【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/ >>248
ヴィルに求める基準…？
地雷さんの従姉妹じゃないと言っておきながらお茶会で浅ましくも手のひら返して従姉妹だと言ってきたやつにたいして地雷さんが冷たいと詰ってきたヴィルと同じ行動を地雷さんが取るなら
ヴェロに散々迫害されてきたライゼに優しくないなんて冷たいと詰るのが正解なので、地雷さんの対応はむしろ優しいよ
お守りも作ってキルンベルガでもヴィルを援護してる 成功したならともかくフロのライゼの古老ハメは本当に悪手だった
フロブリュンが上手くやっていこうとしてもいつかは周囲が派閥を作っただろうがフロはライゼを庇護しないどころか陥れるという言い分を自ら与えてしまった
年齢的にもおそらく次期アウブはフロ実子だろうに何故あんなに焦ったのか
あの件でギーベライゼ異母弟のレーベレヒトはライゼ派との繋ぎ役としては微妙になってそう実家より主優先はハルト父ぽい 甘やかそうにもロゼマは基本神殿にいるから関わりがほとんどないんだけどな…
4-2でブリュンヒルデがヴィルの事怒ってたけどまんまジルにも当てはまるよねあれ
本音のところでは派閥の事とか相手がどう思ってるとか理解できてなかった… >>261
独白による裏付けがあるエルヴィーラはともかくとしても、
フロレンツィアがローゼマインのことをどこまで知っていて、どう思っていたかは推測するしかないよね。
実子に対する取り扱いで感謝していたことはわかるが、あまり記述がないからなあ。
エルヴィーラとフロレンツィアとの間でどこまで情報共有していたのかも不明だしね。 ヴィルに対する云々って基本的に保護者と側近がなんとかすべきことなんだよね
将来的に地雷さんの傀儡にしたいなら別だけど
特に書籍おまけでローゼマインももう少し配慮をとか腑抜けたことを考えてる筆頭騎士、お前だよ >>263
抑え役の地雷さんがいなくなるから焦った >>266
親と側近の仕事だって今回の書籍でわざわざ追加されてるからね >>267
ヴェロ排除後に領主夫人としてやるべきことやっとけば
急にマインが出荷が決まっても焦る必要はないんだよなぁ 初期フロレは養女反対派
>「養女を迎えることについてフロレンツィア様は何とおっしゃったのです？」
>「其方と同じだ。何を考えているのか、と詰られた。だが、養女の件は決定事項だ。譲れぬ」
>「さようでございますか……。フロレンツィア様と諍いを起こしても押し通すおつもりでしたら、これ以上わたくしが何を言っても無駄ですね。 甘やかす甘やかさないじゃなくてギルを褒めて関係改善したように歩み寄って良好な関係を築くほうがよかったってことを言いたい
ヴィルの能力不足を認識しながら鍛えるわけでもなく自力でどうにかしろってスタンスだったフェルはヴィルサイドの実力を過大評価してるか結婚後のマインの苦労を考えてないかのどっちかで中途半端だった
結婚後は側近を共有することもあるんだから結婚後にマインの指示下に入るヴィルの側近を早いうちからマインが鍛えてたほうが将来を考えればよかったはずだよ
それを仕事を増やすなと止めたフェルは先を見てないかジルと自分のように領主を補佐がいなければ駄目な無能にすることで依存させる環境を作ろうとしてたか…
ヴィルのフォローをする必要がないと本当に思っているなら二人を結婚させる未来を作ったらいけなかった
フェルもフロレもお互い相手の子供を育てようとせずに放置して足を引っ張りあってたみたいに見えるね >>269
出荷なんて完全に想定外だからしゃーない
地雷さんがヴィルと結婚して、ヴィルに煽り耐性と空気読む能力が身についてたら必要ないことだし >>267
逆に言えばいなくなれば次期アウブ推しも出来ないのにね
