【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/ ディートリンデの筆頭側仕えってどんな女性なんじゃろ
あんまり期待されていない第三夫人の末娘とはいえ供給の間に入る以上はアーレン領主一族に近い血縁の上級貴族がつけられているはずだよね
マルティナも第三夫人の子とはいえアウブ弟の娘だし
洗礼式失敗確定路線だったヴィルほどじゃないにしろ、あんまりにあれな領主候補生を育ててしまうと教育係を兼任しているだろう筆頭側仕え自身とその一族の進退にも関わるだろうにあんな感じに育ててしまってたけど何考えてたんだろうか >>469
何人もじゃなくて一人は確実いる
シャルロッテに名捧げしたカッサンドラがそれじゃないかな
どのみちエーレンから五年間は出れないし嫁入りも婿をとるのも絶望的
独身を貫く覚悟を決めるしかないね
逆に結婚をあきらめてエルヴィーラに同志として評価されたミュリエラはなんとかなるかもね
仮に結婚して家庭に入っても創作を通して縁は切れないだろうしむしろ深まりそう
今のエーレンで一番足りないのは優秀な文官だからミュリエラが貴族院で
お話作りのネットワークを作れていたら新しい地盤になると思うんだけど
あとは絵の上手い男子を捕まえればエルヴィーラが優遇してくれそう >>495
原作の書籍読んでない人？既に挿し絵で出てるから漫画であのビジュアルになったわけじゃないよ？ >>496
ディートリンデなんて棚ボタで領主候補生に残ってただけで第三夫人の末の子だから
他領に対する取引材料、もしくは自領の上級貴族あたりの夫人になる程度の教育しか受けてないと思うよ
領主候補生の中でも次期領主から一番遠い位置の筆頭側仕えなんてろくなのつかないと思うが どう読んだらダームエルでガッツをイメージ出来るのか不思議すぎるｗ
ダームエルだぞ？ >>495
ﾜﾛﾀ
Web版の描写からどうしてガッツになるんだよｗ
いじめられっこだぞ >>499
上級貴族にやるにしても酷い出来上がりだよねw
エーレンもヴィルがいるしあれを次期アウブにしようとしてたから人の事言えないけど ワッチョイの方でも突っ込まれまくっててわらた
こっちでも愚痴って何がしたかったんだ ディートリンデの鼻柱を折りまくって虐待し、
自信喪失した姿がヴィルフリートと考えれば、
まあ、同類と考えていいだろう。 てかこれ第三王子暗殺したのってラオブ一味だろ
第一王子陣営に第三王子一家を全滅させられるスーパー暗殺者なんて存在するなら、自分が殺される前に最初から使ってるわ
身内と思ってる奴に盛られたからこそ防げなかった 本物のディッターのあたりの半値さんと五年生の半値さんの落差が激し過ぎてむしろヴィルエンドの可能性が少しはある気がしてきた
ヴィルをかんっぜんに尻に敷いてエーレンアウブ一族にもライゼにもなにも言わせないエーレンの女帝として覚醒したスーパー半値さんが君臨するという可能性が１０パーセント…１パーセント…０．１パーセントくらいは… 最新話で幻滅した相手に嫁ぐ可能性感じるとかエスパーかな >>497
カッサンドラはシャルの立場がどれほどのものになるかだよなぁ
それなりの立場が築ければシャルがお相手を見繕って、ってのが出来ないこともないだろうし
地雷さんの旧ヴェロ派抱え込み見てるから変な扱いはしなさそうだし。
ただ、カッサンドラって今のところ性格もシャル側近の中でどんな立場なのか描写が無いんだよなぁ 5年生のハンネローレは、恋の盲目さゆえに、貴族表現的なお愛想を本気にして暴走しているからなあ。
現実を突きつけられて、落とされたところで連載が停止しているのはつらい。 よく言われる本物ディッター時のハンネさんも魔力で犬を従え地位でダンケル騎士を率いエーレンアウブに圧力掛け、と要はゴリ押しやん
その調子でエーレンの女帝なんてただの圧政にしかならない
そしてそれで押さえつけられて一番割を食うのはこれまで頑張って領内整えてきたお母様と、アウブになる為頑張っている汚点の無い弟妹達なんだけど 書籍化作業が忙しすぎて、最悪エタッて、ハンネローレ編が無かったことにされる可能性を恐れている。 >>512
