ワイが文章をちょっと詳しく評価する！【92】
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点数の意味
１０点〜３９点 日本語に難がある！
４０点〜５９点 物語性のある読み物！
６０点〜６９点 書き慣れた頃に当たる壁！
７０点〜７９点 小説として読める！
８０点〜８９点 高い完成度を誇る！
９０点〜９９点 未知の領域！
満点は創作者が思い描く美しい夢！
評価依頼の文章はスレッドに直接、書き込んでもよい！
抜粋の文章は単体で意味のわかるものが望ましい！
長い文章の場合は読み易さの観点から三レスを上限とする！
それ以上の長文は別サイトのＵＲＬで受け付けている！
ここまでの最高得点７６点！(｀・ω・´)
前スレ
ワイが文章をちょっと詳しく評価する【91】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527731497/ >>603
読んでない
卵のなんちゃら、は読んだ。
芥川賞のやつ。
哲学風味でわけわからんかった。 太宰はな、暗いことを考えに入れなければ、少ない例外こそあれあれだけ面白いことばかり何作も書き続けたことを
評価すべきだな。全部が面白いんだから。
言い方は悪いがムチャクチャ上手い高校生の作文の大傑作を一人で百作ぐらい書いたってことだよな。
生き方は最悪だったが、周囲の大人のせいだ。長生きして沢山作品を残すべきだったな。 >>607
前半と後半の差は答えられないのか？(｀・ω・´) 太宰風のなにか！
>>303-304
>>303は太宰っぽい！ 本人が後から太宰を匂わせているが！
>>304は描写が雑で急に下手になった！ 人称も少しおかしい！
この差はなに？(｀・ω・´)ﾉｼ 精米を始めるか！ 理屈抜きで面白いということを評価すべきだ。
文学性なんかどうでもいいし、そんなもの犬に食わせとけ。
走れメロス、おしゃれ童子、畜犬談、全部面白い。文学性は確かに感じないが、それも太宰の良さ。
明確で鋭く、無駄がなく綺麗で、研ぎ澄まされており、宝石のように輝く。文学性もその無駄のなさから生まれている。
深みよりも、直接的な意味で勝負してるな。
筒井康隆なんか、下らない作品でも文学性を感じるけど、それはつまらないということなのかな。
太宰は単純に面白い。
>>605
読み直してみるけど、個人的には差は感じなかった。
実際どこからつまらない？
短いし、半分といってもどこまでのことなのかわからないんだ。
教えてくれ。教えたくないなら構わない。私は人を信じてない。独力でなんとかする。
ううん、読んだけどやっぱり判らなかった。 太宰の話はもういいよ、鬱陶しい
太宰スレでも立てて、そこでやれ 人間失格は、句読点の多様、体言止め、長い一文で、ある種の拙さとリズムをあえて作り出した、そう解釈している。
前半は習作として、あるいは模倣としてそれっぽく書かれてあった。
文体の模倣はそれ自体悪ではない。
ただ、作品の出来としてどうかという部分はある。
最後の一文、あれは流石にないだろう。
おれもかつて人間失格を原稿用紙に書き写したことがあるから気持ちはわかるが、
似せて書いたからどうだというものではない。 >>610
君が少し冷静に戻ったようなのでワイが真面目に答える！
>>303は背景はわからないが、自問自答に整合性の問題は発生していない！
文章を短く切り、時代に合わせた漢字を使えばそれらしく見せることができる！
>>304は描写が雑！ 雑木林とあるが周囲の様子がよくわからない！
>>303で切々と語るような緻密さがない！ 青酸カリの入手方法もわからない！
医学生と云う設定にすればよかったかもしれない！
青酸カリを飲んだあとも事実と異なる！ 青酸カリの服用で意識が朦朧とすることはない！
過呼吸のような状態に陥る！ 即座に呼吸困難となって死に至る！
故に睡眠薬も必要ない！ このようなところが大雑把でリアリティに欠ける！
君に薬学の知識はあまりないのだろう！
自然の情景にもあまり触れておらず、それらしい描写は省く傾向にあると思われる！
