や革の手甲をナメすぎだ
一方で
「ガトリングとミニエーと大砲とレミントンライフルはあったな。
今はショットガンの方が有名だがライフル銃だったしな当時は。」
って書き込み
お前はアメリカ独立戦争と南北戦争の区別すらついてないバカだ のび太は花火が原因で倉庫に出火するまで社長で順調だったからな。
何気に結婚もしてるし。
ドラえもんがいる世界だとパークレンジャーだしな。
しかもミニドラの時は息子に発信器を持たせるとか有能すぎる。 私は一生独身で子孫も残せず、就職することもできず、学校は留年しそうで、
運良く卒業できても何の意味もない
そこは病気なのかぶつぶつが出ておかしな状態で、ああ、moudoudemoii のび太は１浪で大学を卒業して、２４歳で父親になるんだっけ
社会人になってすぐだよなあ >>665
どれも戦争じゃん。
どっちも猟師活躍してるし。
南北だとミニットマンが有名やね。
ドーラおばあちゃんでさえ四十秒くれたのに三十秒で支度が終わっちゃうとか、すごくね？
ラピュタのおばあちゃん、ドーラで合ってたよね？
ナローワールドだとこういうジジババキャラすらもナローシュを褒め称えるからイラつくね。 私が望んでいたのは小さな幸せだけだった。
それさえ得られないのならば、人生なんかなければ良かった。
早く死んで楽になること以外はもう望みません。
彼女も友達もいらない。 「もう少しお外に出て遊びましょうね」
…としか言えません >>670
ミニットマンとは、アメリカ独立戦争当時の民兵。
もうマジで知識がメチャクチャすぎ
アメリカ独立戦争は1775年から1783年
南北戦争は1861年から1865年までだから78年後
アメリカ独立戦争に転生したなろーしゅがいても
南北戦争までは生きてないだろう >>673
もっかい転生すればええやん。
二回転生する話って滅多いないやね。
布切れは防具にならへんで、布を巻いて掴めるんは刃の側面を摩擦で掴んどるからや。
刀を振りかぶって当てられたら摩擦どころやあらへんがな。
さっくり斬れるがな。
出欠を押さえられるさらしの方がまだマシやな。 半世紀以上前の事だが、熊が沢山に成りすぎて自衛隊に駆除を依頼したんや、
猟師は自衛隊の強力な鉄砲で駆除されたら 熊が居なくなるとハンタイ、
自衛隊員と猟師とのペアで駆除する事になったが、自衛隊員…使えねーww
自衛隊員はキラーであってハンターじゃないのに気づいた、、作戦は大失敗ww
冒険者はハンターだろ、キラーが必要なら御国の兵士が出張ってくるはずや、
今でも一匹の猪や鹿が出てくるだけで 被害甚大で大騒ぎなんや、
アチラでもオークとかが群れで出て来るなら、畑は壊滅やからな、つまりやオークなんてそんなに居らんよ ハンターが追い回して駆除出来る程度しか居ない筈や、
それ以上な魔物が出てくる社会なら人間は生きていけんわ、餓死しょるさかいにな、 シモ・ヘイヘってゆーな、猟師で最高に素晴らしいお方がおってだな？
あやつはムーミン谷の妖精だとか悪魔だとか言うのは無しだぜ！ そうやって考えると、仮決定の未来を知って死にたいと思っていたのび太くんって・・・
>>678
スナフキンという核戦争を生き延びた最後の人間の事？
その設定も都市伝説的な何かだけど。 >>676
まぁ「課、課税が・・・！」とか言いながらナローシュに泣きつく役回りばっかりで、
ハンターや自警団員にすらなれないのがそもそもおかしくあるんだが
しかも、無能騎士たちでも重税を課しながらそいつらを養えていると言う
その割に冒険者ギルドがあったりもするし、訳わかめだ
>>678
チートチートっていうのに、なんでああいうアンサイクロペディアにまで載せられるような
奴らを参考にしないんだろうな
バグパイプ奏でながらクレイモア振り回してロングボウで指揮官射殺してもいいし、
銃の生産とか言ってないでライトセイバーとかブラスターを生産してもいいのにな 高二病だから現代のアサルトライフルが最強の武器でそれで倒せない生物は存在しちゃいけないんだよ、
見た目は銃だけど引き金を引けば不思議な力で敵が死ぬことになる魔法の杖でしかなかったとしてもな 個人的には主人公の作品での強さが１０段階で６くらいがいいんだけどな
なろうは１０でやりたい放題か０で苦労しまくるかのどっちかが多いイメージ やりたい放題は色々あるきがするけど
０で苦労しまくるってのはイメージないな…何かあったっけ？ なろうの最弱って単なる最強への布石じゃね
最初から最後まで本当に最弱のままの作品があるならちょっと読んでみたい 結局コレ
◇「会社のワガママちゃん」チェックリスト
1 「仕事がうまくいかないのは上司・先輩の指導が悪いからで、自分は十分にがんばっている」と考えている
2 「この部署の仕事は自分に向いていないから、やる気が起きない。○○課なら必ずうまくやれるのに」と周囲にもらす
3 業務に対して勇んで前向きな提案をするけれど、内容は稚拙、しかし本人は全くその認識がなく自信にあふれている
4 自身への適切な指導に対して表面的には聞くふりをするが、決して従おうとせず、強く指導するとふてくされる
5 「サポートしてもらってあたりまえ」的態度で、感謝の気持ちが薄い 前世でうまくいかなかった奴が一度死んだくらいで変わるわけないからな
しっかり痛い目見て矯正すりゃあいいものを
異世界だかなんだか知らんが自分に都合のいい世界に逃げたいだけじゃねえか 「正論を言ってくれてるんだ、あいつは親身できっといい奴なんだろうなんだろう、でもそれを受け入れるかどうかは別だし俺にはどうしても欲しいものはある…だからこんなことをやってる」
ナローシュよりもアメリカ映画やドラマの主人公の方がどれだけ大人か 所詮素人の作品とそれなりの人数が関わる映画やドラマを比べるのは酷ではある
比べるならメタルマンとかだな！ ああいうC級映画ってどうやって生まれるんだろうな。
誰が許可したというのか…… なろうアニメは誰が許可したんだ？ ってなるのと一緒やろ イヤイヤ、一応なろうは原作があるやん。
原作全くなしでなんの実績もなしで作るんはヤバない？
なろうのアニメ化がヤバイんは棚上げしとくとして。 >>687
ぶっちゃけみんな心のどこかで逃げたいんだよ
だから努力や成長は不要で、降って湧いたラッキーで無双する話が好まれるんだ >>694
ダルビッシュが「方向性や考えのない努力なんてそら結果が出るわけない」と頭使う必要性がある世の中ですから
そういうのに発狂してる底辺のおっさんナローシュは多いんだろうけどさ
人類どころか生物の歴史から考えてもむしろその方が自然な論理なのにね
考えなしに牙伸ばしたサーベルタイガーが死んだように
それでも考えて行動しないと神様はチートに等しい閃きや能力は与えてくれないからねw 生物の場合、たまたまそうなった奴が環境のふるいの中で
自然淘汰で取捨選択された結果生き残ったり絶滅しただけであって
別に努力で進化した訳じゃないしな でもさあ、俺は自分が努力も出来るイケメンに生まれたかったぞ
降って湧いた幸運だけで周囲に威張り散らすキャラに成りたかったか？
と言われたらNOだ
と思いたい読者層もおるやろ？
そういう層はどうすんや？ 自然の動物を引き合いに出すならどんな理屈であれ生き残って成功してるナローシュは正義だぞ 全てのナローシュを同じ異世界に押し込んだらどうなんのっと
全滅やろなあ >>698
前世でも凄かった系の転生もそれなりにあるじゃん？
二度目の人生を異世界でとか、ワールドティーチャーとか
ただなんか設定活かしきれてないんだよな
神様になる前にもう一つ世界を救って下さい、は良かった
どこの風見雄二だよって軍人基質だけど努力して得た力だと言葉にも説得力がある >>697
>>696
動物奇想天外で、セイウチの牙は海底の砂を掘り起こして貝とかを食べるために遣う使うと解説していたな >>700
スーパーなろう大戦か・・・
スパロボ作るより難しそうだな >>700
ナロー大戦とは違うけどそれに近い話で(色々とヤバい事で有名な)作者達がリレー小説を書く企画があって、それがとんでもないことになったらしい
作者達が一切協調しない上に自分の書いたキャラをツエーさせて、他の作者のキャラを噛ませにしたりしたあげく
他者のヒロインレイプNTRに他者のキャラ拷問殺害の末、作者同士で煽って企画その物が潰れたとか そもそも猟師達の実力は連射銃の驚異と超射程化でより重要になる訳だが
