【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/ オズヴァルトはジルがヴィルを次期アウブにしたがってるから大丈夫ってかんじだったのかね
ヴェロ時代はヴェロに逆らったら身の破滅廃嫡危機のあの状態でもジルは見ないふりで養女が助けてくれた
何かあっても養女がなんとかしてくれるし普通に教育したら厳しすぎると感じたヴィルに遠ざけられるかもしれない
生活に密着してる側仕えって理由で残されたけどその後もまかせたのはフロだからフロの前では取り繕えてたんでしょう 精神に何らかの異常をきたしていないとヴィルヲタにはなれない >>562
両方居たけど、モンペ婆は未だに残っててハーレム童貞どもは死んだ ヤローですけど…ハーレムものも読まないじゃないですけど…本好きと比べられるものは知りません
中高生のころ(四半世紀以上前…)一番好きだったジャンルがＳＦだったんですが一時新井素子さんにはまって男が読むにはちとはずいカバーのコバルト文庫ずいぶん読んでたんです
｢言文一緒体｣って名付けた人がいたあの文体は当時の女子中高生の自然体だったんでしょうけど…それでいてなかなか真似できるものではないと評されたけど…今や標準文体ですよね
本好きを初めて読んだころからずっと今でもそうだけど一番すごいと思うのは地雷さん一人称の地の文のキョーレツさ；
ストレスがだんだん増えていく展開でもかなり最後の方まで基本あちこちで爆笑しながら読んでたんですが最後は泣かされました
この話を最後まで読んでハーレム要素どこいった！とかいう感想が出てくるようなのはヤローをこじらせたというか何というか；；
そのレベルの読解力であるにも関わらずこの長編を読了できる人格というのは完全に私の理解の外にあります…ヤローだからとかいうことではないと思います
…ひょっとしてこれは一人称の弊害？ >>563
ふぁんぶっく2によるとフロにできるのは定期的に様子を窺うことくらいだそうな
今回の書籍では教育は親と側仕えの仕事ってことだったがふぁんぶっく2の内容と合わせると
親の関わりはあんまなくて教育は側仕えがメインな感じ >>566
ハーレム要素どこ？とは違って途中地雷さんは本さえあればヴィルの第二夫人で幸せ第一夫人が半値でヴィル半値の子供を地雷さんが育てるとかいう頭の沸いた人が居たんですよ
一人や二人じゃなくそれなりに >>561
ふと思ってしまった
もし地雷さんのテコ入れが無くてヴィルのお披露目大失敗して、さらに廃嫡になってたら
神殿送りになって地雷さんの下にヴィルが来ることになってたんだろうか
神殿が大荒れの予感…… >>568
追記
それがヤローかどうかは知りませんがね ヴィル信者はわからんが、幼少期から異世界チート女に振り回される人生には同情も覚える >>567
オズヴァルトを解任する権利はあるだろうからフロの前では取り繕えていたのかなあと 明智ヴィル秀は織田マイン長を本能寺の神殿で討ち破るのが正史だからな >>565
ハーレム要員()マインがヴィルより美形で有能で誠実な男選んだからな
おまけにヴィルは嫌と言うしそりゃユニコーンは発狂して死滅しますわ
一方モンペ婆は仲良し兄妹()としてまだヴィルが立ててもらえると夢見てるから >>571
ヴィルの同情すべき点はヴェロに育てられた点じゃね？ 読解力が必要というのは同意
作者が一人称で書くことで敢えてはっきりと書かない描写のところとか勝手に読み違えてるのがヴィル推しには多い
流石に作者もそれを分かって書籍では誤解が多かった文章を分かりやすく直してるね >>571
作者が振り回されてるのはマインって言ってる現実を見てどうぞ まあヴィルはあんまりにも成長してないアレっぷりばかり見せられるので