これが>>303-304の差の正体である！(｀・ω・´)ﾉｼ では、また！ >>604
別スレ立てた方が良いか？創文杯みたいな 俺なりにSSや短編をどうやって書くか考えた。
起承転結というと難しすぎる。
だからまず、書き出しと、最後のオチの二つをとにかく決めればなんとかなるんじゃないか、と思った。
実際あながち間違いでもないと思う。
書き出しと、最後のオチな。特にオチさえあれば、全く物語として成り立ってないとは言われないと思う。
単に俺が書いたように、主人公が死ぬとかな。なんでもいいんだよ。
例
ウンコが爆発するという話なら、私ならそれをオチに持ってくる。
そうすると、科学者達がウンコから（石油ｏｒ食料）を作り出す実験をしていて、
最後に上手く行くのかと思ったら爆発してしまうという話になりそうだな。
でも爆発もいいけど、質量が増えて地球がうんこの海になる（海にも流れ込んでヘドロのようになる）
とした方が面白いかもしれん。
こういう風にオチから考えた方が自然に話が作れる。
まずはオチかもしれん。
最後は何とかして書き出しをよくする。
後はテンポと読みやすさかな。
>>613
＞雑木林とあるが周囲の様子がよくわからない！
雑木林に入って、周囲の様子がよくわかったらそいつは神様だよ。
初心者向けの小説の書き方指南書で、よく言われることだぞ。視点はしっかり。
＞青酸カリの入手方法もわからない！
短編なら絶対省略すべき箇所。なんとでもなる。
今と昔は違うからな。殺虫剤に今じゃ手に入らない劇薬を使ったり、
ＤＤＴか何かを身体に吹き付けて消毒したり、ヒロポンというメタンフェタミン、覚醒剤が売っていたんだからな。
サリンの冤罪事件についても調べたらどうだ？ 確か、サリンを持っている人に疑惑がかかったんだから。
青酸カリで悪い理由もないし、悪いとしたら何か別の薬品にすればいいんだよ。
虫を殺すのにも青酸カリを使っているのになぜいけない？
知らないだけだろ。
そんなに詳しいなら聞くが、睡眠薬と一緒に飲んだらどうなるんだ？
俺は別に薬に詳しい登場人物のことを書いたわけじゃないし、そこのリアリティはどうでもいいんだよ。 >>615
そこが君の最大の欠点！
文章の配分が悪い！
雑木林を細かく描写しない！
青酸カリの入手方法は書いてないが持っていた！
大量の睡眠薬だけでも死に至る可能性がある！
青酸カリを飲む必要性が薄れる！
後半がこれだけ大雑把で良いとするのであれば、
前半の配分が悪いことになる！ 厭世観を匂わせるだけでよい！
そうすれば後半と釣り合いが取れる！
君は偏り過ぎている！ 故に作品のバランスが悪い！
蝶と同じ！ 文章の配分が非常に悪い！ 見た目も悪くなる！
その部分に自覚を持たない限り、君の作品の質は上がらないだろう！
今、ワイスレ杯を開催しているので、この話は終わりとする！(｀・ω・´) > 今、ワイスレ杯を開催しているので、この話は終わりとする！(｀・ω・´)
募集してるだけだろw ぷぅぎゃああああああ
C…ワナビ標準 (自己満足の領域) >>616
太宰は睡眠薬での自殺に失敗してる。
そこはどうでもいいんだよ。睡眠薬と青酸カリを飲んで死ぬののどこが悪い。
わからんな言ってることが。ケチつけたいんだろ。
ケチを付けたいがためにケチを付けているようなところがないか
まず自分で考えてくれよ。それから、人に言われてそうだと思ったら認めろよ。
文章の配分はもっと気をつけるが、説得力は感じなかったので自分なりにやるよ。 >>581
ゴミと言われようが、作家は売れた者勝ち！ 暴言許すまじ！ 太宰には文学性はある！
確かに古い作品であるがゆえに小説のタイプとしては語り口調ではあるが、その語り手としてのテクニックは、秀でている！
たとえば「ですます調」で書けばほとんど読むに値しないが、太宰のそれは読みやすく惹きつけるものがある！ 一見簡単そうではあるが、これはかなり難しい！ ワイが分析するに、文体からそこはかとなく感じられる語り手の性格に魅力がある！
太宰をまねた作品といっているのは２レスで投稿したやつのことか！ ちょうどいいから、それと比較すると、まさに月とスッポンである！