想定外の場所から追尾されたり逃げられたり、そしてアウトレンジや肉薄戦闘かましてくる連中なんで余計に洒落にならないんだよ
市民徴募や訓練所レベルの低次元な連中と違って日頃から動く的を追いかけ追いかけられの争いをやってるんで
戦列がダメになった話なのに元々エリート扱いで戦列に使わなかったレベルの連中を雑兵扱いで時代遅れの戦列やらせようとしてるみたいな場違いさ >>705
そうか・・・
スパロボが成り立ってるのはそれぞれの原作者がタッチしていない
『2次創作』だからなんだな・・・ スーパー転生大戦か
なろう系主人公がどこかの異世界で大暴れするのか
異世界の人「他所でやれ」 >>697
自然界の淘汰に抗うのはある意味種全体で努力してるようなもんじゃないやろか >>697
やるなら軍師だのチートや恵まれた環境じゃないとやだやだぁぁ！！マァァァ！！とか発狂して
酸素を二酸化炭素に変えるか貴重な食物をうんこに変えるしか能のない無駄飯食らいの穀潰し
環境用意してやりゃやる事は女囲って気に入らないエスタブリッシュメントに暗殺・暴行・奴隷売買・密輸とテロ行為三昧
こんな劣等種は淘汰されて当然なのは当たり前だよなぁ？
生かしておいてもらえるだけでどれほど現代が恵まれた社会かわかるってもんだ アサルトライフルは、人を大怪我させて戦闘力奪うための銃だからなあ
猛獣とかには向かないよ
大口径で先制攻撃するのが猛獣ハンターでしょ >>687
なろうの異世界は中世ヨーロッパ風の理想郷だからね
だから自分は現地主人公ものしか読まなくなった 人が大怪我っつーかアサルトは体内で花咲かせて致命傷負わせるもんで
これが効かない猛獣なんていねーぞ
外国でも自動小銃の所持は認められても
あんなもん狩猟認可されないからハンティングライフル使うだけだろ
そもそもハンティングで自動小銃でミンチにしても
毛皮も取れないし麻酔弾も装てんできないってのがでかいが >>712
猟師は無駄弾を嫌うんで連射系の扱いも上手
シモヘイヘに代表される連中も狙撃に加えて強襲や包囲網突破で短機銃も上手に使い分けた
ヴァシリ・ザイツェフやアボリジニ狙撃兵等も有名な猟師狙撃兵達
彼らは目がいいのもあってスコープなしで狙撃も出来るのでスコープの反射で一般的な狙撃兵を逆狙撃できた
また、意外な事にドイツ等の国々は狙撃学校等を持っていなかったので彼らの知見は後に狙撃学として役立った
ザイツェフの2人ペア3ユニット6名による地域制圧論はドイツ兵を恐れさせた
猟師の追いたてをドイツ兵相手に行った訳だ 現地主人公っていっても中身は転移転生主人公と変わらないと思うんです >>718
内容にもよるな
転生って時点で過去記憶持ちだし >>706>>717
異世界に関係ないスレチな知識自慢の
銃の話はスカドラだけでお腹いっぱい >>707
スパロボはまず寺田Ｐ以下が音頭をとって、ライターとかスタッフを統制しているから
昔からこの手のお祭りゲームを作ってきた実力も実績もあるから、まず比べるのが失礼 ｻｻｸｯﾃﾛ Sp05-Lh1Nは異世界の現地人なのかな？ずーっとなろう系異世界の設定についてじゃなくて如何にナローシュが社会に溶け込めない犯罪者予備軍であるかを主張し続けてるけど。
なろう系ではまず有り得ない「ナローシュに正論言ったら発狂して暴れだしたwww」とか現地目線じゃないと出てこないと思うんだが >>715
軍用弾は花咲…ダムダム弾は禁止されとるんじゃよ、
当たってブチ抜けば何処かが壊れる、乱射されれば象でも死ぬんや、象牙採りはヘリから軍用銃やを乱射して採ると聞くからな、 >>723
アサルト用の5.56弾は体内で断片化する事で殺傷能力が上がる銃で
貫通する分には致命傷になりにくい
ダムダム弾ってのは弾頭に亀裂入れて断片化しやすくしたもんだしな
で象の場合は象牙欲しいわけで胴体はぶち抜いてかまわんのだな 終わりが近いけどもう次スレ立てない方がいいんじゃねじゃね アメリカでも兵士の体力低下で小銃の小口径化に拍車をかけてるからな
昔は薄い装甲を貫けた性能も今や人一人を殺せるのがやっとと言う体たらく こんなスレの目的も見失い基本的なきまりも守れない自己中心的で知識自慢マウントおじさんがたくさんいるとか信じたくないんだが
全部一人の仕業だろ？ 言うてもなぁ。
話戻そう思て話題変えても無理矢理マウントとって来るから意味ないんや。
このスレで終わりにするんは賛成や。 異世界転移・転生で凄くイラつくのは、現代地球の産物で異世界蛮族どもを蹂躙だ！系のお話。
そんなに異世界を下に見たいかと。
現代装備の軍隊に異世界軍を蹂躙させるために異世界側を極端に無能な馬鹿に描いているのをみるとイライラは募るばかり。
馬鹿で無能な蛮族を現代兵器で決らしてやるぜヒャッハーするだけの話なんって面白くないんだよ
もっと異世界らしい異文化との衝突とか書けないのかと。 おっと興奮しすぎて誤字だらけになったね、すまないがその辺は見逃してくれ >>730
同志スターリンと愉快な赤軍が、悪しき封建主義に支配された愚昧な異世界人をじゅうり…解放する異世界転移なろう小説は面白いＹＯ >>700
ガチバトルじゃなく
ファルコム学園や型月のアーネンエルベの一日とかカーニバル・ファンタズムみたいなギャグ色が強いコラボなら
一周回って狂った世界が楽しめそうだ >>733
マサツグ様「やれやれ」
スマホ太郎「まるで将棋だな」 >>732
まあ、アレは面白かったね
でもあれは馬鹿で無能な異世界蛮族相手に現代兵器でヒャッハーするだけの話ではなかったような？
まあ、エタってるけど
そう、どんなに面白そうな話でも、エタったらイラつき案件！ >>730
それくらいレベル下げないと勝てる方法が思い浮かばないくらい負け犬根性染み付いた底辺のおっさんみたいなのが書いたり読んだりしてるんだからしょうがないだろ
伝奇やファンタジーで現代兵器無双
恋愛や人間ドラマ書けばペッパーくんと話してるようなテンプレ会話の繰り返し
マトモに好きなものとか趣味とかないんだろうな、マジで 実際後先考えない主人公最強とかハーレム展開はエタ前提で考えてる節があるよなあ
というか序盤さえ良ければエタってもオーケーとか真顔で言っちゃう奴もどっかでみた気がするし >>737
それなら短編でいいじゃんと思いきやなぜか看板だけは長編で無いと嫌だという >>729
まあまあそんな事言わないで のんびり行こうよ
しかし何か急にスカドラ増えやがった気がする 何でだ？ 英雄譚を斜に構えて描いたような作品の大概が結局オレsugeeeのなろう系英雄譚になるパターン
死ね >>739
安心せい、本心やない。
こう言うとスレがもとに戻るんや。
魔法の言葉やで。 >>740
ああなるほど 爬虫類って寒さに弱いもんな～ってなんでやねん！あれでもスカドラ一応人間だろ！
ＧＷとか夏とかならともかく６月だよ、６月。祝日皆無の６月にスカドラを活性化させる力は無いと思うの >>743
新入社員が次々にやめていく時期だし多少はね？ >>745
あーなる。一月冬で、三四は春、五月は黄金、６月辞め時、七八夏で、九月白銀、十月秋で、十二も冬。
一年中荒らし天国やな(にっこり 無能主人公を下げる為に必要以上にディスる展開ほんまくそ
というかその人格攻撃が小学生のいじめレベルの直接的なのが本当に萎える >>474
スバル「死なないとか甘え」
カズマ「せやせや」 >>752
あながちミス安価でも話通じてた気がする スバルくんはごちゃごちゃと終始うるさいからはやく死んで黙ってくれという気持ちになる >>747
作品にもキャラクターにもテーマを持たせず、ただ無意味に「チートを手に入れて大活躍！」
という願望妄想を素人が書き綴れば、「無目的に暴れまわるナロタジー」にしかならんわな。
テーマって大事よ。軸なんだから。軸が無いと話もキャラもすぐにブレる。 >>756
しまった。
これは >>474 宛て。 基本なろう系のテーマってふわっとしてるよね
主人公の目的といえば楽しく暮らす、とりあえず生きる、ハーレム作る
復讐するとかもあるけどこんなのばっかや なろうって基本的に異世界でアトラクション生活がコンセプトだからなあ
スリルはあるけど安全は確保されてる
基本的に区切りごとになろう主が全肯定されることが繰り返される
まるでキャバクラのごとくチヤホヤされる
これがノーコストで実現する
そういうコンセプトなわけで >>759
でもまあ現実の俺らもそんなに大層な目的持って生きてる訳じゃないからある意味自然じゃね？ >>761
