【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227 でも国の礎がどこにあるのかわかってなかった頃に
グル典がないからベルケシュトックらの境界線が引き直さない
って話だから引き直しにグル典あるんだと思うんだよね
グル典があればなんでもできる！って今の王族が勘違いしてたのかもしれないけど マインが境界線を引いた時の具体的描写はシュタープ取り出した以外皆無なのは無視かw >>838
>>726乙！勘違い間違い記述の自己訂正もできないからいつまでも突っ込まれるw >>840
自分にとって都合の悪い指摘はみんな無視だよ >>835
フェルですら長椅子(寝ると体が痛くなる)の段階でだからなw
まあ、これはネタで地雷さんはヴィルに大して興味ないからそこまで期待してないと思うが 国の礎でやるのも領地の礎でやるのも境界線を引くだし
領地(間)の境界線と領地(内)の境界線を混同してた人もいたし
国境線とか言い出した人以外はそもそも用語としておかしなこと言ってないよ
マインの言い回しもユルゲンシュミットで境界線の引き直しだし 国境線＝国の境界線という日本語も知らん奴だったとはw
自分の間違いは絶対に認めず発狂するあたりはまさにかの国の人っぽいが ええと一体いつから各領地は国としてユルゲンから独立したの？
国の境界という言い方で間違っていないならそういうことになる でも境界線の引き直しに、グル典が必要無いなら
政変後の各領地はトラ王が境界線を引き直さない事に不満を持たないのかな？
王族が国の礎の場所すら知らない事がバレバレだったんならともかくさ
グル典無くても礎だけで境界線引き直せるだろ引き直せよ、みたいに言われたり
てか、王族が礎を得て無い事がバレてたなら、負け組に偽の王族とか言われても弁明の余地なしって感じで
とても王族としてやって行けそうにないけど >>837>>834>>841
アンカ先ミスってんの突っ込まれてんのに訂正せず、
絶対に間違いを認めずに強引に話を通してるなぁ
境界線引くのにグル典が必要そうな個所というと
・礎の間への出入り
・礎の操作そのもの
・境界線を引く魔術
の3か所かな？
境界線引く魔術自体は領主候補生コースで習うことなので必要なさそう
礎の操作にグル典必要な可能性はあるけど、
国境門と違い供給に際しては使用していないのと他の作業描写はないので不明
礎の間への出入りには使用していないけど、
未所持(メス書含む)の人が入ってないから不要だとも言い切れない
また聖典の鍵以外での転移について必要かもしれないが、その辺も描写はない アンカミスったｗ
834じゃなくて>>838だすまん 「領地の」境界線が正しくて「国の」境界線も「国境線」も間違いだよな
まあ結論自分は間違っていないから無理やりこじつけるとそうなるのかもしれんが アンカミス糾弾している自分がアンカミスしているw
まさに鑑だね グル典を所持してないと出来ないのは新規の領地設立とか金粉と設計図の必要になりそうなあたりじゃないかな
境界線に関しての引き直しは礎さえ染めていれば何とかなるのかもしれない
歴史の中で情報が失われてツェントもアウプも礎の場所を把握してないのでどのみちグル典なしじゃあの時点では出来なかった ユルゲンは国外に繋がる場所は国境門
領地が隣り合ってる場所は境界門って言葉使い分けてるし
国境線じゃなくて境界線って使ってるってことは国内の話以外ないじゃん
国(内)の境界線、もしくは国の(礎で引く)境界線
領地(内)の境界線、もしくは領地の(礎で引く)境界線って区別したんでしょ
767のことならその人の前にの話題で領境と領内の話がごちゃごちゃになってるから
前後のレス読んだら間違ってもマインがユルゲンを大きくしたよなんて話してないのはわかるよね
むしろそうとしか読み取れませんと主張したいなら私アホですって自己紹介では ぶっちゃけ根拠としている境界線引き直しの作業描写もシュタープ取り出した後は一切ないから詳細不明なんだよね
