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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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0001この名無しがすごい!
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2018/06/10(日) 20:18:14.84ID:czi1Lcoz
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/
0167この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 00:57:49.63ID:xN9WDo/H
>>164
嫌われないと思ってやってたこと
嫌われるぞと言われてやめたこと
嫌われないようにやりはじめたこと
0170この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 01:26:34.11ID:H79g2pw2
>>164
母ちゃんに好き勝手させてた負債のでかさに向き合ったからじゃないか
何だかんだで母ちゃんの築いた派閥の上で胡坐掻いてたら足場が崩れ去ったようなもんだし
派閥を切り捨てたのも覚悟してるつもりでも最終的に異母弟が何とかしてくれるとも考えてたんだろ
登場時こそ頼れる兄を気取ってたけど異母弟が出荷されるとオルドナンツにしかなれない自分がいるという
異母弟から卒業宣言をするも今度は未成年の幼女を依存先にする始末だったな
0171この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 01:34:13.78ID:H4HaXBmW
なんかヴィルがレス兄にもマインが倒れた時の事説明したみたいだけど
あの説明、半値ちゃんを落ち着かせるためには良かったけど、レス兄にはどう思われたのかね?

自領の領主候補生をあげつらってまで他領の領主候補生にペコペコする男とか思われてやしないのだろうか?
0173この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 01:42:31.94ID:y4j31WLu
>>171
冷静に考えると、ヴィルが地雷さんの意識失わせた行為と
半値さんや昼王子が地雷さんの意識を失わせた行為は似ていて非なるものだよな

ヴィルの側近は良くそれを説得材料にして疑問に思わなかったな(ヴィル自身は手遅れ)
0174この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 01:59:57.14ID:oIYtCMq6
>>171
自分の手で怪我をさせたのと仲良くしてたら相手が興奮して倒れたのを
まるで同じことやったかのように語って慰めるとか半値さんdisられてるように感じかねないし
女子でも鍛錬がデフォのダンケルでも訓練中の怪我でもない時に女子を痛めつけるとかドン引きなのでは

マインのことを別に好きじゃない時はエーレンの養子いじめえぐいわーと思い
そんな二人が婚約したと聞いて上級貴族あがりの娘は大変だな(他人事)と思い
マインに惚れてからはあのような男と違って私の方がって感情を後押ししてそう
0176この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 03:38:50.10ID:3rcYj3/v
小説新刊とコミカライズ読んでつくづく思った
地雷さんの幸せはエーレンにはないわ
下町や神殿に地雷さんやルッツの縁者がいるからエーレンには今後もそれなりの地位を保っててほしい派だが、
最初の縁切り契約が破棄される可能性がない以上、エーレンで地雷さんが幸せになれるはずなかったんや
0177この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 06:42:44.87ID:FmUkMoGc
>>140
雪玉程度で失神するのを知っていながら実技でお守り外せって言ってたのが謎
実技で流れ弾が来ても自衛するな体に受けろ(=失神しろ)って言ってるようなものでしょ
0178この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 07:53:57.97ID:Qta3VKzX
領主候補生でも攫われたり殺されたりすることもあるのが貴族院と言われてた地雷さんと違って
優雅な貴族院生活を夢見ていたヴィルは貴族院に危険があることを理解してなかったんだろう

お守り外したせいで死んだり連れ去られたらショックだろうが、
口うるさい目障りな嫁予定の地雷さんが居なくなるのもある意味希望に適うし
0179この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 08:16:34.36ID:eFztrlbc
>>177
だからヴィルは考え無しなんだよ
万が一実技でお守りが発動して誰かが怪我したらヴィルがお詫び行脚しなきゃ
ならなくなって面倒だし居たたまれなくなるだろ

