【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/ 本好き＞家族の為に妥協し、擦り合わせて、自分の身を削っていく話
無職＞家族の為に自分を鍛え、仲間を鍛え、迫りくる未来の敵の為に準備を整える話
・・・多分、読者は似通ってないし、両方読んでる人も別物と思うよ >>660
作者回答のは教育権取り戻した後の話で「フロ悪くないよ仕方ないよ」な回答だったが >>701
無職ってそんな話なのか
一話目見て主人公の犯罪者っぷりにひいて読み進められなかった
もう少し読めば慣れたのかな >>702
フロがヴィル教育権取り戻した
直後は別にフロは悪くないだろ
まだ指示出汁段階なんだからｗ >>700
ヒーローが実は(元)王族血統あたりも一応共通かな
あとは主人公いないと滅亡カウントダウンみたいな状況とか
主人公も苦労するけど主人公が関わらない範囲は結構えっぐい世界とか >>704
直後ってわけでもないだろ
再教育がヌルいって質問なんだから 無職はそれこそなろうで1位取る作品だからなろう向け過ぎて つーかフロのお仕事ってなんなのかねジルのメンタルケア？派閥お母様丸投げ側近任せが普通てことはシャルメルヒ教育にもそこまで関わってない実家から利をひきだせてもないフロジルヴィルシャルメルヒのスケジュール並べて地雷さんと比べてみたい >>706
オズヴァルトがぬるい
フロはぬるくない
ってのは
フロは責任ない、悪くない、って意味でもないよね
そこから話噛みあってないことだけはわかるんだけど >>709
基本は家事すらせずに、自分の趣味に生きる有閑マダムだろう。
社交のお茶会で情報収集したり、派閥抗争に明け暮れているのが落ちである。
趣味の範囲を超えて何か事業をやっている方が例外だろう。
魔力提供以外で領地の運営に関わろうものならば出しゃばりとされる。
そういうのがプロトタイプだからこそ、社交そっちのけでローゼマインが事業をやっていたり、領地の運営に関わっていたりするのが気に入らない貴族が多かったわけです。 というかフロの責任が完全にないとするなら
再教育始めた時点のヴィルは、社交や自己評価をもう修正しようがないほど性根が腐ってたということになるんだが、作者さん的にそれはいいんだろうか・・・ 5歳とかいくらでも再教育可能でしょ
孤児だったけど一流大学に行く人とか世の中にはいるし
そもそも幼児教育は不必要ってのも大きな派閥 >>713
まあ5歳ですらないし
まともに教育された
孤児ですらないけど >>711
フロの貴族の社交なんて言っても専業主婦の井戸端会議レベルでしかなさそうなのが
ドレヴァンヒェルの外交に特化した文官軍団に対抗できそうなのはダンケルのハハンネ様とアーレンのゲオと
王族補正のクラッセンブルクくらいしか無理そう
だからそこらへんが領地として強い力を持ってるとするとよく考えられてる設定なのかも 7歳までの教育ですべてが決まるとかなると共働きで保育園に通ってる子供は
専業主婦の子供には絶対に勝てないみたいな話になるし ヴィルは七歳以降も周囲が太鼓持ちばかりだったのが悪いんだ
なるべくしてアホ殿になったキャラ ヴィルの行動力皆無でいつまでも受け身な性格はもはやあそこから教育ではどうにもならんかった >>715
そういえばドレヴァン文官って本当に能力高いんかな
ドレヴァンの力の源泉って他領からの研究強奪隠蔽と
中央中枢文官貴族からの情報リークなだけなんじゃ… ヴィルの場合ヴェロの都合の良い傀儡とするべく洗脳教育されてたのが痛い
傀儡として育てられてたのにヴィルはそれに気付かず周囲もいつまでも教えないからいつまでもおばあ様との思い出に生きてしまう
愛する人に熱烈に求愛して妻にきてもらったのに子を奪いその子は洗脳され次期アウブと決めつけながら突然後ろ盾をバッサリ
ジルが思ってたより前アウブエーレン死後にヴェロが暴走したのかもだけど子に祖母の後ろ盾を与えるんじゃなく味方を増やし父母が後ろ盾になればよかった
よっぽどヴェロのヒステリーがひどくて生贄に差し出したんじゃないかと疑うレベル >>722
