【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/ >>605
>>600見て金粉視点を読み返してみたら虎王は全属性になってた。すっかり忘れてた
> 父上は再取得で加護を得ている眷属神がいくつかあったため、何とか全属性を得られたけれど、ジギスヴァルトはまだ二つの眷属神の加護が残っている。 >>603
ライゼの姫の洗礼式で晴れ舞台を台無し
で三重だぞ 大神の眷族全ての加護を得ると対応する大神の加護を加護の儀式でいただけるけど元々全属性ではないシュタープの持ち主が大神全属性になっても大神の祠に入れるか判明していない
↑であってる？ >>611
あーなるほど。ありがと
虎はせっかくがんばって大神全属性になったのにシュタープのせいで大神祠には入れなかったんだね
そう言えばジルも全属性になったんだっけ。眷属神だけど ヴィル大嫌い
平民落ちして汚物の処理係になればいいのに >>612
普通の貴族ならこの時期は親の手を離れてるから筆頭側仕えにお任せってのもわかるけど
折角養育権取り戻しても自分が差配して今までの遅れを
完全に取り戻させてやろうって気はなかったんだろうなと思う
確かにフロの仕事じゃないけどここでもこの人何もしなかったんだなと
なんか手放した息子愛でられるようになってよかったよかった
嫌われ役の教育は最近城に入ってきた小娘たちがやってくれてもう安心☆
うちの子頑張ってるしこれでもう何も心配はないわ！って感じだったのでは？と疑う >>615
入れないって明言されてなかったっけ？
それでヒル王子にフェルがトドメさしてた >>615
直接明言はされてないけどマイン失踪時にエグが指名されたこととか
属性欠けシュタープ得たヒルはツェント目指せないとか勘案すると
シュタープを得た後に大神全属性になっても大神祠に入れないでほぼ間違いないと思うよ 教えてくれた皆様ありがとう存じます
ジギ視点のマイン帰還から顔色の悪い王族までにコンプしたと思い込んでたけどジルに首飾り渡しに行ったときラオブに祠巡りと思われてた
大神全属性じゃないのに女神の化身にツェント立候補したのか……底値と思ってた金粉株が更に下がってしまった >>607
いやフェルのことだからヴィルのやらかしでライゼの不興を買うことは想定していただろうってこと
ただヴィルのやらかしの度合いが酷かった（女の子の顔面摺り下ろし）ことと当のヴィルが喉元過ぎれば熱さ忘れるで
ライゼの反感が沈静化するどころか火種に反感ガンガンだったことが読み違えなんだろうなと 大神全属性になったトラ王って地下書庫のグル典取得チャレンジしてたっけ？ >>621
金粉はほらその……ヴィルアナと違ってなんだかんだマインに怪我させたことはないし
マイン失踪中はいなくなった図書館気にかけたりとか
いいところが全くないってほどでも……うんクズだけど >>618
フロはアウブ第一夫人向け教育はされてないし自分でも何が必要か気付けないし現状を見ても理解しない
彼女は外見と寝所のみな人でそれ以外では多々不備がある人って描写じゃないか ヴィルはなー魔力とか勉強が地雷さんに見劣りしたってのは正直些細なことで一番あかんのは自分を支えてくれる側近なり派閥なりを貴族院で作れなかったっていう人望のなさがなあ フロの美点は外見って言われるけど正直イマイチにしか見えない
同系統の雰囲気だとコリンナさんの方が美しいし
アメリカのホラー映画でジェイソンとかに殺されそうな顔に見える >>626
それ言うならヴィルだけでなくジルもそうだし多分前エーレンアウブも
だからこそヴェロの派閥を地盤にしてヴェロの横暴止められなかった
親も祖父もできなかったし教えてくれないことを気づけって言うのはヴィルにはハードル高いよ
もちろん本当に優秀なら教えられなくても自分で作るけどね他領の領主候補生との交流でも理解できるだろうし >>624
金粉はさ地雷さんに怪我させるほど関心がなかったからね（not成長後）
たぶんグルトリスハイトにくっついてくる付属品ぐらいの感覚ぐらいしかなくて
だから政治的な事も含めて面倒だからアダ離宮に閉じ込めておこうって考えたと思う