これどこに着地させんの？という気はする >>576
それを言ったらフィリーネやローデリヒもいい環境で育ったわけじゃない >>575
地雷さんがヴィル嫌だったと一体化ときは安心したwやっと言いたいこと言えるポジション手に入れたんだなって >>577
読み間違えてるのもあるけど意図的に歪んだ解釈してるのも結構いると思う
本好きファンっていろいろ不慣れな人多いけどヴィルの信者って
アニメ板とか週漫板とかで暴れまくる歴戦の腐女子みたいなのの割合やたら多い
あっこのパターン〇〇スレの荒らしで見たやつだ……！みたいなの結構あるし
ファンの数自体は本好きファンの中で少数派なのに >>580
洗脳教育って意味ではヴィルよりマティアスの環境の方がなるべくして頭おかしくなる環境なんだけどね
マティアスが自力でうちの家おかしいわって気づけたのに比べるとヴィルは周囲から手を差し伸べて貰ってる方 >>580
その二人は三つ子の魂100までの言葉で言う三歳どころか十歳くらいまでは真っ当に教育されてたはずじゃね
フィリーネはヨナサーラが子供産んでから環境悪くなり、ローデリヒはヴィルを白の塔に誘導してから環境悪くなったはずだし >>568
勝手にヤローを代表するのもなんですがヤローである私からするとそれは多分ヤローじゃなかろうと思います >>580
そうだな
不幸な環境で育って幸運にも地雷さんに会って救われてその後相応しい努力が出来たかどうかで更なる幸運を手に入れられたかどうかが別れた >>564
だからこそ本好きアンチの自演だってはっきりわかるよね >>579
別に着地させる必要もないんじゃね
ヴィルが成人後上手くやろうが下手を打とうがマインの視界には入らないし
誰が言ってたのか知らないがライゼ系が復興に動くのが気に入らない人間がヴィルと自滅しようと同情心もわかない
10年後外伝で境界門に近い南東の伯爵がお取り潰しになったから
ライゼカングから外れた道に行かないようにとか言われてなければとりあえずその頃までは生きてるやろ >>583
マティアスはなぜあんな優秀なんだろうな？地雷さんの側近の多くは地雷さんの影響受けて優秀になっていったけどマティアスは既に優秀なのが地雷さんに救われたパターン
子供部屋でカルタやトランプの恩恵は受けてるけどそれ以外が地雷さんと関係ないところで凄く優秀 新刊出るたびにエーレンでは幸せになれないとわかるからアウブアレキエンドでよかった
祝福が溢れてもやらかしたじゃなくうちのアウブマジ凄いと褒めてもらえそう
ハルトムートの活躍を想像すると変な笑いがこみあげるわ 今更なんだけど、後付けで大神全属性になった人物作中にいたっけ？
地雷さんとフェルの名捧げ組は大神全属性になったんだっけ？
身食いの薄い全属性は眷属神全属性？ >>577
「フェルはヴィルの教育やるって言ってたけど実はやってませんでした」ってのはさすがに
読み取れるわけねえと思った 親父のグラオザムってゲオに心酔してたけどギーベや文官としては優秀だろ
マティアスは知的な騎士って感じ >>591
大抵の事は「だって女神の化身ですから」でみんな納得しそうｗ 漫画の後ろ姿のハルトムートにも笑ってしまった
その直後に顔面すり下ろし……絵で見るとほんとひどいジルフロはちゃんと詫びたのだろうか >>567
フェルはロジーナを使ってマインのフェシュピールを教育してた
そしてフェル自身は時々その成果を確認するだけだった
でもサボってたらすぐバレた
コレじゃ駄目だもっと厳しくしろと命じなかったフロが甘かったんじゃね？
フロが命じているからと言う建前が有れば、ヴィルに厳しくすることも出来るけど
フロが満足してるのに、厳しくするとヴィルに不満に思われる可能性高いし >>596