現実のおれらじゃなくて仮にも物語の主人公の話なんだよなあ
せめて異世界の世界観に独特で面白い点があれば文句はないんだけどさ、みんなして同じような異世界にふわっとしたテーマでなんとなく話を進行してるからエタるんじゃね、と >>759
テーマを決めて内容を考えていくんじゃなくてテーマ自体が書きたい内容ドンピシャって場合が多いからかもね >>761
大層な目的が無く生きていたんならそれがそいつの特性・性格だろ
無難にリスクを犯さず先を考えず日々暮らしてきたニートや引きこもりが
異世界に転生して
「お前は勇者だから」って言われて「はいそうですか」って引き受けねーだろ
まずは世界や相手の状況が判らないので「一旦保留」情報収集に入らないとリスクが高い
自分が得た能力？すらどんなメリット、デメリットがあるか判らないからじっくり実験
こんなのが普通じゃね？
転生したてでなんらかの能力を得たとして
それが多対1で自分の命を確保できるもんかわからないうちに
悲鳴が聞こえた山賊だかゴブリンに囲まれた女の子を救いに出れるの？って思う
そんな行動力あるなら現代でもやってるだろうし
もっと社会や政治に目を向けてニートやってねーだろってな 架空の存在にマウンティングとってるような連中もまたナローシュなのだ。 >>762
憎っくきリア充やエリートを銃や刀や爆弾でじくじくマウンティングしながらいたぶって積み上げたものすべてを目の前で蹂躙して破壊し尽くして
死ぬより深い絶望を味あわせた後にやっつけたいとかいう殺人狂の基地外テロリストそのものの願望と
スローライフやラブコメギャルゲーやラノベやエロゲみたいなハーレムリア充生活を送りたい！しかも働かずに！！
っていう水と油の願望を合わせるからそんなことになるんだよな
頭も悪いし性根も腐ってるし、しかも健常者に分類できるかどうかも怪しいレベルの無能の穀潰しスペックは絶対譲れないときたもんだ
そんなの主人公を書いて何が悪いと開き直られてもねって話である >>764
お、おう・・・
とりまお前のカーチャンにどういう目的を持って生きてきたのって聞けばいいんじゃないかな 多分無いって答えるから
てか大層な目的持って生きてる奴ってそれはそれで意識高い系という中傷が似合う訳だし ID:urGVSADMpとかID:IJOo7kTAHってここでずっと同じこと言ってね？ >>767
「泥臭い地道な努力を嫌ってスマートな結果だけを求めて自分は口ばっかりで努力しない」
意識高い系ってのはナローシュと限りなく近縁な種族だぞ ふわっとしたテーマというか、あいつらそのテーマを構成する種々の言葉の意味を
碌に理解しないで、憶測のイメージを書き殴ってるだけだからな
そんなことするからgoogle先生にすら助けてもらえないのに、テーマだとか核心だとか
上辺の言葉ばかりコメントで宣言していて草も生えない >>767
聞くまでもなく看護師で人の命に関わる仕事って言ってたな
俺個人で言えば学生時代はロボット作成（高専ロボットコンクール）
今で言えば7軸ロボット制御
とか使命とまで言わなくても目的はあんじゃねーの？ >>771
お前が言う「生きる目的」ってもしかして「天職」の事を言ってるの？
道理で話がかみ合わない訳だ。俺の言葉足らずだったわゴメン
俺が言ってる「生きる目的」って日本を洗濯するとかの「使命・天命」の事っす
若しくは「病に苦しむ人々を救済する」とか「人間を労働から解放する」とかの類ね 何でもいいけどどうしてスレタイも読めないの君たちは 大体、異世界でも狩りに経験や訓練が必要なのに猟師に鍛練は必要ないとか言い出したのが始まりだからな
なんで猟師相手に見下しをかましたのか知らんが 猟師徒弟制やで。
ナローシュは誰にも師事せんからイラつくわ。 >>773
天職に限った事ではねーだろ
人の命を救う生き方をしたけりゃ母みたいに看護なり医者を目指すし
それは病を苦しむ人を救済するって事だろ
機械制御を極めたいって俺みたいに思えばロボット作成の仕事目指したって
ロボットを作成するって事は重労働から開放するって事だろ
前者は目的から手段を講じたケースで
後者が手段から目的・目標が生まれたケースだがどちらも生きる目的であり結果天命だぞ
世の中の人間はそうやって天命を自ら探し全うするのに
それが無いって言って何も起こさないのがニートや引きこもりな >>776
師事してる作品も中にはあるじゃん
さすなろ要員づくりとして >>761
その、
「現実の俺らそのもののしょーもない奴が、ご大層なパワーを手に入れて、現実の俺らそのもののしょーもないことをする話」
がオモロいかどーか、の話だわ。
それを「やっぱ俺らってしょーもないよね」
という視点で描くのは分かるし面白くもなるけどね。 >>778
異世界でも関係ある猟師のスキルの話をしてるがスカドラと話の流れを理解できない奴が銃の話だとか変なことを言いまくってるだけだろう
猟師の何が評価されてエリート兵として使われてたのかの説明を見て銃だけしかわかんない時点でなんも理解してないんだろうな チートもって異世界転生したなろうしゅで
現実の俺らのようにしょうもない状態でい続けてる奴ってよう見んわ
だいたいみんな力行使してすぐお姫様に囲われるぜ 「人は人生にいかな目的を持つべきか？」
なんて話と、
「作品を作る上でのキャラクターやその作品自体のテーマ」
って、全然別のことだけど、
それすら理解せずに書き始めるのがナロタジー作者。
テーマってのは主題。
「この作品は何を楽しませる、読ませるか？」が作品のテーマで、
「その上でこのキャラクターにはどのような役割を持たせるか？」が
キャラクターのテーマ。
この主人公は最強だ！ てのは「テーマを語る上での手段」てるしかないのに、
それがテーマ（的な何か）と勘違いしてる。 >>777
お、おう・・・
何か凄い使命感を持ってるな 俺なんか働く=お金を得るとしか考えてなかったわ
その・・・、なんていうかそのままの自分で居てくれよ ナロタジーにはチートで無双して美少女やおばさん達にちやほやされて気持ちいい
みたいな立派なテーマがあるじゃないか >>784
「精神的に向上心のない者はバカだ(キリッ)」
と、かの夏目漱石も作中でキャラクターの口を借りて述べているぞ
(なお、言った本人は…) >>784
そのくせ地位や名声や金や女が欲しいというからナローシュはおかしいんだろ
お前見たいに自分のしょーもない人生をしょーもないと割り切ってるのならそれはそれで誰も何も文句は言われんしいう筋合いもないしな ナローシュ特有のお手軽物質創造(生産)スキルあれほんとムカつく
そういう作品の大体がナローシュ以外はゴミスキルとして見下していたとか付いてくるの更にクソ >>787
自分の環境に満足している現地人に対してもっと上があるんですよ？(ﾄﾞﾔｧ
とか他人を見下しまくる癖に聖人扱いされるナローシュもカチンと来るな >>783
勘違いしてるんじゃなくて、馬鹿だから混同してるんだろ
科学チートと言いつつ世界と自分の区別も出来ないから、異世界の生態すら自分の思うように
しなきゃ自分が最強無双出来ない理由も結局これよ
あいつらに「世界というテーマの中で更に主人公が何を為すか」なんて問うても無駄だぞ
自分の所属する世界すら捨てて、知ったかぶりと思い上がりが通用する世界の方を
選ぶんだから
それで出来る上がる産物が雑魚による更なる雑魚いじめでも何も驚くに値しないし、それが
出来るなら自分の人生始めてるだろ
最近はまたナローシュが世界の定義を問い始める話が増えてるが、古典の焼き直しだし
牽強付会甚だしいし、読む価値がまるで存在しない >>787
俺の人生がしょーもないかはともかく、何の目的もないしょーもない人間は地位や名誉や金や女を求めてはならないって法律でもあんの？
いいじゃん、野心万歳、拝金万歳、色ボケ万歳、そして目立ちたがり万歳。 >>785
ぶっちゃけ、それを作品テーマとしてきちんと追求してれば、
好みはあれどマシな作品になると思う。 >>776
いや師事しても
大体が才能（）と運（）とご都合であっという間に教師役追い抜くか
途中教師役死亡イベで「基本は教えました、後は自由にやってね！」って解き放たれるだけだから… >>778
どうでもいい話題で議論し続けるスレだよ >>795
本来どうでもいい話題で議論するスレは議論スレの方なんだけどな >>794