お守りが発動するのは地雷さんにとって危険がある時って発想がないから
そういう無責任な発言になるんだよ
何しろ虚弱で歩く訓練が必要な子に雪玉ぶつけるようなアホだからな
危険性を甘くみてるんだろうよ
0180この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 08:22:23.03ID:y4j31WLu
ヴィルは凄く立派な事言って見直した気にさせて、とんでもない下衆な振る舞いを無意識にやらかしてリセットの繰り返しだけど
例の成功体験逆ギレもそうだけど、あれも本編の時間軸じゃ成功体験の後、随分落ち着いた印象あった直後の話なんだよな・・・

本当に何が功を奏して5年生時はかなり丸くなったのかその内描写して欲しい(アウブアレキにオルドナンツは確かに問題だけど、今までのヴィルからしたらかなり落ち着いてるのは間違いないんで)
0182この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 08:43:51.14ID:MvG00x77
たぶんマジで孤立したんだと思う
多少相手にしてくれていた地雷さんとその側近達はいないし
シャルとメルヒの側近達は元々ヴィル嫌いだし
相手にしてくれる人がいなくなった
0183この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 08:57:37.08ID:KAEnxQS3
しかし貴族院でお守り外せと言ってしまうヴィルと結婚していたら
地雷さん確実に早死にしただろうね
ストッパーのフェルもいないし状況も考えずに守りを弱めさせて
そう考えるとエーレンから離れられて本当に良かったよ
0184この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 09:17:09.80ID:UUoE9YIm
>>182
次期アウブを完全に降りた(しかも自ら)ことは知られてるしうまみがないから社交でも関わろうとする貴族もいないだろうしなぁ
むしろ関わりたくない派が大多数の可能性
手のひら返しを受けて次期アウブでない自分の価値を改めて自覚してくれてたらいいんだけど
0185この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 09:25:14.03ID:CQsyaxP8
皆が手の平を返す中残ってくれる側近にありがたいと思える心があればヴィルにもまだ救いがあるんだけど
残る側近がバルトルトだけだったらちょっと笑えない
0186この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 10:05:37.86ID:Vfw9n/7s
ヴィルがもし本当に成長するとしたら成人してギーベになって両親の庇護下から離れた時だろうな今の領主候補生のヴィルは守られ過ぎてる
外部から守るのなら両親が厳しくするところはするべきなんだがそれもないのは"成功体験w"で明らかだし
0187この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:04:45.39ID:wUAEJ2mZ
ヴィルに関しては領主会議が終わった時点でギーべに任命されてからは成長しているとは思いたい
玄関口になるって話があったがギーベ騎士団に大きな被害が出たので領内の境界線を引き直して大きめの土地にしたのかね
魔力の高いギーベが就任する事で小領地に分けて経営する必要がないだろうし
0189この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:23:40.20ID:fI6vGX3n
アレキ窓口ってあれ絶対左遷の口実だろギーベヴィルがアウブ地雷さんと会うことないし商人女神相手はアウブだって荷が重いのにヴィルならなおさらなんもできないし他領に影響でないとこで飼い殺しのタテマエにしか見えん
0190この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:24:59.72ID:UUoE9YIm
つまりハンネ外伝の5年生のヴィルが成長した姿だと
それはそれで「成長してアレか」と思うんだけど・・・
自分の立場や地位を弁えず振る舞うのはユルゲン世界ではアウトでしょ
昔よりは確かにマシではあるけど最底辺の頃と比べて成長してると言っても空しいだけだよ
0191この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:29:13.43ID:9EgI372g
>>183
既にエーレンに居ないフェルを引き合いに出しても
「そなたは夫よりも他領の者になった他人を優先するのか」
お守り外させてそれが原因で死んで非難されても
「いつまでも他の男の魔力をまとっているのが耐えられなかった」
と成功体験の逆ギレして息子に劇甘なジルも
「そうだな。男として気持ちは解る。こうなった以上はローゼマインの残した産業や流行を守っていこう」
と庇う未来しか見えないw
0192この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:29:42.28ID:wUAEJ2mZ
>>185
ヴィルの側近は白塔に入って領主候補になるのが絶望的な時期からの生え抜きだから
余程の事がない限りは見限られないんじゃないかな、白塔に入る事と比較すればギーベ入りは将来的にはまだ勝利ラインだと思うし
0193この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:35:53.27ID:HYJCbk9H
ヴィルが赴任するギーベ領には境界門もないしね
どうやって玄関口にするんだろう
商人たちもヴィル領を経由する理由もないだろうし
0194この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:37:25.98ID:UjGslwnP
>>187
ヴィルが貰い受ける領地は中級ギーベ領の統合だが、隣接するライゼ領より大きくするのかもポイント
ヴィルには思いっきり左遷なのを自覚させる為にグレッシェルより小さい領地の方が勘違いせず良いのだが、息子に甘いジルには無理だな
グレッシェル独立時は交易地点を拝領しているが領地面積はライゼ領のが大きい
ヴィル新領はゲルラッハ、ヴィルトルは確定
大きくするならローゼマリー実家だったジョイソターク領、ベッセル領辺りも加えると多分ライゼ領より大きい