ジルはカルフェルと同じ反応
フロは完全スルーかな >>597
作者はフロじゃなくてオズヴァルトがヌルいって考え
フロが気付けないのしゃーないみたいな感じの回答だったし >>592
祠巡りによってトラジギが大神全属性
地下書庫で属性たりないと言われなくなってたアナは大神の全属性ではなかった(今は全属性かもだけど)
ローデリヒは大神全属性ではない
身食いはディルクのケースだと本当に薄いんだろうねマインは風しか言及してなかった >>592
加護を得る儀式で12柱全ての眷属神の属性を得て、大神からも加護を得て、完全に属性が増えて全属性になった人ならいないはず。
フェルは生まれながらの全属性で、地雷さんはフェルの影響を受けた全属性だし。
名捧げは主の属性の影響を受けるってだけで詳しく描写されてないはず >>590
次兄もそれなりに賢そうだったしグラオも文官としては悪くないので元々秀才が多い家系なんじゃ
グラオが優秀で狂信的な理由が上級側仕えだった祖母のアーレン血筋由来なら、ガブも含めアーレン血筋ヤバ過ぎる >>596
あれマインとライゼの面識をぶった切ったきっかけな上に
ライゼの姫がヴェロの孫に擦り下ろされて瀕死になるっていう
二重の意味でライゼ系貴族が領主一族、特にヴィルに反感持つエピになってて
摩り下ろしたことによる影響って結構後々まで響いてるんだよね
1周目はやべークソガキきちゃったよ……でもこれでトラウマになったよなドンマイくらいの感覚だったけど
本人には思ったほど効いてないわ周囲からは思った以上に反感買ってるわで地味にアカン分岐点ですわ >>603
あれだけ先読み通せるフェルが読み違えたんだよな
それ考えてもヴィルの駄目さは相当だったんだろう >>592>>601
顔色の悪い王族でエグがアナは無理って言ってたからトラジギは大神全属性になったと読んでたけど間違いだったならすまない >>600
虎と金粉は眷属神全属性じゃなかったっけ？大神祠もコンプリート済み？
自分の大神全属性取得の理解が間違ってるかもしれんが >>604
>>603で挙げられてる影響ってヴィルのダメさは特に関係なくねーか？ >>605
金粉はまだ眷属二柱足りないって言ってなかったか
でもトラ王は大神全属性になったであってるよ 大神の祠入るのって全属性シュタープが必要だったような
勘違いかも知れん 真面目な話、ヴィルは地雷さんがアウブ・アレキになってから
完全に孤立してエーレン内での影響力は祈念式をしてる程度で重要視されなくなったと思う
だからギーべになれというジルの命令に飛びつくくらいな状態だったのでは？
それを上からひっくり返そうとする半値さんはヴィルにとってマジ迷惑で
だけど孤立してたヴィルにとってたとえ迷惑でも半値さんの言葉は嬉しかった
そんな感じで半値さん編はまだ起承転結の承の半分くらいだと思う >>606
大神全属性は加護の儀式で取得するもの
大神祠は大神全属性にシュタープを得た人が回れる場所
トラは眷属を埋めたので大神全属性になってるけど金粉は微妙に眷属加護足りてないから眷属全属性 >>599
まあ作中では、そう言うの見抜けない奴は馬鹿で上に立つ者失格って感じだけどね
バルトルトに踊らされるヴィルや、ラオブに踊らされるトラ王と同レベル
てか、フロはヴィルの教育権を取り戻してから、誰一人として自分の息のかかった人間を送り込まなかったのかね？
側近入れ替えも有ったのに
一人でも送り込んでそいつに報告させれば、一発なのに >>605
>>600見て金粉視点を読み返してみたら虎王は全属性になってた。すっかり忘れてた
> 父上は再取得で加護を得ている眷属神がいくつかあったため、何とか全属性を得られたけれど、ジギスヴァルトはまだ二つの眷属神の加護が残っている。 >>603