荒ぶり続けた鑑定さんが目利きを意味のないものにしてしまったからな
昔はもっと個別にかけてとか出来るものと出来ないものとかだったが最近のナロー鑑定って見ただけでタグ化される上に分類や切り捨て表示までフルオートで完備してたり
なのに何故か宝探しには応用しないな
危険な魔物が出る地域とか洞窟とか力尽きた連中の武器や道具とか埋まってる筈なんだが >>797
最近だと鑑定以前に、ゲーム的なシステムウィンドウが解説表示したり
便利なサポートキャラ（マスコット枠）がペラペラしゃべってくれるし…もうちょっと手探り感だせよ！異世界の意味！
とか思っちゃう…まぁあまりこだわってグダグダなっても困るからさじ加減難しいのかもしれんが >>798
それによって話のテンポが良くなっているなら意味はあるけど、
ステータス羅列とか、テンプレ展開を事細かになぞり続けるとかで
物凄くテンポは悪いからなあ。 あれやこれやの以前にまず主人公をせめて社会で生きていけるレベルの人間にまでスペック上げとけ、それで99%話が解決するじゃねえかってだけの話を
そんなの感情移入できないだの、普通の人間や優秀な人間以外にﾊｰﾚﾑや冒険を楽しむ権利がないのはｼｬﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞ！みたいに発狂するから話がいつまでたっても進まねーんだよｗ
何でそんな簡単なことだけは絶対に割り切れないんだよっていうと、そりゃもう読んだり書いたりしてる人間がそういう層じゃねえの？ってなったらそんなことはなぁあああああいいいいいい！！！とか喚くだろ？
ゲームで考えても乱数調整ガンガン使ったTASで幾つも最適行動で演算しないとクリア不可能レベルの縛りプレイを人間が出来ると思うか？ >>761
お前は少年誌やアニメを見てて面白く感じないつまらない人間なんだな >>800の話を要約するとまああれだな
何それコピペ？ しかしなあ
設定厨を避ける為に異世界モノにしてる（タイムスリップものや異星ものだとうるさい）
のと同様
主人公の設定を煮詰めたくないから異世界モノにしてるやろ？
原点でもあるヤンキーのおっさんやジョン・カーター大尉かて現実世界でその他大勢のモブだったやろ？
モブのれ俺でも別世界に行けば・・・
つう願望が異世界ものやで >>803
お前兵器工場の職長若くしてやってる立派な奴や、軍隊で大尉にまでなった人間と
ヒキニートや底辺社畜と同一視とかどんだけ自分たちを高く見積もってんだよ
スペック全て差し引いても社会的には人間以下の分際でプライドだけはベジータ王みたいに高いから嫌われたり笑われたりするんだろう
まぁ、それがおかしいと指摘してくれる人間すらいないみたいなのもあるんだろうけど 諸葛亮や井伊直弼だってニートだったんだから俺だって本気出せばみたいなこと30過ぎたおっさんが本気で言ってるようなのがいっぱいいるところだぜ？ >>711
批判はいいけど批判そのものが的外れすぎて困る。そもそも軍師系とかは軍師系自体が軍師の能力をいかしやすい劣勢勢力を率いてとかで大体恵まれた環境とかないし少なくも恵まれた環境じゃないとやだやだとかはその時点でないだろう。
大概のコメントが更にはやだやだとかわかりもしない主人公の考えをこうなんだと無意味な理論で絶対こんな感じだと妄想するから困る。
まあ大概こうして妄想と事実を区別できず火病っている時点であれ系の人にそっくりな性格なんだろうし指摘しても無駄だろうけど >>806
レベル100のポケモン10匹集めたら1000人に勝てるとかそんなんばっかじゃん
それで本気で頭使ってると思うなら脳外科で診てもらった方がいいと思うぞ
「あんなこといいな、できたらいいな」なんてドラえもんの歌みたいなことを作戦とか策とか言わねーんだよなろう以外の世界的な常識ではな >>805
その二人とも、日の目を見る前に勉強だけはめちゃめちゃしとったからな。 >>807
話理解できてるか？まあ憎っくきリア充やエリートを銃や刀や爆弾でじくじくマウンティングしながらいたぶって積み上げたものすべてを目の前で蹂躙して破壊し尽くしてとか自分の妄想を事実と思いこんでやってないことをやってると思いこむアスペになに言っても意味ないが でも俺はこのスレで屁理屈こねくり回してるような
作品にいちいちスペックを求めるオタクみたいななろうしゅが
みてて一番イラつくんだよなぁ >>808
ぷっ諸葛亮や井伊直弼だってニートだったんだから俺だって本気出せばみたいなこと30過ぎたおっさんとか本気でいると思っているの？
ようなって書いてるじゃんそんな人間いないんだよ。
まあ諸葛亮や井伊直弼がニートと思われると思っている奴だし805には言ってやったほうがいいかもしれないけど。 >>806
劣勢戦力から始まるのを恵まれた環境という奴はどうせどんな環境でも恵まれた環境だとほざくんだろうね >>811
井伊直弼に限らず江戸時代の武家の場合は「家督を継ぐ長男以外はただのスペア」という部屋住みシステムがあるからね。
本人の意思能力に関わらず、長男が生きていて、かつ養子にも貰われないと一緒飼い殺し。
……井伊直弼もナロタジー異世界なら冒険者ギルドに入って成り上がれたな。 >>812
異世界なんて初めからないやん。なろう主はあるけど実際はアルファポリスとかのほうが異世界系は多いしカクヨムとかもランキング上位にハーレム異世界系がある。それなのになろう批判ばっかりなら初めからなろう主でイラつく設定 展開 傾向を挙げようにスレ名変えとけ 飼い殺しシステムって割と世界どこでもあるような
末子相続のとこは例外っちゃ例外だが大抵弱肉強食やってるし… >>816
いやお前にタイトル変える権限は皆無なんだけど 井伊直弼は部屋住みで終わってればチャカポン（本人のリアル渾名）で終わったのに
うっかり兄の後継者に選ばれて幕府のためためためと頑張りすぎたのがなあ。
当時のチート主の慶喜まで敵に回したのがアカンやったで。
（まあ当時の井伊直弼による水戸藩への追い込みの経緯もそれだけで面白いんだども） >>811
そこまで過剰反応するって内心図星なんだなｗ
諸葛亮は今で言えば親類縁者がほぼ全員、五大商社の管理職だの自衛隊や霞が関や警察のキャリア官僚みたいな
ウルトラエリート家系で本人も周りから凄まじいオファー貰ってその気になればいつでも働けるけど田舎で自給自足してただけ
井伊直弼も部屋住みだったから飼い殺しにされていただけで、出来る範囲の芸術分野で若くして大成してるくらい教養や学があるわけよ
こいつらと一つでも共通点あるか？「ニート」ってこと以外にｗ ちなみに茶・歌・ポン（鼓）でチャカポンらしい。
個人的には直弼よりも慶喜を異世界入りさせたい（無理矢理着地テーマ）。
あの人、明治以降の生き方もそうだけど、現役ん頃も相当のチート（誤用）持ちやで。
新選組の異世界入りは多そうだけど、権力層の異世界入りってあんまりないね。 権力層が力発揮するには能力もないよりはあったほうがいいけどそれよりもコネのが必要だからなぁ
異世界入りさせる利点があまりないような気は 猟師が活躍したのってしょせんは素人だらけの戦場での話だし
プロしかいない冒険者の世界じゃチンカスなのでは？ >>819
なるほどあなたは諸葛孔明や井伊直弼はニートと思っていると…
しかも田舎で自給自足してただけとは… >>823
そもそも強いって何を基準に強いか弱いかナローシュは曖昧なのに強さが欲しいっていうから話拗れるんだよ
そりゃあ、完全フル武装状態で戦うなら兵士が最強の職業じゃん、でもこいつらは自分が撃つ銃や弾の調達や、食う飯だって自分では用意できないだろ、スネークみたいに特殊な訓練積んでるとかならまだしも
生活のためにやってる東南アジアやアフリカの土人の猟師みたいに、自分らで弓矢や投げ槍を作れるのは凄いけど、銃に比べればそりゃ威力は見劣りするし武装状態の兵士とよーいドンで戦ったら、そりゃ勝てるわけがない
でも補給途絶の完全自給自足からの勝負なら、兵士は弓矢で手足に大けが負わされて、石斧や棍棒で殴り倒されて負けてしまう
強さや武器の強弱なんて、それこそ相対的で、じゃんけんみたいな関係な訳で、それを根本的に理解できないし、そういうこと考えたらそれ以前に、
鉄砲どころか弓矢や槍なんて使ったこともない上に、コンビニにたむろするDQNにすら目も合わせられない雑魚であるナローシュなんて