反省&成長しないキャラ設定ヴィルの着地点をどう理由付けるか楽しみ
0195この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:41:41.71ID:sqqYcb9m
>>191
あれ?これってもしかしたらジル的には最善の展開では?
ヴィルが堂々と他の嫁を娶ってアウブの跡継ぎ作っても
ロゼマ可哀想なんて批判されないし
勿論ロゼマをアウブに押し上げることもできないし
万一本人が望んだ場合の暗殺なんてしなくて済むし
そりゃロゼマがいなきゃ更なる発展はできないが
他領へ婚姻やアウブという形で逃げられたら
そっちの産業として栄えるからエーレンは相対的に地盤沈下するが
それもないし専属も残っているから製法バレるまではエーレン一強

ジルヴィル的にベストな未来なのかもこれ
ジルの訳の分からん強運が発揮して実現しなくて良かったホント
0196この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:46:39.23ID:KR4vxPaX
>>193
細かな地理がわかってないんじゃないか疑惑

エーレンの商人がアレキに行くのにゲルラッハに寄ったら遠回りってことに気づいてないんじゃないか
仮に気づいても境界門を移動させればいいとしか考えてなさそうだし
移動日数が増えればそれだけ無駄に商品が高くなるとか商人が危険に晒されるとかわかってなさそう
0197この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:49:33.37ID:mm4tkU+P
ジル夫妻がヴィルを次期から外した時点でアウブを諦めさせて
騎士団長になるボニ爺コースを目指すように道を示してあげたらヴィルも次期アウブに振り回されていた周囲も皆もっと楽に生きられてたのにね
0198この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:52:07.74ID:BjHm8M1U
>>195
ヴィルがお守り外させたせいで死んだとか遅かれ早かれバレるだろうし
専属だけいても戦略がなければ一時的に変なもの流行ったねで終わるし
マインが専属守ろうとしてた意味を理解しようとしてなかったから早晩使い潰すことになるのでは