ライゼの姫の洗礼式で晴れ舞台を台無し
で三重だぞ 大神の眷族全ての加護を得ると対応する大神の加護を加護の儀式でいただけるけど元々全属性ではないシュタープの持ち主が大神全属性になっても大神の祠に入れるか判明していない
↑であってる？ >>611
あーなるほど。ありがと
虎はせっかくがんばって大神全属性になったのにシュタープのせいで大神祠には入れなかったんだね
そう言えばジルも全属性になったんだっけ。眷属神だけど ヴィル大嫌い
平民落ちして汚物の処理係になればいいのに >>612
普通の貴族ならこの時期は親の手を離れてるから筆頭側仕えにお任せってのもわかるけど
折角養育権取り戻しても自分が差配して今までの遅れを
完全に取り戻させてやろうって気はなかったんだろうなと思う
確かにフロの仕事じゃないけどここでもこの人何もしなかったんだなと
なんか手放した息子愛でられるようになってよかったよかった
嫌われ役の教育は最近城に入ってきた小娘たちがやってくれてもう安心☆
うちの子頑張ってるしこれでもう何も心配はないわ！って感じだったのでは？と疑う >>615
入れないって明言されてなかったっけ？
それでヒル王子にフェルがトドメさしてた >>615
直接明言はされてないけどマイン失踪時にエグが指名されたこととか
属性欠けシュタープ得たヒルはツェント目指せないとか勘案すると
シュタープを得た後に大神全属性になっても大神祠に入れないでほぼ間違いないと思うよ 教えてくれた皆様ありがとう存じます
ジギ視点のマイン帰還から顔色の悪い王族までにコンプしたと思い込んでたけどジルに首飾り渡しに行ったときラオブに祠巡りと思われてた
大神全属性じゃないのに女神の化身にツェント立候補したのか……底値と思ってた金粉株が更に下がってしまった >>607
いやフェルのことだからヴィルのやらかしでライゼの不興を買うことは想定していただろうってこと
ただヴィルのやらかしの度合いが酷かった（女の子の顔面摺り下ろし）ことと当のヴィルが喉元過ぎれば熱さ忘れるで
ライゼの反感が沈静化するどころか火種に反感ガンガンだったことが読み違えなんだろうなと 大神全属性になったトラ王って地下書庫のグル典取得チャレンジしてたっけ？ >>621
金粉はほらその……ヴィルアナと違ってなんだかんだマインに怪我させたことはないし
マイン失踪中はいなくなった図書館気にかけたりとか
いいところが全くないってほどでも……うんクズだけど >>618
フロはアウブ第一夫人向け教育はされてないし自分でも何が必要か気付けないし現状を見ても理解しない
彼女は外見と寝所のみな人でそれ以外では多々不備がある人って描写じゃないか ヴィルはなー魔力とか勉強が地雷さんに見劣りしたってのは正直些細なことで一番あかんのは自分を支えてくれる側近なり派閥なりを貴族院で作れなかったっていう人望のなさがなあ フロの美点は外見って言われるけど正直イマイチにしか見えない
同系統の雰囲気だとコリンナさんの方が美しいし
アメリカのホラー映画でジェイソンとかに殺されそうな顔に見える >>626
それ言うならヴィルだけでなくジルもそうだし多分前エーレンアウブも
だからこそヴェロの派閥を地盤にしてヴェロの横暴止められなかった
親も祖父もできなかったし教えてくれないことを気づけって言うのはヴィルにはハードル高いよ
もちろん本当に優秀なら教えられなくても自分で作るけどね他領の領主候補生との交流でも理解できるだろうし >>624
金粉はさ地雷さんに怪我させるほど関心がなかったからね（not成長後）
たぶんグルトリスハイトにくっついてくる付属品ぐらいの感覚ぐらいしかなくて
だから政治的な事も含めて面倒だからアダ離宮に閉じ込めておこうって考えたと思う