じゃんけんのどちらかになる以前の問題っていうのを、脳が拒否するんだろうからこんなことになるんだ 1578-vuQIを見てるとナローシュってのがどういう存在なのかがよくわかるな しかしなあ
ニートのおっさんが自分の境遇変えたい←分かる
ついでにイケメンにして欲しい←分かる
コミュ障も直して欲しい←分かる
スポーツ万能な身体にして欲しい←分かる
魔法と超能力とか特殊スキルも欲しい←ええかげんｎ、まあ分かる
優秀な頭脳も欲しい←そこまで替えると他人じゃねーの、まあ分かる
ネット環境もコンビニも水洗トイレもない治安最悪な中世文明レベルの世界に送って欲しい←分からない
そこまで条件揃えてなんで文明レベル低い世界に行きたがるの？ >>827
文明が高度でみんなイケメン美少女ばっかりの世界に
現代社会ですらマトモに生きられないガイジがいったところで良くてエレファントマンとかみたいな見世物小屋の珍獣位しかなれないって心の底では理解してるからだろ >>827
暴力で、合法的に、人にあまり迷惑をかけずに金を稼げる世界だから、じゃないのか？
魔物という人権を持たない狩猟対象がいて、それを狩って金を稼げるだろ？
作品によるけど、魔石で動く魔道具によってトイレや風呂が完備されてる異世界も多いぞ
ネット環境だのマンガやゲームだのは無いけどな >>825
まあそもそもなろう主は大体直接戦ったりはしないし直接戦う奴は完全武装したり訓練をしたりとあなたの言うことは大体完全に理解してるしそもそも強さを求めてないのも多いのだがあなたは脳が拒否してるんだと自身の妄想を事実と思いこんで火病したいのだろうね あと何故かどの世界でも腐敗しまくりのテンプレ宗教・・・
聖人いうても聖女という名の娼婦しかおらんしな >>827
レベル下げたところで現代日本に来れば顔だけで飯食えそうなジャニーズみたいなイケメンエルフだとか
外交官として余裕で渡り合えそうな教育を受けた貴族だとか、K-1や総合に出れば無敗のチャンピオンになれそうなフィジカルモンスターのエリート騎士とか普通にいるだろうに
そういうところだけは、実際の古代末期～初期中世ヨーロッパみたいな、街中ウ〇コだらけのこっぎたねぇホームレスみたいな男しかいない前提で歪にしてるからダメなんだよね
で、じゃあお前そういう世界なら美少女だってケツ毛ボーボーでワキガで脂で髪の毛ゴキブリみたいにテッカテカじゃねえのって言えば発狂するんだよね >>827
そもそも主人公がニートでおっさんでイケメンでコミュ症じゃなく運動が得意でスキルあり頭脳ありな作品が全てと本当に思っているわけ？
そんな妄想作品に条件を揃えてるっと妄想してる時点で本当に馬鹿だな828と共に >>832
イケメンキャラ普通に多いのだがまた妄想か 近代後期ぐらいまでは宗教は屁理屈でも理屈つけるだけましなんだよなぁ
俗世側屁理屈すらなしで殴り掛かるのが常だし社会保障もまともにやらんしで… >>825
あーうざー。なろう主を叩いても自分がなろう主になれるわけじゃない。なりたかったら自己投影をした作品を自分で書いたらどうよ。受けるかどうかはしらないけど。
なんつーかなろう主がリア充うんぬんにたいしてとか言われるけど、825みたいになろう主に嫉妬してるのもいるんだよね。 >>829
なるほどあなたは漁師やレジャー客はみな最低な人間と思っていると >>836
嫉妬てw
客観的に自分を見れねーのかよ ファンタジー世界であれば文明レベルが低い必要なんて別にないが
経済構造が現代社会と同じだと世界に閉塞感が出てくるのでそこに工夫がいるのに
経済知識チートとかで異世界に搾取構造作って現地人を歯車化していくなろうしゅは砕け散ってほしい >>815とするところを>>816って間違って書いてた >>815メンゴ >>839
まあなろう主は同時にその搾取構造を破壊しているのですがそもそも経済チート自体大概現地勢力に対策されたりしますしね。
まあ文の前後がつながっていないあなたに何を言っても無駄だと思いますが >>839
ファンタジーだけど絶対王政で重農主義とかならゼロの使い魔
ファンタジーだけど産業革命で蒸気機関ならラグナロク
ファンタジーだけどスーツにネクタイで共産主義テロが横行するならオーフェン４部
ファンタジーだけどサイバーパンクならブラックロッド
好きな世界を選びたまへ >>839
異世界でブラック企業を起業したら、異世界基準では超ホワイトというのは
よくある話…… >>841
そういう理屈じゃないからね
異世界に存在する搾取構造いい搾取構造で現代社会の搾取構造は悪い搾取構造なんだよ
異世界に現地の搾取構造があるのは異世界らしさを失わせないが
異世界に現代社会の搾取構造を取り込むと異世界にいる意味が消滅する
これは異世界に求めるロマンの問題だ >>844
ほうでは貴方は経済構造が現代と同じ異世界は価値がないと…
商業作品で経済構造が現代と同じ作品なんて山のようにあるのに価値はないと 俺にとっては無価値だね
せっかくの異世界なのに自動小銃とか使って無双するなろうしゅくらい無価値 >>844
つまり現代社会の下水垂れ流しは悪いう〇こ、異世界の窓からポイ捨ては良いう〇こって事でおｋ？ >>845
その手の作品は異世界ロマンの主題がそこ(経済の形)に無いから無視されてるだけじゃないのか？ >>846
つまり現代兵器とかがでてくる異世界も駄目と…
これまた商業作品で山のようにあるのですがな なろーしゅだけが自動小銃持ってるうちはいいけど
ゴブリンとかオークみたいな繁殖力で人間を凌駕してる種族が手に入れたら
ソ連みたいにとんでもない勢力になるのでは >>837
変換ぐらい頑張れよ。漁師じゃなく猟師だろ
猟師という職業が今の日本の状態より好評価で周囲から認められる職業で
尚且つ他の一般的な職業と比較しても遜色ない、
それこそ年収300-500万をマーク出来るのなら、やる奴は多いんじゃないか？
ローリスクハイリターンなら当然やる
ミドルリスクハイリターンでも、まぁやるだろう
ミドルリスクローリターン
ハイリスクミドルリターンならやらない
わりに合わない仕事なら当然の話だよな？
異世界にチート転生、転移で魔物狩りってのは
要するにローリスクハイリターンで稼ぎ放題なんだよ
リアル猟師よりも安全に大金を稼ぎ放題
そりゃやるだろ。やらないわけがねーよ >>848
別に商業作品で経済構造が現代と同じ作品で経済が主題でない作品なんて山のようにありますが。 >>841
つーかさ
君のだいすきななろうがボコボコにされて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて仕方ないのはわかるけどさ
対策されてるとかうまくいかない展開も多いからってだから何？としか言いようがないんだが
じゃあ何か、現地の商圏や商流めちゃくちゃにした挙句に対策コストを周りに敷かせる嫌がらせをした経済犯じゃねーかただの >820
「彷徨えるオトラント公爵伝 ～ある政治的怪物の肖像～」
フランス革命⇒ナポレオン帝政⇒王政復古と政界を泳ぎ抜いた保身と陰謀と秘密警察の天才ジョゼフ・フーシェが異世界転移 >>850
ゴブリンがУраааааааа!!とか叫びながら突撃してくる異世界か…… いいね！ 「普通に考えたら通用するわけないよね」と言われてﾌﾝﾀﾞﾗｶﾝﾀﾞﾗ発狂した挙句に
顔真っ赤にして言うことが「主人公は通用せずに負けてる展開が多い」ってバカかこいつは
どういう人生歩んだらこんなんに育つんだろうな >>853
だから滅茶苦茶にならないようにしたりするんでしょう。
また経済犯と言われても犯罪はしていませんし
寧ろ庶民の生活が豊かになるようにしています
し賄賂とか無くして国の財政を豊かにしています。
まああなたはボコボコにされて悔しくて悔しくて悔しくて悔しくて仕方ないのはわかるけどさ
無茶な反論しても逆効果だよ なんかナローシュに親でも殺されたのかっていう奴がうろついてて怖い
イラつくのはわかるけどそのイラつき方がマジキチなんだよな >>857
0839をよく読んで文章を理解しましょう。
大丈夫です今からでも間に合います。 根底にある現代人としての優越感からか異世界人相手なら何やっても許されるだろとか見下しの精神がちらほら見えるのは見ててきつい
そういうのに需要があるのは植民地小説みたいなのみればわかるが間違っても人に勧めるもんじゃないよな >>861
異世界人なら何をやってもいいどころか異世界人の生活を豊かにしたりしてるんですが