ライゼがブリュンについたってブリュンの子が成人するまで20年程あってそうなるとシャルメルヒ有利なのにもっと上手くやれなかったんだろうか フロレは有能なイメージが欠片も湧かない
領主夫人の仕事は何をするか詳細は出てないけど、せめてジルが自分にベタぼれなのを利用してきちんと仕事しろ逃げ出すなと叱りつけるくらいしてほしかった
それどころか最悪な時期の妊娠だしさ >>271
地雷さんがヴィルの側近を育てると完全に傀儡ルートの上に
側近は地雷さんとヴィルの能力差を実感してしまうから悪手
上級の文官が、下級の文官より実務、発想、知識で劣ってるのを見せつけることになるしね
後、ヴィルの性根を叩き直すのは地雷さんじゃどうにもならんから
フェルのジルに甘いとこがある限りきつい >>271
地雷さんが健康で二年間の社交ハンデがないパーフェクト状態だったならその言い分も分からなくはないがあのとき地雷さんはまだ魔術具なしで歩くことも出来ない状態なんだよ？
旧ヴェロ派が多いヴィルの側近を教育することが優先事項と思えないし、そこまで地雷さんに求めておいて地雷さんじゃなくヴィルが次期アウブとかほんと舐めてる
ヴィルやその側近はちょっとは自助努力出来ないもんかね >>271
貴族の常識ではヴィルの教育は親と側近の責任だからな
そもそもジルが養父として負うべきだった地雷さんの保護と教育も後見人に丸投げしたんだから
フェルや地雷さんがヴィルを育てる義務はないし
それで使い物にならなければシャルでもメルヒでも選択肢はあったからな
最悪廃嫡してもなんとでもなったと思うよ
何でも地雷さんに求めるなら頭下げてヴィル本人が頼むのが筋だろ
ジルもブリュンヒルデに指摘されてたし
ヴィルも頭を下げて助けを請えとフェルに釘刺されてたろうにやらなかった フェルにとってヴィルの良いところなんて良くも悪くもジルに似てることくらいしかなさそう
怠惰な無能が嫌いなフェルが、兄と違ってほとんど関わりのない無能な甥の教育なんて無理に思える
廃嫡止められなかったらとっくに切り捨てる気だったんだし >>271
いやいや、ギルは叱った後、掃除の仕事を与えたら頑張ってくれたから褒めたんだよ
ヴィルの場合は掃除をいつまでもサボってる状態じゃんｗ 今にして思うと、地雷さんが倒れてる間の神事で
ヴィルはアウブを目指すなら最低限の量じゃなくて
最低限の両方は覚えた上で更に上を目指さなくちゃいけなかったんだよな
アソコらへんでフェルの手綱が緩んだのが遠因かなぁ そもそもなんでジルがそこまで次期領主にヴィルを推したいのかもよくわかんないんだよね
むしろ旧ヴェロ派を本気で切りたいならヴィルトップは悪手だろうに >>246
妊娠してはダメなタイミング時期だったり
妊婦が行ってはいけないところだったり
妊婦の出産で養子は蚊帳の外だったり
たいせつなことをおしえてくれたじゃないか >>271
というかそもそもフェルは地雷さんの後見人だから地雷さんの教育義務はあるけどヴィルの教育義務はなくてフロは養母なんだからヴィルだけじゃなく地雷さんに対しても責任がある
フェルがヴィルを教育しなかったこととフロが同性の親としての義務を放棄してたことはまるで違う >>276
三年になるまで地雷さんの側近ですらなかったマティアス・ローデリヒ･グレーティアの自助努力をみるとほんとにヴィル擁護派の言い分は甘ったれてると思う >>280
フェル自身も仕事で死にそうになってるのにオズヴァルトとフロジルの怠慢をフェルのせいにされてもw >>271
一日神殿長の後に、ヴィルフリートにローゼマインを頼って使いこなせって教育できていたら違ったろうな。
ジルヴェスターがローゼマインを将来的にどういう立ち位置にするのか先送りしすぎたのが一番悪かろう。
ヴィルフリートをアウブにすることありきで、ローゼマインやその他の実子を側近にするという立ち位置をはっきりさせておけば、違った話になっていただろう。