金粉の関心ごとは自分の保身だから >>628
シャルロッテちゃんななさいは神事の手伝いでマインの神殿側仕えたちと接することで
主人と側近のありかたというものを考えてわたくしもこうありたいと思ったんだけどな
一つの模範例はヴィルにもシャルにも示されてたのに
一方は自らそれを見つけて一方は今日も私は頑張ったのだ！で終わらせてたっていう >>630
うんだから「ヴィルには」w
ぶっちゃけ平民のマインだってやったことなんだよな
如何に周囲から学べるかが大切で歴代のエーレンアウブ直系男子はどうもw
フェルはフェルでまたちょっと違うし >>625
ファンブックでの回答見た感じだとそんなつもりで描写してないっぽいが
別にフロレンツィア悪くないよって回答ばっかだし >>622
顔面すりおろしは別に想定外じゃないだろ、計画通りだと言ってたし顔面すりおろしがどんなだったか地雷さんに言って恐怖を煽ってたりしたし
ライゼの反感に火種ガンガンも地雷さんの体力への気遣いができてないことで買ってたのではないだろう、
ナチュラルにヴェロみたいな態度取ってヴェロのやらかしを自覚してないことと人の側近を顎で使うあたりに反感買ってたわけで >>633
フェルは倒れるのは想定の範囲内だけど別に引き摺り回して血まみれにすることを仕組んだわけじゃないんだが
ライゼの反感にしてもマイン摩り下ろさなくてすら挨拶妨害してるから嫌われる原因作ってるし
ほんとヴィルのやらかし過小評価してフェルが悪いとかやるのしつこいわー >>634
フェルが悪いなんてどこにも書いてないだろ、何だその悪意に満ちた曲解は
引きずり回して血だらけになったのが予想以上に酷かったって解釈に対してフェルの性格なら「想定外でやりすぎた」って
考えてるのなら地雷さんにそれを話して恐怖煽ったりなんてしないだろって言ってるだけだ >>635
本好きアンチは読解力もなければ荒らすために嫌がらせしてるゴミクズだから
二次もかけば隠しヴィル厨にもなればヴィルアンチにもなるストーカーなんだよ あー誤が出てきたからハイパーヴィル擁護タイムの人がいるのね、ハイハイ >>637
まあ永遠の敗者本好きアンチのお前が荒らせなくなって敗北宣言したのはわかるよ、バイバイ >>637
ヴィル擁護してるレスなんぞ見当たらんが >>640
永遠の敗者本好きアンチのお前はもしかしてバカなの？ フェルはヴィルがライゼの反発覆せないほど馬鹿だったら廃嫡すればいいとしてやらかしの度合いについてはどうでも良かったのでは
ただジルがヴィルの廃嫡をあれほど避けたがったのが想定外だったかもしれん
ヴェロへの対応見てもジルが肉親切れないのは予想できても良かったので見誤ったと言うならそっち この世界の家族の親の養育がどこまで手を出すのかとかよくわかんないからなー
廃嫡騒ぎで養育権返してもらうって言ってたからもっとガンガン突っ込んでいくのかな
と思いきや作者さんはオズヴァルドが悪いだからよくわからない… 別に親が子の教育に関わってはいけないって法律で決まってるわけではなかろうに
慣習だからって盲目的に従うんじゃなくて、もう少しフレキシブルに出来ないもんかね
口出しは側近の評価を下げ軋轢を生むとかかな？ >>644
オズヴァルトが悪い（フロに責任ない）のは教育権取り戻す前までなんじゃない？ >>647
知能のない本好きアンチが言えるのはそれだけだね
知能ないんだから永遠に書き込まないのが正解だぞ >>508
ダンケル領主一族にエーレン乗っ取らせるのはNG >>645
ヴェロはガンガン口出ししてたでしょｗ
フロが鞭役したくなかったかもしれないし、無能ゆえにオズヴァルドのやらかしに気づかなかったかもしれない
鞭（と底上げ）役は地雷さんに任せたい、自分は飴役で息子に好かれたかったのかもしれない
フェルに釘刺されたのにな、地雷さんが支えるのではなくヴィルが手綱を取れるようにならなければと
さらに穿った見方をすれば、取り戻した当初はヴィルが可愛かったが、ヴィルがいつまでもヴェロを慕ってて
心理的距離がなかなか縮まらず、地雷さんが引き起こした周囲の変化についていけずにアワアワしてるだけで