ヴェロの徹底傀儡洗脳には周囲も特に気づいてないんじゃないの？
悲惨なことには変わりないんだけどッさ >>703
序盤は主人公がクズってあたりは共通点あるぞ
最初少し耐えるとだんだん面白くなるところは本好きと似てる >>715
主婦の井戸端会議も糞田舎になると影響力が侮れないんだよなあ
田舎で交流に失敗すると村八分不可避だし
そういう意味でもエーレンは糞田舎だったんだろう >>724
親の葬式中に実姪でオナるのと毒者が暴れたから注意書きしてるだけで別に作者はクズ行動と思ってないのを一緒にされても……
無職自体は嫌いじゃないけどこのスレで無職勧める人って大体空気読めないし頭おかしいのしかいない >>724
それ本好きアンチが中傷ネタでいつも使ってたね >>727
あー、いつも自演している誤連呼の人は本好きアンチなんですよね
きょうはどの会話が気に食わなくてあらしはじめたんですかねえ？
じぶんの妄想に準拠したヴィルアンチがはかどらないからですかねえ このスレで無職転生の名前を出しても無職転生叩きにしかならないんだから
出す人は悪意しかないでしょ フロが暇だと思うのはいかがかと思う
社長って何もしないのに偉くていいよねっていう子供の感想と同レベル >>652
文書偽造だかの罪状しか知らないんだろ？
あとは一切証拠も残されていないんだから >>715
こうして見るとゲオの能力すげえ
でもゲオ本来は領主会議にも同席できない第三夫人なんだぜ自力でのし上がったようだが
そりゃ能力もやる気も劣るジルのために次期アウブ外すどころか第三夫人として追い出したら恨まれるよ
ヴェロ含めてヴェロの血筋のジルもヴィルも自分にとって都合よく考えすぎると言うか他者の気持ちに鈍感なのが致命的だな
白の塔にわざわざシュタープ封じの手枷まで嵌めてヴェロと面会しに来たゲオによくまあ助けを求められたもんだ
ゲオがどんな気持ちが気づいていたなら虚勢を張ってでもそんな姿は見せられまい
結局ヴェロの遺伝と教育が悪かったんだな ライゼにいろいろ言われたのを嫌味としか受け取らず、自ら情報収集しなかったのなら
それはそれで無能のそしりを免れ得ないよね
そんなんでアウブになる気か、と
まあ今はヴィルはアウブじゃなくギーベになるんだし、このままなら弟妹に膝をつくのが
プライド的に許せず領地引きこもりコースが一番可能性が高いんじゃないか >>731
すくなくとも
ジルのオンナ情報収集
ヴィルの教育方針監督（遠隔）
シャルメルヒの教育監督
に日々勤しんでいるはずだからな >>734
そのパターンも本人がきちんと立場弁えてないと子供が何か勘違いして
エーレン内では大目に見てもらえても貴族院行った時に
アレキ領主候補生に上から目線でいとこ風吹かすとか致命的なことが起きかねない ヴィルの教育失敗はフェルとマインのせい
シャルとメルヒの教育成果はフロのお陰
草 >>389
第二部の神殿での家族会議の終わり
>ハンカチには名前が刺繍されていて、わたしは神官長の名前がフェルディナンドということを知った。
初めに読んだ時はハンカチに名前ってなんか子供ぽっいなと思ったけれどこのハンカチって… >>733
カメーヴァレインだったっけ？
女狐なんだか死神なんだかそんな感じのニュアンスで
陰謀特化過ぎて能力がイマイチ見えてこないんだよねえ >>737
フロに教育責任あるのは当然だよ
フロの教育監督下にあったんだから フロは派閥もほぼお母様の力に見えるし
流行関係もロゼマさんの後乗りだしでできる女な所一回も見せてもらってないのよね… ライゼに嫌味を言われたヴィルに「ライゼは別派閥だからヴェロ様を悪く言ってるだけです」ってヴェロ派側近達が吹き込んでいたりして
ヴェロの恩赦を狙っているのならヴィルのヴェロへの感情を悪化させるわけにはいかないし >>738
親の用意した縁談への反抗としてのダンケル式求婚なのだから
そうするとフェルに対してはマグはダンケル式求婚はしていない
それだけは明らかだね >>738