どちらかというと、ジルヴェスターはフェルディナンドの指導下にある自分の側近の一人としてローゼマインを使っていたし、他の貴族からそう見えていたからローゼマインが中途半端な立ち位置になって、ライゼガングが過剰な期待をすることにもなった。 それに比べてギルは凄いよな…孤児で問題児だったとは思えないよ…
3部以降出番減ったけど新刊のギルでなんだこいつめっちゃ可愛いな！？ってなりましたね…！ ここでどんなにフェルに責任が、マインがああしてやればと言ったって既に本編は完結済みで作者からも本人のせいだと語られてるんだから無駄だよ
過去のやらかしを誰かのせいにするより今後の成長を願ってやろうよ ヴィル推したいというより兄弟達で争うことを避けたかっただけだろ
魔力に問題無かったら無難に長男譲りたいと
ヴィルアウブの切り札である地雷がいなくなったらあっさり諦めてるし >>281
貴族院1年生の時点では旧ヴェロ派の方がライゼより多かったみたいだよ
ジルも貴族の力関係を考えてとか言ってるし
まあ、マインが目覚めて急速に旧ヴェロ派が萎んで行ったけど >>284
ヴィル厨にとっては廃嫡から救ってもらってトランプカルタ絵本の低学年の学習補佐、授業での助言があっても優秀者になったのはヴィルの才能と努力でヴィルの社交能力の低さは地雷さんとフェルが教育をサボったせいらしいから >>291
どこの記述？65人中15人が旧ヴェロ派の記述しか覚えてない >>289
まあだいたいフロのせい
ジルからヴィルの教育全権とりあげたんだし ブリュンヒルデはジルフロレと上手くやっていけるんだろうか… >>295
ブリュンと仲違いすればライゼが完全に敵に回ると流石に自覚してるだろうから表面上は仲良くやるだろうね
けどジルに愛されてるのは自分！ジルが味方するのは自分！とさりげないマウント取りそうな感じ
ジルに好意を持ってない以上ノーダメだけどｗ >>291
それヴィルを次期アウブにすることで
旧ヴェロ派をこれ以上弱めたくないセリフじゃないか
自分の支持派閥を失いたくないジルと旧ヴェロ派を排除したいフェルや地雷さんとの立ち位置の違いを表してるんじゃない 旧ヴェロ派の子供を一気にマインさんが抱き込む動きしたからなぁ
ヴィルは旧ヴェロ派を睨んで遠ざけてライゼ系からは嫌われてと酷い立ち回りすぎる… >>296
もうフロはベッドの上だけ領主夫人やっとけば良いのでは？
割と真面目な話フロの容色が衰えてジルが心変わりしたらどうするんだあの人 粛清後にジル側近がフロ側近を共有しなければならないほど減ってたのでジル側近の旧ヴェロ派はヴィルアウブ支持だったのかもしれない
旧ヴェロ派ジル側近が粛清の対象になり残った旧ヴェロ派側近も発言力を落としてそう
エントヴィッケルンの設計図をゲオ派に流した文官？の家系は100年たっても責められそう >>294
フロは養育権を取り戻した後になぜ自分の側近を送り込まなかったんだろう？
それとも送り込んだ上であの状況だった？ >>299
貴族院時代も領地順位に差があって深く内面を知る機会がないから完全に見た目だけの一目惚れだよね
内心を悟らせない貴族の恋愛としては普通だろうけどそれに胡坐をかいてお飾り領主夫人のままの人は他領地にもそうそういないんじゃ
ヴェロは色々最低最悪な人物だけど領地を自分の意のままにする腕だけはすごかった >>281
ジルってヴェロ派をやむを得ず排除しなきゃならなくなっただけで、心情的には出来れば排除なんてしたくなかったのでは？
今まで自分を通してヴェロに忠誠を誓っていたとしても、生まれた時からヴェロ失脚までヴェロ派の中で育ってきてたんだし >>293
ライゼガング派の子弟は、ほぼローゼマインとヴィルフリート、シャルロッテの側近になっていて、側近ではない子供のほとんどが旧ヴェローニカ派で、ローゼマインが追加の側近が欲しいといっても事実上選択肢がない状態だったはずです。
