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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 2aeb-Bw3Y)
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2018/06/14(木) 09:27:09.09ID:H71Om0Dd0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528211112/
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0742この名無しがすごい! (ワッチョイ 499e-yM18)
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2018/06/20(水) 03:39:54.20ID:9lopNFjc0
>>703
昔の人達って実生活で数十キロ移動したり水汲みとかくっそ重い真剣や木を振り回したり米俵かついだりしてたんだぞ
スポーツ筋トレというものがそもそもなかった上に生活自体が鍛練時代に何を言ってるのか
しかも剣術や柔術はムキムキでやるもんじゃないし
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ 499e-yM18)
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2018/06/20(水) 03:43:58.18ID:9lopNFjc0
実際、ムキムキで高身長な筋トレばっかやってた外人連中が中肉中背の柔術家に翻弄されてただろ
ボクシングだって同じ時期にヒョロな選手がアウトボクシング始めてムキムキボクサーをコテンパンにして反則だとか言われてた
0748この名無しがすごい! (ワッチョイ 499e-yM18)
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2018/06/20(水) 03:50:19.96ID:9lopNFjc0
>>747
世界各地の情報を持っていて日本でもあちこちに移動して信者から情報も得てたんだがそもそも江戸時代のおにぎりとかお寿司がどんな化け物サイズかも知らんのでは?
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 8256-m0US)
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2018/06/20(水) 03:58:14.51ID:fP9LIVfH0
>>748
江戸時代の平均身長は男性でも155センチにすぎない
おにぎりやおすしがでかかった!ってのは反論にはならない
確かにでかいオニギリやお寿司はあっただろうけど全体としては全く食べれてなかった、ということがわかる

それどころか栄養の偏重・不足が原因で発生する脚気が江戸患いとして流行ってたほどだ
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ c22b-EDgZ)
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2018/06/20(水) 04:19:53.34ID:JYYGZw0a0
現代人が書いている以上感性が現代的なのはしょうがない気がする
中世人の価値観とか生活とか調べてしっかり描写してもここではあまり受けなさそうだし
0752この名無しがすごい! (ワッチョイ 8256-m0US)
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2018/06/20(水) 04:24:19.73ID:fP9LIVfH0
北朝鮮は大飢饉で諸説あれど死者数22万人(公式発表)
一方で江戸時代の4大飢饉の一つ、天保の大飢饉だけで120万人以上死んでる
北朝鮮の平均身長も江戸時代より10センチ高いから昔はマジで悲惨だったってことだ
日頃から農業だ肉体労働だをやってるから鍛錬!なんてのは非現実的な戯言
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ 06ff-Ie2b)
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2018/06/20(水) 04:28:11.88ID:YLRCvlFE0
>>751
本来は認識の違いを書いてこその
異世界や時間移動だったんだけどね
主人公はそれで良いけど現地人が現代的過ぎる

テンプレ化してから描写を手抜きするためだけのツールになってて辛いわ
0756この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-630F)
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2018/06/20(水) 05:56:39.31ID:B1ZB29zM0
戦争で短期間で若者を使えるようにしなきゃならんから一芸を身につけさせて使い物になるようにするって話だろ
戦わなくても普通に生活できるなら爺になるまでどうぞ訓練してろって感じ
0764この名無しがすごい! (ササクッテロ Spf1-/i5v)
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2018/06/20(水) 07:35:38.32ID:kT98sxvlp
>>763
自分に都合のいい価値観のために物理法則すら脳が捻じ曲げて嫌なことは脳が認識しないからな
幸せな頭してるよ全く
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ e111-Hvr/)
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2018/06/20(水) 09:16:23.39ID:3b4gpWWN0
>>736
そのうち主人公がどくさいしゃスイッチの要領でみんなを追放しまくって
回りに誰も居なくなってたった一人になった後で冒険が始まる
「みんなを追放しすぎてたった一人になったのでダンジョンで無双してみます」
みたいなのが出てきそうな勢いだなw
0768この名無しがすごい! (ササクッテロ Spf1-/i5v)
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2018/06/20(水) 12:09:14.47ID:kT98sxvlp
なろうオタクが絶望的に底辺で頭が悪いからうなくいえないだけで
よど号メンバーが「僕らの時代には社会を変えるとか世の中を救うといっても、結局変わらなかったし
現状の日本がそうなのは一人一人の労働者階級が望んだ結果でしかないので
そんな下劣な彼らを救うなんてバカなことを考えるくらいなら、少数の支配者層について搾取して、楽に暮らすために能力を有能な人間が行使しようと考えるのは当然の話、
文句があるのならそんなのは間違っているとかつての僕たちのように戦えばいいだけ、救世主や英雄を望んでいる他力本願で自助努力のカケラもない怠惰な連中なんてそうとしか見えない」

