【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 651冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528193549/ ジルはイメージで騙されるけど根っこの部分か結構冷たくて狡い人だからな
フェルのせいにしてたけど腹黒扱いされるのは一見親しみやすそうなのに冷淡だからだと思う ジルが決意したあたりでフェルが気づいて、説得しつつも準備して
結局フェルと地雷さんと共倒れになってしまいそうだよな なんとなくジルは地雷さんとヴィルに子供が出来ない可能性とか全く考えてなさそう ヴェロはアウブであるジルの母親だからこそあれ程の権力握れたわけで
知らなかった人はヴェロとジルはどういう関係だと思っていたのかな >>79
ざっと読み直してみたがジルの腹積もりとは書いてなくね？多分これのことだと思うけど
「反逆罪で実の息子が神殿行き、もしくは処刑ですから元平民のローゼマインならば間違いなく処刑です。
ローゼマインを貴族に取り込みたいと提言したフェルディナンドが責任を取って魔術契約の抜け道を使い、処刑することになったでしょう。
もしフェルディナンドにできない状況が訪れた時は、魔術契約をしていない領主の側近が代わりに実行します」 よく分からないが利用する為に養子に取った相手に領主奪われるような事は阻止して当然だよね
ヴィルフリートの白の塔事件とかでエーレンフェスト内に残さなきゃいけない状態になっただけで本来は嫁に出すつもりだったかもしれないし
成人するまでは領地の順位あげたり産業生み出したりいろいろ貢献してもらって成人後は上位領地との顔つなぎとか理想だったろうね 地雷さんに敵対しないの抜け道ってせいぜい灰色神官に暗殺任せるくらいしかないような ヴェロって父親が次期アウブからギーベに落ちたから領主候補生ですらなかったんだよね
領主の第一夫人そして実母の立場
逆に言えば夫である領主や息子である領主がしっかりしていたらここまで増長しなかった筈なんだが 新刊のコンラートの下働きのとこだけは推敲足らない気がした
死ぬぐらいなら神殿に貰うって言った後、下働きにするから困る(=死にはしない)って言われてるのにそのままゴリ押してるし >>94
そこでフィリーネの父親と義母の出番ですよ
>>98
魔力と派閥が大きかったからね＞ヴェローニカ
それじゃ前アウブと現アウブの派閥はどうしたんだって疑問は残るが >>84
「フェルのせい」って全責任論は言い過ぎだが、新刊の改変部分読まないと責任の一端はフェルにもあるって程度の解釈なら出るのは仕方ない
Webではフェルが「背もたれくらいは付くように教育せねばならぬ、肘掛けもつくくらいは考慮しておく」って言った後にユストクスが止めずに
そのままで、その後結局教育しなかったなんて情報も確か出てなかったから >>93
領主一族としての権益を守るためには当然じゃないかと思ってたり
平民が領主一族の役に立てるのだ名誉であろうと考えてたり
命を繋いでやったのだから余すところなく利用してやろうと考えてたり
そういうのが前面に出てるキャラならジルがやってることもなんも問題はないよ
実際は根源的な部分にそういう思考あるのに表面的には自分は情が深いと思っていて
読者に対して私は優しいだろう？心を割いているだろう？と誤読を誘ってくるキャラってだけで >>92
それ
「ローゼマインが本気でアウブエーレンフェストを目指そうとした場合」処刑なので
本人にその気がなくてまつり上げられそうになった危険を排除する場合
甘いジルだったら白の塔あたりを主張しそうだなって思ったんだ
ジルはヴィルとは明確な差があっても地雷さんのこともそれなりに気に入ってたし >>96
あの虐待を見た後でヨナサーラのその言葉を信用するとか地雷さんでもしないんじゃ？ヨナサーラが心変わりして魔石がいるから殺しましょうってなことになってもおかしくないし >>99
うちの子に近づくな発言にびっくりした覚えあるこいつ親のつもりだったのかよってブラック企業上司にしか見えなかったからギョッとしたわ >>99
まあある意味でヴィルフリートの父親としてこう言う考えな気がする
フェル「ローゼマインを貴族として取り込んではどうだろうか」
ジル「そなたが言うならやってみるか」
そんな感じで考えなしに承諾してたんじゃねーかな
どんな奴なのか確認しに下町にきたりとか子供みたいな行動してるあたりでそんな気がする
領主の娘になる前のジルとか先のこととかしっかりと考えられる人じゃないし >>104
ヴェローニカにフェルディナンドが目をつけられていた理由のひとつが
やる気のないジルが政務の半分以上をフェルに押し付けていた事だぞ、現状を半分以下で把握してる奴が先を見れるのか？ >>102
あれさ子供を扱いしてくれてるって喜んでる人いたけどさ
うちの娘に近づくなじゃなくてうちのブラウちゃんに近づくなって感覚の方が近いんじゃないかなと
勿論ペットを本当に慈しんでる人がいることも知ってるけど
大体の人はなんだかんだ子供への愛とペットへの愛って違うじゃん ところでフィリーネって貴族の割には名前が短くないか?
