異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part170
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527785864/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 殺す覚悟うんぬんって殺さなきゃ殺されるってだけじゃん。
前に読んだやつで主人公がこんな事を言ってた。
「しょせん人事他人事、自分に火の粉が掛かって来なきゃいくらでも綺麗事を並べ立ててやるが、自分に火の粉が掛かって来るとなれば平気で手のひら返すぜ。
人間なんてそんなもん。殺さなきゃ殺されるなら殺してでも生き残りたいのが人間さ。なんか文句があるか？」
盗賊とか殺して平気ななろう主も口にだして言うか言わないかの差であって、こういう考えがあるんだろうね。殺さなくても何とかする方法なんて所詮人事他人事の綺麗事だもの。 そもそも「物語、展開の状況設定」を作り出し描写するのは全て作者なので、
要は作者が「何も感じずクールに殺す方がカッケー！」として書きたいか、
「いやいや、何も感じず考えずとかちょぶとヤバい奴でしょ」として書きたいか。
まずはそこであって、後のことはそのための後付けでしかないだろ。 >>389
まぁそのために定期メンテがあるんだろうし？
未来でハードスペックや回線速度上がったとして
その分ゲーム世界の再現色々で処理重くなるだろうから、その辺はあまり変わらん気もする 野盗を殺すんはテンプレな感じがして嫌やわ。
別に襲われんでもエエんと思うんやけどな。
必要もないけどお約束だからで、そないなこと書かれても困るで。
盗賊は資源とか言いながら盗賊相手に略奪するんもギャグなら許されるけどホンマにやられたら嫌なシチュエーションやわ。 貧しさから強盗してるはずなのに金品ため込んでる矛盾 RPGで草原で草くってる大人しいモンスターをパーティーでぶっ殺すみたいなのも
2Dのドットキャラと世界だったらスーファミ時代のよくある感じで誰も文句言わないけど
リアルな頭身と美形キャラでやったら動物虐待の現場で看過できなくなるみたいな
それと似たような構造がなろうしゅでも起こってるのかもしれない >>390
別にそんな異世界の気風に染まって現代社会のマシコ・ピロ族とかセンチネル族みたいな対話の通じない「とりあえず弓矢で射るか槍で突いて殺してやるべ」みたいな土人みたいになるのは勝手だけど
加減もできるくらい強いのに、好んで人を平気で殺すような殺人狂の異常者が、ラブコメみたいな恋愛やスローライフなんて送れるわけないじゃんっていうところで突っ込まれてるのだけは自覚しような >>396
それこそ、お前が安全なところから人命を大切にする俺はかっこいいこいつら土人とか見下すのは勝手だけど
別に戦闘が日常の世界に住んでるからって、恋愛する権利も平和に生きる権利だってあるんだろって話じゃん。 >>390
異世界にだってイケメンエルフや品行方正なリア充勇者騎士だっていっぱいいい男はいるけど
「俺には殺す覚悟が備わっているからこの日本刀で生意気な口聞く奴を殺してやるぜ」とかニタニタ笑いながら腰に刀下げてる蓋を開ければ前世はいじめられて負け犬だったオッサンをわざわざ好きになる美少女いないだろうけど
そういうのいらないならそれでいいんじゃないかな 軍隊だと、戦場で特に躊躇いもなく人を殺せる兵隊と、どうしても人を撃てない兵隊は一定の割合でいるものらしいよ。
まあ、大半の兵隊はおっかなびっくり撃っているうちに、だんだんと感覚がマヒしたり慣れたりしてくるものらしいが。
別に平気で撃てる人や逆に撃てない人が異常者だというわけではないらしい。 気に入ったとか言って女魔王みたいなのがハーレム入りしてくるから問題ないな RPGゲームと表記されるとイラッとする