金粉の関心ごとは自分の保身だから >>628
シャルロッテちゃんななさいは神事の手伝いでマインの神殿側仕えたちと接することで
主人と側近のありかたというものを考えてわたくしもこうありたいと思ったんだけどな
一つの模範例はヴィルにもシャルにも示されてたのに
一方は自らそれを見つけて一方は今日も私は頑張ったのだ！で終わらせてたっていう >>630
うんだから「ヴィルには」w
ぶっちゃけ平民のマインだってやったことなんだよな
如何に周囲から学べるかが大切で歴代のエーレンアウブ直系男子はどうもw
フェルはフェルでまたちょっと違うし >>625
ファンブックでの回答見た感じだとそんなつもりで描写してないっぽいが
別にフロレンツィア悪くないよって回答ばっかだし >>622
顔面すりおろしは別に想定外じゃないだろ、計画通りだと言ってたし顔面すりおろしがどんなだったか地雷さんに言って恐怖を煽ってたりしたし
ライゼの反感に火種ガンガンも地雷さんの体力への気遣いができてないことで買ってたのではないだろう、
ナチュラルにヴェロみたいな態度取ってヴェロのやらかしを自覚してないことと人の側近を顎で使うあたりに反感買ってたわけで >>633
フェルは倒れるのは想定の範囲内だけど別に引き摺り回して血まみれにすることを仕組んだわけじゃないんだが
ライゼの反感にしてもマイン摩り下ろさなくてすら挨拶妨害してるから嫌われる原因作ってるし
ほんとヴィルのやらかし過小評価してフェルが悪いとかやるのしつこいわー >>634
フェルが悪いなんてどこにも書いてないだろ、何だその悪意に満ちた曲解は
引きずり回して血だらけになったのが予想以上に酷かったって解釈に対してフェルの性格なら「想定外でやりすぎた」って
考えてるのなら地雷さんにそれを話して恐怖煽ったりなんてしないだろって言ってるだけだ >>635
本好きアンチは読解力もなければ荒らすために嫌がらせしてるゴミクズだから
二次もかけば隠しヴィル厨にもなればヴィルアンチにもなるストーカーなんだよ あー誤が出てきたからハイパーヴィル擁護タイムの人がいるのね、ハイハイ >>637
まあ永遠の敗者本好きアンチのお前が荒らせなくなって敗北宣言したのはわかるよ、バイバイ >>637
ヴィル擁護してるレスなんぞ見当たらんが >>640
永遠の敗者本好きアンチのお前はもしかしてバカなの？ フェルはヴィルがライゼの反発覆せないほど馬鹿だったら廃嫡すればいいとしてやらかしの度合いについてはどうでも良かったのでは
ただジルがヴィルの廃嫡をあれほど避けたがったのが想定外だったかもしれん
ヴェロへの対応見てもジルが肉親切れないのは予想できても良かったので見誤ったと言うならそっち この世界の家族の親の養育がどこまで手を出すのかとかよくわかんないからなー
廃嫡騒ぎで養育権返してもらうって言ってたからもっとガンガン突っ込んでいくのかな
と思いきや作者さんはオズヴァルドが悪いだからよくわからない… 別に親が子の教育に関わってはいけないって法律で決まってるわけではなかろうに
慣習だからって盲目的に従うんじゃなくて、もう少しフレキシブルに出来ないもんかね
口出しは側近の評価を下げ軋轢を生むとかかな？ >>644
オズヴァルトが悪い（フロに責任ない）のは教育権取り戻す前までなんじゃない？ >>647
知能のない本好きアンチが言えるのはそれだけだね
知能ないんだから永遠に書き込まないのが正解だぞ >>508
ダンケル領主一族にエーレン乗っ取らせるのはNG >>645
ヴェロはガンガン口出ししてたでしょｗ
フロが鞭役したくなかったかもしれないし、無能ゆえにオズヴァルドのやらかしに気づかなかったかもしれない
