異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part170
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527785864/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured Fateは強引かつアーサーを女にしたという無茶や偶然が連発しすぎなのはあるんだけど
二回目の聖杯戦争に巻き込まれ一回目の聖杯戦争の魔術師の養子の生徒が殺される事で聖杯戦争やそのライバルとの関係に巻き込まれるという流れは作れてた
凄惨さや戦争からの退路の無さや親の秘密とか英雄達の渇望とかを一気に捲し立てたので粗は多いが掴みには成功して後の人気に繋がった話
対してグランクレストはなんでコイツこんなに焦ってるの？と序盤がな…
噂を早とちりした誤解でしたとか0章で大物相手に大活躍したスーパー魔術師が雑魚から助けて貰ってどうのとか…
なんかのめり込めない流れでずっと喉に骨がつっかえた感じに
命助けて貰った相手が微妙な理由で身勝手に殺しに来る話が最初だったのもそいつが配下もまとめられない無能だからじゃないかなでイライラしただけで同情沸かない
アニメ化はここら全部バッサリ捨てて中盤からやった方が受けよかったんじゃね？みたいな >>825
重厚で草
あんなの神話の英雄でやるバトルロワイヤルみたいなもんやんけ
実際漫画のバトルロワイヤルのほうが10倍ドラマがあるで？ｗ いや、バトロワのマンガ版は最後がダメだろ
映画版も最後が改変されてるし、原作小説が一番面白いわ >>825
重厚なんじゃなくて掴みの話なんだが
なんですり替えようとするのか バトロワは設定のせいで変な人が寄って来て変な事になった典型的なパターンじゃねーか >>833
まあそういう意味ならfateはキモオタ用バトロワだから掴みはいいんじゃない？
バトロワも即効性の娯楽としての掴みはばっちりっすよ！
細かいところや突っ込みどころなんてどうでもいいんだよ！っていう勢いでいく作品の最たるものをぱくってるわけだし >>827
すげー分かる
生まれ落ちた時に主人公が情報を得る事が物語上で何かしらの要点となるならそれでも良いけど、大抵は登場人物の紹介で終わるしなぁ バトロワは原作だと、他人任せにせず自分が手を汚さなきゃダメだ、みたいなテーマがあって
最後の最後でヒロインが自分の手で人を殺すことになるんだけど
何故かマンガも映画もヒロインだけは人を殺さない展開になってて、最後も他の人が代わりに殺してる
大人の事情なのかなんなのかわからないけど、あのカタルシスを無くした理由がわからんわ
萌えキャラ的な売り方したかったんかねぇ >>835
面白くないのになんでこんなに人気なんだとか面白いのになんであんまり売れないんだろうとかあるでしょ？
あっこらは掴みによる差が結構でるのよ
そのお陰でキャッチー狙っただけで中身がないなんて問題もあるわけだが、だからと言って掴みを軽んじていいわけでもないという話
グランクレストは手慣れるけど掴みで躓いた訳だ >>827
なろうしゅはいきなり1歳以上で生まれてくるからな…
髪の毛ふさふさおめめパッチリ首も座ってる Fateで一番いいと思ったのはギルガメッシュの慢心設定だわ
鯖では絶対に勝てないけど慢心するせいで主人公みたいな雑魚とは相性が悪いという設定は素直に感心した
まあこれにも多分元ネタというか参考にしたものはありそうだが 「いい身分だな俺にもくれよ」がイラつく。
・主人公が外面よくて内面クズ。性欲でなく前世の未練でなんとなくハーレム願望
・継承問題で目の上のタンコブだった兄を殺害。ついでに殺さなくてもよかった継母も殺害（直接）
・この時激昂した継母の父親（侯爵だったか？）をその息子が殺害（間接的に主人公のせい）
・ここまでやらかしといて何故かお咎めなし（実子一人とはいえ普通なら廃嫡もの）
・腹違いの兄殺して反省はしたが「次はもっとうまくやろう」という根っからのサイコパス思考
続き読むの怖いからしばらく控えてるけど、祖父母も両親も善人ではあるが愚かしい面が映えてて笑えない感 >>837
いや、テーマももぎとってさらに刹那的な娯楽に特化したからでしょ