Y.A.お前のことだ >>402
このスレ皆そんな感じじゃないか
「ああああああ」の人とかいきなり知識自慢始める人とか、毎回同じようなこと言って飽きないのかと思う ゲームステータスは別にエエけど、その数値が具体的に反映されとんのか不思議やわ。
昔のソードワールドの小説やと巻末にステータスが書いてあるもんがあったけど、あれはそれなりにしっかりしとったで。
せめて判定のルールくらいはちゃんとして欲しいやね。 「どんなキャラ、どんな状況設定にするかは作者の思惑次第だ」ってのを無視して、
まるであたかも「異世界に転移して殺さなければ殺される状況に追いつめられた人が居るんだ！」
みたいなテンションで語ってる奴何なん？
現実と虚構（なろう）の区別つかない人？ >>402
現実社会で負け組の、そろそろ現実直視しないといけないおっさんがいい年こいて中学生みたいな机上の空論を飽きずに覚悟覚悟言う方がホラーだろ
石川賢のバトル漫画の主人公みたいなのが理想なんだろうけどよぉー
戦う覚悟以前にベンチプレス100kgくらい上げられるようになってから戦うだのなんだの言えよな >>406
俺は覚悟とかどうでもいいけどよぉ
ベンチプレスなんかスクワットやる根性ないやつの種目じゃないっすかー >>405
そりゃお前ナローシュなんて大概がいじめられたせいで全方位が敵に見える下衆の勘繰り病なの多いだろ？
いじめられた野良犬が人間様に対して以上に警戒心が強くて攻撃的になるみたいなもんだよ >>406
石川賢はベンチプレス100キロ上げられへんと思うんやけど。 そういえばザンボット３ってさ、本人たちの知らぬ間にロボの操縦法を睡眠学習で教え込まれて
ついでに戦闘に不要な感情である恐怖心やら覚悟やらもマインドコトロールで調整されている
みたいな感じのエグい設定だったよな
転生転移ナローシュも神様にマインドコントロールされたから、人を殺すことに対する
忌避感がないっていう設定でいいんじゃね？ >>411
それならわざわざもっと有望な人材いくらでもこの日本にだっていっぱいいるのに
そんな手間やコストかけてまでしょうもない負け犬の中年親爺を選ぶ必要があるのか
ゴミだってお金払って捨ててもらう時代にさ >>411
ゼロの使い魔かな？
いや、あれはもうちょっとマイルドだったけど。 ゴミの処理に金かかる以上にいい人材はコスト高いんやない？
ソッチの有能イケメンリア充はメッチャ高い？
それならこっちのしょうもないモンを何とか使えるようにした方がエエわって神様思うてもしょうがないやん。 >>414
そんな自作PC作るみたいなノリで呼ばれたなんてしれたらプライドだけは王侯貴族並みに高いナローシュが激怒して何するかわからんだろ
ポンコツの不良品掴んで損をするくらいなら出せる範囲でいいもの買うさね 神様がそない正直に言うわけあらへんやろ。
ワイなら、あんさん！ お前はんは選ばれたんやで！ これから異世界でようけ頑張ってもらいます。
この領主を殺して領民の忠誠度をそのまま受け継ぐチートで世界を良くしたってや！
こんぐらい言うて送り出すわ。 RPGの主人公なんか動物も人も殺しまくってラブコメしてるぜ >>411
司波達也「」
殺人の覚悟なら私利私欲丸出しの方が共感できるなあ
戦闘後に「自分が生きるために殺しましたが何か問題でも？」
ぐらい言える主人公ならちと見てみたい
バトルロワイアルはそういう半ば開き直って殺したのも何人かいたが
そういうのは揃いも揃ってオカマだの歪んだ金持ちだの
運動音痴くんだの不良だのでまともなのいねえ ソード・ワールドRPG他フォーセリアや、元ネタとなったD&D系。
魔法使いが「解錠」の魔法を普通に使える（＝魔法学校とかで普通に教えてくれる）ってのは、その何だ、もにょる。