まねた作品はただ「死にたい」をテーマに、ごちゃごちゃ屁理屈を並べて、オチとして語り手が死んでしまう、というやつだった！ はずだ！（たぶん） 読者はこれのどこに語り手の魅力を感じるというのか！ もうおわかりであろう！
人としての魅力は、奇抜なことをすればいいというものではない！ 早い話が、共感であり、ワイがいつもいっている、センスである！ センスの問題である！
キミは友達にしたいなら、センスのある人間とセンスのない人間、どちらを選ぶ！
もちろん何のセンスにもよるが、自分の関心のあるものとして、そのセンスのある人間に、興味をもつだろう！ 太宰に惹きつけられる若者は、太宰のそのセンスに惹きつけられるのである！ たんなる「死」というテーマに惹きつけられているのではない！
万が一にも「死」という題材を扱って太宰を気取っているのなら、恥を知るがよい！ まず読めない者は、書くこともままならない！ 文学を理解できぬ者に真の文学を語る資格があろうはずもない！
センスなき者に、人は魅力を感じない！ まずはおのれのセンスを見つける努力をするがよい！
さらなる精進を期待する！ じゃなくて、昔は青酸カリが手軽に手に入ったことを知らなかったから
ワイ氏はいつもそんな感じだが、今更知りませんでしたとは言えないんだな。
俺ならそんなことを知っていなくても文章は書けるからなんとかかんとかぐらいは言うけどな。 まあすまんかった。別にそんな知識はものを書くのに必要ない。
自分が書く分野だけ知っていればいいんだ。何か書こうと思ったらその分野について調べればいい。 >>621
＞人としての魅力は、奇抜なことをすればいいというものではない！
＞早い話が、共感であり、ワイがいつもいっている、センスである！
毎回毎回ムチャクチャなことしか言わないのかお前はｗ
奇抜なことをしたからと言って、人としての魅力はそこにはない。
こう書けよ。いや、これも変だなあ……。
奇抜なことをしても、株は上がらない。
こうか。
で、
人としての魅力＝共感って何？
太宰はそもそも、自分のことを屑だ屑だって書いて、人から共感されてるぞ。
それが人として魅力とイコールになるか？
まあ、完璧人間なら、主人公を魅力たっぷりに書いたものを読んで共感するかもしれないが……。
語るために必要な語彙がない。0点。いや、マイナス一億点。
決定。始祖ワイは、マイナス一億点の書き手。
お前のたわ言には付き合ってられんので透明あぼーんさせてもらう。じゃあな。
楽しかったよ。あまりにもアホ過ぎて突っ込みがいだけはあったからな。 後ろの方も読んだが根拠のない決め付けだな。
もういいよ君。死になさい。（私の中で） （ 嫌なら見るなよ… ）
`〜〜〜○〜〜〜〜〜〜'
∧＿∧ Ｏ
（ ； ﾟДﾟ）o
/ ヽ
| /⌒ヽ ⌒ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | / v | ∧＿∧ ／今日もわざわざ見に来てやったけど ＼
| | / | |（ ） ＜ 本当にお前の体は気持ち悪いな！ |
/ |l. | |⊂ ）､＿＼こんなの好きな奴の気が知れないわ／
⊂とノヽ ＿＿人 l、（＿_つつ_＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（__＿） >>624
いちいち解説するのも面倒くさいが、キミがムチャクチャだと勘違いする（または無知を晒す）文章とは、まさに日本人の書く文章である！ ワイはそういった文章が好きだからあえて書いている！ これこそがワイの魅力である！
あえて言おう！ キミはまだ真の日本語が使えていない！
さらなる精進を期待する！ あっちもこっちも、太宰オタが多くて不思議。
師匠の井伏のほうが……
もういいや。 東大教授「教養がない人は、何を言ったかではなく、誰が言ったかで判断する」 >>629
384 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/06/11(月) 15:13:22.91 ID:mQgkV6aN
それか、意見を意見として聴き分ける能力がないかですね。
肩書きを見て、意見の価値を判断している。