ヴィルフリートが受け入れていたら、
ダンケルフェルガーのノリで、イケイケgogoと突き進んで、
ガブリエーレの二の舞だったろう。 やっぱ無理すかねぇ？ いやだから千にひとつか万にひとつの可能性っすけど
恋物語大好きってのはそのままで何とかお母さまとはうまくやってもらうとしてもシャルメルヒとは無理か…
ヴィルシャルメルヒがひとつ前の世代の対比になってるように思うんですよね
ヴィルが領内に留まったゲオ シャルが同じく留まったコンスでメルヒが出来のいいジル？というのが現状だけど
ゲオがアウブになってシャルはやっぱり嫁に行きメルヒがボニじいポジっていう方に転ぶ可能性も万にひとつくらいは…あっこれだと二つ前の世代をなぞってる？ 半値さんがまさにヴェロのポジになっちゃうか… ふんぬぅ！ヴィルころす！
とかてめーらのせいで本スレが荒れるわ
責任とれ本好き狂信者ども！ どういうポジであろうとハンネさんがエーレンでやっていくのはかなり厳しいと思うけどなぁ
エーレン貴族にもジルにもいい感情持ってないし領内に蔓延するヴィル非難ムードにも耐えきれないでしょ
耐えきれなくなった結果領地の後ろ盾で無理矢理押さえつけるか引きこもりの二択？
誰一人幸せになれない嫁入り >>517
と荒らしてる本人であるヴィル信者が申しております 〜新・エーレン男子領主候補生に受け継ぐべき教え〜
イケメンで対応が優しい男は短慮な猪女が勘違いし突進してしてくるので注意すべし
・女性に優しくし過ぎない→初代アウブアレキの夫になったエーレン領主候補生フェルディナンドを見習い女性とは常に一線を引く
・ダンケル求婚には相手に課題を与えず即辞退→ダンケル女との接触を必要最低限に留め"憧れの男"にならない努力をする
・ダンケル求婚その他の顛末を書いた小説『予期せぬ求婚（作:シュボルト）』を領内及び他領に積極的に宣伝しダンケル求婚被害者を減らす→ダンケル求婚は他領では非常識だとダンケル女に認識させる
・クラッセンの美しい求婚方法を広めるよう女子に働きかける→猪女撲滅運動 >>509
一緒に笑いあえる関係を手に入れると決意を新たにしてるで 今年中にハンネローレ編が完結するどころか、
次話が投稿されるなんて期待している人がどこまでいるかなあ。
6月中に投稿されなかったら、スケジュール的に年末まで希望薄いよね。 >>522
完結まであと2年は見てるくらいでちょうどいいと思う まあ、書籍版が完結するころにハンネローレ編が完結するぐらいまで覚悟しておいた方がいいかもなあ。 >>516
信頼ってのは無くすのは一瞬だが積み上げるのは本当に大変だからな
元々支持してくれる貴族少ないヴィルが更に次期アウブなんてやりたくないって癇癪起こした後なんてもう側近すらヴィル次期アウブを支持してないんじゃないか？
そんなとこに更にガブを彷彿とさせる上位領地の力で半値さんがヴィル次期アウブにしたりアウブよりアウブの第一夫人が力振るうヴェロ的行動とかもう…今度こそ内乱待ったなしにしか思えないw >>521
ヴィルだけと、マインだけと笑いあえる未来なら得られるかもしれないけど
現実的にヴィルともマインとも笑いあえる未来とか無理だろ
半値さんがレス兄と両親殺して一位領地の領主としてパワハラ友情で社交笑顔させてようやく得られるものだよそれ ５年生の更新より１年生外伝発売の方が先かな？ いや(１年生外伝が…も？)楽しみなんですけど
新しい企画は２年生外伝？ >>528
男性でも普通に楽しめるのが本好きだけど女性読者が多いってのをある程度は理解しておいてほしいかな
前に酷いのがいたから男性読者はそこらへん分かっておいてほしい ハンネさんはあの時の一緒に笑い会える関係を維持するのが目的であってヴィルとの恋愛感情に関しては一度冷静になってそうだから
この後の話で何事もなく本編の流れ通りに歴史を進められたとしてヴィルから求婚しないと振り向いて貰えない気がする
ヴィルは好きな子が出来たら頑張る性格みたいな感じだから貴族院が始まるまでに大化けでもするんだろうかね