っていいたいしやりたいだけなんだろうねと思う
伝え方って大事だよね
0770この名無しがすごい! (ササクッテロ Spf1-/i5v)
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2018/06/20(水) 12:22:55.22ID:kT98sxvlp
>>769
今現在活動家上がりの国会議員いっぱい与党にすらいるじゃん
悪名高きワンオペすき家の社長も元非合法活動家からある日突然キレていきなり底辺搾取し始めて成り上がってたじゃん
オウム真理教の上祐だって今大金持ちで安泰じゃん

レッテル貼られてるだけで「勝利したテロリスト」って意外とすごい多いよ
テロリストが勝って権力者層に入ったらテロリストって言われないだけで
0771この名無しがすごい! (ワッチョイ 499e-yM18)
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2018/06/20(水) 12:37:35.73ID:9lopNFjc0
元々共産系や軍事が絡む社会主義系は最低賃金とか労働環境とか守る気ないでしょ
支持母体がそうなんだし
あれはそういうことやってるのに批判する側で居られる旨味がある
マスコミやメディアや共産系の下層の雇用条件のメチャクチャさやサービス動員連発は有名
0777この名無しがすごい! (ワッチョイ 7916-Bw3Y)
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2018/06/20(水) 13:36:41.95ID:V/f6Pwzw0
>>767
なんだかんだと聞かれたら、答えてあげるが世の情け
PC破壊を防ぐため、ニートな平和を守るため
愛と真実のその場しのぎを貫く、ラブリーチャーミーなニート役
ヒッキー!ニート!
自室で転がるヒキニートの俺様には、ブラックホール黒い明日が待ってるぜ
なーんてな!
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ beeb-m0US)
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2018/06/20(水) 14:51:53.00ID:Yn8F44Rd0
超ナチュラル(悪意なさそう)に独裁国家を志向するナローシュを見てると
スターリンもヒトラーも割と身近に感じるw

なんでもできるようになった人間が独裁国家を志向するのは自然なこと
なのかもしれない
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ 429f-k7AX)
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2018/06/20(水) 15:06:56.64ID:gK59+EPu0
>>778
『スーパーマン/レッドサン』というIFもののスーパーマンコミックあるんだけど、
その世界では赤ん坊のスーパーマンが入ったロケットがソ連の集団農場に墜落して、
成長し書記長になる。
面白いのは人間性としては善良なままなんだけど、その善意でもって
独裁全体主義を推し進め、最終的には人間性としてはやはり極悪人のままの
レックス・ルーサーが自由の砦として守り続けるアメリカと戦うことになる……
というところ。
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ beeb-m0US)
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2018/06/20(水) 15:48:13.02ID:Yn8F44Rd0
>>780
「お前らの志向する理想ってこういうことだぞ?」っていう
ある種の揶揄として書かれたのだとしたら凄いな