まあそもそもそういう妄想を事実と思いこんで火病している人に何を言っても無駄だと思いますが >>852
ちょっと文が読めてないようだから詳しく言わせてくれ
経済系チートをするってことはそのなろう系作品では稚拙なれど異世界の経済に主題を当てるわけで、そうなると現代の経済構造を当てはめていく行為はその作品における一種のロマン要素である【異世界の経済】を自分で潰す行為をしてるわけだ。
だから経済系チート=現代式経済による侵食は物語的に価値が無いと>>844は言っている。少なくとも私はそう捉えた。
で、それに対して貴方は経済構造が現代とそう変わらない異世界な商業作品は山ほどあるのに、何故経済構造が現代な異世界に価値がないと言うのか?と聞いてたので
私は、その商業作品は経済を主題に置かなかったから気にされて無いだけじゃないのか？と答えたんだ。 というか賄賂ってんな悪いことかって話が
ある程度の数の無線（念話やらでもいい）も鉄道（ドラゴン運輸とかでもいい）も
まともな官僚機構もない状態だと賄賂なしで経営って無理じゃね？
税を中央に運ぶ過程で目減りする＆領地の実態わからんし経営に必要な予算がわからんだから
私財で経営することになるし賄賂ないと無理よ
そして賄賂なしで経営できるほど時代が進んでるならなろう主活躍できん。 >>862
だからその豊かにしてやろう的な発想はまんま植民地主義なんだよ
コピペしてくると植民地主義とは、国家主権を国境外の領域や人々に対して拡大する政策活動と、それを正当化して推し進める思考を指す
政策活動に際しては、資源、労働力、そして市場を経済的に支配することが原動力となる
植民地主義を正当化するのは、植民者が被植民者より優れており、また、植民地支配はその近代化に必須の経済基盤・政治基盤を発展させることに繋がるので、被植民者にとって利益になるのだという考え方である
これらの被植民者と植民者を異世界人と転生者に置き換えてみてよ。思い当たるところがあると思うよ
こんなのが根底にあるのに奴隷は反対とか言っちゃうから歪に見える そもそもをいうと教育レベルゴミの庶民って動物以下だと思うんだけど
まともな会話できない動物を豊かにする必要あるのかという話が
一応会話できる都市在住の自由民やらを豊かにするとかならわかるんだが >>864
ああ悪かった別に商業作品で経済構造が現代と同じ作品で経済が主題である作品なんて山のようにありますがだから。 >>866
侵略どころかその国が特 経済支配どころか現地人が利益 また別に主人公が現地人より優れているどころか現地人がいて助かる展開も多いと全く違うのだが >>867
まあ貴方は教育されていない人は動物以下だと思っているのだろうね むしろ教育されるほど人間は醜く動物的になるよ
皆で書を捨て農業しようよ >>869
ナローシュが現地人より優れてないっていうなら現代知識を持ち込んで金を荒稼ぎしたり現地人の持ってないチートを振りかざしたりしないでください >>849
あったりめーじゃん、異世界なら魔法使えよって
そもそも商業作品にあるからなんてのは個人の好みに対して一切の説得力も持たない 一つだけ言えるのは
経済構造が急激に変化すると、社会構造が激変する
ナローシュの実現速度だと内乱とかで国が一気に滅んでもおかしくない >>867
そのゴミだって人間なんだからナローシュがイキって搾取したり暴虐の限りを尽くせば
スイス原初同盟みたいにレジスタンス組織ができてナローシュに真っ向から立ち向かって
とっ捕まったナローシュは狼の口よろしくアナル杭ぶっ刺されて人間田楽で処刑された後晒し者にされるだけだからね >>874
金を荒稼ぎしなかったりチート使わないの普通にあるけど >>876
だから激変した後四苦八苦してるんでしょう。結果として内乱は起こってないわけだし >>878
金を荒稼ぎしたりチートを使ってるのが無いわけじゃないよね？
別におれは根底に異世界人を見下した展開が見られるのが気に入らないって言ってるだけで全部が全部そうだって言ってるわけでもないのにそれは苦しいぞ 哀れでか弱い庶民なんてのは存在しない
先のこと考えれないより野蛮な動物が存在するだけなんだ。
人間余裕がなければ道徳観念なんぞ磨かれない
そうである以上平均してみると既得権益層のほうがはるかにまし
庶民と会話できるようになりたいなら次の世代に期待しましょう。 >>880
ほう金を荒稼ぎしたり強い能力を使っているのが悪いと チヤホヤされたいなら村や街を困らせるドラゴンやっつけて退治したりすりゃいいだけの話を
できもしねぇし責任も取れねぇくせに経済弄り回すとかいうことして結果的に経済テロ引き起こしまくって知らぬ存ぜぬって
そりゃ女とハメるしか能のないDQNやヤクザを異世界に送った方がまだ被害が少ないわな >>877
お前はなんで攻撃的だが一理あるかもしれん意見のほぼ全てを最後の意味不明な数行の妄想で台無しにするの？ 結局、チシーキ・キオークとやらでカンニングしたいってのが本音じゃないの…？ 寧ろ異世界でナローシュのやりたいようにやらせれば
凌遅刑や八つ裂きの系や杭打ち刑や火あぶりの刑にされてもおかしくないようなことを
現実社会では怒鳴ったり殴ったりしてとどめているいじめっ子やDQNやブラック企業の上司こそ世界の秩序を守る勇者といえるのではないだろうか >>883
村や街を困らせるドラゴンやっつけて退治したとか普通にやっているができもしないとは…
まあ自身の妄想と事実が区別できず火病している人は間違えても仕方ないか ワナビにバカにされる○○の要素が無いで得意げになられても本当にその○○が無いだけで終わってるからな >>879
何の作品について言ってるのか知らないけど
ナローシュに都合のいい流れになるのが大体のお決まりの流れ
ナローシュは調停者として神の領域にいるからね
めでたしめでたしになる >>882
わからん奴だな。だから他人を見下すような精神性がなろう系には少なからずあるんだから需要があるのはわかるがそういうのは人に勧めれるもんじゃないだろっておれは言いたいの
いくら陵辱系のエロゲが好きなやつでも関係ない奴に勧めたりなんかしないだろ？ >>886
ほう凌遅刑や八つ裂きの系や杭打ち刑や火あぶりの刑にされてもおかしくないようなことをやっているのか。
それにしては人助けになっているがな。 いや… ランス信者にレイプ系を"提示"してみたら頭から全否定された >>889
都合がいいのに失敗したり妨害されるのか… >>890
ほう金を荒稼ぎしたり強い能力を使っているのは他人を見下すような精神性があると >>891
人助けしてるから偉いって
真面目に商売に励んでる奴隷商人や真面目に職務に励んでる騎士を生意気とか俺の世界の倫理に合わないとか言う理由で殺して回った挙句に
奴隷の面倒は美少女以外見ずに開放とか言いつつ放り出すなんて死んだ方が社会のための極悪人以外の何者なのかねw ID:ALhrKteY0
どうやらコイツは中世ヨーロッパ風異世界の貴族だったけど現在に逆転生したらしいな
ねえ？エルフとゴブリンとドラゴンってどんな感じ？
呪文はどうやって唱えてたの？
ステータスってどう見えるの？ 偉そうに理屈をつけたところで異世界とはいえ、やってることは、その世界の法律なんてガン無視で自分の判断で見ず知らずの人間を追いかけまわして殺戮して回ってるだけだからな
そんなもん通り魔と何が違うんだよって話である >>894
お前がナローシュは異世界人より優れてないって言ったから現代知識の持ち込み、チートの行使について指摘したのにその話の流れを忘却して金の荒稼ぎと強い能力の行使に他人を見下す精神性があるとか言っちゃうんだろ？
トリ頭かお前は レスバする暇があるならなろうでも読んでイラつき要素探してこいよ 特定の作品について言ってるのか、ナローシュについて言ってるのか
話がこんがらがってきた >>895
普通に男とかも面倒見るし奴隷商人は殺さないことも多い でソイツはランスの上杉謙信信者で女でなければ許せんらしい
黒髪ロングのチョロイン好みねぇ… >>897
そういう作品で人を殺す作品はほとんどない >>873
ポル・ポトさんは転生しないでおとなしく永眠してて？ 複数の作品を一つに括ればそりゃ収拾がつきませんわ。それぞれの作品の中で制限を設けたり理由を捻りだしてるのをガン無視してるんだもの。 経済テロっていうのは真面目に考えた場合だろう?