トゥーリなんかはマインが死んだ原因作った人たちの専属になるのも
マインはもういないのにハイリスクな依頼に関わり続けるのも嫌でしょ
0199この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:53:47.76ID:BKwSOPsj
>>192
どうかなあ
個人的にオズヴァルトはうまい理由つけてヴィルから逃げたと解釈してる派なんで懐疑的だ
0200この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:55:40.72ID:gAr0oB21
交易の窓口ってことはアレキ→ガルドゥーン→ライゼ→エーレン領都じゃなくてアレキ→ガルドゥーン→ギーベヴィル領→エーレン領都ってことか
ガブヴェロ時代はライゼルートより名捧げしてるヴィルトルゲルラッハベッセルルートだったんだろうね
街道がどうなってるのかわからないけどライゼだと川での運搬もあるからギーベヴィル領じゃないと購入出来ない物がない限り窓口になるって難しいんじゃないか
ジルが深く考えず今までアーレン側との交易ならそのルートだったからと考えてるのか左遷の口実なのかわからない
0201この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:56:42.12ID:wkJBSf/J
>>199
ヴィル側近ってラン兄が一番というかほぼ唯一ヴィルをまともに心配してたんじゃないかって気が
0202この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 11:59:43.72ID:wUAEJ2mZ
>>193
境界線の位置は変えられないけど領内の境界線は変えられるからガルドゥーンからゲルラッハまでの土地を繋げる可能性もあるかもね
どっちの土地もゲオルギーネの事件があってゲルラッハまで侵攻されてる時点で蹂躙されてるだろうし
0204この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:00:42.30ID:4X4Ytp5w
そもそもロゼマ(の後ろ盾)の後押しで領主にってところでヴィルは選択肢間違えてるんだよね
教育計画の時にちゃんと跡継ぎ争いさせた方がいいって言ってたのに
結局争いもないしロゼマはロゼマで自分の後ろ盾の力理解してないしで…
0205この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:04:48.82ID:gAr0oB21
考えてみるとエーレンはエントヴィッケルン希望多そうだ
ヴィルのギーベ館、北部の春呼びの儀式用祭壇、そのうちに国境門開くならキルンベルガだって交易都市として整えないとだし旧ザウスガース境界門のあるロウィンワルトも交易都市希望するかもしれない
0206この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:04:53.25ID:UUoE9YIm
>>203
早々にマインの支援の切れたフェルも過労死しそうだし何一つ対抗手段がないね
ヴィルジルが神殿に魔力奉納するなんてなさそうだし神事も途絶え・・・ここまでお先真っ暗なのもすごい
0207この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:04:56.19ID:fTNzUFRJ
>>202
なんで何も犯罪やってない元々ライゼ系のガルドゥーンをヴィルに勝手にあげるんだよ
0208この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:07:53.26ID:kaNn7k6i
>>204
そもそもマインが自分の後ろ盾と面識すらほぼないのはヴィルが洗礼式ですりおろしたからだし
マインを担ぎ上げられることを恐れた保護者が接触禁止してたからなのに
ヴィルもヴィルだけどマインも悪いみたいなその言い回しは何様なの
0209この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:12:30.09ID:6ctGvPLI
>>192
ヴィルの側近たちはエーレンの領主候補生に仕えてるんで、ヴィル個人に仕えてるわけじゃないからねえ
領主候補生の側近をやめるのは一族の不名誉で不利益だったが、ヴィルが領主候補生からギーベに落ちるときにやめても周囲にも当然のこととしか受け取られないだろうし

ギーベになったヴィルが領主候補生の側近時代と同じ待遇で同じ給与を払って面倒を見てくれるとも限らないし
住居がエーレンフェストからゲルラッハになるってだけで、エーレン中枢に近い情報を得られるという利点もなくなるから
ヴィル個人に仕えるだけの価値があると思えなかったら普通にやめるでしょう
0210この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:13:20.62ID:qB+4YSGU
>>208
おちつけ