無理やりこじつけてでも自説が正しいことにしたい奴がうざい 鑑とさっきから言ってる人は日本語不自由なんだろうか >>853
前後のレスから読み解け私は間違っていない君ご苦労w 作者さんは一度描写したことはもう一度描写したくないようなこと言ってたし
グル典使わず授業でやる事と同じならカットしててもおかしくないわな
まぁ授業でやった時もろくな描写はないんだけども 今さら活動報告確認
ここではアンゲリカ視点やトラウゴット視点が人気っぽいが、個人的にはユーディット視点も楽しみ 原作読んでいない奴に限って間違いだらけと憶測まみれで突っ込まれたら後からこじつけて補足して読み解けないお前が悪いだもんなw >>793
領地の境界線引き直しとアウブがギーベ領引き直す作業に違いがないなら
必要なのはグル典よりも礎を染めている事の方が優先されているのでは
ただ国の場合は礎を染めるのに必ずグル典必要な可能性はあるかも？ でもさあ
エグの件はお前の読解力が無さ過ぎるよ？w ユストクスは気づいたけどフェルは風邪引くとか体痛いとかマイナス面に目がいってて大前提の寛いで本が読める場所扱いが示す破格の信頼をスルーしてんのかな自分は嫌われてるフィルターさん勤勉 レス兄の求婚に揺れたのは本に釣られたのではなく優しくされたからとか
王族にとってマインは本はオマケ認識だとか
異母兄弟で結婚できないだろう主要人物でそういう人いた？な原作未読者が
自分の書き方が悪いのを棚に上げて「お前の読解力が無さ過ぎるよ」と開き直るスレはここですかw？ あの書き方でヒルシュールが第五王子の教師していた頃の話だと開き直られてもw
少なくとも本編で当時から教師だった記述は一切ないのにその設定で「お前の読解力が無さ過ぎるよ」とはwww >>864
それに対してエグ在学中は教師として在籍していたのは確定事項だからね
そりゃエグのこととしか思えないよヒルシュールが第五王子の教師もしていた二次でも読んでいない限りは
エーレン寮監のヒルシュールがエグを監督できるかどうかは置いておいて >>847
アウブ達にとっては暗黙の了解で
グル典無し＝礎も押さえて無いという認識かなと思ってた
だからトラ王は軽んじられる
王家としてはだから闇雲に用途も解らない魔術具にまで魔力供給し他貴族の目をごまかしていたのかなと >>864
＞ヒルシュールが第五王子の教師していた頃の話だと
ん？どうして第五王子に限定しちゃったの？
そしてエグを持ち出してきた自分の馬鹿っぷりはスルー？ なるほど原作を読まずに二次まみれの脳内ではそっちが確定事項だから書き方が足りなくなって突っ込まれる→違うそうじゃない読解力無さ過ぎ→一体原作のどこにそんな設定あるんだよの突っ込みのループになるのか そうだね第五王子だの何だのは500レス以上後での弁明だものねw
そんなもの原作の共通認識じゃないんだから>>231時点で「当時もヒルシュールが教師していたとしても」といった注釈が必要だった
812この名無しがすごい！2018/06/10(日) 17:05:09.08ID:kHGoxxdY
エック＞ジギという年齢順からすると、ヒルシュール＞カル＞虎王になって
ヒルシュールが卒業後すぐ教師になったなら(エグもすぐ教師になった)
第五王子だった虎王の加護の儀式に教師として広間にいたかもしれないな
立ち会ったかどうかまでは分からんが、多分立ち会ってはないだろう
第四王子以前だと教師としては年齢的に厳しいが、生徒としてなら可能性はなくもない
もちろん立ち会うことなんて可能性はかけらもない 地雷さんの婚約者がヴィルに決まるときの話し合い読んでて辛いな
地雷さんの幸せについて誰も考えていないとか。
成長してから魔力のつり合い多分取れないだろうにフェルも何でヴィル推しちゃうかな
精神面はともかく身分の安定と領地のこと考えたらベストだと思ったのかな >>869
いやちょっと待てよ、なんで俺がﾞ231なんだよw
ヒルシュールが政変時の王族の加護の儀式に立ち会えるかどうかという
年齢的な面での考察しただけで、231と自分は無関係だぞ