フィリーネ
フリーダ
平民とほぼ変わらないぞいくら下級貴族とは言え
貴族の長ったらしい名前には何か名づけの法則があるんだろうか? >>100
ローゼマインの反逆罪なら処刑（ヴィル甘）な部分が引用されてるけど
アウブを目指したら処刑にすり替わってるのはどういうことなの 下級貴族はあんまり名前が長くない気がする
失格とか雑魚騎士とかダームエルとか長くて５文字、領主一族は６文字か。 浦島目覚め直後、シャルロッテ救出の感謝を側近が瞠目する程の形で表現したりするから、基本悪人じゃないスタイルのジルは性質悪い
作者が結婚はしない、恋愛だけならばジルヴェスターがお勧めです。結婚相手としては勧めません。って言葉が一番納得するな
責任が発生しないところで付き合う分には良い人って事か >>110
そうだよね平民と同じくらいの人もいる
上級貴族でもリヒャルダなんか短いし
母音何個以上が貴族で何個以下が平民
更に下級貴族は母音何個以上使ってはいけない
中級貴族は母音何個まで可能で上級貴族はそれ以上でもいい
とか何とかいう法則でもあるのかなと >>103
前というかゲオの脅威で多少領主として危機感持って考えるようになったけど、元々地雷さんのテコ入れ前のあのヴィルを次期アウブにしようとしてて
かつリヒャルダに怒鳴られてもまだそのうち出来るようになるとか言ってた人だからなジルは
そんなに深く考えてないってのが正解な気がする >>101
それならそれで「信用できるはずがない」とか「殺すつもりはなくともこんな虐待放っておけない」とか地の文に追加した方が自然だと思うんだよね
ストーリーを否定したいわけじゃなくて、加筆箇所付近の推敲の話 >>109
ふぁんぶっくを引用しただけなんだけど
解釈違いってことで勘弁してくれ ヴィルが前科者にならなければ上手くいっているたか？ >>110
あと純粋に文字数だけなら
カッシーク
ギュンター
小文字や長音含めて５文字なら平民にも許されているってことで
う〜ん法則が見えない マリアンネエルネスタレオノーレイグナーツ
とりあえず登場分だと貴族は最低五文字かな？ >>108
法則とかは無い、ってローゼマイン命名のときに言ってたね
ただ傾向として貴族は2つを合わせたような名前が多いとは思う
平民の富豪と下級貴族は近い存在って暗喩かもなー
案外この辺も裏設定があったりするのかもね
ユルゲン誕生からしばらくは魔力持ちとなしの区別のために使われてたとか >>112
中高時代の彼氏なら面白い人だし友達付き合いも地元に帰った時に会う幼馴染としてはいいやつだよって感じ？
リアル幼馴染にも基本悪いやつじゃないけど割りかしクズってやついるんだけど
デート行ったり遊んだりする女の子は沢山いたのにその子たちも付き合うまではいかないし
ようやく嫁さん出来たと思ったら子供もいるのに知らないうちに家庭崩壊してたっていう >>119
貴族なら最低５文字で平民でも５文字ならOK
そして身分に応じて長くなる傾向があるってことかな？
７文字や８文字は領主候補生ぐらいか
それ考えると領主一族に近い上級貴族のリヒャルダやエルヴィーラは
もっと長くてもよさそう５文字だからね >ブリギッテはやや化粧濃いめで初登場。護衛中はもう少し化粧が落ちます。（笑）
やっぱりケバかったのだな…… ＞ダームエル、ちょっとカッコよすぎない？ と思ったことは内緒です
やっぱり先生もそう思ったのかｗｗｗｗ 結論としてヴィルにしろ、ジルにしろ腹芸の出来るような性格も能力もなくてゲオルギーネを領主にしてればもうちょっとマシな状態になったのではと思ってから気付いてしまったわ