貴族院時代は彼女いたみたいだし、合理的な人なので、元恋人に送られたものを使い続けていてもおかしくない…かな このラノの売上話したら正直誰もオーバーロードに敵わないよね、ちゃんちゃんなわけで… このラノじゃねえや、なろうだ。
ゲオルギーネは実際の運用能力高いかは何とも言えない、アーレンスバッハ自体は正直荒れてたわけだし
旧ベルケ貴族の煽動とか、ジルの社交下手もあるだろうけどエーレンへの追い込みとか、そういうのは本当に得意なようだが ゲオは謀略や敵対派閥から搾り取って味方に利を配るのは得意そう
ゲオコンスジルと領主候補生が貴族院に在籍してるときも底辺でフェル入学ですこし順位が上がったってことは学生の成績向上どころか本人もユルゲン全体でみると微妙
そんな底辺でアウブになっても領主会議で他領に影響与えることが出来たか疑問
大領地の第一夫人の立場だから影響力あったわけでしかも内容は他領の領主候補生を中央神殿長にして皆さまの領地にも利益を齎しましょうというずうずうしさ
ついでにマイン中央神殿長に同意した領地はフェルにしっかり把握されてそう >>738
>>744
時駆けした地雷さん（母同然さん）が送ったんじゃないかって予想もあったね
子供のハンカチに名前入れるって感じで >>733
つーても男と女の領主候補生なら女の方が三倍くらい優れてないと他領出身の婿に妊娠中実権渡さざるを得なかったり、配偶者カードが複数切りにくかったりするデメリット吹き飛ばせないし第三夫人はともかく次期アウブジルは仕方ないんじゃね
ヴィルと地雷さんほどの能力差があったならともかく >>746
ゲオが第一夫人になって以降はゲオが大領地勝ち組の権力持った状態で弱いものなぶってるだけなんでそりゃエーレンが防戦一方なのは当たり前
フェルを追い詰めたのも同様にゲオが二十年分+手駒山程有利な状態だったからな同じフィールドで戦ってフェルとどう勝負出来たのか見てみたかった気がする >>718
同じように育てられたジルの太鼓持ちはどこいったんだろう？ >>751
ジルの太鼓持ち→リヒャルダがシメル
ヴィルの太鼓持ち→オズヴァルトも一緒に太鼓持ち
こうじゃね 上級階級ではハンカチとか普通に使い捨てじゃないのかな
ティッシュ代わりだと思ってた 試験用紙すら洗浄して使い回すのに布を使い捨てとか無理っしょ あれ洗い流せるのはインクだけじゃなくて試験用紙もなんか特殊な魔獣皮紙だからだと思ってた
魔獣皮紙が存在しないとはとても思えないし >>749
仕事をサボって弟に丸投げ派閥関係も息子も母に丸投げで上級出の母親の傀儡になっていた人が比較対象だからな… 地雷さんも言ってたがリヒャルダをヴィルにつけといたら問題点がどんどん報告されてたろうからまだマシになってたかもね
ヴィルの問題点をオズヴァルトが報告しないから問題点が親まで周知されないまんまだったのが本編の構図 >>746
ゲオは「政治」は得意だけど「政策」は不得手だね
損得や立場を使った要求とか上手いんだけどその先を見て無い感じ >>757
なのに実の親からアウブ指名されなかったゲオw 良くも悪くも貴族女性なんだろう
上でフロの仕事がお茶会しかないっていうけど利益配分と調整といったバランス感覚は重要
外交でも内政でもその手の調整を内々に済ませられるからこそほかが動かせる >>759
ゲオは陰謀は得意だけど女の身で次期アウブになりたいならそれ以外の堂々と公表できる強みがなんかないと駄目だったんだろうな
私は陰謀が得意ですアウブになりたいですって言われても惹かれないし領地が良くなる感じがしないw ヴィル側近入れ替え時期ってヴェロっていう旗頭は白の塔に排除されてても、ヴェローニカ派っていう派閥自体はちょっと落ち目だけどまだまだ幅を利かせてたっていう意味わからん状態だっけ？
ヴィル側近をいくら入れ替えても結局ヴェロに育てられた教育の足りていない領主候補生の側近の話をすぐに受諾出来るのはヴェロ派の子だけだった？？
いやそれでも監視役としてのフロ側近が入ってないのはおかしいんだけど 領主候補生の最側近である筆頭って上級貴族の中でも領主一族に近くて
領主候補生に苦言を呈することのできる人が選出されるんじゃなかったっけ？