それは、思考力がないに等しいですね。 >>599
E判定の添削がどんなアドバイスできるわけ？ C…ワナビ標準 (自己満足の領域)
ちなみに現在添削は、ぷぅぎゃああああああと同じ
Cレベルまで上がって来た 添削かワイさんと同列？
お前の目はタピオカか！ ワイさんが仮にCなら、添削はGだ 創作板の実力トップである中島さんはA？B？
うんこ劣男はEだね とにかくな、俺は太宰と一緒ぐらいに書けるというのがワイの評価だからな。
後から青酸カリなんか出すな、そんなもの手に入るわけがないと言ってたが、
それはワイが完全に間違ってる。
何かボロクソにでも言われたらこれを言うことにするからな。残念ながら俺は太宰らしいから。
まあお前らも頑張れ。 >>642
ここで70点以上の評価貰った事あるの？ Ｇだって言ってる奴がいるがな。
小説と呼ぶには苦しい、全く意味が判らない、その下なんかねえよｗ
もし読んだ人間を病気にするとか、自殺させるとしたら凄い小説だしな。
そういうものならむしろ書きたいよ。
極端なことを言っても説得力はないってはっきりわかんだね。 >>643
ワイに言ってくれ。
なんで太宰並でも67点なのかｗ
太宰はゴミなのかな。ワイの中で。 本能寺の変を描いてるのがプロだとしたら、残念ながら筆力はライトノベルでしか通用しない程度に見える。
別の場所でクソミソに言ってる奴もいるが、俺が評価したらもっと厳しい。
はっきり言う。
ここがどうしようもないところだが、日本語が……難があって、グチャグチャと言われても言った人を責められない程度。
読む気をなくす。
題材は素晴らしい。昔風の話し方も書けている。
そしてリアリティ。
だが光秀がどこで信長討つべしと心変わりしたのかの説得力。これがない。
気が狂ったように思える。
次に話として成り立っているか。
短編でもオチを付けることを重視するなら成り立っていないといえる。
しかも、光秀の気が狂った理由が解らない。
「御首」
これは読み方を間違えないでくれよ。みしるし、と読むのは知っているかな。
光秀が突然狂った理由は結局何なのか説明してほしいけど、多分これだけ酷評したら返事はないな。
まいいよ。 後半がダメダメだったからでしょ
また都合の悪い部分は読み飛ばしたのかい？
君の書いたものは、太宰じゃないよ >>648
50パーセントでも太宰っぽかった（太宰と間違えた）んだろ。
太宰は小説と呼ぶには苦しいのか？
お前何様のつもりだ？
バカか。もういい。 >>649
お前が何様だｗ
ライトノベルでしか通用しない腕？ 結構じゃないか
君は、君が馬鹿にするラノベ作家程度の腕もないだろ
それに、本能寺がどうしてプロだと思ったの？
プロを感じさせる実力があったと、君も判断したからじゃない？
ま、誰の作かはホントのとこは分からんけどね シアン化合物は金属、科学系の企業や手に入るかな
一般人という意味では無理かも
管理は厳しいが触る者なら誤魔化すのは簡単だ
普通は結晶状態でビンに入っている
湿気た砂糖みたいな感じ
完全犯罪に使われる描写がよくあるが足がつきやすすぎで使えない
監察医制度のある東京大阪神戸では確実にバレるし法医学教室があって県警との連携が機能している県でもかなり危険 ×シアン化合物は金属、科学系の企業や手に入るかな
○シアン化合物は金属、科学系の企業や学校で手に入るかな >>647
＞光秀が突然狂った理由は結局何なのか説明してほしいけど、多分これだけ酷評したら返事はないな。
まいいよ。
良く読めよ！ 書いてあるぞ！ >>650
いやお前だよお前。太宰が50パーセントの俺にお前が勝てるわけがないだろ。
プロなんて大したことはない。
目標というのは、自分にできるものでなくてはならんが、今日の出来事で
俺の目標は他のプロ全員を超えることだということがわかった。
その辺のプロは俺の眼中にはない。
まずお前は、俺を超えることを目指せ。
それができたら太宰を超えることを目指したらいい。俺は今の状態で満足だから、
太宰を超えることはしない。
次はまた別の誰かを超えるよ。 >>651
殺虫剤に使われてたんだが……。それはどうなる？
もういいぞ。 >>653