Ｄ子あたりも考えなしの子供みたいな反抗期になるあたりガブリエーレあたりから駄目な子の遺伝子引いてるんじゃねこのアーレン血統 アルファベット系の文字使ってるらしいから、文字数よりも音節数？によると思うよ
有名所の例だとビルディングとか
日本人は ビ・ル・ディ・ン・グ になるけど英語圏だと ビル・ディング の2だっけか
そういや欧州圏とかだと元々〇〇の子みたいな意味のMacやMc、末尾にsonやsやtonとかあるんだっけか
案外そういう忘れられた意味があるのかも
まぁぶっちゃけ、欧州系の名前をそのまま使ってるだけなんだけどもｗ >>130
うん音節数と言うか母音の数かなぁと思ったけど
ここに挙げてくれた名前例見る限り文字数みたいなんだよね
音節数だともっと謎になる >>100
ジル個人への印象はそんな感じある
「Q．ローゼマインが実際にジルヴェスターやフェルディナンドに反抗したらどう対処するのか？
ローゼマインが本気でアウブを目指そうとした場合等」
だからまずローゼマインが2人の意見を聞かずに反逆罪と判定されたら>>92ってことだし
でも平民がちょっと街の白い壁蹴ったら即処刑判定されそうな世界の領主って考えると
そうでもないのかもしれないけど 個人的に気になるのは本編終了後、アレキは平民と貴族の関係を最終的にどれだけ改革するのか
その内書かれるであろう未来の本屋SSでそこいらの描写を期待してる >>115
くどくないか？あった方が一目瞭然にはなるだろうが、本好きは行間をなるべく読ませたいっぽいしあれでも作者としてはかなり分かりやすく書いたのかなと思ってる
どこまで書いてあってどこまで行間に任せてあるのが良いかは個人の趣向だからなんとも言えんけど >>129
ゲオはゲオで越えちゃならん線を越えるいかれ具合が領主としては不適格
三姉弟の中ならコンスが一番マシ？ >>130
音節数ならギュンターはギュン・ターで2音節
平民らしい名前って説明が付くけど
フィ・リー・ネ
フ・リー・ダ
でフィリーネがorz 作者からすると読者の反応が予想と違ったところが書籍で書き加えられてる印象 >>136
これをやらかして半年も経たないうちに雪玉投げたろ！する感覚が理解できない
罪悪感とかないんか >>135
うーん、流石にコンスはジルと違って地雷さんを領主の養女にしたり、未成年に経営任せたりする頭の軽さは無いんじゃないかなあ
（褒め言葉と悪口込み） >>141
だと思う
この時ハルトムートの心の中がSSのようになってると思うとなんだか笑えるw >>137
細かいけどフは子音だからフリー・ダだと思うよ >>145
そうなのか? フィリーネはフィ・リでいい? >>129
わたくしおまえすきぃ〜って輿入れしてきてから相手にされなくて落ち込むガブさん血統だからな
ゲオはゲオで腹芸はできるけど最終的には闇雲におうちかえるって感じだったし
根本的などこかが致命的に考えなし
領主やってたらライゼ派との対立が殺伐としたものになりそうだな >>143
コンスのマシってのは地雷さんとの相性としての領主じゃなく一般的な領主として書いた ヴィルからの婚約解消希望とジルがもてあましてたおかげでエーレン側に申し訳なく思うことなくアウブアレキになれたから結果的にはよかったけど本当にラスト付近まで閉塞感あった
アレキの日常どんなかんじかねアウブアレキは貴族も平民も凄い勢いで引っ張ってそう教祖様の布教も凄そう >>140
その描写もヴィルは反省するけど口先だけもしくはすぐ忘れるっていうキャラに忠実エック兄の時と同じで読み返すとキャラ付けの伏線というか描写がちゃんとあるのが凄い 所々ヴィルは殊勝な事言って、ほうほう反省してるんだな。と感心してしまいそうになるが、数話後ちゃぶ台ひっくり返すパターンが繰り返されるので騙されてはいけない いい人パフォーマンスが上手い口先だけのジルも注意されても反省しないから