少なくともロゼマさんが認識してなかったのは確かで、それについて >>204 も悪いとは言ってねぇ

単なる「意識のすれ違い」を言及しただけだろ
0211この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:16:08.04ID:zTrE22O5
>>203
こうして振り返るとジルがゲオに殺られる未来を回避するためには地雷さんを生かしてメス書取得させるしかなかったんだよね
もしそれまでに「印刷業普及のために次期アウブになります」なんで地雷さんが考えたり又はそう考えていると誤解されて暗殺ルート取っていたら
「やれやれこれで平民を次期アウブにせずに済んだ。我が子に継がせられる」なんて安心していられなかったという
0212この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:21:15.04ID:ULIS3e9F
>>197
いくら兄弟でも信用できない男を騎士団長の地位につけるのは…無理だろ
騎士団長にはアウブを確実に守れるだろうって信頼がなきゃいけないのに、血筋だけは持ってるけど貴族の序列や常識を身に着けていなかったり、楽天的に物事を考えて思い通りにいかないと爆発する人物に任せるのは…
0213この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:22:12.49ID:WJ1CPLNZ
>>192
ヴィルの側近は白の塔でほんとに次期アウブ絶望的と思ってたんかな?地雷さんと結婚させれば次期アウブになれるだろ的に舐めてた可能性もある
地雷さんが眠った後ヴィルvsシャルの空気にはなったようだが
0214この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:23:44.11ID:HYJCbk9H
>>196
エーレンが境界門の位置変えたいって言ってもアレキに却下されそうだしねぇ
???「え?境界門を動かすのですか?いやですよめんどくさい」
0215この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:31:30.76ID:wUAEJ2mZ
>>207
魔力的にも人材的にも再建するのが過酷な状況になってるとすれば
元はライゼガングの土地だったとして就任する相手が見つからない状況はありえると思うよ
赴任すれば大赤字になるような場所は元ライゼガングでも欲しがるかどうかだね
0216この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:36:04.10ID:fsEEwSvw
>>199
オズヴァルトが側近外れたばっかりな頃にこれ主張したらヴィルファンに怒られたな…
でもやっぱり表向きの理由よりも実は逃げたんだ、の方が印象強いよ
0217この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:44:00.10ID:VJTvMs7B
側近を外れてそのあと仕事あったのかな
もし次の仕事を紹介されてたら逃げだされても仕方なしと勝手に思うよ
0218この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 12:48:13.42ID:gAr0oB21
>>215
#614 ビンデバルトからゲルラッハへ
>>「先に攻められたのは南西にあるグリーベルとイルクナーで、エーレンフェストがそちらへ戦力を割いた結果、南東にあるゲルラッハは現在苦戦を強いられているようだ」

ガルドゥーンが攻められたかどうか確定してないんじゃないかな?
これからアレキとの交易で通行人が増えてお金も落としていってくれると思う
0219この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:03:37.76ID:PLaPcTqp
なんかみんなすごいな
web版は一周読んだはずなのにここで話してること全然わからんわ
ヴィルフリートがこんなに嫌われてるとは思わなかった
0221この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:09:14.76ID:+blrjWNB
>>179
そもそも怪我した相手が上級貴族なら流れ弾ですら逆に相手が申し訳ありませんって言わなきゃいけない問題だし
マインに当てる気はなかったけど誰かには悪ふざけで当てる気だったとかなら相手の方が処分対象
領主候補生が相手でもそれもう領主同士でお互いに相手領地への攻撃の意図なしって話し合う案件でしょ

マインが相手を怪我させたら私がお詫びしなきゃいけないから困ると思ってる時点で頭がおかしい
0222この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:17:11.16ID:WJ1CPLNZ
>>217
そもそも上級貴族の側仕えの勤め先って領主一族か少し上の位の上級貴族か城勤めのみだよね
オズヴァルトはどこに勤めてるんだろ今
0223この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:21:49.00ID:RLjlXF+F
そういえば、アーレンと交流あった頃はガマガエル伯爵がエーレンまで来れてたわけだし
ギーベでも一応、かなり面倒な手続きを踏めば他領アウブに会えないこともないんじゃなかろうか

そこまでして会ってなんの意味があるのかというのは別の話だが
0225この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:25:14.23ID:4X4Ytp5w
ロゼマさんは自分の影響力過小評価しすぎなんだよね
そこまで考えつかなかったのかもしれないけどライゼの動きとか見ると
いつ殺されてもおかしくない綱渡りしてるように見える
0227この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:42:00.73ID:WJ1CPLNZ
>>225
地雷さんが二年間眠ってなければ社交を通して自分の影響力感じる機会もあったんだろうけどな…ヴィルと違って空気は読める訳だし
>>224
というかヴィルの為には会わない方が良いんじゃないか?
ヴィルは空気を読む能力が致命的に欠如してて自分の骨身に染みた経験からしか情報得られないから地雷さんに対するスタンスが地雷さんの洗礼式から変えられてない気がする
洗礼式の時は護衛騎士なしのまだカルステッドの娘扱いだったからヴィルが殺しかけても謝罪一回で赦されてしまっていてアウブアレキになった地雷さんに対しても根本の対応の仕方が変えられてない
会う機会が増えるほどヴィルがやらかす可能性が高まるし
0228この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 13:48:24.73ID:qjLT652Y
>>223
他領貴族は紹介状や招待状付きじゃなかったっけ?ヴィルを招待したり紹介状書いたりする誰かがアレキにいるかな
0230この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 14:55:15.57ID:Up5SWOfp
>>225
影響力を過小評価も何も評価してる人たちとは意思疎通する機会がほぼなく
周囲の人は自分のことを必要以上に貶めるような評価をする人間だらけ
実権を握る権利は与えられずに自分の評価を正確に判断して支持者を的確に黙らせろとか不可能な要求だろ