確かに冒険者のダンジョン探索には必須魔法だろうけど、その世界での日常生活ではどう見ても犯罪向けの魔法でしかない。
そんなものを普通に教えるってのはどうよ、って感じがした。 自衛隊の学校じゃ人の殺し方を教えてるし開錠なんて可愛いもんだろ
（それ以前に明らかに少年兵だとか、自衛隊が違憲だとかはおいといて）
ようは権威側に頭おかしい奴が一人要るってのを意味してるにすぎない ダンジョン内の鍵→ディスクタンブラー錠
それ以外の一般的な鍵→シリンダー錠
教えられるのは前者にのみ通じる魔法とか すくうのは足
足元は見たり火がついたりするんだぜ
足元を掬われるって表記ほんとよく見る >>423
解鍵の魔法を教える時に使うべき時をきちんと教えているのだと思う。
それを使って市井に迷惑をかける輩が出たら魔法使いそのものが迫害される事になるし。 そんな魔法あったらしっかり対策してるとおもいまーす まあ、本当に覚悟とやらをした人はイチイチ覚悟をしてるなんて認識しないわな
覚悟をしたと自分に言い聞かせるのはただの暗示や精神の防御反応で実際は覚悟なんてコレぽっちも出来てない状態だろう
殺す覚悟と殺される覚悟とか誰が言いだしたか使いまわしの文をよく見るがとんでもない覚悟だ
覚悟は出来た！とかただ状況に流されただけの自身へのサブリミナル効果の結果でしかない >>378
「そんなことより将軍、また別の居住地が助けを求めている。 助けに行ってくれないか？」 なろうしゅのおかげでRPGの登場人物達がどれだけ生き物を殺しまくってるか気づかされる
さすがなろうしゅ様！ 覚悟を決める描写云々に関しては覚悟のススメより上か下かで判断するとか 私欲まみれで損得勘定ばかりしかしないナローシュが覚悟云々とか
綺麗事を並べ立てて上から目線の説教しくさっても気持ち悪いだけだよな 人を傷つける事はできないってウジウジ悩むナローシュにはイラつくけど
ギルドで絡んできたチンピラ相手でも躊躇なく後遺症残るレベルで半殺しにするナローシュにもイラつく
ていうかお前ら圧倒的な力持ってるのに
そこらへんのさじ加減がなぜできないんだと >>435
でも損得勘定抜きで動くナローシュはそれはそれで叩かれると思う。
何でそんな行動をするのかと。 >>433
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
元ネタはルルーシュやで！（棒読み） スイッチON/OFFみたいに「殺す覚悟がある/ない」で考えてること自体がアホだろ。
個々のキャラによってグラデーションもあるし個別具体的な理由や動機があって、
それらの差異がドラマになるしキャラを立たせるんだろうに。
後はそれらでどう話を面白く出来るかだけでしかない。 なろしゅ「ひ、人ひとりの命は地球より重いんだ。ぼ、ぼっきゅんは人を殺したくない」
なろしゅ「いいかヒロイン、お前は絶対に殺すな！ 殺すぐらいなら自分が死ね。人の命は地球より──
地球神「・・・・・・（イラッ）」 >>437
そこが問題よね
結局見返りありきでしか動けないのに
さも自分が上等である特別なことをしていると勘違いしている
説教できるよう敵対者を脳足りんなファッキン野郎に下だりするのがさらにクソではあるが ｗｗ１じゃ徴兵された兵士がほとんど訓練うけず前線出されてたわけだけど
特に問題なく銃撃って敵兵殺してたやつらもいるわけだから
覚悟云々いってもしょせんは性格の問題だと思う 「ナローシュの殺す覚悟が云々」は、まあ考えを進めるキッカケとして意味が無いこともないけど、
ナローシュについてだけ延々アーダコーダ言うのがアホというか、ナローシュ中心主義に染まってる。
バトロワで言うなら桐山という殺人に一切忌避感を持たないサイコパスが居て、その対比として七原は殺し合いを否定する。