ヴィルに目が行き届かなかった、とかね（やはりフロ無能か・・・） >>646
いや教育権を戻したはずなのにヴィルの教育甘くないか？フロは何してたのか？の質問に
ぬるいのはフロではなくオズヴァルトって作者回答
北の離れに入ると半独立状態なのでフロは定期的に様子を窺うくらいしかできない
そのチェックも学習面のクリアが最優先でヴィルはそこが全然足りてなかった
だって
学習面が足りた後の事はわからんけど体制は変わらなそう >>650
4年生終了時でも未だにお婆さまの思い出とか言ってるのやばいよね
ライゼガングで言われたヴェロがやったことわかってる？
って助言が全く理解できてなかったってことだし… >>650
それだと悪いのはオズヴァルトっていう作者さんの回答は…
ヴェロはともかくとして、フロだってヴィルが北の離れに移ったからって教育出来ない訳でもないのに 子供の側近の資質を見極めるのも親の仕事のうちだと思うけどね
ここではヴィルはできない子扱いだけどもしかしたらジルフロからすればヴィルの成長度合いは充分合格ラインだったのかもよ >>653
ぬるいのはオズヴァルドでも、その結果のヴィルのヤヴァさを見抜けないのはやはり両親の落ち度だと思うんだな
（ヴィルの教育においてヴェロが一番悪いのは言うまでもない）
で、ヴィルを取り戻してその教育権を独占したと思われるフロがオズヴァルドのぬるさを見抜けず取り繕いにあえて
言うけど騙されたのは、側近に騙されるのは主が悪いというユルゲン常識から言えばフロが責められるのはしかた
ないんじゃ >>653
教育の責任者って意味ではそりゃ悪いのはオズヴァルトじゃね？
フロが敢えて甘やかしたわけでも温い環境を用意したわけでもないから
単に自分の息子の教育が致命的に遅れてるって現実を突きつけられた後でも
自発的に環境整備をしたり積極的に情報収集をしなかったから
なるべくして息子が無能に育って犯罪者になったりギーベ落ちが決まってるだけ
ヴィルの教育の責任を求める相手は別にフロじゃないけど
フロが息子の愚かさを嘆くならお前もなんもやってねーだろって話になるだけのこと >>651
オズヴァルトはぬるい
フロはぬるくない
って回答でしょ マインにいつまでも鞭役やらせてついぞ飴役に甘んじてたフロがぬるくないはないわー ジルのお忍び()とかどーでもいいことの情報は握って旦那に暗黒微笑してた割に
本当に必要な情報はいつもまるで掴めてなくて常に後手後手で尻が重い女だな >>651
これで問題なくない？作者回答そのままでしょ
教育権取り戻す前
オズヴァルトが悪い（フロに責任ない）
教育権取り戻した後
オズヴァルトが悪い（フロに責任ある） >>659
ジルの女情報にはビンカンなんだ
どれもこれも的外れな気がしてならないが 自分の夫の情報集めはしても息子は放置のフロも自分第一で身内の自己犠牲任せのジルもダメだしエーレン上層部は自己保身第一で他人は利用する存在って人が多いのかね
そんな環境じゃヴィルが自己中に育つのも当然だけど自己中なヴィルを権力の座につけるなんてとんでもないとなるのも当然だ
シャルかメルヒが人格者に育ってエーレンの腐敗体質を変えられればいいな >>662
自分第一なのはエーレン上層部だけとは思えない
猪半値さんもたいがいだし、王族もクラッセンもドレヴァンもアーレンもムレンロイエ様もｗ
高位貴族が下位の者に目を配るのはたやすいことではないのでは
もちろん、かくあれかしで教育されるとは思うけど、実際にはなかなかね
だからこそ、地雷さんやフェルが輝くのでは 無能なヴィル、微妙なフロ、好奇心だけは女神の波動を無効化出来るが他はダメダメなジル、優秀なシャル、最終スペックは期待値最大のメルヒ
もうこれでいいじゃん >>532
女性読者が多いって何かデータでもあるの？
それともあなたの印象？ >>651 >>653
実はヴィルは学習面が足りたことがなかったんじゃ？お披露目後の子供部屋時点で教材のある読み書き計算でさえ上級貴族レベル(領主候補生レベルじゃない)だったしフェシュピールは1曲だけ