ヴィルとは本当に似た者親子だよな
他人に犠牲を強いて自分が嫌なことから目を逸らすのも似てる ハルデンツェルの境界門は雪深いってことはハルデンツェル側で春呼びの儀式してもクラッセン側が通行厳しいのかな
領主会議後なら大丈夫そうだけど魔境でルートがないんだろうか >>134
そうかな？貴族でも青色でもなく下働きになる子がいるってのもここでは新情報なわけだし、地雷さんがスルーしてるのすごい違和感なんだが
web版だと旧ヴェロ派の子を孤児院に引き取った時の情報だよね？ >>154
ジルって青色偽装時代と領主暴露後とキャラ変わってないか？と思う時がある
初登場の時に性格が悪いが性根は腐ってないとあって、決して良い人オーラなんて表に出さなかったのに
領主暴露後、傲慢な振る舞いが表に出なくなってる 横だけど望まれてもいないのにフェシュピールコンサートへの乱入は傲慢かも？その上イラストの件であんなだし自分から嫌われに行くスタイル
自分が思うよりゲオに憎まれてたってのにも驚いたけどあんまり繊細じゃない方がアウブ向きかも精神病むことはなさそう >>158
平民相手と貴族相手ではおのずから態度が変わるってだけじゃない？
ハッセの町を町民ごと潰そうとしたり、エーレンフェストの街のエントヴィッケルンのときに三階以上の平民の住居を全部消失させようとしたり、
マインの必死のフォローで事なきを得ただけで、平民への傲慢さは実は変わってないぞ？ >>159
イラストの件で中立派の支持率が更に落ちたのには草
でも取り上げられた大元の人可哀想だよな
安いものでもないのに勝手に持っていかれてそのせいでブロマイド単体販売がなくなったっていう >>159
＞自分から嫌われに行くスタイル
ヴィルとの血縁を感じてちょっとわろたw >>160
あ、うん。傲慢な所はそうなんだけどさ、青色偽装時代は会話のキャッチボール不可レベルで傲慢でヴィル初登場時のミニジル評価は納得したんだ
ただそれ以降、会話は成立するレベルで傲慢が抑えられ、大領地出て来るあたりになると弱々しさが目立ち、地雷さん叱るのも迫力不足になり全体的にメッキが剥がれてパワーダウンしてる感じ
その割に思いやり描写が無駄に増加してるし >>161
イラスト3枚だから大銀貨5枚×3で15枚か魔術具買える値段だぞ
取り上げられて補償もなかったのなら恨まれるよ
まして以降のブロマイド単体販売がなくなったんじゃファンとしての恨みも上乗せされる ヴィルが白の塔事件起こさずあのまま成長して
ロゼマさんはいいところで上位領地に出荷が1番まとまりよかったのかな
もしくはヴィルの第三夫人あたりにしとくか >>164
嫌われないと思ってやってたこと
嫌われるぞと言われてやめたこと
嫌われないようにやりはじめたこと >>166
自分より遥かに魔力多い第三夫人貰おうとするとかそれなんて金粉？w >>164
母ちゃんに好き勝手させてた負債のでかさに向き合ったからじゃないか
何だかんだで母ちゃんの築いた派閥の上で胡坐掻いてたら足場が崩れ去ったようなもんだし
派閥を切り捨てたのも覚悟してるつもりでも最終的に異母弟が何とかしてくれるとも考えてたんだろ
登場時こそ頼れる兄を気取ってたけど異母弟が出荷されるとオルドナンツにしかなれない自分がいるという
異母弟から卒業宣言をするも今度は未成年の幼女を依存先にする始末だったな なんかヴィルがレス兄にもマインが倒れた時の事説明したみたいだけど
あの説明、半値ちゃんを落ち着かせるためには良かったけど、レス兄にはどう思われたのかね？
自領の領主候補生をあげつらってまで他領の領主候補生にペコペコする男とか思われてやしないのだろうか？ >>171