で、その間に殺し合いを否定しつつ、最終的に猜疑心で破滅してしまう三村が居ることとかがドラマになる。
ナローシュ中心主義に染まると、周りのキャラが全部「さすなろ/ザマァされるクズ」みたいになるから、
相互的関係性でキャラの立ち位置を決めるという、当たり前のこととかが分からなくなる。 好き勝手系、ハーレム系、悪役系、善人系ときて
次の主人公は何だろうと思ったらまた最初に戻っただけだった なんというかな、『世間様教』とか『偏向自虐植民地左翼教育』とかの影響をモロに受けて
「メイワクヲカケチャイケナイ」「植民地の奴隷は自己主張すんな」「闘うな」とかを
タマシイレベルで刷り込まれてな。 殺人ダメ絶対！ 考えることもゆるされないと…
そんで、登校拒否になってヒッキーになるようなやつ、『気にしすぎるヤツ』が多いから
「後ろで女の子が笑った。きっとぼきゅのことを…」
「シャツにカレーのシミが1ミリついてる。こんなんじゃ恥ずかしくてお外にいけない」
「ねぐせがなおらない、こんなんじゃ恥ずかしくてお外に──
こういう『気にしすぎるヤツ』と『世間様教』や『偏向日教組教育』が化学反応をおこすとぉ── >>443
せやな対比というのはとても大事なんだよな
というか物語を作るうえでそれないとどうしようもないやん
トライガンなら
人間を愛し、彼らの争いを避けたいが故に銃を取るヴァッシュ・ザ・スタンピードがいて
人類を憎み、奴等を刈り取らなければならないというナイヴズがいて
そしてウルフウッドが利己的な感情と死への恐怖からナイヴズに従いつつも
ヴァッシュの言葉によって揺れているドラマがある
結局ナローシュ中心主義の滑稽なところは
ナローシュ、ひいてはその操っている自分への自己承認欲求と自己愛を求めているのに
やっていることはナローシュそのものの価値を貶めているってところよな なろう構成でヤバいのは、一話でチート貰った時にもう (作者の) 目的が達成しちゃってるパターンだよ
後はもう現地で初心者狩りするが如く、気が済むまでなぶり殺して、飽きたらエタるだけって言う
目的がある復讐系や領地経営はまだいいけど、目的が無いものや異世界日常系は…… >>448
凄い力を手にするっていうのは物語においてはよくあることなんだけどね
でも力手にして何したい？って聞いたときに、性欲と承認欲求を発散させながら
他人を見下し踏みつけて、正当に人を嬲りたいっていう気持ちしかないのが問題だよな
そして前者だけ腐った内面を隠せば英雄になれるのに、後者まで求めるからどうしようもなくなる
てかスパイダーマンを見習えよ、いや、スパイダーマンも調子こいてこれから人生バラ色って感じだったか
やっぱり必要なのはベンおじさんだな、こちらを諭して導いてくれる大人が必要なんや いや領地運営もだいたい
土地・土壌改善して収穫量増やして出荷か、チートで鉱山掘ってマネーパワーでぶん回すか
海いって塩！作物から砂糖！で売り歩くって力技で成り立ってるのがほとんどだし
日常系は特にお取り寄せ系が多く、メシテロしながら転売で金を稼いでるイメージしかない >>448
ナローシュは「この世界で何を思い何を為すのか」
それは書いている作者自身にも分からないのでエタるのだった… なんかさぁ貴族が出てくると途端に
───ホニャララ帝国の国王、アララ十四世は国内を平定するため先王が病死したのち
対立派閥のゲロロ侯爵と強いつながりのある神聖教団・チョメチョメ法王に強く働きかけ
懐柔しようと画策したが、ゲロロ男爵と利害関係で結ばれている貴族達の結束は固く
・・・みたいな政治派閥の説明が、いきなり延々と始まるの勘弁してくれねーかな？？
数人ちょっと貴族が出ていた程度で、興味を出させるような展開が無かった
その世界の政治闘争みたいのをいきなりぶっこまれても1ミリも食指が沸かない。
作者の「政争も書けるんです」アピールいらないから！