そもそも卒業してすぐに教師になれるかっていうと必ずしもそうではないからな
エグだって該当者いないから無理してやってたわけだし、
人がまだ居た政変前にヒルシュールが卒業後即教師やってたとも思えん
それくらいあり得んことだなって話だぞ？ >>868
うん解るよヒルシュールが政変に関わった王子たちが在学していた頃に教師やっていたなんて原作記述がないのに
どっかに二次読んで刷り込まれた前提でそう受けとらなかったのは読解力が足りない！だもんなw
挙句に第五王子限定？とか王子だけが王族だと思ってる？とか
ちげえよそもそも原作にないんだよその当時のどの王子王族たちの在学中に教師やっていたなんて設定はw 原作未読の便所虹にはマジでコテ付けてほしい
まともに考察もむできやしねぇ 領主の養女にした時点で選択肢なかったんじゃないかなって
もしくは貴族院終えたら遥か高みに登ったって言って幽閉しちゃうか
でないとライゼと領主派でエーレン割れるのは確実じゃないかな >>578
何というかそう書かれると、やられてる当人(フェル、地雷さん)は良くても、その側近は(いいように使われるのを見て)憤るのが解りやすいな
ヴィルも同じ構図で、使われる当人(地雷さん、シャル、メルヒ)は良くても、側近は怒ってる >>870
webで読んでる時は貴族ともいつか家族になれたらいいなあと思ってたけど
今となってはああやっぱりエーレンとはばいばいだなと悲しくなったわ せめてＩＤコロコロ変えるのはやめてほしいわ
痛いところ突かれて自信無いのは分かるけどさあw >>870
フェルとしては別に積極的にヴィル×マインを推したいわけではなく
ジルの補佐って存在意義上ジルの描く未来が来ないけどいいのかって確認が重要なのでは
マインを得ることで領主になれるならヴィルはマインに感謝して
マインを第一夫人として尊重するだろうという常識人の甘い考えに加え
魔力圧縮を教えて貰うなら当前マインと最低限子作りできる程度の努力はするだろうという
まともな感性をした人間からの過大評価をヴィルにしてしまい
マインは私を嫌ってるから私と婚約するより幸せだよねという後ろ向きな誤解もセット >>609
地雷さんが婚約に対する不満を地の文にすら漏らさずにいたので、変に妥協して結婚までいっちゃう可能性をちょっと心配した コテなしでの書き込みは便利だよね
あれは誰それだとか逆に自分じゃないと簡単に言える
本人でなければ不可能なくらい原作からかけ離れた二次設定に基づく補足説明もそれで通せる >>877
主人のプライドが傷つけられる＝自分のプライドが傷つけられる
主人の名誉＝自分の名誉
と思っている側近が多いからなあ。
悪く転ぶと虎の威を借る狐になりがちだがな。
逆に側近の名誉を傷つけられると、自分の名誉を傷つけられたと烈火のごとく怒る主人もいよう。
ローゼマインもその傾向があるよね。 >>694
現在にも受け継がれていて正装用ドレスは一人で着脱不可で基本一人で着脱出来ない理由は
・着脱方法（後ろ開きで小さな隠しボタン沢山）
・インナーの存在 昔ならコルセット現在なら補正下着
・生地 繊細な生地で着脱は侍女か手袋をして生地を汚さず痛めないように脱がせる スカートの後ろにデザインがあり物理的に重たくて一人で脱ぐと踏んで破いてしまう
通常の下級貴族服なら後ろに小さな隠しボタン
フィリーネが言う貧民服は前開き又はボタンがないゆったりワンピースで腰紐で大きさ調節だろう >>870
アーレンの供給の間で王子との婚姻が君の夢なんて言ってたことだし
辺境の領主の後継ぎと結ばれるのも地雷さんの希望に沿ってるつもりっだったんじゃないか？
フィクションが一般的じゃない世界だしシンデレラの話をマインの玉の輿願望として受け取ってたのかなと 粛清前には王族が多くいてフェルが在籍時には常時いた事すら分かってないんだよね >>877
シャルとメルヒも別に良くはないし、地雷さんも家族が人質に取られてなければ反抗したんじゃない？
シャルとか初期は結構露骨にヴィルを見下してた >>888
諦念と許容を混同する人定期で見る気がする本好きスレ >>887
