【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/ 子供の側近の資質を見極めるのも親の仕事のうちだと思うけどね
ここではヴィルはできない子扱いだけどもしかしたらジルフロからすればヴィルの成長度合いは充分合格ラインだったのかもよ >>653
ぬるいのはオズヴァルドでも、その結果のヴィルのヤヴァさを見抜けないのはやはり両親の落ち度だと思うんだな
（ヴィルの教育においてヴェロが一番悪いのは言うまでもない）
で、ヴィルを取り戻してその教育権を独占したと思われるフロがオズヴァルドのぬるさを見抜けず取り繕いにあえて
言うけど騙されたのは、側近に騙されるのは主が悪いというユルゲン常識から言えばフロが責められるのはしかた
ないんじゃ >>653
教育の責任者って意味ではそりゃ悪いのはオズヴァルトじゃね？
フロが敢えて甘やかしたわけでも温い環境を用意したわけでもないから
単に自分の息子の教育が致命的に遅れてるって現実を突きつけられた後でも
自発的に環境整備をしたり積極的に情報収集をしなかったから
なるべくして息子が無能に育って犯罪者になったりギーベ落ちが決まってるだけ
ヴィルの教育の責任を求める相手は別にフロじゃないけど
フロが息子の愚かさを嘆くならお前もなんもやってねーだろって話になるだけのこと >>651
オズヴァルトはぬるい
フロはぬるくない
って回答でしょ マインにいつまでも鞭役やらせてついぞ飴役に甘んじてたフロがぬるくないはないわー ジルのお忍び()とかどーでもいいことの情報は握って旦那に暗黒微笑してた割に
本当に必要な情報はいつもまるで掴めてなくて常に後手後手で尻が重い女だな >>651
これで問題なくない？作者回答そのままでしょ
教育権取り戻す前
オズヴァルトが悪い（フロに責任ない）
教育権取り戻した後
オズヴァルトが悪い（フロに責任ある） >>659
ジルの女情報にはビンカンなんだ
どれもこれも的外れな気がしてならないが 自分の夫の情報集めはしても息子は放置のフロも自分第一で身内の自己犠牲任せのジルもダメだしエーレン上層部は自己保身第一で他人は利用する存在って人が多いのかね
そんな環境じゃヴィルが自己中に育つのも当然だけど自己中なヴィルを権力の座につけるなんてとんでもないとなるのも当然だ
シャルかメルヒが人格者に育ってエーレンの腐敗体質を変えられればいいな >>662
自分第一なのはエーレン上層部だけとは思えない
猪半値さんもたいがいだし、王族もクラッセンもドレヴァンもアーレンもムレンロイエ様もｗ
高位貴族が下位の者に目を配るのはたやすいことではないのでは
もちろん、かくあれかしで教育されるとは思うけど、実際にはなかなかね
だからこそ、地雷さんやフェルが輝くのでは 無能なヴィル、微妙なフロ、好奇心だけは女神の波動を無効化出来るが他はダメダメなジル、優秀なシャル、最終スペックは期待値最大のメルヒ
もうこれでいいじゃん >>532
女性読者が多いって何かデータでもあるの？
それともあなたの印象？ >>651 >>653
実はヴィルは学習面が足りたことがなかったんじゃ？お披露目後の子供部屋時点で教材のある読み書き計算でさえ上級貴族レベル(領主候補生レベルじゃない)だったしフェシュピールは1曲だけ
次の夏の終わりに挨拶言葉を付け焼き刃で練習してたし(シャルの様子から推測すると、多分、挨拶言葉は洗礼式前に覚えていつどの言葉を使うのかを洗礼式後の社交の場で教えられるのが本来？)
領主候補生の体面上で優先順位高の学習面だけで無限ループ繰り返してたのかも >>665
一応なろうに多い俺tueeeやハーレムから外れてるのと、漫画版が少女漫画に分類されてる
他の雑多ななろう作品に比べれば女性読者が多いのは確実だろうが、
書籍化作品の中でも一番に女性読者が多いかと言われると、そうでもないだろうな