ちゃんと面白い人間関係の駆け引きから導入してスムーズに政争を描写するように配慮しろやあ >>452
>面白い人間関係の駆け引き
これが書けないんだよね
中には意図的に人付き合いなんかしたくないっていう作者の思いが見えてくる
・・・町をつくるとか
だから面倒くさい人間付き合いを突き放して自分の言うことを聞くイエスマンや太鼓持ちで固めているのが多い >>449
別に性欲と承認欲求丸出しでもいいが
それをうまく隠したり理由付けたりするくらいの努力はしろよって話だよな
まぁナローシュなんて人生終わってる低学歴底辺のおっさんばっかだから難しいんだろうけどさ
今日びエロゲーでもやれてることだし 駆け引き以前に会話を書けてないのも
糞長い１つの説明台詞にイライラ
主人公がコミュ障にしか見えない
会話になるよう分割するとか
地の文に回すとか試行錯誤させるとか
知識チートとは言え、いやだからこそ
気持ち良くなるための演出は大事 設定を箇条書きにしたような政治闘争は流石に勘弁して欲しいのは同意
あれは地の文とセリフ回しが上手くないと単なるくどいだけの説明文にしかならん >>452
女性が書く悪役令嬢婚約破棄モノで、王子から婚約破棄された主人公の家は最大勢力の公爵家なので
主人公と結婚するのが王家と国家にとって一番政治的には正しい、そんなことも理解できていないお花畑脳の
王子や取り巻きは愚かね、でも私は政治を理解できている大人なのよ…っていう意識高い系なワンパターンもイラり 乙女ゲー物の場合、そんなにでかい勢力なのに婚約破棄後に簡単に没落するというさらに謎な設定 >>457
毎度思うけど公爵や辺境伯みたいなものすげー位の高い身分の奴を婚約破棄するそれより身分下のイケメン貴族ってむしろ伝統や権力に屈しない勇者だよなw
てか書いてるやつや読んでる奴が絶望的な底辺なのはわかるけどさ
位が下の貴族に婚約破棄されるって帝政ロシア時代に領民1000人位拷問して殺した女貴族とか
エリザベートバートリーみたいな快楽殺人鬼とかでもない限りありえねえだろよっぽどだぞw 内容物の時間停止型ﾏｼﾞｯｸkバックが一般的な世界で王族が毒見で冷めた飯食ってるとか出たときは理解に苦しんだ
何で1行前のﾏｼﾞｯｸバックを書いた後でそれはまともに考察も出来ないのかと
書籍化済作家でその程度なのは流石に擁護できん 毒見で冷めた飯食うのは保温機が無いからで保温機の代わりがあるなら暖かい飯たべるよ ナローシュの何が見てて哀れかってチートがあるから平気だのドワーフが一晩でやってくれましたから平気だの
ツッコミへの基地外じみた拒否反応が徹頭徹尾全部他力本願なところ、このスレでもそうだけど
いい歳こいたおっさんがプライドとかないのかね？ >>445
んな殺したくないいう奴ばっかか？
ヒロインに殺すな言いまくるのは確かにイラって来るけど、むしろ嬉々として殺しまくる、日本に帰ることを全く考えて無い連中ばっかだと思ったが >>463
都合いい時だけまるで脳みそが入れ替わったかのように普通の商業作品の良識的な主人公みたいになるというナローシュ特有の精神障害が割とあるからな バクマンじゃねぇけどさ…
王道が良いのでは無く、それしか知らない人が、ソレ以外を排除して、スカッとなろテンしたあたりから狂い出した
人気有名作しか知らない人が書き始めてから、寄せ集めのフランケンシュタイン小説ばかりになってる
シーンや展開を適当にコピーしてるだけだから、話毎にキャラも思考も変わるし
冷静にみるとグッチャグッチャなんだよ >>463
テンプレ(というか流行？)の一種じゃないかな？
ヒャッハー期があって、それおかしいだろ？っていう読者が現れて
不殺主人公が現れたり殺すのに言い訳するようになって
その言い訳いらないだろ？逆にうぜーわって読者も現れて