次の夏の終わりに挨拶言葉を付け焼き刃で練習してたし(シャルの様子から推測すると、多分、挨拶言葉は洗礼式前に覚えていつどの言葉を使うのかを洗礼式後の社交の場で教えられるのが本来？)
領主候補生の体面上で優先順位高の学習面だけで無限ループ繰り返してたのかも >>665
一応なろうに多い俺tueeeやハーレムから外れてるのと、漫画版が少女漫画に分類されてる
他の雑多ななろう作品に比べれば女性読者が多いのは確実だろうが、
書籍化作品の中でも一番に女性読者が多いかと言われると、そうでもないだろうな
男性だ女性だとかレッテルつけて言ってるうちはヴィル信者と大差ない気もする 印象と言えば印象ではあるが、この本を買った人は～で並ぶ候補が明らかに女性向けのラインナップになっているし
店によっては女性向けのコーナーに置いて有ることからかなり女性比率が高いと言う予想には説得力がある 空の軌跡の椎名優が挿絵やってたから手に取ったのが、この作品に触れる切っ掛けだったな
今ではwebも読破してすっかり本好きファンの男性読者です >688
印象だけなのに「説得力ある」さすがにw
ちなみに最新刊の「買った人はー」を見たけど、見事なくらい一般ラノベばかりだったぞ 連載中から男性読者も普通にスレ書き込んでたのに何を今更感はある
まあ女主人公だし女性のが多いとは思うけど 貴族男性にまともなのがいないから逆ハーしようにも人材がいないw
ある乙女ゲーム転生ものに正ヒロイン差し置いて逆ハー作ったキャラがいるけど顔だけの無能揃いで苦労してた
名前の出てないキャラにいるかもしれないけど、ユルゲンじゃ上位程誠実な人間はいないと思わされる 逆バーが罰ゲームな世界w
確かに貴族社会の男性は揃いも揃って配偶者としてはちょっとな～
平民男性や貴族女性には魅力的な人がいるけど
あの世界は貴族でも女性ましてや平民にとっては厳しい世界だから 絵師さんと言えば「月と貴方に花束を」のイメージが強いかな
空の軌跡もパッケ買いしたのでどっちも知ってるけど どうして教育係がオズヴァルドのままなんだ、養育権を取り戻したのならもっと良い奴にすげ替えろよって思うかもしれないが
教育係になる奴も底辺時代の上位領地についてのノウハウ全くないような底辺教育しか受けてないのに優秀な人材なんて何処にあると言うのか
地雷さんも何度も苦労してるけどゴミ人材をなんとか使える程度までフェルと一緒に再生してるから地雷さん周辺はマシなだけで
エーレンフェストは人材のゴミ溜めのような場所でその領主候補生なんて作者的に迷惑ばっかり掛けるお荷物役の道化に決まってるじゃない
フェルディナンドの黄金時代の人材は割と使える感じでも派閥ごとに固まる関係上で旧ヴェロ派の集まりみたいな所に居ないし
旧ヴェロ派以外の人材でヴィルに快く仕えてくれる人材なんて居ないだろ、表向きはアウプに従おうとヴィルが領主候補生に残ってる事すら嫌悪してる奴多い筈 同年代枠:ヴィル
年上先輩枠:金粉
年下ショタ枠:昼
異国の王子様枠:レオンツィオ
ダンディおじさま枠:ジェル
正ヒーロー:フェル
乙女ゲーム「本好きの下克上」新発売！
※正ヒーロー以外を選ぶと国が滅んだり領地が滅んだり飼い殺し奴隷になりまふ 作者の恋人にしたいキャラ№1・結婚したくないキャラ№1のジルが抜けてる オススメの傾向からどっち寄りなのか推測しようと
あちこちの販売サイト巡って数数えている時に気づいたんだけど
なんでこの作品SFタグがついてるんですかね・・・？ 地雷さんが科学知識も使ってるからＳ（サイエンス）Ｆ（ファンタジー）だな！ >>683
地雷さんだからS（すごい）F（不思議）じゃないだろうか 細菌や衛生の概念がなくても汚れた手で生まれたての赤ん坊や妊婦を触ろうなんて普通はしないと思う きちんと手を洗ってと言ってた地雷さんに対して「潔癖」とか言っちゃうカルラたちはマジで無能なんだなって思った >>688 それは「異文化」というものを知らなさすぎる
現代世界（地球）でもところ変われば「当然」がそうじゃなくなるなんて普通やで？ 出産時に立ち会う医者の手洗いが妊婦死亡率の減少に効果的という説が出たのは150年ぐらい前だそうです