ナロタジーはそこらががばがばでリアリティが無いせいでナロタジーと言われるのよ。
ナローシュの行動原理に侵略主義、植民地主義と似通ったものがあるとは思う >>898
だから現代知識もってても普通に現地人に助けられる展開あるぞ？
後貴方が金を荒稼ぎしたりチートを使ってるのが無いわけじゃないよね？
おれは根底に異世界人を見下した展開が見られるのが気に入らないと暗に金稼ぎやチートは見下した展開と言っているではないか テメーが勉学して通暁したわけでもないし
汗を流して習得したりしたわけでもない他人様の手柄の技術を
さも自分の手柄のようになんも知らん奴に吹聴して恥ずかしいとか以前に虚しさとか感じないのかね
感じるくらいの知能があるわけないんだろうけどさ >>909
つまり貴方は経済に急激な影響を与えた作品の主人公は侵略主義者と同じというだね >>911
はあ？学校行って勉強してるでしょ
それをいうなら学歴とか知識自慢とかやる奴は知能が低いと言いたいの？ >>865
古代中国だと
国家の正式な使者ですら贈り物をしないと君主に会うことさえできない
賄賂が悪いとか以前にそれを払わないと正式な手続きさえできない
ついでに中国の知事とかの正式な俸給と実際の収入の割合は千倍
賄賂かどうかの境目がない
日本も一定の額までは手数料というか謝礼
その相手の身分で決まるけど家格と役職に差があると問題になる >>912
急激な影響ってどのくらいですか? 似通った=同じとなるんですか? 更に言えば賄賂を払わないと贈収賄をでっち上げられて投獄とかある 別にナローシュをかませ勇者ポジにしてもなんの救いにもならないけどな >>915
奴隷解放とか経済の復旧とか腐敗をなくすとか革命とかそのまんまだけど >>913
義務教育程度で無双できる原始人しかいない世界で、あんさんみたいなバカの底辺が生きていけるかどうかはこの際置いといても
そんな世界で楽に暮らせると思うのかね そもそも処理能力が足りてない状況（官僚不足）だと優先順位つけるのにも賄賂効率いいからしゃーない
あんま派手にやりすぎるのは粛清必要だがある程度は認めないとどうにも
最低限の金もなく、その地域のルールしらんやつはじくシステムは必要 >>919
会話になってないぞ？
まあ自身の妄想と事実を区別できなくて火病っている人だから仕方ないけど この名無しがすごい！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-KgnP)はソクラテスの真似事でもしたい年頃なのかと思ったらただのガイジか >>867
>>881
リバタリアンなの? でも勝手に繁殖して食い詰めてるような連中は放置でいいと思うわ。利他主義者が趣味で助けるのも自由だと思うが >>922
学も能も運動神経もない上に努力もしたくないなんて奴は無双以前に異世界で野垂れ死ぬだろって突っ込まれるのがそんなに悔しいのかなと思う
そんなもん当たり前だろって話だよな
まだ頑張る気概があるならまだしも >>922
ああすまん よく読んでなかった。
似通った=同じではないよ。確かに
だからと言って同じ以上に経済に干渉する作品とかはそういっているのに等しいよね >>924
素晴らしい 学も能も運動神経もない上に努力もしたくないとはどうやって知っているのか？
超能力者ですな >>925
言ってないよ。俺は別に侵略も植民地化もなんなら虐殺も認めるよ。ただ白痴世界で啓蒙活動に勤しむものの、ヒロイズムと判断するには自己犠牲精神が足らないように見受けられる作品が多いんだもの >>927
別にイラスレなのになろう主とかがこういうことをするんだろうなあ～と妄想を書き込む人も多いですし援護もokでは？ 異世界ではなく他人にイラついてる人達ばかりだから次スレは必要ないな？ >>928
自己犠牲精神が足りないどころか命懸けで戦うとかよくありますが >>931
じゃあなろう主とかがこういうことをするんだろうなあとかもダメですな。
後そもそも展開とか作品を挙げるスレなのになろう主はこうだとなっている時点でスレ違いですな。 命がけ（絶対に負けない能力もってあたかもリスク背負ってるみたいな顔してドヤ顔 自己犠牲精神だってキモっ！ 他人に自己犠牲精神を求める奴に碌な奴はいない。現実でもフィクションでも同じ。キモイわ。 >>932
前提条件が違うんだよ。なろうの全て、あるいは殆どの作品の主人公がそうだんて俺は書いてないし、そんなことを言ってるやつは居ないだろう。
ただ命懸けで戦うからといって必ずしもそれが万人にとって理想あるいは中庸に映るわけでもない。
その目的が例えば比較的道徳で良いとされる差別や貧困の救済だとしても……ああああああ書くのめんどい。 どうせ書いても伝わらないし詭弁を弄するだけで論理もない
二言目にはでもそうじゃない作品もありますよね？
そうじゃない作品があったらそうである作品が許されるのかよ >>937
ひとつでも例外があれば「そうじゃないのがあるからダメ―」って言ってくる感じか？
まあ面倒くさいのはわかるよ、適当にふざけていっただけで絡んできたし
アスペルガーみたいなのってほんとめんどいよなｗｗｗ >>937
まあエミヤ キリツグとか命懸けで戦いますがそれが万人にとっての理想ではありませんしね >>898
最近特に色んなスレで頭の悪いなろう擁護してる奴やろ。
主張も意見もなくただ批判意見を揶揄したつもりの混ぜっ返ししてるアホだから
「うんこ漏らしてから寝ろ」とレスして無視したりなはれ。 価値観や善悪の基準が異なる
異文化を認めるってのは言葉にすれば簡単だけど
貴方の価値観で最低だと思うことを素晴らしいと考える人もいる >>941
ううんしてないと言っても信じてもらえませんか？
まあ都合が悪くなると悪口をいう人には言っても意味はないでしょうが 実際の小説にあったやつでそれこそ前出てたリバタリアンみたいに教育のない貧民は死ねって露骨に書いてるやつはマジ嫌だったわ
文章はレベル高いし題材も好みなのに何でそういうとこ露骨にするかなぁと
やることは同じでもせめて罪悪感持ってるとかの描写があればまだ納得できるのに、馬鹿な貧民は死んで当然扱いしてるって >>939
「不正とか改竄とかする政治家ムカつくな！」とか「相撲協会の隠蔽体質ひでな！」とか「痴漢セクハラ男糞ウゼェ！」
て話してるところに「そうじゃない政治家/力士/男も居ます！」とか突っかかってくるタイプの馬鹿なんだろう。
知っとるわ＆知らんがな！ ざっくり書くと、その作品にテーマ
や暗喩が込められていても、それが馬鹿で表現技法にも見所が皆無だと叩かれるのが創作界隈なんだよ。
>>940
それ例えにあげようとして無関係だからやめたんだ。
キリツグの倫理観は（現実では）時代遅れの害悪でただのテロリスト、その根底にあるのはただのトラウマへの執着だったろ。
否定されてムカつくかもしれないけどさ、少し倫理や哲学の勉強したほうがいいよ。 問題は"自分の価値観のみを受け入れて欲しい但し自分は君の価値観など知ったことではない"と"一方的な"承認を求めてその自分の思考に疑問すら感じない輩です >>942
異文化が認められたら戦争なんて起こってませんよ。
だから何を私が言っても考えを改めることはないでしょうストレス発散もあるでしょうし。
だから私もストレス発散をさせてもらうだけです。 ああもうめんどくせぇ金持ちも貧民も馬鹿も賢者もなろーしゅも古典ヒーローもみんな平等に死ねやぁ！ >>945
いやそもそもその多いという考えが妄想という話です。
そもそもそういう異世界系ならアルファポリスが一番多いですしナロタジーですらないということです >>944
むしろ良いやつ。不況精神溢れる真のリバタリアンなら、そこで主人公に同情や憐憫の施しをさせた結果、彼らにさらなる堕落と無秩序を招き、主人公や主人公の身内にも被害を被らせると思う >>946
？だから私はキリツグが命懸けで戦ったと書いただけで倫理観とか全く書いてないんですが >>952
というか万人にとっての理想ではありませんとはっきり書いていますが？ 『デッドプール2』映画まだ観れていないけど、あれのテーマは「包括」なんだそうな。
落ちこぼれのイカレヒーローのデッドプールが、色んな所で排除されてきたはみ出し者を集めて
「価値観も背景も人種も立場も違うけど、仲間にはなれる！」という話。
不謹慎でお下劣でバンバン人を殺しつつ、物凄くポリティカルに面白い。
ナローシュという教祖を褒め称え崇めないと排除殺害されるよーなのの対極だよな。 >>951