フィリーネを筆頭に△に分類された下級中級貴族なら他にもいたみたいだが、領主候補生の側近になっていない子弟ということでは大半が旧ヴェローニカ派だったのだろう。
ある意味、レオノーレが売れ残っていたのが異常で、いつからコルネリウスに目をつけていたんだという話にもなる。 >>299
だからどうしても実子をアウブにしたいんじゃないか？
まぁ、シャルがジルのように母親であるというだけで甘い顔してくれるとは思わんがメルヒはどうだろう？ >>297
書籍のランプ兄のｓｓにマインがライゼから支持されても、ヴィルが旧ヴェロ派からの支持を受ければ
ライゼよりヴェロ派の方が数が多いから大丈夫的な事が書いて有ったような気がするので
ヴェロ派の方が多い事は多いんじゃないの？
貴族院のハブられてる学生の数だって、ヴィル側近やジル側近の親族とかを除いた数だから少ないだけで
そいつら入れたらかなりの数に成るのだろう >>209
フェルディナンドやマインが旧ヴェロ派を排除したいって何処かにあったっけ？ >>308
ヴェロ様失脚後の旧ヴェロ派はフェルの演奏会に女性全員参加しちゃうくらい脆いからなあ >>301
自分達の側近を送り込もうにもフロの派閥はライゼガングと共同戦線を張っていた場所なので
ヴェローニカにべったりだったヴィルについてくれる側近はいない気がする >>308
ああそういえばあったな
それが地雷さん洗礼式直後で貴族院一年の旧ヴェロ派がヴィルの側近にいるかもしれないやつを除いて15人か
ヴィルの学生の側近は中立やライゼから取ろうとしてたからほとんど旧ヴェロ派はいないだろうし半数以上から四分の一程度って凄い勢いで旧ヴェロ派減ったな
それとも減った四分の一はオズヴァルトは旧ヴェロ派にカウントしてたけどローデリヒssに出てきたような中立派？かな >>311
現在の奥様って殆どはフェルディナンド伝説時代を知ってる人でファンが多かったけど
ヴェローニカが恐ろしすぎてファン活動は出来なかった人達だからどう頑張ってもフェルに抗える気がしないな
抑えてた分だけフェルディナンド熱が加速しててグッズ目的で派閥が揺れるくらい鷲掴みにされてそう >>313
ヴィルは普通に旧ヴェロ派から側近を増やしてるよイージドールとかさ >>310
旧ヴェロ派を切り崩したいフェルや地雷さんの間違いだった >>315
ほんとだw
オズヴァルトどうした？それともヴィルの側近のなり手があんまりいなかったのかなライゼの中に >>306
シャルメルヒは模範的な感じだけどそれがフロレのおかげっていう描写あんまりないような
シャルはヴィルを落とそうとしてた周囲のせいか割とライゼ寄りで第二夫人をとらない父母に反発してるし
メルヒが優秀なのはあきらかに地雷さんの影響が大きいし・・・ 貴族院1年生の時は、旧ヴェローニカ派を切り崩したいというよりも、ローデリヒが欲しかっただけみたいだけれどね。 >>317
ヴェローニカ時代に脅されてヴィル側近にされたライゼ派はヴェロ失脚時にランプ兄を除いて辞任してたけど…そっからどうだったかいまいちわからん
アレクシスは確かライゼ派だった気がする フェルがどこまで本気で地雷さんをヴィルと結婚させる気があったのか疑問
自分でアウブ夫人の未来を押し付けておいて、アウブ夫人として必要になる知識や役割を教えてない
性教育もそうだけど、自分が教えられないことなら、誰かに託して任せることも出来たはず
フランをマインに付けても手放したつもりが無かったように地雷さんを囲い込んでいたのなら、
ジルフロがヴィルの教育を誤っていたのと同じように、フェルも地雷さんの教育を誤ってたよね >>322
フェルは後ろ盾になってもらうヴィルが地雷さんを支えろ