男性だ女性だとかレッテルつけて言ってるうちはヴィル信者と大差ない気もする 印象と言えば印象ではあるが、この本を買った人は～で並ぶ候補が明らかに女性向けのラインナップになっているし
店によっては女性向けのコーナーに置いて有ることからかなり女性比率が高いと言う予想には説得力がある 空の軌跡の椎名優が挿絵やってたから手に取ったのが、この作品に触れる切っ掛けだったな
今ではwebも読破してすっかり本好きファンの男性読者です >688
印象だけなのに「説得力ある」さすがにw
ちなみに最新刊の「買った人はー」を見たけど、見事なくらい一般ラノベばかりだったぞ 連載中から男性読者も普通にスレ書き込んでたのに何を今更感はある
まあ女主人公だし女性のが多いとは思うけど 貴族男性にまともなのがいないから逆ハーしようにも人材がいないw
ある乙女ゲーム転生ものに正ヒロイン差し置いて逆ハー作ったキャラがいるけど顔だけの無能揃いで苦労してた
名前の出てないキャラにいるかもしれないけど、ユルゲンじゃ上位程誠実な人間はいないと思わされる 逆バーが罰ゲームな世界w
確かに貴族社会の男性は揃いも揃って配偶者としてはちょっとな～
平民男性や貴族女性には魅力的な人がいるけど
あの世界は貴族でも女性ましてや平民にとっては厳しい世界だから 絵師さんと言えば「月と貴方に花束を」のイメージが強いかな
空の軌跡もパッケ買いしたのでどっちも知ってるけど どうして教育係がオズヴァルドのままなんだ、養育権を取り戻したのならもっと良い奴にすげ替えろよって思うかもしれないが
教育係になる奴も底辺時代の上位領地についてのノウハウ全くないような底辺教育しか受けてないのに優秀な人材なんて何処にあると言うのか
地雷さんも何度も苦労してるけどゴミ人材をなんとか使える程度までフェルと一緒に再生してるから地雷さん周辺はマシなだけで
エーレンフェストは人材のゴミ溜めのような場所でその領主候補生なんて作者的に迷惑ばっかり掛けるお荷物役の道化に決まってるじゃない
フェルディナンドの黄金時代の人材は割と使える感じでも派閥ごとに固まる関係上で旧ヴェロ派の集まりみたいな所に居ないし
旧ヴェロ派以外の人材でヴィルに快く仕えてくれる人材なんて居ないだろ、表向きはアウプに従おうとヴィルが領主候補生に残ってる事すら嫌悪してる奴多い筈 同年代枠:ヴィル
年上先輩枠:金粉
年下ショタ枠:昼
異国の王子様枠:レオンツィオ
ダンディおじさま枠:ジェル
正ヒーロー:フェル
乙女ゲーム「本好きの下克上」新発売！
※正ヒーロー以外を選ぶと国が滅んだり領地が滅んだり飼い殺し奴隷になりまふ 作者の恋人にしたいキャラ№1・結婚したくないキャラ№1のジルが抜けてる オススメの傾向からどっち寄りなのか推測しようと
あちこちの販売サイト巡って数数えている時に気づいたんだけど
なんでこの作品SFタグがついてるんですかね・・・？ 地雷さんが科学知識も使ってるからＳ（サイエンス）Ｆ（ファンタジー）だな！ >>683
地雷さんだからS（すごい）F（不思議）じゃないだろうか 細菌や衛生の概念がなくても汚れた手で生まれたての赤ん坊や妊婦を触ろうなんて普通はしないと思う きちんと手を洗ってと言ってた地雷さんに対して「潔癖」とか言っちゃうカルラたちはマジで無能なんだなって思った >>688 それは「異文化」というものを知らなさすぎる
現代世界（地球）でもところ変われば「当然」がそうじゃなくなるなんて普通やで？ 出産時に立ち会う医者の手洗いが妊婦死亡率の減少に効果的という説が出たのは150年ぐらい前だそうです
つまり、それまでは手洗いしないことも多かったということですな
ちなみにそのことに気づいて研究した医者はイグナーツというお名前だそうで はい、というわけでね
ttps://i.imgur.com/cy7gzXn.png
傾向的に、実本は発売日の要素が相当強くて
電書はシリーズや出版社、著者の要素が強い感じがした