ぶっちゃけ積極的に施ししないとか、施すとかえって状況が悪化するっていうの自体は分かるんだ
そうじゃなくて未必の故意に近いとはいえ積極的に殺しにかかる場面があったのにカチンと来て >>954
だから貴方の考えもそうですねと共感して例としてエミヤ キリツグをだしたわけです。 >>865
賄賂と書くからアカンのや、有事や不利な時何かあったら手を貸してくれ
って季節の挨拶だったり記念日等の贈り物なら別に悪い事じゃないし、日ごろの顔つなぎ大切ってだけで
余程でなけりゃ、今だって挨拶のときの菓子折りもってくし時代や立場・場所（立地）次第だからなー 要はキリツグ系は自分のオナニーで無駄に死人を出しているようにしか見えんいうことや… >>956
まあ気持ちはわかる。俺も創作なら尚更ヌクモリティある世界のほうが好きだよ……。 >>955
別に褒め称えないキャラ普通に多いですが >>959
別にキリツグみたいに10人殺して100人救うじゃなくてできるだけ人を殺さないようにしてるじゃないですか いうて英雄が活躍するような世界でヌクモリティあるってのも説得力が ついでにほのぼの系うたっててそれってのもきつかったんだよな
シリアス系統ならそこまで気にならなかったんだろうが、それこそほっこりしたくて読むようなジャンルでそういう展開やられて、表面上はほのぼのだから対立意見と競うということも無く…… >>961
多いというのは何をもってして多いというの？
多いの定義は？多いとはどの程度の人数？
そして多いのならば該当するキャラクターを全て出した後
小説家になろうのキャラクター総数の中で何パーセントに位置するか出してくれないと「多い」というのは感覚でしゃべってるだけになるね
さて、多いというのは何をもってして多いと言っているの？ おい… "能動的に自分の身勝手な価値観に基づいて"人を殺しに行っている事を問題だと言ったのだぞ？ 人数の話ではない >>963
間違ってないけど
スローライフ系、それも詐欺チックなのが多い男性向けじゃない、女性主人公の女性向けでそれやるか!? って話 >>963
小説とは主人公すなわち英雄が活躍する話です
別にヌクモリティある作品でも説得力あります もう具体的に言った方がいいか
そんなナローシュいないみたいな論調だけどとりあえずかの有名なスマホ太郎はこれな
・逆らった国を滅ぼす(主人公曰く「黙って殴られる趣味はない」)
・逆切れして国を滅ぼす(主人公曰く「なんで僕のせいなんだ？いい加減にしろよお前ら」)
・なめた口きいた相手を廃人にする(主人公曰く「あれ、みんな引いてるぞ？」)
・嫁をばかにした相手の命を奪う(主人公曰く「すまん、お前のこと悪く言われてカッとなった」)
・初対面でタメ口きかれてキレる(自分が王族や年上にタメ口なことはスルー)
・相手の好意に全く気づかない(例・顔が赤いな。ま、そりゃ好きな人の話を異性に聞かれたりしたら恥ずかしいよな) 意思疎通のできない顔の見えない統計上のデータに対する冷淡さって女のが強い気は
つか950NGだしだれか立てたほうがよくねーか >>965
まず割合でいうとそもそも主人公を崇めるという内容自体がほとんど映写されません。
誉めるのもほとんど映写されませんし誉めるどころか貶すのも多いです
だからそもそも崇めたり誉めるキャラ自体がほとんどないので半数以上のキャラクターになりますね >>966
人を能動的に殺すこと自体がまずありません すごい
ここのおっさん達話がかみ合ってないのに喧嘩してる Fateのやばいところは親子ともに功利主義（それも幸福や利益が極めて不透明な）のためにとる手段が人殺しや闘いってところだから、凡庸なほうのナローシュよりよっぽどやばい連中よ。
勿論それを擁護するため、善（あるいは悪）の対立とか書かずにアンリマユ（笑）とか人類の守護者とか設定してるんだけどね。
そ >>970
だから？じゃあナローシュじゃなくてスマホ太郎のことを言えばいいんじゃ？ >>970
相手の好意に全く気づかないも駄目ですか？ 書き込みを追ってみたがSa5d-KgnPは承認欲求の権化なのか…？ >>970
何度見ても吐き気を催す邪悪
>>978
おつ。お主のような有能で善良な存在は死後、必ずやチートつきで異世界に招致されるじゃろう >>972
「多い」の定義を定めてくれといっている
主人公を崇めるという内容自体がほとんど映写されないとは何の話をしている？
こちらは多いの定義を教えろといっているのですよ
主人公を崇めるという内容自体がほとんど映写されないとはどういうこと？
そもそもそれは何の話？小説の数の話？全体のいくつの話？そしてそれがなぜ君の多いに関係してくるの？
関係してくるのだとしたらその因果関係は？
「多い」とは何をもってして多いというのか
それが多いならばなぜそれが「多い」となるのか
あなたはこういった、「別に褒め称えないキャラクター多いですよ」と
ここでなぜそれが多いのか？何をもってして多いのかを問うているのであって
割合でいうと映写されませんというのは意味が分かりません
全体の割合の話をしているのですか？ならなぜ割合を割合でそもそも話さないのですか？
割合でいうならば「そもそも主人公を崇めるという内容自体がほとんど映写されません」というのは割合なのですか？
あなたを割合の定義を教えてください、そして、それが割合がなぜ多いに関係するのか教えてください >>978
さす乙
お主のような善人、きっと生まれ変わったらSSSランク人生が確定しているであろう >>982
まあぶっちゃけスマホ太郎はわざとそういうキャラとして書いてると思います。
そうでないならそれが正しい行為だと思っているはずなのでヤクザとかヒロインとかが引く映写とかを書かないはずなので
正義と思っているなら警察官にするでしょう >>981
承認要求の権化ならこんだけ批判されたら立ち去ってますよ 映像描写とか？でも文章だしな
情景描写とかならわかるけど >>992
そうだねそこもわからないね
映写の定義も教えてください
それと割合を割合で示せてないのに「誉めるのもほとんど映写されませんし誉めるどころか貶すのも多いです
だからそもそも崇めたり誉めるキャラ自体がほとんどないので半数」というのはどういうことです？
ほとんどないのに半数とはどういうことですか？半数の定義を教えてください
それと半数だといったとして、それが多いにつながるのが分かりません
半数とはつまり多いのですか？多いに半数というのは内包されているということでしょうか
やはり多いの定義を教えてください よし、短編の方のスマホ太郎読もうぜ！
短編のスマホ太郎は、「ちゃんとそういうキャラ」として書かれてるしな！
でも本家よりめちゃマイルド。 >>984
まずそもそもmobが大量におりそうしたキャラは褒め称えたり崇める映写自体がそもそも少ないので必然的に半数以上が褒め称えないキャラになっています。まあ多いの定義は割合ですかな
後私も質問ですナローシュという教祖を褒め称え崇めないと排除殺害されるそうですが貴方はそれをどれだけ調べたのでしょうか？
まさか妄想ではありませんよね。
因みに対象はナローシュですよ >>976
君がそんなナローシュいないって言うから一例としてスマホ太郎を出しただけなんだが
ほんと詭弁ばっかだな >>991
警察系はジェイデッカー以外必要ありませんか？ >>996
いいえそうではありません
多いの定義を教えてください
多いの定義が割合というのはおかしいです
では私は割合といったら「多い」となるのですか？
そうでないのならば「割合＝定義」ということでよろしいでしょうか
だとするとなぜ割合＝多いになるのですか？
ちなみに私は「後私も質問ですナローシュという教祖を褒め称え崇めないと排除殺害されるそうですが」と発言しておりません
なぜそれを私が発言したということがわかるのでしょうか？
私はあなたが「多い」と発言したので多いの定義を求めています
私が発言していないことを上げてなぜ私にそのことを聞くんですか？
あなた自身の発言である「別に褒め称えないキャラ普通に多いですが」についてあなたは「多い」といった
だけどその多いという定義を私はまだ詳しく教えてもらっていない
なぜあなたは多いと思ったのですか？定義はなんです？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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