原作は現状の文学に対する皮肉もまじっていたりするしな 誰のなんのセリフだよ…とおもったらまんまのタイトルなのかｗ Fateの良い所は先が読めないところだったわ
いまやったらオタクブチギレだろうけど、最後まで綺麗なヒロイン１人だけとか
露骨な作者バリアーを感じないのが好きだったわ
なろうに限らないけど、最近のはもう打たれ弱いオタ様を刺激しないように
バリアー貼りすぎてて緊張感が無い
なろう作品なんてもうバリアだらけだわ >>844
バリアじゃないぞ
現実改変能力で自分の思うように世界を作っとるからな いいご身分だな は
そういうのを楽しむ話だろ、受け入れれんのもわかるがｗ >>833
君への返信じゃないから掴みの話をしていないんだよ
リプ先ちゃんとみてね >>844
ランサーさんに恐怖して逃げた主人公が実は壊れていたり
骨格違うアーチャーさんの剣術がフィットしたり実はあれだったり
戦争中に幼女ほいほいに引っ掛かってアーチャーさん犠牲になったりと確かに先が読めんかった 別に不快の方向に持って行っても話は面白くなるんけどな、好き嫌いは別れるだろうけど
ホラーやサスペンスなんてそういうジャンルだし
イラつくなろう異世界には、人にも世の中にもスリルが足りない Fateは「同じメンバーで別々の戦いが」みたいな部分が、イラではないがもにょるなー。
世界線の平行性が云々みたいな、ファンには巧い設定だぬ、と映るのかも知れんけど、
そんなに新キャラ考えるの／TUEEEEの崩さないの苦痛なのか、みたいな。 「主人公はナチュラルなサイコパス」というのを見てサイコパス主人公を描こうとしたら
今度は発達障害とかADHDとかさんざんな言われようになるんだと思うな。
つまりは奴ら（作者）はそうなろうと狙って書いてない。
狙ってないのにああなるから凄くアレなんだよな。 >>851
言いたいことは判らんでもないけど
大体の聖杯戦争は全然違うメンバーで組まれてるし、公式の新キャラとっくに100は超えてるでよ >>852
作者が意図して狙った、と思ったら「なんか違う」って読者からの感想多いもんな
ニワカ知識でつくるからか、単に描写不足か、与えるイメージが読者に浸透しきれてないせいで
認識のズレが起こりやすい。 Fateは体験版の時点でアーチャーって主人公じゃね？って意見が考察付きで2chに書かれてた
そう言われてみるとそうとしか思えず実際そうだった シロウさんはにじふぁんで大人気作品の主人公だけあって自己中過ぎた
>>850
自動回復自動蘇生自動やり直し自動バリアとか超エリクサー超ヒールとかアンチなろうとか言われている作品にも出る程度には死が遠い >>856
よくよく考えると列挙されてるの八割がたFate/SNにも登場してるんだが、あっちはそれで全然カバーしきれないデッドエンドの山……
てか別に死ななくても良いけどそれこそ杖エンドみたいに死ぬより酷い目に合うかも、とかしとけば緊迫感出るのにねぇ >>857
Fateはまだ制限とか例外とか修正あるからなぁ
バーサーカーさんなんて自動蘇生の重ねがけプラス耐性付加なのにライフゲージ制度になって一撃で死ぬし >>859
途中でおくっちまった…
気になって目次だけ見たが、延々と幼少期が続いていて
もうその時点でギブった >>852
ギャグ設定でたまにある、「狙った的には絶対当たらないが、何故か別の獲物に当たる」みたいな奴だな。 継承争いで対して非のない兄をきっちしぶっ殺しただけで割と評価する
正しい貴族ならこれぐらいはやってくれないとという思い >>857
「イラつかれる設定、要素」とされるものって、実際はその設定、要素それ自体に問題があるのではなく、
その設定、要素の使い方がど下手、てのが殆どなんだよね。
そこを理解してない作者や擁護者が、「有名作、王道作とされる○○や××にもそれはある！」とか強弁する。 ゲーム世界に転生しちゃうとその世界の人物もただのプログラムされたNPCでしかないから
五感使ってできるVRゲームでしかなくなっちゃうのかもしれんな >>847
あれの何がうまかったの？ってコメントに乗っかったからだよ
掴みだっつうのに二人して関係ない方向へ >>853
クリア後に次が出てきて話が変わっていく奴じゃないか？
ああいうのは人を選ぶかもね >>865
じゃあもう一度言うからよーく聞いてくれよな
お前には言ってない >>850
まどまぎはきゅうべえさんへのイラつきをうまく使っていた