ただ結婚する所まで行くと駄目モードに戻りそうなので本当にあいつに領地を任せていいのかと言うと、ヴィルだしなって気持ちしかない >>533
死ぬくらいの試練受けて人格変わったらいけるんじゃないかなあ
とりあえずやばめの神の加護が３つくらい授かるような試練で >>533
いつも思うんだがヴィルが好きな子出来たら頑張るとか決まってなくない？
ジルとヴィルは表面的に似てても逆境に対する耐性が違うからヴィルが好きな子出来たら頑張るかどうかなんて不明 >>537
いいから出てってくんない
どうせおかしな屁理屈並べてヴィル擁護とかするんでしょ >>536
頑張らなくてお互いに笑い会える程度の関係に戻ったらあとは特に交流のないまま終わりでもいいと思うけどね
作者がミニジルって言ってるから性質は受け継いてるだろうなっては思ってるだけ >>527
『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ >>532
本好き読者が女性の方が多数なのは確かでしょうがこのスレに関しては読者全体の男性比率よりは多めで結構半々に近いくらいじゃないかと思ってたのですがそうでもないのでしょうか？
私は完結直後に読みはじめて二ヶ月ほどかけて読了このスレを初めて覗いたのはそのあとだからちょうど一年くらい前でしょうか？ ひどい男読者がいたというのはもっと前のことでしょうか？ ヴィルはジルそっくりではあるけどジルとは別人だからな、本編でも言われてるけど
ジルができることならヴィルもできるかっていうとそうとは限らない >>539
早めに試練の神の加護を手に入れられないと駄目だろうね
ジルはあの強運があるからなんとかやっていけてる >>541
なんというか「なろう脳」とも言うべき酷い男読者がいたんですよ >>541
ひどい本好きアンチのあからさまな自演みたいなやつ
の性別がどうのこうのなんて普通にこだわってるのなんてストーカーしてる本好きアンチくらいなもんだよ >>543
試練の神って乗り越えなきゃゲームオーバーなんでしょ
運があるジルだから乗り越えて幸運を手にしてきた訳でそうでないヴィルに試練が来ても運も能力もないんじゃ余計ひどいことになるんじゃ 本好きスレは男性読者も歓迎するけど
ハーレムだとかそういう風なことを言う人はこのスレじゃなくてそういう男向けの作品スレに行ってくださいってだけのこと 二回も廃嫡を免れてきたヴィルは幸運と言えなくもないw ふぁんぶっく2を読む限りでは作者の考えとしてはヴィルのぬるさを生んだ一因である教育のダメさはフロじゃなくてオズヴァルトのせいっぽいよな
「ぬるいのはフロレンツィアではなく筆頭側仕えのオズヴァルトですね」って言ってるし
そうすると今度はなぜオズヴァルトは次期アウブの立場を白紙に戻されても教育に力を入れなかったのかという疑問が出るのだが >>546
ヴィルフリートの試練の神はローゼマインだから、
もう、運も尽きてしまったんだろうね。 ヴィルが主役で女神のフリをした魔王マインを殺すべき
反逆のヴィル物語が幕を開ける わりと本気でどうやったらヴィル信者になれるのか真剣にわからない
男性からだと見方が変わるとか？ そもそも本好きより冠を持つ神の手の方が作り込まれてる
本好きの貨幣換算は異常
あれでは悪貨に簡単に駆逐される それは男でも分かりませんよ……
たぶん、感情移入？というか、他のなろう小説と同じ流れで読んでるんだと思う
ヴィルをよくある「なろう的な」主人公に据えて。
ま、信者っていうよりこの本好きの下剋上って物語を分かってないのだろうって予想してみる オズヴァルトがあまりに無能すぎるんで表向きは旧ヴェロ派だが実はライゼの息がかかった奴で
ヴィルを廃嫡させるorアウブにならんように誘導してたんじゃなかろうかと思ったりもする
辞任したのはもう完全にヴィルがアウブになる芽がなくなったからこれで任務完了みたいな感じで 男性読者はヴィルを主人公に見立てて読んだ時に、女性読者はバカアホでもイケメンならOK的な人が読んだ時になるんじゃなかろうか