地雷さんに普通の第一夫人の役割を求めるのが間違いだってスタンスをフロに示してた
自分をブレーンとするジル程度にヴィルの物分りがよければ問題ないと考えてたんじゃないか >>323
あそこのフロとフェルのやり取りが既に合意取れてなくて破綻してるんだな
フロは地雷さんにヴィル支えろスタンスでフェルはヴィルが地雷さんの手綱を取れスタンス
上手くいくはずがないw 後から見るとエーレン内で全員がちょっとずつすれ違ってるんだよね 婚約の時点では、ジルもフロも、フェルも、ヴィルはアウブを目指すならマインと子供ができる程度までは
魔力圧縮を頑張るだろうと思われてただろうし、親や側近が止めるのも聞かずにライゼに行って喧嘩を売ってくタイプとは思われてなかったんじゃないか？
ヴィルは保護者達が思うほど成長しきれなかったし、マインはマインで、想定外に事を起こしすぎた。 ヴィル信者はあいつが悪いこいつが悪いから
ヴィルもダメなとこあったけどマインだってをほんといい加減しろよ フロもフェルもヴィル成長してくれとは思ってるだろ
しかしまったく成長しなかったw でも、貴族院では基本的にマインは図書館に引きこもっていたいだけなのに、
王族や上位領地や、魔物や神々が寄ってくるから、避けようがないってのもある そもそもジルやフロは地雷さんの魔力量をどのくらいだと想定してたんだろうな
幼い時から魔力圧縮して実子と比べ物にならないのはともかく自分たちより多いとは思ってもみなかっただろうし 成績上げろ影響力上げろただし目立つな
フェルはヴェロの呪縛で領主の子に役たたずはいらない最優秀とってこい
作曲者ばらしたのはヴィルだし最優秀で目立たないとか無理すぎて草
シュバルツ達や卒業式の祝福は想定外すぎるとは思う なんでヴィル擁護ちゃんは毎回決まったようにヴィル本人以外の努力が足りなかったとすべて他人のせいにするのかね
魔力量も勉強も人の上に立つ度量も全てがヴィルに足りないだけだろ 1年生のエントヴィッケルンのときにこれだからマインの魔力は自分達よりもフェルに近いってわかってたはず
D子じゃないんだからジル・フロ＞フェルとは思ってなかったよねw
>「まず、ヴィルフリートとシャルロッテだ。そして、フェルディナンドとローゼマイン、私とフロレンツィアとボニファティウスが行う」
> 魔力量の似ている者同士でチーム分けして魔力を込めていくのは、同じ目的を持って集合し、同じ祈りを捧げながら魔力を放出すると、 相乗効果で魔力が流れやすくなるため、魔力のない者は危険を感じるほどの流出になる恐れがあるからだ。 >>330
でもエントヴィッケルンの時点でのグループ分けみたら地雷さん>自分達>ヴィルなんだからあそこからでも発破かけなかったのかな？
下の下スタートダームエルが中級ブリギッテと、中級スタートアンゲリカがボニ爺と釣り合った魔力圧縮法を貴族院一年時に教えてもらっといてアレだからなヴィル 魔力については最初襲撃受けた時に気付いてるだろうし当然ジルとフェルは話しあってるだろ >>333
ヴェロと違ってフェルの魔力感知できないから自分たちより下にみてた可能性もあると思うな >>331
シュバルツたちの時に祝福暴発したのもヴィルが功績目当てでマインに図書館行く制限かけたのが大元の原因よ
卒業式の祝福も作曲のことをヴィルが言わなければ先生のお茶会に招待されないからアナエグと接点できない >>332
結局のところヴェロとフロの教育のせいだからね >>336
ジルは隠し部屋で弾かれるし
貴族院時代から魔力圧縮しすぎてお漏らししてたのも知ってるから自分より高いと認識はしてそうだ
青色巫女時代から地雷さんが隠し部屋に入れてるのも知ってるんじゃないか 感知出来ないジルフロがフェルの魔力を下と思い込んでた可能性はあるかも マインを領主夫人にする気はなかったって事だから最初からマインの子供は期待してなくて