王族ではなくヒルシュール先生だろ貴族院にいつから教師としていたのかは確定していない >>890
いつからかはわからないけど少なくともジル在籍時にはやってたよね >>870
フェルというか貴族にとっては結婚は立場強化の為であって、愛とか幸せとかの問題じゃ無いからな
エーレンにいて領地を荒らさず立場強化できる、地雷さんにとってのベストというよりオンリーな解
ジルと対立したら消される可能性すらあるのに、他領に行きたく無い地雷さんにフェルがどんな選択肢をあげられるってのさw >>889
フェルとかも混同してそうフェル自身が自分の為に選択するってことに不慣れだから
後、フェルは命を救ってくれた前アウブと兄弟としてジルなりに大事にしてくれたジルに凄く尽くしてたからシャルの命救ってヴィルを廃嫡から救った地雷さんが領主一族に嫁いで大事にされないという事態が想定外だったんだろう >>886
あ〜！王子との結婚を否定されたときに辺境の領主様ならって食い下がって最終的には領主の息子と結婚する物語になってた！
それだ！夢を叶えてあげたつもりだったんだ…しょーもなw
「あの、王子様ではなくて、辺境の領主様辺りなら、どうですか？ ちょっとは玉の輿が存在しますか？ お話レベルなら許して頂けますか？」
「ふーむ、領地の大きさにもよるが、多少の身分差があっても何とかなるかもしれないな。周囲の反対は多いだろうが……」
多少の身分差があっても、周囲の反対を乗り越えて、ハッピーエンドなら、お話としては成立する。妥協点が見つかったことに、わたしはホッと胸を撫で下ろした。
「じゃあ、王子様ではなくて、領主の息子にしましょう」 >>892
ライゼを黙らせるための情報使えばフェルがマイン引き取ることも可能ではあったと思う
でも結局子供世代の立場は不安定になるしおっさんに嫁がせられる聖女様はお可哀想(棒)とか
神殿でナニがあったんですかねぇみたいな人が寄ってくるから
ジルが私は異母弟を信頼している！とフェルマイン夫妻にアウブぶん投げないと詰んでるけど >>891
ジルと政変に関わった王族との年齢差が解からない
子供の年齢から考えても第五王子の長子がヴィルと6歳くらい年上という事実があるだけ >>892
唯一のヴィル以外の相手の可能性のあるフェル自身は自分が地雷さんに嫌われてるとおもってるしなw >>897
それもあったな。自分とは嫌がってヴィルとは表向き納得してるんだから、余計にヴィルとの方が良いって思うわな >>897
フェルの脳内では二部ラストのあれもマインは少し関われば恨んでる私なんかにも祝福くれる子とでも思ってたんかね マインと結婚したら自分がアウブなら祭り上げられるって言ってたし
自分がアウブになるなんて微塵も考えてないフェルからしたらありえない選択肢だしね >>902
地雷さんの中でフェル>>>>>>>>>>>>>>>ヴィルって分かってたらライゼ黙らせて婚約者に収まるくらいはしたかも？なんか色々情報持ってたし >>896
トラオクヴァールがカルステッドと同年代に見えるって貴族院2年生のローゼマインが言っていたはずです。
カルステッドは、ジルヴェスターより10歳程度年長。
政変に関わった王族は、生きていればカルステッドより年長で40〜50代といったところではないか？ ＞＞904
ありがとう存じます
ルッツの本屋さんに１０年後行ってもいいですよ >>903
ライゼはマインの後ろ盾でも有るんだから、黙らせたり削ったりはしたくないんじゃね？
ライゼ削って、マインの立場が弱く成ったら本末転倒だし
だからこそ資料だってジルに渡すんじゃ無くマインに渡したんだろうし スレたて乙
フェルが長椅子扱いに不満を持ってたのがちょっと意外だった スレ立てありがとう存じます
>>905
カルって地雷さんの親世代だから政変に関わった王族もそれ以上の世代だよね
その当時から教師している人って何歳なんだろう？ >>904
ありがとう存じます
10年後くらいには印刷所付きの本屋があるって改めて考えると凄いな