あと共通して主人公嫌いで逆張りする時とか、完結後読み始めてここでの叩かれっぷりで判官びいきになったとか >>510
もともとシャル関連は描写が少ないからね
成績優秀者もエルネスタとナターリエの騎士だけで
文官はイグナーツよりダメダメだし側近にはいまいち
シャルは側近から過剰な努力家と思われているけどアウブになりたいなら
性差の不利を覆さなきゃならないんだからそのくらい当たり前だとは誰も考えてない
彼女が頑張ったのは地雷さんが原因ではあるけど嫁ぐからそんなに頑張らなくていいと
思ってるんだろうか
そんなところへヴェロ派の子が一人で入って馴染めるのかね
シャルの目が光ってるから意地悪はされないだろうけど一人で浮きそうな気がする 廃嫡コースだと神殿行きもあったっけ？
三段腹化しそうとちょっと思ったもんで >>560
1回目の廃嫡騒動は犯罪者ではないからそうだね
2回目は神殿よりは白の塔かもしくは処刑の方が日中大きめ >>558
イケメン無罪の信者より駄目な子ほど可愛い()なモンペ婆がメイン層じゃないかな
ヴィルを主人公()に見立ててる人も裏切りでダンジョン最下層スタートとかああいうの好きな人多かった オズヴァルトはジルがヴィルを次期アウブにしたがってるから大丈夫ってかんじだったのかね
ヴェロ時代はヴェロに逆らったら身の破滅廃嫡危機のあの状態でもジルは見ないふりで養女が助けてくれた
何かあっても養女がなんとかしてくれるし普通に教育したら厳しすぎると感じたヴィルに遠ざけられるかもしれない
生活に密着してる側仕えって理由で残されたけどその後もまかせたのはフロだからフロの前では取り繕えてたんでしょう 精神に何らかの異常をきたしていないとヴィルヲタにはなれない >>562
両方居たけど、モンペ婆は未だに残っててハーレム童貞どもは死んだ ヤローですけど…ハーレムものも読まないじゃないですけど…本好きと比べられるものは知りません
中高生のころ(四半世紀以上前…)一番好きだったジャンルがＳＦだったんですが一時新井素子さんにはまって男が読むにはちとはずいカバーのコバルト文庫ずいぶん読んでたんです
｢言文一緒体｣って名付けた人がいたあの文体は当時の女子中高生の自然体だったんでしょうけど…それでいてなかなか真似できるものではないと評されたけど…今や標準文体ですよね
本好きを初めて読んだころからずっと今でもそうだけど一番すごいと思うのは地雷さん一人称の地の文のキョーレツさ；
ストレスがだんだん増えていく展開でもかなり最後の方まで基本あちこちで爆笑しながら読んでたんですが最後は泣かされました
この話を最後まで読んでハーレム要素どこいった！とかいう感想が出てくるようなのはヤローをこじらせたというか何というか；；
そのレベルの読解力であるにも関わらずこの長編を読了できる人格というのは完全に私の理解の外にあります…ヤローだからとかいうことではないと思います
…ひょっとしてこれは一人称の弊害？ >>563
ふぁんぶっく2によるとフロにできるのは定期的に様子を窺うことくらいだそうな
今回の書籍では教育は親と側仕えの仕事ってことだったがふぁんぶっく2の内容と合わせると
親の関わりはあんまなくて教育は側仕えがメインな感じ >>566
ハーレム要素どこ？とは違って途中地雷さんは本さえあればヴィルの第二夫人で幸せ第一夫人が半値でヴィル半値の子供を地雷さんが育てるとかいう頭の沸いた人が居たんですよ
一人や二人じゃなくそれなりに >>561
ふと思ってしまった
もし地雷さんのテコ入れが無くてヴィルのお披露目大失敗して、さらに廃嫡になってたら
神殿送りになって地雷さんの下にヴィルが来ることになってたんだろうか
神殿が大荒れの予感…… >>568
追記
それがヤローかどうかは知りませんがね ヴィル信者はわからんが、幼少期から異世界チート女に振り回される人生には同情も覚える >>567
オズヴァルトを解任する権利はあるだろうからフロの前では取り繕えていたのかなあと 明智ヴィル秀は織田マイン長を本能寺の神殿で討ち破るのが正史だからな >>565