冷静に考えると、ヴィルが地雷さんの意識失わせた行為と
半値さんや昼王子が地雷さんの意識を失わせた行為は似ていて非なるものだよな
ヴィルの側近は良くそれを説得材料にして疑問に思わなかったな（ヴィル自身は手遅れ） >>171
自分の手で怪我をさせたのと仲良くしてたら相手が興奮して倒れたのを
まるで同じことやったかのように語って慰めるとか半値さんdisられてるように感じかねないし
女子でも鍛錬がデフォのダンケルでも訓練中の怪我でもない時に女子を痛めつけるとかドン引きなのでは
マインのことを別に好きじゃない時はエーレンの養子いじめえぐいわーと思い
そんな二人が婚約したと聞いて上級貴族あがりの娘は大変だな(他人事)と思い
マインに惚れてからはあのような男と違って私の方がって感情を後押ししてそう 小説新刊とコミカライズ読んでつくづく思った
地雷さんの幸せはエーレンにはないわ
下町や神殿に地雷さんやルッツの縁者がいるからエーレンには今後もそれなりの地位を保っててほしい派だが、
最初の縁切り契約が破棄される可能性がない以上、エーレンで地雷さんが幸せになれるはずなかったんや >>140
雪玉程度で失神するのを知っていながら実技でお守り外せって言ってたのが謎
実技で流れ弾が来ても自衛するな体に受けろ（＝失神しろ）って言ってるようなものでしょ 領主候補生でも攫われたり殺されたりすることもあるのが貴族院と言われてた地雷さんと違って
優雅な貴族院生活を夢見ていたヴィルは貴族院に危険があることを理解してなかったんだろう
お守り外したせいで死んだり連れ去られたらショックだろうが、
口うるさい目障りな嫁予定の地雷さんが居なくなるのもある意味希望に適うし >>177
だからヴィルは考え無しなんだよ
万が一実技でお守りが発動して誰かが怪我したらヴィルがお詫び行脚しなきゃ
ならなくなって面倒だし居たたまれなくなるだろ
お守りが発動するのは地雷さんにとって危険がある時って発想がないから
そういう無責任な発言になるんだよ
何しろ虚弱で歩く訓練が必要な子に雪玉ぶつけるようなアホだからな
危険性を甘くみてるんだろうよ ヴィルは凄く立派な事言って見直した気にさせて、とんでもない下衆な振る舞いを無意識にやらかしてリセットの繰り返しだけど
例の成功体験逆ギレもそうだけど、あれも本編の時間軸じゃ成功体験の後、随分落ち着いた印象あった直後の話なんだよな・・・
本当に何が功を奏して5年生時はかなり丸くなったのかその内描写して欲しい（アウブアレキにオルドナンツは確かに問題だけど、今までのヴィルからしたらかなり落ち着いてるのは間違いないんで） たぶんマジで孤立したんだと思う
多少相手にしてくれていた地雷さんとその側近達はいないし
シャルとメルヒの側近達は元々ヴィル嫌いだし
相手にしてくれる人がいなくなった しかし貴族院でお守り外せと言ってしまうヴィルと結婚していたら
地雷さん確実に早死にしただろうね
ストッパーのフェルもいないし状況も考えずに守りを弱めさせて
そう考えるとエーレンから離れられて本当に良かったよ >>182
次期アウブを完全に降りた(しかも自ら)ことは知られてるしうまみがないから社交でも関わろうとする貴族もいないだろうしなぁ
むしろ関わりたくない派が大多数の可能性
手のひら返しを受けて次期アウブでない自分の価値を改めて自覚してくれてたらいいんだけど 皆が手の平を返す中残ってくれる側近にありがたいと思える心があればヴィルにもまだ救いがあるんだけど
残る側近がバルトルトだけだったらちょっと笑えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