専属達の努力が凄いから貴族にも努力を求めながら読んでしまうのかもしれない >>909
安心して寄りかかりすぎると痛い目に合うという部分がお気に召さなかったようですね。
フェルディナンドにしてみれば、痛い目に合うのは自業自得だろうっと言いたかっただろうしなあ。 >>912
しょーもない事して怒られる時の話じゃなくアウブを望んだら処されるの方の話だと思ってた
だって >>913
途中送信すまん
だってベンノさんだってルッツだって何ならトゥーリ達家族だってしょーもない事したらマインを叱るけど痛い目見るとは称されないし >>912
でも好かれてると思ってたら不満だろうけど
嫌われてると思ってるならあの評価で満足しそうな物だけど >>912
なるほどw 自己評価低いくせに文句言われると怒る系ヒロイン… 以前も言われてたと思うけど、周囲の人を家具にたとえるところは
この時点では寄り掛かれないと思っていたお母様が実は寄り掛かっても大丈夫だったってところがあとから読むと感慨深いですね ところで、今月はハンネローレの更新あるかなあ？
貴族院外伝掲載分からの先出しや没にした分という可能性もありそうだね。 >>904
誤が速攻コピペしててワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 新刊発売告知の更新もなくなっちゃったからなあ
書籍が忙しいとはいえ残りの巻数考えるともうちょいwebを更新することで読者の興味を引き付けたほうがいいと思うんだけども 長椅子に例えられたフェルが最終的にスプリングのクッション入れて寛いで眠ることも出来る長椅子に進化したのか… >>918
分かる あれはあくまで地雷さんの主観なんだなって思う
ヴィルとか正直実は棘付の椅子だし
リヒャルダがエルヴィーラと同じってのも完結の後だとあれってなるよね >>924
きっと最終的にはベッドソファだなめっちゃ豪華で高いやつ 地雷さんもヒロインさんも自己評価が低すぎてすれ違ってるんだよね 長椅子扱いに不満なのは、ヴィルに対する例えと被ってるからっていうのもありそう >>910
年齢不詳だがお爺ちゃんといわれている狡猾なグンドルフ、引退した傍系王族教師も高齢で引退みたいな表現だったから可能性はある
槍鍋帰国前のジェルに司書着任後の間もない頃出会っているソランジュは、虎王兄姉と在学期間が被っていそう
ソランジュが腹黒くはないが、かなり狸婆さんだった理由はこんな所かもしれない あれ、俺>>555、>>858、>>929なのに>>858と>>929がID:hCNLAPb/になってる？
>>793と>>801は俺じゃない
ID被りというか、ID変化というか、こんなことってある？ >>927
あれか。カウチっていうヤツ
片方にだけ肘掛けがついてて寝転がれるソファみたいなの 一年時にフェルディナンドと婚約する方法としては
ローゼマインに婿入りすればワンチャンとは考えたことはあるな
無理だろうが >>927
たぶん天蓋も付いとる。カーテンは結界並みの強固さ >>934
ちなみに唐代の中国に「牀」といわれる天蓋付きの寝床を兼ねた長椅子があったようだ。 >>900 乙
話変わるけど、ＣＤのＳＳ読めたので感想
トゥーリとマインの男性の好みが似てると思った 二人とも仕事に妥協せず上を目指す姿勢に好意を抱いた感じ(いやマインは自覚してないけど…)
ギュンターが家族好きすぎて仕事を蔑ろにする時があるのを諌めてた経験から仕事熱心なタイプに胸キュンするようになったのかもw >>933
お互いが五部後半程度に結婚する意思があれば、どうにかしそうではある
しかし、4-3の時点ではフェルにとって地雷さんとの結婚はデメリットしかないし
(自身の幸せを追求するとかの概念が無いから、本人はマイナスしか認識しない)
地雷さんはヴィルはどうでもいいけど、フェルには迷惑をかけたく無いし、嫌われたくないから結婚したいとは言わないだろーから成立が想像できない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