ハーレム要員()マインがヴィルより美形で有能で誠実な男選んだからな
おまけにヴィルは嫌と言うしそりゃユニコーンは発狂して死滅しますわ
一方モンペ婆は仲良し兄妹()としてまだヴィルが立ててもらえると夢見てるから >>571
ヴィルの同情すべき点はヴェロに育てられた点じゃね？ 読解力が必要というのは同意
作者が一人称で書くことで敢えてはっきりと書かない描写のところとか勝手に読み違えてるのがヴィル推しには多い
流石に作者もそれを分かって書籍では誤解が多かった文章を分かりやすく直してるね >>571
作者が振り回されてるのはマインって言ってる現実を見てどうぞ まあヴィルはあんまりにも成長してないアレっぷりばかり見せられるので
これどこに着地させんの？という気はする >>576
それを言ったらフィリーネやローデリヒもいい環境で育ったわけじゃない >>575
地雷さんがヴィル嫌だったと一体化ときは安心したwやっと言いたいこと言えるポジション手に入れたんだなって >>577
読み間違えてるのもあるけど意図的に歪んだ解釈してるのも結構いると思う
本好きファンっていろいろ不慣れな人多いけどヴィルの信者って
アニメ板とか週漫板とかで暴れまくる歴戦の腐女子みたいなのの割合やたら多い
あっこのパターン〇〇スレの荒らしで見たやつだ……！みたいなの結構あるし
ファンの数自体は本好きファンの中で少数派なのに >>580
洗脳教育って意味ではヴィルよりマティアスの環境の方がなるべくして頭おかしくなる環境なんだけどね
マティアスが自力でうちの家おかしいわって気づけたのに比べるとヴィルは周囲から手を差し伸べて貰ってる方 >>580
その二人は三つ子の魂100までの言葉で言う三歳どころか十歳くらいまでは真っ当に教育されてたはずじゃね
フィリーネはヨナサーラが子供産んでから環境悪くなり、ローデリヒはヴィルを白の塔に誘導してから環境悪くなったはずだし >>568
勝手にヤローを代表するのもなんですがヤローである私からするとそれは多分ヤローじゃなかろうと思います >>580
そうだな
不幸な環境で育って幸運にも地雷さんに会って救われてその後相応しい努力が出来たかどうかで更なる幸運を手に入れられたかどうかが別れた >>564
だからこそ本好きアンチの自演だってはっきりわかるよね >>579
別に着地させる必要もないんじゃね
ヴィルが成人後上手くやろうが下手を打とうがマインの視界には入らないし
誰が言ってたのか知らないがライゼ系が復興に動くのが気に入らない人間がヴィルと自滅しようと同情心もわかない
10年後外伝で境界門に近い南東の伯爵がお取り潰しになったから
ライゼカングから外れた道に行かないようにとか言われてなければとりあえずその頃までは生きてるやろ >>583
マティアスはなぜあんな優秀なんだろうな？地雷さんの側近の多くは地雷さんの影響受けて優秀になっていったけどマティアスは既に優秀なのが地雷さんに救われたパターン
子供部屋でカルタやトランプの恩恵は受けてるけどそれ以外が地雷さんと関係ないところで凄く優秀 新刊出るたびにエーレンでは幸せになれないとわかるからアウブアレキエンドでよかった
祝福が溢れてもやらかしたじゃなくうちのアウブマジ凄いと褒めてもらえそう
ハルトムートの活躍を想像すると変な笑いがこみあげるわ 今更なんだけど、後付けで大神全属性になった人物作中にいたっけ？
地雷さんとフェルの名捧げ組は大神全属性になったんだっけ？
身食いの薄い全属性は眷属神全属性？ >>577
「フェルはヴィルの教育やるって言ってたけど実はやってませんでした」ってのはさすがに
読み取れるわけねえと思った 親父のグラオザムってゲオに心酔してたけどギーベや文官としては優秀だろ
マティアスは知的な騎士って感じ >>591
大抵の事は「だって女神の化身ですから」でみんな納得しそうｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