なろうディストピアは独裁体制、監視社会、精神支配を自称善意の下で
無邪気に振るっててモヤる
けど、これらに対する揶揄を作品化しようとすると揶揄するつもりが
うっかりブーメラン突き刺さりそうで難しいw
0789この名無しがすごい! (ササクッテロ Spf1-/i5v)
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2018/06/20(水) 18:56:37.45ID:kT98sxvlp
>>780
根っこは性根が腐りきったクズの癖に英雄願望あるからナローシュは同じようになる
うまいこと支配者層の仲良しグループに入ってたまに犬追物のノリで百姓や領民辻斬りにしたり弓矢のマトにして遊ぶナローシュの想像する悪いエリートリア充たちの方がよっぽど比べてまし
少なくとも自分が楽しく暮らせてる社会システムそのものをいじる気は一切ないんだからな
0792この名無しがすごい! (スププ Sd62-NqUb)
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2018/06/20(水) 20:07:00.65ID:WJcTldMGd
>>782
そもそもインテリジェンスカードなんて代物自体SFだとディストピアの象徴にしか見えない
能力が一定以下の国民は間引きますとか普通にあるパターンだろあれ
奴隷の首輪なんてまんま劇場版サイコパスに同じようなものが出てきたしな
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ 7178-7VcL)
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2018/06/20(水) 20:13:11.53ID:QqdYgrhz0
現状に不満があったり一人でも反抗しようなんて奴なら
ディエゴ・ブランドーみたいに「俺の母さんがこいつらみたいなバカ共のせいで見殺しにされたことは水に流してやってもいいが…」とか
「必ずこいつらの上に立って支配者になって靴の中にシチューを入れられるよりももっと残酷に尊厳を踏みにじって地べたに這いつくばらせてやる!!」ってなって
それを軸に行動しているだろう、そんな覚悟すらないけど気に入らないエリートやリア充を痛めつけたいなんて甘ったれたこといってんのがナローシュなnおだ
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ c6db-gvEZ)
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2018/06/20(水) 20:39:57.22ID:VZlhAXn70
ナローシュが一抜けしてその抜けた後に新たな仲間(と言う名の下僕ども)が増える作品は無数にあるけど、
そのナローシュ抜けた世界・パーティがgdgdメタメタになる部分をきっちり描いた作品はあるのかなあ。
割と「見返してやる」「ざまあしてやる」部分においてその辺の描写はかなり大切だとは思うのだけども。
0795この名無しがすごい! (ワッチョイ c6db-gvEZ)
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2018/06/20(水) 20:41:33.56ID:VZlhAXn70
「追放した勇者が王として帰還する」のは勇者物語の中でも王道中の王道ではあるよな。
なろうでは王道ではないけれど。一方的に追放されて後でざまあするか、もしくは新しいパーティでキャッキャウフフするだけだし。
0800この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-KzRh)
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2018/06/20(水) 21:38:19.38ID:lvatAwWEa
というか少人数パーティーでずっと一緒に活動してて
いなくなると立ち行かない位仕事してるのにそれを認識してもらえないって
主人公の方にも問題あるんじゃ? パーティーメンバー間のコンセンサスがとれてないって事だろそれ
主人公のコミュ力不足か先導者的立ち場なら教育失敗なんじゃ?
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ 7178-7VcL)
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2018/06/20(水) 22:27:06.75ID:QqdYgrhz0
チートとか人体改造や脳改造レベルで楽して超パワーを欲しがるナローシュ多いけど
肉体に対して精神がついていかないから絶対暴走か破綻するでしょ
ライスピに出て来たZXプロトタイプにされた奴等みたいに、泣きながら「死ニテェェヨォォォ!!」「殺シテクレェェェ!!」とか言いながら襲い掛かってくるゾンビみたいな
ナローシュの末路のモンスター異世界にいっぱいいそう
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 8256-m0US)
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2018/06/20(水) 22:35:59.48ID:fP9LIVfH0
>>800
実際それが物語の本来のテーマなんでしょ