発売日が近いなろう系の比較として
サモナー、失格紋、侍女、生き残り錬金術士も軽く流し見て見たが
サモナー、失格紋：皆無に近い
侍女：BLTLで埋まる
生き残り錬金術士：なろうにぼちぼちTLが混じる
という感じで生き残り錬金術士と層が似ているという所感 なにがというわけで、なのかわかんないけど作品のテーマはマリエラより無職転生の方が似通ってる SFは死んだジャンルだよ。
SFが死んで、スペースオペラとファンタジーが生き残ったんだ。
どんなに頑張ってもフィクション部分に突っ込む奴が多くて論理的に破綻したからでもある。 作品のテーマは無職転生の方が似ているのかもしれないけど
読者層で言えば文章の中に読みたい傾向がどれだけあるかとかでマリエラの方が似ていてもおかしくない
無職転生と傾向が似てるって言われてもあっちはバトルモノとか冒険活劇に近いものを感じてるかな >>692
作風は似てるところあるよな
ヒーロー？が奴隷落ちまでした元ヤリチンクズと旦那が不遇の童貞ってあたりが結構違うが メインテーマなんてそれをよほど売りにしてないと読んでみないとわからないし
読者層が似通うのはテーマじゃなくて作品属性が近い作品だろ
無職も読んでたけどあれが本好き読者と似たようなファン層に見えるならアホだわ 生き残り錬金術士と本好きの共通点は、ヒロインが両方とも能力特化の変人女で女性向けぐらいかね
内容はかなり違うけど読んでる読者が似てるってのはわかる 本好き＞家族の為に妥協し、擦り合わせて、自分の身を削っていく話
無職＞家族の為に自分を鍛え、仲間を鍛え、迫りくる未来の敵の為に準備を整える話
・・・多分、読者は似通ってないし、両方読んでる人も別物と思うよ >>660
作者回答のは教育権取り戻した後の話で「フロ悪くないよ仕方ないよ」な回答だったが >>701
無職ってそんな話なのか
一話目見て主人公の犯罪者っぷりにひいて読み進められなかった
もう少し読めば慣れたのかな >>702
フロがヴィル教育権取り戻した
直後は別にフロは悪くないだろ
まだ指示出汁段階なんだからｗ >>700
ヒーローが実は(元)王族血統あたりも一応共通かな
あとは主人公いないと滅亡カウントダウンみたいな状況とか
主人公も苦労するけど主人公が関わらない範囲は結構えっぐい世界とか >>704
直後ってわけでもないだろ
再教育がヌルいって質問なんだから 無職はそれこそなろうで1位取る作品だからなろう向け過ぎて つーかフロのお仕事ってなんなのかねジルのメンタルケア？派閥お母様丸投げ側近任せが普通てことはシャルメルヒ教育にもそこまで関わってない実家から利をひきだせてもないフロジルヴィルシャルメルヒのスケジュール並べて地雷さんと比べてみたい >>706
オズヴァルトがぬるい
フロはぬるくない
ってのは
フロは責任ない、悪くない、って意味でもないよね
そこから話噛みあってないことだけはわかるんだけど >>709
基本は家事すらせずに、自分の趣味に生きる有閑マダムだろう。
社交のお茶会で情報収集したり、派閥抗争に明け暮れているのが落ちである。
趣味の範囲を超えて何か事業をやっている方が例外だろう。
魔力提供以外で領地の運営に関わろうものならば出しゃばりとされる。
そういうのがプロトタイプだからこそ、社交そっちのけでローゼマインが事業をやっていたり、領地の運営に関わっていたりするのが気に入らない貴族が多かったわけです。 というかフロの責任が完全にないとするなら
再教育始めた時点のヴィルは、社交や自己評価をもう修正しようがないほど性根が腐ってたということになるんだが、作者さん的にそれはいいんだろうか・・・ 5歳とかいくらでも再教育可能でしょ
孤児だったけど一流大学に行く人とか世の中にはいるし
そもそも幼児教育は不必要ってのも大きな派閥 >>713
まあ5歳ですらないし
まともに教育された
孤児ですらないけど >>711