俺は馬鹿だからピンと来なかった。わかったようなわからんような感じ。
ラノベ路線ならアウト。純文学路線でもちょっとまずい。 >>654
その自己評価の高さはどこから来るんだｗ
残念ながら、もうお前越してるわｗ >>657
じゃあ太宰は超えたか？
多分嘘だが、頑張れよ。いいものを書いて皆に読ませろ。お前の使命だ。
わかってるのか？
俺達の使命だぞ。 いや、二人はいないなｗ
そんな偶然ないだろ。一人ならありうるがな。
>>659
大したことなかった気がするが、なぜそう思うんだ？
自信ありすぎだろ。
俺は別だぜ。評価がGという意味を考えろよ。
そのぐらい付けたくなるんだろうが、嫉妬も程々にしなきゃな。 >>660
それはワイ師匠の点数で70点台を既に取っているからです。
因みに一番最初の評価は確か65点でした。
あなたは上手いと言いながら67点でしょう？ >>662
だからもういいってばあｗ
半分太宰の方が凄いに決まってるじゃん。
じゃあ太宰は何点？ 90点？ 70点？
70点なわけがないけどな。評価の仕方がおかしいのか？
なら変えようぜｗ ふむ、６７点か……
仮に太宰が９０点なら、添削は４４点ということになるな >>664
それはな、お前が算数が出来ないってことだよ。
このスレの評価は60点を中心にして、そこから10点ずれると二倍と半分になるという評価だろ。
簡単に言えばな。
だからそういう言い方なら神である太宰を半分にしたら1万点の半分で5000点なんだよ。
わかるか？
ちょっと難しすぎたか。 それに後半は50点としても俺の方が点は高いよ。
太宰の点を下げない限りはな。 >>666
君が突き抜けたド阿呆であることは分かったｗ ふーん。
言葉遊びしても無駄だよ。全部太宰っぽく書く努力すればいいんだろ。
そもそも、ワイに見る眼がないだけだよ。なんで俺と太宰を間違えるんだ。
そっちに突っ込まないのかお前ら。 「半分太宰」でも「ダサい」でもなんでもいいよ。
太宰にあやかった名前を付けてもらえるなら何でもいい。
崇拝してるからなｗ
他にもそういう作家はいるけど。まあお前ら読書してないから
見え見えなのにわからんのだろう。誰かに訊いてこいｗ おい、ダサい治君、君がここに張り付いている間に、
君の大好きな山でも、君の発言が失笑を買っているようだぞ 俺こそが太宰の霊を弔うのだな。
そういうことになったのなら仕方がない。弔ってやろう。 あのな、治らないと思うけど文章がグダグダなのを直せば、プロとしてやっていけるぞ、リーマンとかいう人は。
そこ直せ。無理なら足掻いて足掻いて、みっともないと言われようが頑張れ。
それか人の智恵を借りろ。原案考えてもらうとかな。日本語変な奴の原案考えてくれるお人よしがいるかどうかは
わからん。 今から努力が始まるんだ。応援してやろうぜ。
俺は嫌われたからもう応援しない。嫌がるだろう。
だが、世の中そんなに捨てたもんじゃないし、何とかなるだろう。
俺だってなんともなってないんだからさ。何とかなることもあるだろうな。
どうかわからんよ。 終わってない、終わってない
自分の半分は太宰です！ とかいうクソワナビが荒らしてるだけ >>675
いや、致命的にセンスがないから無理だね 世の中俺の三倍は厳しいんだし、へこたれてはいかん。 >>679 , >>680
リーマンさんが致命的なら、致命的未満な君たちは何て呼べばいいの？
ああ、添削はダサイ治か >>679
俺よりも厳しいな。考えてもみろよ。
諦めたら終わりだろう？ 本人は作家としてやっていきたいんだぞ。
そりゃダメな時はダメだが、何がダメかぐらいは言ってやろうぜ。
つまらんと切って捨てたら終わりだろ。
センスは感じないけどな。それは事実だ。隠しても仕方がない。センスはあまりない。いや、全然ないかもしれない。
でもなんとかごまかしてやっていけないこともない。デビューする筆力はあったんだろう。 >>681
金もらっても要らんわ
うんこ大爆発の方が上、レインさんのヨーコ物とか >>682
お前はごまかしても通用しなかったもんなｗ >>683
俺にはうんこ大爆発もリーマン氏のも一緒に見えるんだが。