つまり、それまでは手洗いしないことも多かったということですな
ちなみにそのことに気づいて研究した医者はイグナーツというお名前だそうで はい、というわけでね
ttps://i.imgur.com/cy7gzXn.png
傾向的に、実本は発売日の要素が相当強くて
電書はシリーズや出版社、著者の要素が強い感じがした
発売日が近いなろう系の比較として
サモナー、失格紋、侍女、生き残り錬金術士も軽く流し見て見たが
サモナー、失格紋：皆無に近い
侍女：BLTLで埋まる
生き残り錬金術士：なろうにぼちぼちTLが混じる
という感じで生き残り錬金術士と層が似ているという所感 なにがというわけで、なのかわかんないけど作品のテーマはマリエラより無職転生の方が似通ってる SFは死んだジャンルだよ。
SFが死んで、スペースオペラとファンタジーが生き残ったんだ。
どんなに頑張ってもフィクション部分に突っ込む奴が多くて論理的に破綻したからでもある。 作品のテーマは無職転生の方が似ているのかもしれないけど
読者層で言えば文章の中に読みたい傾向がどれだけあるかとかでマリエラの方が似ていてもおかしくない
無職転生と傾向が似てるって言われてもあっちはバトルモノとか冒険活劇に近いものを感じてるかな >>692
作風は似てるところあるよな
ヒーロー？が奴隷落ちまでした元ヤリチンクズと旦那が不遇の童貞ってあたりが結構違うが メインテーマなんてそれをよほど売りにしてないと読んでみないとわからないし
読者層が似通うのはテーマじゃなくて作品属性が近い作品だろ
無職も読んでたけどあれが本好き読者と似たようなファン層に見えるならアホだわ 生き残り錬金術士と本好きの共通点は、ヒロインが両方とも能力特化の変人女で女性向けぐらいかね
内容はかなり違うけど読んでる読者が似てるってのはわかる 本好き＞家族の為に妥協し、擦り合わせて、自分の身を削っていく話
無職＞家族の為に自分を鍛え、仲間を鍛え、迫りくる未来の敵の為に準備を整える話
・・・多分、読者は似通ってないし、両方読んでる人も別物と思うよ >>660
作者回答のは教育権取り戻した後の話で「フロ悪くないよ仕方ないよ」な回答だったが >>701
無職ってそんな話なのか
一話目見て主人公の犯罪者っぷりにひいて読み進められなかった
もう少し読めば慣れたのかな >>702
フロがヴィル教育権取り戻した
直後は別にフロは悪くないだろ
まだ指示出汁段階なんだからｗ >>700
ヒーローが実は(元)王族血統あたりも一応共通かな
あとは主人公いないと滅亡カウントダウンみたいな状況とか
主人公も苦労するけど主人公が関わらない範囲は結構えっぐい世界とか >>704
直後ってわけでもないだろ
再教育がヌルいって質問なんだから 無職はそれこそなろうで1位取る作品だからなろう向け過ぎて つーかフロのお仕事ってなんなのかねジルのメンタルケア？派閥お母様丸投げ側近任せが普通てことはシャルメルヒ教育にもそこまで関わってない実家から利をひきだせてもないフロジルヴィルシャルメルヒのスケジュール並べて地雷さんと比べてみたい >>706
オズヴァルトがぬるい
フロはぬるくない
ってのは
フロは責任ない、悪くない、って意味でもないよね
そこから話噛みあってないことだけはわかるんだけど >>709
基本は家事すらせずに、自分の趣味に生きる有閑マダムだろう。
社交のお茶会で情報収集したり、派閥抗争に明け暮れているのが落ちである。
趣味の範囲を超えて何か事業をやっている方が例外だろう。
魔力提供以外で領地の運営に関わろうものならば出しゃばりとされる。
そういうのがプロトタイプだからこそ、社交そっちのけでローゼマインが事業をやっていたり、領地の運営に関わっていたりするのが気に入らない貴族が多かったわけです。 というかフロの責任が完全にないとするなら
再教育始めた時点のヴィルは、社交や自己評価をもう修正しようがないほど性根が腐ってたということになるんだが、作者さん的にそれはいいんだろうか・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