でもそれは他を建てるイラつきで狙ったものなんだよね
ここでイラつくと言われてるのは誰も得しないイラつき要素 クズ主人公と言うとトゥリウスを思い出す
再開しねーかなー ランスやこのすばみたいなのもイラ系だけどあれもあからさまに狙ってるしな >>863
いや有名作・王道作も設定・要素の使い方はそんなに上手い方ではないと思うぞ
どちらかというとイラつく要素を新鮮さや他の要素で誤魔化し切れてるから名作と呼ばれるんだと思う
例えば「歴史パクって女体化させてハアハアしてるだけ」ってイラ要素をうまく使ってる事を理由にFateが名作である事を主張する奴なんて誰もいないだろ？
つまりそういう事だ >>871
まあ、フェイトのセイバーも元々は男だったらしいけどな
エロゲの都合で女体化したとか
あと、英雄女体化ネタがウケるのは江戸時代に傾城水滸伝が実証済みだから今更過ぎるぞ ノッブはにょたか魔王の二極が激しすぎる感
やまとたけるのみこと「そして女装男子と言えば俺様だな！」 こんなのを書こうかと思ってるがどうよ？
「戦国時代にタイムトラベルしたけど歴史の修正力無効化スキルで日本統一したらいつの間にか世界も統一しちゃった件について」
読んで字の通り主人公が戦国時代にタイムトラベルして神様から「このまま戦国時代にいてもあっという間に死んじゃうだけだから
何かチートを授けよう、あっ因みにこの世界では歴史の修正力があるから仮に日本統一しても無駄になるから高望みしないように」
とか言われちゃって肝心のチートも外れスキルと言う不遇になっちゃうけど実はその外れスキルは歴史の修正力無効化スキルで
主人公が日本統一どころか世界征服までしちゃうの
何かご参考になる意見を求む 虚淵Fateが受けたの見て分かるようにあれは女体化とかよりアニキとか親父とか陰惨さとか悪趣味な連中とかの心底吐き気がするくらいムカつく糞野郎とスカッとするナイスガイと脳筋＆脳金バカがいたってのもあるな
あんまりエロ要らんかったが出したジャンルがエロだったんで路線変更してアーサーがあんな事に いつまでfateの話してるんだよ
あれも異世界ってことになってるのか？ 世界統一とか見るたびに思うんだけど維持できるわけねーだろうがと
地域ごとの圧倒的経済格差、目が届かん、治安維持の兵を送るのにかかる、書式も文字も統一されてない、そもそも官僚が全く足りてない
世界中対象に広域洗脳でもして思考能力でも奪う？悪役にしかならなさそうだけど >>881
守るのはやり易いが攻めるのが難しいのは支配地を納めるだけの人材が足りないし分散してヤバくなるってのがあるからな >>876
黄色人種が白人を支配しちゃう展開はタブーなんじゃないかな？ それ系は地域やら国ごとに言語統一さえしといてくれれば気にならん
ただ同じ地域、同じ国、同じ人種でミカエルとマイケルとミシェルがいるようなんはやめてくれ 変にオリジナル言語やられても目が滑るだけなんで、やめてほしいまで思ってる Fateすげー好きなんだけど時と場所を選ばずにでしゃばって来るやつが多すぎてネットは勿論リアルでも話出来ない
好きな作品ディスられんの嫌なんだろうけどあんな作品で万人ウケなんて絶対しないから
あと公式の設定がガバッガバで論破した次の瞬間に設定変わるから不毛 言語は雰囲気で違いがある程度しか気にしてないな
そんなの一々気にしてたら読んでられないやんか…
その土地の物が使われてなきゃ構わない ガッツリそれで統一されているなら良いんだけど
変に混ざっているともやっとするなあ そんなのより、いろんな作品に出てくる「東の国」にもやっとするぜ！
多くの転移者が東の国出身と嘘をつくが、そろそろ東の国さんはキレて良いと思う >>887
当たり前だろラノベやなろう路線自体が万人受けじゃない
それでも百万一千万と万数十万との差が掴みのテクニックで出ることがあるってだけだし話を降ってきたので例えででただけだよ
俺はあの作品を認めねーとか重厚とか関係ない事を語り出したのがいまだに出てくるだけで
掴みの話しろよお前ら… >>890
ここより東には何もないよとかやって欲しい そもそもこの地球においても日本は極東なんかでは断じてない
ないったらないのだ なあFateっていつから異世界になったの？
「文字コンテンツでイラつく設定・展開・傾向を挙げよう」スレに改名するか？ >>887