オズヴァルドってヴィルに意見しなかんときも、ジルに対するカルみたいには
できそうもない雰囲気だったし身分もそこまで領主一族に近くないんだろうね
オズヴァルドがヴェロに名捧げとかしてたりしたら、ビシバシ扱くことはできないだろうね でもマインが眠ってる間はリヒャルダがヴィル担当だったんじゃないの？
ならオズヴァルトからの報告がーとか関係無くね？
リヒャルダもヴィルに甘くてフロに適当報告してたんか？
それとも結局子供に甘い両親がリヒャルダを外したのか ヴィルお勉強は頑張ってただろ
本質的な部分がどうしようもなかっただけだ いきなり全取っ換えはヴィルの負担になるから順次入れ替えようねって地雷さんが言って
リヒャルダたちが子供部屋での接待プレイの様子見て入れ替えてったよな？
近しいオズヴァルトを最初に切らなかったせいでずるずると残っちゃったのかもな
代わりの人材も即見つかるとは言えない派閥情勢だったし >>766
地雷さんが発破かけなくなったけど
まだ頑張ってるんかね ヴィルは学力的な意味では優秀者になれるほど頑張ってるからオズヴァルト自体も生き残れたんだと思うけどね
ジルヴェスターともども相手の事を思いやる気持ちが全く足りてないんだと思うよ
この親子は毎回空気読めない事をしやがるなって読むたびに思う
ライゼガングの古老達が顔を出した時とか何度も地雷を目の前で踏みつけてみせるとか凄いわ
それは自分が言いたいかもしれないが派閥の代表でもあるローゼマインに言わせるほうが丸く収まるだろうって事を
自分の気持ちのままに口に出してしまう性格が一番の災いだって気付かないからイライラする >>765
フロが甘くないってふぁんぶっくの回答からして甘いからリヒャルダを外したってのはないだろう
旧ヴェロ派の監視かつヴィルが相手でも側近に使えるからリヒャルダをあてがわなきゃおかしいんだがどうなっているのか さっさとヴィルを成長させてどっかに旅立たせて欲しい
作者さんもさすがにそのうちヴィルを成長させるんだろうけど緻密にやりすぎというか
ハンネ編の更新がPTAと書籍化作業で大変だから時間かかってるせいでヴィルの話がやけに長引いてるけど
ヴィルって本筋じゃないよね ヴィルは廃嫡にならなかった代わりに作者のおもちゃにされたのじゃ >>770
人材が足りなくて地雷さんに十分な数付けた上で抽出出来るだけの余裕が無かった説 >>773
地雷さんについてる成人側近てリヒャルダとオティーリエとダームエルとブリギッテの四人だけだよ >>773
地雷さんは寝てるから数をつけても人材を無駄に遊ばせるだけなような むしろ地雷さんに領主一族に忠実なリヒャルダをつけたのは政治的な意図が含まれてるんじゃないかね 政治的な意図と言うよりはすぐに貴族としての立ち振る舞いをマスターさせるのが急務だったからだと思うな
あとは事情を知ってるような人数を増やせないからリヒャルダが適任だったとかもありそう
そして本来は地雷さんから外せない筈がヴィルのバカ野郎のせいで地雷さんから外れただけじゃないかな ジルは強運と野生の勘があるからなんとなくでやったことが最高のタイミングで最善手だったりするからね
緻密に策略を練って準備したゲオを一瞬でひっくり返したりとゲオに対しての天敵すぎるが
ゲオとジルだったら領主に向いてるのはジルだろうな、神の加護が強いのはジルだから戦うとジルにゲオは勝てない
フェルは能力はずば抜けてるけどほっておくと不幸になりたがる体質だからジルと組めたからまだマシだった ジルの信者ってすぐジルがフェルたちから支えてもらったりするのをジルの運にすり替えるよな
酷使されてたフェルまでジルのお陰でなんとかなってた扱いは引くわ 野生の勘設定持ってるのはボニ爺なのに親子揃って設定パクする信者ついてんな ジルにとって最大の幸運は、どれだけ酷使しても泣き言言わず利益を求めず決して自分より上に立つつもりがない弟がいてくれたこと
フェルを限界まで心身魔力搾り取ったからマインが目覚めるまでエーレンが存続できてたと思う