マインが具体的にどういう対応してたら満足なわけ
0233この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 15:09:53.64ID:iwL7CKtO
貴族の常識覚えたところでライゼカング系の姫として洗礼式を受けたことも
マインの魔力が膨大なことも優れた能力を持ってることも変わらなくね
むしろ貴族として完璧な常識まで身につけたら今以上にヴィルのいらない子が加速する

マインに婚約断る選択肢がなかった以上ヴィルが婚約受けたことを
マインも自分の影響力わかってないし〜とか言うの無理あるわ
0235この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 15:12:12.44ID:BRh1kH9q
>>234
なんで嫁との愛の巣に嫁の元クソ婚約者呼んで不快な思いしながら死体蹴りしなきゃいけないんだ
フェルは執務と研究と嫁との触れ合いで忙しいんだよ
0236この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 15:14:44.54ID:/G7GUHHr
地理的には、イルクナーから魔紙や紙を買うならば、直接買った方が便がよさそうだね。
治安その他を理由にジルヴェスターが許可するかどうかが疑問だが、許可されればブリギッテかその旦那が境界門まで喜んで売りに来そうだ。
0237この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 15:24:53.56ID:4X4Ytp5w
ロゼマとライゼについては1番わかってなきゃいけなかったのは
ジルとフロ特にジルだとは思うんだけどね…
そこに汚点のあるヴィルにロゼマ充てがうなんて領内荒れるに決まってるでしょ!
ってのに誰も思い当たらなかったのはうーんって感じ
0238この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 15:31:07.57ID:/G7GUHHr
ローゼマインは、ユレーヴェによって二年間寝ていなくても、神殿に引きこもっていて社交なんて上達していなかった可能性の方が高そうではある。
0239この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 15:33:04.08ID:mm4tkU+P
ユレーヴェ前はお母様と一緒にお茶会に出たり社交の勉強してましたよ!
0240この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 15:39:36.11ID:gAr0oB21
ジルフロは所詮は平民もしくは上級貴族上がりって意識があるからじゃないかなジルは見たくない物は見ないところがあるからマインさんの優秀さよりダメなところを見てたとか
年上で女子のゲオより年下で男子のジルが次期アウブとされたからライゼが女子をアウブに推すと思わなかったのもあるかも
五年生ヴィルのローゼマイン呼び捨ても普段から父母が徹底してアウブアレキサンドリアもしくはローゼマイン様呼びしてればヴィルも影響受けたと思うんだ
ユルゲンを救った女神の化身だろうが上位領地アウブだろうが養女って意識のまま
マインさん本人はローゼマイン様呼びされたくないかもしれないけどけじめをつけないから息子がやらかし続けることになっちゃう
0243この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:05:53.35ID:H4HaXBmW
昔は、アーレンの商人は南の旧ヴェロ派貴族をメインに商売して
アーレン商人からお魚を買った旧ヴェロ派貴族がヴェロにお魚を献上したりしてたんだよなー