フロの貴族の社交なんて言っても専業主婦の井戸端会議レベルでしかなさそうなのが
ドレヴァンヒェルの外交に特化した文官軍団に対抗できそうなのはダンケルのハハンネ様とアーレンのゲオと
王族補正のクラッセンブルクくらいしか無理そう
だからそこらへんが領地として強い力を持ってるとするとよく考えられてる設定なのかも 7歳までの教育ですべてが決まるとかなると共働きで保育園に通ってる子供は
専業主婦の子供には絶対に勝てないみたいな話になるし ヴィルは七歳以降も周囲が太鼓持ちばかりだったのが悪いんだ
なるべくしてアホ殿になったキャラ ヴィルの行動力皆無でいつまでも受け身な性格はもはやあそこから教育ではどうにもならんかった >>715
そういえばドレヴァン文官って本当に能力高いんかな
ドレヴァンの力の源泉って他領からの研究強奪隠蔽と
中央中枢文官貴族からの情報リークなだけなんじゃ… ヴィルの場合ヴェロの都合の良い傀儡とするべく洗脳教育されてたのが痛い
傀儡として育てられてたのにヴィルはそれに気付かず周囲もいつまでも教えないからいつまでもおばあ様との思い出に生きてしまう
愛する人に熱烈に求愛して妻にきてもらったのに子を奪いその子は洗脳され次期アウブと決めつけながら突然後ろ盾をバッサリ
ジルが思ってたより前アウブエーレン死後にヴェロが暴走したのかもだけど子に祖母の後ろ盾を与えるんじゃなく味方を増やし父母が後ろ盾になればよかった
よっぽどヴェロのヒステリーがひどくて生贄に差し出したんじゃないかと疑うレベル >>722
ヴェロの徹底傀儡洗脳には周囲も特に気づいてないんじゃないの？
悲惨なことには変わりないんだけどッさ >>703
序盤は主人公がクズってあたりは共通点あるぞ
最初少し耐えるとだんだん面白くなるところは本好きと似てる >>715
主婦の井戸端会議も糞田舎になると影響力が侮れないんだよなあ
田舎で交流に失敗すると村八分不可避だし
そういう意味でもエーレンは糞田舎だったんだろう >>724
親の葬式中に実姪でオナるのと毒者が暴れたから注意書きしてるだけで別に作者はクズ行動と思ってないのを一緒にされても……
無職自体は嫌いじゃないけどこのスレで無職勧める人って大体空気読めないし頭おかしいのしかいない >>724
それ本好きアンチが中傷ネタでいつも使ってたね >>727
あー、いつも自演している誤連呼の人は本好きアンチなんですよね
きょうはどの会話が気に食わなくてあらしはじめたんですかねえ？
じぶんの妄想に準拠したヴィルアンチがはかどらないからですかねえ このスレで無職転生の名前を出しても無職転生叩きにしかならないんだから
出す人は悪意しかないでしょ フロが暇だと思うのはいかがかと思う
社長って何もしないのに偉くていいよねっていう子供の感想と同レベル >>652
文書偽造だかの罪状しか知らないんだろ？
あとは一切証拠も残されていないんだから >>715
こうして見るとゲオの能力すげえ
でもゲオ本来は領主会議にも同席できない第三夫人なんだぜ自力でのし上がったようだが
そりゃ能力もやる気も劣るジルのために次期アウブ外すどころか第三夫人として追い出したら恨まれるよ
ヴェロ含めてヴェロの血筋のジルもヴィルも自分にとって都合よく考えすぎると言うか他者の気持ちに鈍感なのが致命的だな
白の塔にわざわざシュタープ封じの手枷まで嵌めてヴェロと面会しに来たゲオによくまあ助けを求められたもんだ
ゲオがどんな気持ちが気づいていたなら虚勢を張ってでもそんな姿は見せられまい
結局ヴェロの遺伝と教育が悪かったんだな ライゼにいろいろ言われたのを嫌味としか受け取らず、自ら情報収集しなかったのなら
それはそれで無能のそしりを免れ得ないよね
そんなんでアウブになる気か、と
まあ今はヴィルはアウブじゃなくギーベになるんだし、このままなら弟妹に膝をつくのが
プライド的に許せず領地引きこもりコースが一番可能性が高いんじゃないか >>731