そうでなかったら物語開始時には既にエーレン滅んでたか領内が立ち行かなくなって首切られてたか果たしてどっちだろう なんでもかんでも信者にすんなよ
どんだけ神事好きなんだよ ジルはもう少し頑張って仕事をしてフェルに仕事を押し付けんなっては思う
今後の計画がどうかまで考えながら子供作るのも計画的にやらなきゃいけない時に孕ませたのは本気で許せない
幸運もあるけど行き当たりばったりを毎回処理してくれた地雷さんとフェルの貢献があってこそだよ
フェルを持っていかれた事で地雷さんの負荷がやばくなるのに社交を更に押し付けようとしてシャルにキレられてるみたいに
相変わらずの全体の仕事の負担状況とかそう言う見通しが甘すぎてヴィルの親だなってなってしまう
領主争いに関してもシャルとメルヒの意見とかも確認したのか本当に心配になるんだがジルだから子供の意見を聞いてなさそうだなとか >>738 >>744
布が貴重な時代は汚れてないハンカチも立派な財産なので、昔の富裕階級はイニシャルとか紋章とか入れてた 一定年齢以上の女性は自分で刺繍だろうけど独身男性は出入り業者にハンカチ仕立てさせる時にイニシャル入りを注文するんじゃないかな >>785
まぁ、ジルの領主としての能力は色々足りてないしこれからはフェルも地雷さんもいないから相当頑張らないとな
そういう意味でジルは競争相手がエーレンから逃げたいコンスとヒステリーがヤバイゲオしかいなくて母親もうプッシュの末領主やるはめになったがヴィルはまともな対抗馬がいて能力も足りないのに領主やるはめにならなくてある意味幸運なのかも 魔力が豊富な時代なら何でもヴァッシェンで解決できてたろうにな
トイレ事情を考えただけでも上級貴族くらいに生まれて圧縮を死ぬ気で頑張らんと フロがヌルイんじゃなくてオズヴァルトがヌルイという件について推測
フロは課題を積んで時々テストするけど、できるところまで教育できてないオズヴァルトが、こことここはテストに出ますからそこだけは覚えて下さいって切り抜けたんじゃなかろうか
勿論、満点取れないからフロは復習と新たな課題を積み上げるので手加減を要求するヴィルではいつまでも学習は足りないことになる
貴族院の上級貴族と共同の音楽の講義で課題曲が初めて聞く曲って領主候補生としては学習が足りてないと思う 結局地雷さんが襲撃で寝てる間にリヒャルダをヴィルにつけなかった理由は何なんだろうか
長期間の眠りになることは分かってたんだから寝てる間も地雷さんに固定しとくのは人材の無駄すぎる
だから地雷さんが寝てる間は別の仕事を割り振ってたはずなんだが ジルフロヴィルがアレなキャラだから後ろ髪ひかれることなくアレキに行けたとも言える
ただ金粉と婚約無理強いされるマインに対して叔父上を好き云々は好きな人はフェルです婚約はジギ王子とします辛いけど王族の命令には逆らえませんとでも言わせたいの？とドン引きした >>790
ジルに仕事をさせる人間が必要だったのでジルのところにいた説を推してみる >>790
ジルの側近では？元々がジルの側近だし、目が覚めたら側仕えは直ぐに必要な存在だから動かしやすいポジションにおいてた可能性はある >>792
地雷さん提案でヴィルに働く父の威厳を見せるために一緒の場所で仕事させたりして仕事サボるの少なくなってたんじゃなかったか確か >>791
一般的な物語だとそういう事言い出すキャラは本心を聞きだした後それが叶えられるように力になってくれるものだけど、絶対そんなつもりないしなｗ
単純に気になったから聞いただけで聞き出したらもう用済みとか現実でも割といるパターン >>761
フロは利益配分も調整もしていないよね？ >>798
利益配分したくても配分できる利益がない。
だから、フェルディナンドからのローゼマインがもらった布を面倒だから分けておいてって言われたら喜んでいたんだよ。
分けるものを持っているローゼマインと、地位はあっても分けるものを持っていないフロレンツィアという構図です。
持たざる者は肩身が狭い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