第二夫人あたりと子供作って跡継がせればとか考えてたんじゃないかな >マインはマインで、想定外に事を起こしすぎた。
けどさ、もしマインが想定外の事を次々と起こす子じゃなかったら
貴族院で神事行ったり祠巡りさせられたりしてメス書手に入れることもできなかったし
メス書ゲットしなかったらゲオが何をしようとしていたか判明しなくて
みすみすエーレンの礎奪われてジルも妻子もまとめて殺されていたよね
ああいう子だからこそジルたちは今でも領主一族でいられたけだ
それを思うとマインに振り回されただのもっとヴィルの補佐してくれたらとかとても言えないよ >>336
ジル「最優秀を取った優秀な弟だ！（魔力感知できないほど低いけど私が偉大すぎるだけだから仕方がないな）」
フロ「ジル様をよく支えてくれています（魔力は低いですけど生まれを考えれば仕方ありませんね）」
こうですか＞＜ ジルは流石にわかってたと思う……思いたいナー
お母様のフェル評価を痛いドルヲタ婆みたいに内心disってたフロは多分わかってないけど >>330
さすがに、神々のご加護の実技の後の魔力垂れ流し事件で、魔力量の桁が違うことは認知していたはずだ。
ヴィルフリートでは魔力が釣り合わないということも含めてね。 フェルが魔力釣り合うエーレン女性がヴェロだけでフロとは釣り合わないんだしヴェロが自分の方がフロより魔力高い事を鼻高々に当て擦らなかった訳がないので
フロがD子とその側近並みに頭おかしくなけりゃフェル>フロジルってわかるだろう >>346
魔力の垂れ流しから魔力量の桁が違うに結びつけるのは突飛な発想の飛躍だかな >>348
緊急要請で空の魔石を大量に要求されて、その日のうちに魔石には魔力が満たされてすぐに戻って来て、何も感じないほど馬鹿ではないはずだが？ 半年ぶりくらいになろうを見て来たんだけど…
ほとんど更新されてないというか、話かほぼ進んでないんだな
（内容もつまらなかったし）
打ち切られたわけじゃないんだよね？ >>350
まあアンチは良くそう言うけどアンチは頭がおかしいからアンチを否定するのが正しい
つまりはこの否定に口答えすることなく素直に受け入れて自己批判だけを重ねて出直してね >>350
本編は完結しているのはわかっているよな？
外伝のハンネローレの方は月一更新もできていないぐらいだから半年前からだとほとんど進んでいないのは事実。
過去6か月で4話だしな。 ジルは色々問題だけど、規格外師弟夫婦以外でしかも二人と違って特別な秘密があるわけでも無いのに居る意味規格外なキャラだぞ
女神の波動受けても好奇心が勝って畏れ多い気分吹き飛ばして、どのように光ってるのだ？と宣う規格外
ジルにとって神々は大領地、王族ほど恐れる対象じゃない事実 >>349
魔力量の桁が違うと言うのを
お前の思い込み抜きで説明できてなくね？
その指摘に何も感じないほど馬鹿ではないはずであろう？ ジルは何事も先送りでギリギリまで逃げる性格だから地雷さんの魔力量に息子が釣り合わないことはわかってても優秀な成績だしそのうちいいとこまで追い付くだろうって呑気に考えて問題から逃げてたんだと思う >>358
そのゆうしゅう()な成績もハリボテって見る人たちには見抜かれてるっていうね 書籍のエグの話で主治医についてちらっと話されてるけどフェルがいなくなったあとに主治医を新たにつけなかった地雷さんの保護者達の非常識が浮き彫りになったな >>357
定性的にどのぐらいの差があるかを感じるということではなく、
魔力が満たされた魔石の山という定量的な魔力量の差を見せられているわけだが、
分からないのか？
その魔石の山を自分たちが魔力を満たすのにどれぐらいかかるのかも領主夫妻は計算できるはずだけれど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