鞭（と底上げ）役は地雷さんに任せたい、自分は飴役で息子に好かれたかったのかもしれない
フェルに釘刺されたのにな、地雷さんが支えるのではなくヴィルが手綱を取れるようにならなければと
さらに穿った見方をすれば、取り戻した当初はヴィルが可愛かったが、ヴィルがいつまでもヴェロを慕ってて
心理的距離がなかなか縮まらず、地雷さんが引き起こした周囲の変化についていけずにアワアワしてるだけで
ヴィルに目が行き届かなかった、とかね（やはりフロ無能か・・・） >>646
いや教育権を戻したはずなのにヴィルの教育甘くないか？フロは何してたのか？の質問に
ぬるいのはフロではなくオズヴァルトって作者回答
北の離れに入ると半独立状態なのでフロは定期的に様子を窺うくらいしかできない
そのチェックも学習面のクリアが最優先でヴィルはそこが全然足りてなかった
だって
学習面が足りた後の事はわからんけど体制は変わらなそう >>650
4年生終了時でも未だにお婆さまの思い出とか言ってるのやばいよね
ライゼガングで言われたヴェロがやったことわかってる？
って助言が全く理解できてなかったってことだし… >>650
それだと悪いのはオズヴァルトっていう作者さんの回答は…
ヴェロはともかくとして、フロだってヴィルが北の離れに移ったからって教育出来ない訳でもないのに 子供の側近の資質を見極めるのも親の仕事のうちだと思うけどね
ここではヴィルはできない子扱いだけどもしかしたらジルフロからすればヴィルの成長度合いは充分合格ラインだったのかもよ >>653
ぬるいのはオズヴァルドでも、その結果のヴィルのヤヴァさを見抜けないのはやはり両親の落ち度だと思うんだな
（ヴィルの教育においてヴェロが一番悪いのは言うまでもない）
で、ヴィルを取り戻してその教育権を独占したと思われるフロがオズヴァルドのぬるさを見抜けず取り繕いにあえて
言うけど騙されたのは、側近に騙されるのは主が悪いというユルゲン常識から言えばフロが責められるのはしかた
ないんじゃ >>653
教育の責任者って意味ではそりゃ悪いのはオズヴァルトじゃね？
フロが敢えて甘やかしたわけでも温い環境を用意したわけでもないから
単に自分の息子の教育が致命的に遅れてるって現実を突きつけられた後でも
自発的に環境整備をしたり積極的に情報収集をしなかったから
なるべくして息子が無能に育って犯罪者になったりギーベ落ちが決まってるだけ
ヴィルの教育の責任を求める相手は別にフロじゃないけど
フロが息子の愚かさを嘆くならお前もなんもやってねーだろって話になるだけのこと >>651
オズヴァルトはぬるい
フロはぬるくない
って回答でしょ マインにいつまでも鞭役やらせてついぞ飴役に甘んじてたフロがぬるくないはないわー ジルのお忍び()とかどーでもいいことの情報は握って旦那に暗黒微笑してた割に
本当に必要な情報はいつもまるで掴めてなくて常に後手後手で尻が重い女だな >>651
これで問題なくない？作者回答そのままでしょ
教育権取り戻す前
オズヴァルトが悪い（フロに責任ない）
教育権取り戻した後
オズヴァルトが悪い（フロに責任ある） >>659
ジルの女情報にはビンカンなんだ
どれもこれも的外れな気がしてならないが 自分の夫の情報集めはしても息子は放置のフロも自分第一で身内の自己犠牲任せのジルもダメだしエーレン上層部は自己保身第一で他人は利用する存在って人が多いのかね
そんな環境じゃヴィルが自己中に育つのも当然だけど自己中なヴィルを権力の座につけるなんてとんでもないとなるのも当然だ
シャルかメルヒが人格者に育ってエーレンの腐敗体質を変えられればいいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