みたいな変遷を辿ってるというか行ったり来たりしてる感じ？ >>465
まともに自分が好きなものやこういうのなら得意ってのがないんだろうな、マジで
携帯電話がある若者の生活がわからないから異世界設定が便利とか
正気かこいつっていうような理屈がまかり通ってる界隈だし >>466
それは良く言われてるなヒャッハーと不殺のロンド 実は最強系ナローシュにありがちなナローシュが居なくなったらパーティーが、あるいは国が立ち行かなくなった系はイライラする。 そういうナローシュは現実世界で特定の分野のエリートだっただろうからしかたないのでは？ >>470
特定分野のエリートが全く人事評価できないところに行くと思うか？
テルアビブや米西海岸帰りのITエンジニアがITドカタの派遣会社でわざわざレベル低い中でいじめられてるだけみたいなもんだぞ
そういうのが趣味も変態マゾのホモのおっさんとかならわかるが PTならそいつらの自業自得感あるけど
国の場合は制度や引き継ぎを考えない
ナローシュが悪い部分もあるのに
(特に責任ある立場だった場合)
一方的に国が悪い風になってややイラ 本当の意味での技術者なら、特許は敵だったりする場合が多いから
異世界で特許関係の囲い込みはしない気はするけどな
特許と著作権の区別すらついてないようなイキオイで、俺のアイデアに金払え展開やるのが痛い
俺の小説はテンプレだからパクリじゃない!! みたいな都合の良さとのダブスタでさらに痛さが倍増するんで
アレ系の乞食根性出す展開はホント辞めて貰いたいわ 異世界物でよくあるけどあらすじやタグでどんなヒロイン達が登場するのか言うのやめろ 結局の所、オリ主・転生・逆行・憑依・キオーク・チシーキ・他力本願で得た便利能力orアイテム等の諸々のアドバンテージを削除するのが妥当と思われる ぶっちゃけ、最近はなろうよりカクヨムの方が読める物探しやすいわ
なろうは作品数が多いうえに流行り物ばかり上位に来るから30個くらいNGワード登録しないとまともに探せない カクヨムは微妙に使いづらいんだよなぁ…
ちょっとづつマシになってきてるけど
最初は「このデザインした奴バカなの？ 死ぬの？」ぐらいイラッっとさせられたわ ぶっちゃけランキングだけ見るならカクヨムもなろうも大して変わらなくね…？
SSSが1位になったからSSSが氾濫しました！って感じの糞ムーヴは少なめっぽいけど >>479
カクヨムはプロの作品目当てで使ってる
川上さんとかな >>478
分かる
オープン直後に覗いてガッカリした
最近覗いてマシになってたから使ってるけど、まだ美妙に使い勝手悪いんだよな
でも異世界物探しててもナロウテンプレみたいなのそれほど多くないからその点は良いわ >>477
毎日更新（1000字だけどな）とか
同一作者のくっそおもんない設定同じの別作品が、信者票のおかげでいつまでたっても週間ランキング上位にいたりとか（最も酷かったときはトップテン4作品同じ作者）
あそこも未だに色々問題あるけどね あと書籍化決まると閑話しか更新しなくなったりエタったりの比率がなろう以上
まあ数が少ないから目立つってのもあんだろうけどね >>459
なるほど勇者は馬鹿とかド低脳の代名詞だったか
なろうしゅが勇者ばかりなのも合点がいったわ >>459
だってそれ「政略結婚はしない、俺は真実の愛を貫く！」みたにな
気に入られたとか、政治的に位が上の嫁もらうの蹴ってまで
実家のメイド幼馴染くっついたり、出入り商人の娘だったり、俺は自由に生きる！って冒険者になり家飛び出したり
本人（達）は満足だとして、残された側は村八レベルで被害受けるよな… >>474
タイトルでヒロイン分かるのはまだしもそれでタグにハーレムがあったりするといっそ笑えるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