これだと完全に南の旧ヴェロ派ギーベが窓口だけど
売り付けるだけだった昔と違って今は、アレキ商人にもエーレンで買いたい物とか有るだろうし
ルート変更される可能性は大だなー
0244この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:22:55.94ID:U2Weptu/
>>231
貴族の常識も覚えてれば地雷さんは多少楽だったとは思うけどユストクスの地雷さんの社交教育とヴィルの教育だけじゃ駄目、でもどうして良いか分からないってのがエーレンの現状を凄く端的に表してる気がする
ゲオがエーレン狙ってる以上どうしたって外からちょっかいかけられて中も荒れるし、ジルがライゼに嫌われてる以上そっちからも荒れる
0248この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:38:33.21ID:axhMT1oC
ヴィルに求める基準をマインにも求めると側近からライゼがヴィルに嫌味を言っているのを教えられた段階で保護者に相談してライゼ牽制に動くべきだったってなる
0249この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:42:27.82ID:khzeHgfT
婚約の為には色合わせとやらがあると教えてしまうとマインさんが成長した時色合わせして魔力の釣り合いが取れていないと貴族達にばれちゃう
と思ったけど色合わせなしで婚約式強行しても婚約の魔石はネックレスにするから金粉化してもっと悲惨なのか
0250この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:42:35.13ID:0kc6XbUY
>>248
行くなって言われたドサ回りに無理やり行って残当な苦言言われただけで
マインがヴィルのためにライゼ黙らせろとかどんだけ図々しいんだよ
マインの側近からもイラつかれてたじゃんヴィル

大体後ろ暗いところがある人間が表舞台に立ちたいって言ってるのに
過去のやらかしやBBAの罪を少し突かれるくらいで嫌になるなら最初から弁えて引っ込んでろ
0251この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:52:50.66ID:lx560HYP
婚約直後にヴィルに社交を任せたじゃん?
あのあとマインに頼まれた社交でライゼ達から嫌味を言われて落ち込んでるようだから慰めてくださいってリヒャルダに言われてたから
あのときにヴィルを慰めてライゼとの橋渡しを考えていれば保護者が引いたレールをまずまずの関係で進めた
ヴィルをアウブにする必要を感じないから協力しないと決めてるんならいいけど
ヴィルとマインを結婚させてアウブ夫妻にする気があるならマインにはヴィルに協力するように言ってヴィルには寂しがりやのマインの心を支えてあげるように気にかけるように言ってお互いに歩み寄らせる必要があった
婚約だけ整えて歩み寄りもさせずにフォローもなしで城と神殿に引き離して放置していた保護者達は無神経で無計画だった
0253この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:55:54.38ID:l7mGbs+/
>>248
ヴィルが自分で言えばよかったじゃん
マインはヴィルとジルのオルドナンツじゃないっての
本当に謂れの無い暴言ならジルがアウブとして上位者に対する態度を咎めてくれるし、そうしなかったのは何でだ?
それがさしたる問題もない嫌み程度で、自業自得と叱られるのが怖かったからじゃ・・・
0254この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 16:58:35.20ID:Y6/LPt29
何やったって婚約前からマインの側近たちに毛嫌いされてるヴィルとじゃうまくいくわけない
0255この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:01:29.68ID:/G7GUHHr
>>246
実家であるカルステッド宅に居た期間そのものが、そもそも短くて、お茶会と食事の時間以外は、事実上顔も合わせていなかった。
城でも、印刷業の仕事場か他社がいるお茶会程度しかエルヴィーラと顔を合わせていないので、そもそもそんなことを話す場ではない。
そうかといって養母の方のフロレンツィアの方もローゼマインの年齢が年齢だったこともあって側仕えに一任してネグレクト状態。
こちらも食事とお茶会以外では、顔を合わせていないので、そもそもそんなことを話す場ではない。
そもそも養女になってからエーレンフェストを去るまでに何年もあるのに全部合計しても半年程度しか城に居なかった。
それ以外の大部分の期間は、性教育なんて無縁であろうフェルディナンドとフランの監視下に居た。
エーファが妊娠した時に下町風の性教育をしていた可能性はあるが、貴族的な表現とは無縁のものだったであろう。
結局、麗乃時代の性知識しかなかった可能性が一番高い。
0256この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:02:58.21ID:3rcYj3/v
>>246
想定外だったのかもしれんし、保護者(ジルフロ)が何も考えてなかったのかもしれんし、フロはエルヴィーラの
エルヴィーラはフロの教育の領分だとそれぞれに考えていて空白が生じたのかもしれん