かつて2chを機能不全に追い込み仕様変更させ数々の個人サイトを滅亡に追い込んだのは伊達じゃないからね >>890
でも正直に「遠くの星から来た」と言っても、頭がおかしいと言われるだけだと思う。 >>890
東の国じゃない。東と言う方角が故郷なのだ 方角で思い出したんだが、どうして異世界ってことごとく北半球にあるんだろうな？
東から太陽が昇り北の空をめぐって西に沈む、北が暑く南が寒い異世界があっても良いと思うんだ。 >>896
元々はグランクレストってなんで話題になんねーの？でfateみたいな強引な作品だけど掴みは成功したみたいにならなかったからにロードスシリーズみたいに大きな影響を残せなかったね
という話なんだけど俺のFate論を語りたい人が止まらないだけだ 無職のおっさん主人公で読者のハートをがっちりつかみにいこうぜ 無職おっさんっていっても転生したパターンと現地主人公パターンがあるよね
勇者パーティ追放された無職おっさんが実は凄い、最強だった！みたいなのは根強い人気がある
追放された無職読者層が多いのか おっさん設定でしかないからなぁ
中身はただのナローシュだから
仮に掴んでもすぐ落としそう
元社会人にしては怪しい行動多すぎ
ヒキニートにしては活動的すぎ >>893
鍔鳴りの太刀はマジで欲しいが、太刀なのが気になる >>900
その設定に意味がなければただの自己満足になるだけじゃん 不都合がなければ変更する理由がないからな
何でもかんでも変えりゃいいってもんでもないし 最初の掴み重視しすぎて掴んだ後の事がおざなりなのはどうにかならんかなぁ
序盤面白くてもそこを過ぎると設定や展開に無理が出てきて惰性で読むような内容だと非常にがっかりする 何かにつけて腹の中でゴチャゴチャと悪態=反骨心溢れる自分
と考えているのだろうか… つかみっても、単なる前借りや借金みたいなものが多いからな
返済の目処は立たなくても、風呂敷だけは広げるみたいな
ハッタリは使うけど、整合性もどう解決させるかも、やんわりとしか考えてない
そして返せなくなると踏み倒してエタって逃走、または新作開始
スランプだとか気分転換だとか、自分の無計画さ、能力の無さを都合良くすり替えるまでがテンプレ 気分転換に新作＝確実に高確率でエタるフラグ
今書いてるのと全然違う方向性の新作ならともかく
似たような内容の新作って自分で自分の首絞めてるよな…… 俺の引き出しはこんなもんじゃ無いぜ！とうぬぼれて
新境地を開拓したら全然駄目だったと言うことがわかりすぎる
高い授業料を払うことになるのとどっちがマシかというと微妙だ >>876
本宮ひろ志の 幻夢の如く…でも読んでからな、 >>899
警察署の方から来ました(自分は警察だとは言っていない)
これ思い出すわ 消防署の方から来ました○○です。
消防法にて消火器に関する規定がございまして、今回は消火器をお持ちしました。
設置にあたり実費として○○円が発生いたしますが、ご理解の程よろしくお願いいたします。 「私を怒らせた罪は重いぞじっくりと準備をして究極のザマァしてやるわールンルン♪」
というスタンスの悪役令嬢さん。
気づかない内に全て奪われるという完全敗北したのに、
何で次は絶対勝てるという全体で動くのよ。
舐めプし続けたらポルンガ使われたのに、
ブチ切れながら尚も舐めプ続行したフリーザ様思い出す。 >>872
そうじゃなくてそのものずばりキモイところだよ
キモイところをうまく使ってるとは言わない……よな？自信なくなってきた >>894>>900
どっちもリゼロとか現実主義勇者とかでやってるんだよな だから何って話だけど >>917
別に舐めていたわけじゃないぞ
手持ち最強のギニューまで投入しているし >>918
所詮ギャルゲだし、使い方の上手い下手って部分じゃない気もするが
それこそ個人で好き嫌いが別れる範疇かと
性癖とか属性で喧嘩してたら終わらない 龍刻
検索してみな
フェイ・トーは紛れもなくギャルゲさ >>922
どっちみち>>863の「殆どの作品は使い方悪いだけ説」には矛盾が出てくると思うよ >>924
そこを突っ込むとまた型月次元編に突入するぞ >>909
そこらも問題やな
途中でグダグダになる竜頭蛇尾とか
しかし掴みもないと進撃みたいにインパクトも狙えないしどっちも大事 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