すくなくとも
ジルのオンナ情報収集
ヴィルの教育方針監督（遠隔）
シャルメルヒの教育監督
に日々勤しんでいるはずだからな >>734
そのパターンも本人がきちんと立場弁えてないと子供が何か勘違いして
エーレン内では大目に見てもらえても貴族院行った時に
アレキ領主候補生に上から目線でいとこ風吹かすとか致命的なことが起きかねない ヴィルの教育失敗はフェルとマインのせい
シャルとメルヒの教育成果はフロのお陰
草 >>389
第二部の神殿での家族会議の終わり
>ハンカチには名前が刺繍されていて、わたしは神官長の名前がフェルディナンドということを知った。
初めに読んだ時はハンカチに名前ってなんか子供ぽっいなと思ったけれどこのハンカチって… >>733
カメーヴァレインだったっけ？
女狐なんだか死神なんだかそんな感じのニュアンスで
陰謀特化過ぎて能力がイマイチ見えてこないんだよねえ >>737
フロに教育責任あるのは当然だよ
フロの教育監督下にあったんだから フロは派閥もほぼお母様の力に見えるし
流行関係もロゼマさんの後乗りだしでできる女な所一回も見せてもらってないのよね… ライゼに嫌味を言われたヴィルに「ライゼは別派閥だからヴェロ様を悪く言ってるだけです」ってヴェロ派側近達が吹き込んでいたりして
ヴェロの恩赦を狙っているのならヴィルのヴェロへの感情を悪化させるわけにはいかないし >>738
親の用意した縁談への反抗としてのダンケル式求婚なのだから
そうするとフェルに対してはマグはダンケル式求婚はしていない
それだけは明らかだね >>738
貴族院時代は彼女いたみたいだし、合理的な人なので、元恋人に送られたものを使い続けていてもおかしくない…かな このラノの売上話したら正直誰もオーバーロードに敵わないよね、ちゃんちゃんなわけで… このラノじゃねえや、なろうだ。
ゲオルギーネは実際の運用能力高いかは何とも言えない、アーレンスバッハ自体は正直荒れてたわけだし
旧ベルケ貴族の煽動とか、ジルの社交下手もあるだろうけどエーレンへの追い込みとか、そういうのは本当に得意なようだが ゲオは謀略や敵対派閥から搾り取って味方に利を配るのは得意そう
ゲオコンスジルと領主候補生が貴族院に在籍してるときも底辺でフェル入学ですこし順位が上がったってことは学生の成績向上どころか本人もユルゲン全体でみると微妙
そんな底辺でアウブになっても領主会議で他領に影響与えることが出来たか疑問
大領地の第一夫人の立場だから影響力あったわけでしかも内容は他領の領主候補生を中央神殿長にして皆さまの領地にも利益を齎しましょうというずうずうしさ
ついでにマイン中央神殿長に同意した領地はフェルにしっかり把握されてそう >>738
>>744
時駆けした地雷さん（母同然さん）が送ったんじゃないかって予想もあったね
子供のハンカチに名前入れるって感じで >>733
つーても男と女の領主候補生なら女の方が三倍くらい優れてないと他領出身の婿に妊娠中実権渡さざるを得なかったり、配偶者カードが複数切りにくかったりするデメリット吹き飛ばせないし第三夫人はともかく次期アウブジルは仕方ないんじゃね
ヴィルと地雷さんほどの能力差があったならともかく >>746
ゲオが第一夫人になって以降はゲオが大領地勝ち組の権力持った状態で弱いものなぶってるだけなんでそりゃエーレンが防戦一方なのは当たり前
フェルを追い詰めたのも同様にゲオが二十年分+手駒山程有利な状態だったからな同じフィールドで戦ってフェルとどう勝負出来たのか見てみたかった気がする >>718
同じように育てられたジルの太鼓持ちはどこいったんだろう？ >>751
ジルの太鼓持ち→リヒャルダがシメル
ヴィルの太鼓持ち→オズヴァルトも一緒に太鼓持ち
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