でも、最近の書籍化部分とか読んでて、ひょっとしたらフロが意図的に教育に手抜きしたのでは?疑惑を感じる
ようになってきた
神殿育ちで常識に疎いという地雷さんの弱点をカバーするのではなく、残し続けることで、我が子のライバルで
ある地雷さんのポイントを削っていたのでは?というね
ずっとエルヴィーラに庇ってもらってたのに、自分の立場が危うくなると見るやエルヴィーラの地盤であるライゼの
権力を削ろうとした女だし
0258この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:07:38.46ID:H79g2pw2
>>251
人間には埋められない溝ってやつが存在するんだよ
地雷さんとヴィルは関りあえば関りあうだけ悪化する関係だから
背もたれすらない椅子は甘やかさないと地雷さんも断言してるし
0259この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:08:56.50ID:bqxo04st
嫌味を言われた程度で婚約者の慰めが必要になるのは
側近が無能すぎる
0260この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:12:36.89ID:NqEiGPPg
>>251
頭大丈夫?
ヴィルに必要なのはヨチヨチしてくれる甘やかしじゃなくて
自分が周りからどう思われてるか自覚した上で領主を目指す覚悟だよ
マインはヴィルが領主になるためには必要だから甘やかさなかったの理解できないの
0261この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:15:19.07ID:X3XBzr0n
>>256
三部漫画のフロがめっちゃ性格悪そうで笑える
家畜見るような目で見てるように見えるわ
0262この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:17:49.41ID:68YPFj3n
>>248
ヴィルに求める基準…?
地雷さんの従姉妹じゃないと言っておきながらお茶会で浅ましくも手のひら返して従姉妹だと言ってきたやつにたいして地雷さんが冷たいと詰ってきたヴィルと同じ行動を地雷さんが取るなら
ヴェロに散々迫害されてきたライゼに優しくないなんて冷たいと詰るのが正解なので、地雷さんの対応はむしろ優しいよ
お守りも作ってキルンベルガでもヴィルを援護してる
0263この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:21:41.53ID:khzeHgfT
成功したならともかくフロのライゼの古老ハメは本当に悪手だった
フロブリュンが上手くやっていこうとしてもいつかは周囲が派閥を作っただろうがフロはライゼを庇護しないどころか陥れるという言い分を自ら与えてしまった
年齢的にもおそらく次期アウブはフロ実子だろうに何故あんなに焦ったのか
あの件でギーベライゼ異母弟のレーベレヒトはライゼ派との繋ぎ役としては微妙になってそう実家より主優先はハルト父ぽい
0264この名無しがすごい!
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2018/06/12(火) 17:21:59.54ID:4X4Ytp5w
甘やかそうにもロゼマは基本神殿にいるから関わりがほとんどないんだけどな…
4-2でブリュンヒルデがヴィルの事怒ってたけどまんまジルにも当てはまるよねあれ
本音のところでは派閥の事とか相手がどう思ってるとか理解できてなかった…
0265この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 17:23:30.55ID:/G7GUHHr
>>261
独白による裏付けがあるエルヴィーラはともかくとしても、
フロレンツィアがローゼマインのことをどこまで知っていて、どう思っていたかは推測するしかないよね。
実子に対する取り扱いで感謝していたことはわかるが、あまり記述がないからなあ。
エルヴィーラとフロレンツィアとの間でどこまで情報共有していたのかも不明だしね。
0266この名無しがすごい!
垢版 |
2018/06/12(火) 17:23:34.79ID:bqxo04st
ヴィルに対する云々って基本的に保護者と側近がなんとかすべきことなんだよね
将来的に地雷さんの傀儡にしたいなら別だけど

特に書籍おまけでローゼマインももう少し配慮をとか腑抜けたことを考えてる筆頭騎士、お前だよ
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