むしろうんこ大爆発の方が酷いかもしれん。
本当に言ってるのか？
まあ本当だとしてもおかしくはないがな。稚拙だ。 >>682
> 何がダメかぐらいは言ってやろうぜ。
発想が優等生、まじめくさっている >>682
お前は一体なにが気に入らないんだ？
そのあたりがよくわからん
なんでいちいち絡んでくるんだ？ >>686
じゃあどうするんだ？
才能がない奴はどうしようもない？
それはわかってるけどな、実際。
言ってないだけで努力なんて何にもならんがな。
>>687
お前ら、SSを必死で書いて作家ぶって長編は敬遠して書かず、批評してもらわず、書くための時間も取らないから
どうせならよそでやれ、努力しない人間は不快だ、と言ってる。 対数の評価はやっぱり不自然だな。変えてもいいと思う。
絶対評価に。俺には0〜20点しかつかないと思うけど。 荒れるからやめるか。
気分のいいものじゃないしな、低い点数は。 ヒーロー文庫は、主婦の友社によって
2012年9月28日に創刊されたライトノベルのレーベルである。
デビューつーても主婦の友社だからな
まだ6年ぐらいしか歴史ない >>655
アホなんか
それ作ってんの科学系企業だろ
殺虫剤の製品使った場合に青酸カリなんて言うかよ >>688
なんで他所に行く必要があるんだ？
おまえが不快に感じるからか？
おまえが来なければいいだけじゃないか お前ら格好悪いと言ってるがダサイって悪くないと思う。
自分で名乗ってるなら死にたくなる名前だが（何様のつもりだ）
人に呼ばれる分には悪くない。ダサイ治か。 >>693
厳しいことを言うが、
お前らは努力しているつもりで、実は何もしていない。
だからこのままだと一生デビューできない。
こういう風にいうとどうせ
「リーマン氏がいるじゃん」
と言うだろうが、当然そういう意味じゃない。
何の練習にもなっていないし、元々実力があった奴だけはデビューできても
残り全員くすぶるという意味だ。
お前らは怠けてるんだよ。嫌なら見るな？ 笑わせる。
お前らのオナニーを見せ付けられた方の気持ちになれ。
SSを書いて褒めあって作家ぶというのは何の意味もない自慰的行為で
時間の無駄だ。オナニーを堂々と見せ付けんな。 >>691
主婦の友社は、2002年までメディアワークス（現・KADOKAWA）を傘下に持ち、
『電撃文庫』の販売も請け負っていたため、ヒーロー文庫の誕生によって
ライトノベル市場に10年ぶりに参入したことになる
ここ読み落としてるだろ
元々電撃文庫関係のとこだぞ。電撃文庫と同じノウハウで展開してるレーベル リーマンも十分オナニー
俺の評価はB-Cだ
B…ネット作家級 (そこそこ読ませる)
には、至っていない >>695
おまえが覗きに来てんだろw
そこを忘れんなよ >>700
じゃあしたらばに行け
それでも俺は見るかもしれんが、お前らが面白いものを書いていて、
作家になるための正しい方法でやっていれば言うことはない
それか俺に不当な評価をしないか、どちらかだ
どっちもできないなら諦めろ >>702
何か問題あるか？
俺に正しい評価をしないやつら全員悪い。 後、ヒーロー文庫は他の中小レーベルより刷り部数が多いことで有名
新人でも平気で初版２万部とか刷る
過去には、新人で３〜４万部を刷ったことすらあるそうだ
そして、唯一重版率１００％を謳っているレーベルでもある（あった？ 今は知らん
添削は何度か印税が２０数万とかでたらめ書いていたが
仮に６００円、２万部、印税は知らんが、調べたらラノベ新人の平均は８％らしい
これで計算すると、９６万円という数字が出る。＋αで重版分の印税が入ってくるわけだ >>701
正当な評価が欲しいならワイ杯で上位になればいいじゃないか
太宰モドキじゃなくて正しい方法で書いたもので 売れた本、組織のドロドロを描いた作品 山崎豊子先生「白い巨塔」 池井戸潤先生の
半沢直樹シリーズ。
ハッピーフライトは面白い映画だけど、獅子文六先生の「七時間半」にヒントを得たのではないかと、ふと思うことがありまする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