主人公はパーティーにおける重要人物で実力もあるが
性格とかコミュニケーションとかに問題があって正統な評価をされてないから追放される

追放された後は今までとは違う新しい冒険が始まるんだけど
その過程でサブクエストを攻略して成長していく
主人公は自分に足りなかったものを悟って成長してサブクエストをクリアし
それがメインクエストにも繋がって冒険を終えたときには
追放された原因になった部分も直ってる
0804この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-zq67)
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2018/06/20(水) 23:19:02.76ID:ivbIPGoV0
怒りを覚えるのは冤罪とか逮捕とかを軽く扱うこと
0807この名無しがすごい! (JP 0H6d-uYXe)
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2018/06/20(水) 23:49:43.01ID:IKSXKFKjH
>>792
>奴隷の首輪なんてまんま劇場版サイコパスに同じようなものが出てきたしな

奴隷の首輪は西遊記の締め付ける冠(名前忘れた)じゃね?

>>805
盾の勇者のサブヒロインみたいに精霊になって復活すればへーきへーき
0808この名無しがすごい! (アウアウカー Sa69-KzRh)
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2018/06/20(水) 23:56:30.08ID:lvatAwWEa
>>805
個人的に好みではないしその展開を知ってたら手を付けない
そういう人は多いだろうし万人受けするとは言い難いな
ただ、物語として有りか無しかといえばそういう展開も有りだろう
ヒロイン死亡ENDでも名作と賞される作品は幾つもある
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ ff1f-WDJb)
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2018/06/21(木) 00:30:15.24ID:yOwunpTg0
貴族は下々の者から搾取略奪が許されてると勘違いしている悪役が本当に嫌い
なんでその考え方で主人公に出会うまで生きてこれたんだと問い詰めたい
0814この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb3-Nz/Q)
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2018/06/21(木) 01:18:47.89ID:tlHBunB60
この展開面白いなあ
→この展開前にも見たなあ
→またこの展開かよ
→この展開…憎い…
なろうにハマるほどテンプレ作品が嫌いになっていくという矛盾
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ 7feb-GwbS)
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2018/06/21(木) 01:23:26.68ID:VcobMxsG0
最初は良いけど色々な作品に目を通していくと次第にどれも同じ展開ばかりで食傷気味になり
いい加減飽きたよ他のきちんとした話はないのかよ!
って感じになるんだな
しかもその同じものだからガバっていたりどう見てもおかしいところまで一緒だから余計にってな!
0817この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fc6-pUS4)
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2018/06/21(木) 03:05:43.90ID:E8f4EzgU0
神様との語らい後ボッシュートで送り出され
馬車を襲ってる賊の上に落下して何が何だか分からないうちに恩に着られる流れるようなコンボ
個人的にはボッシュートの方がイラつきポイントだったり
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-mTVk)
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2018/06/21(木) 06:17:30.58ID:nUUWgQt80
氷山の一角が氷山の全てだと思って見えてる部分だけ猿真似するからな
そして猿真似氷山を浮かべても水上に出てる部分は元の氷山より小さくなる
その小さい氷山の一角を猿真似して浮かべて以下ループを繰り返しているのがテンプレ粗製乱造

ただでさえ継ぎ接ぎなのにパーツの繋ぎ目や噛み合わないパーツをそのままにしてる糞テンプレほんと糞
0822この名無しがすごい! (アウアウカー Sa93-e8Q2)
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2018/06/21(木) 07:07:44.75ID:LwP+ABJna
おっさん主人公とかな
あれ年相応の人生経験と落ち着きがある頼れる主人公が魅力の筈なのに
表面上の設定だけパクって言動がまんまイキった中学生なんで痛々しさ10 倍増しに……
0823この名無しがすごい! (アウアウウー Sae3-ygTD)
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2018/06/21(木) 07:14:35.61ID:0EcaWKPta
おっさんはただのチートを肯定するためのツールになってるからな。

ホントにゲームなんかでチートしてストーリーそっちのけで遊んでる感覚に近い。
転生ナローシュのキャラクタを変えておっさんにしただけですることが変わらんのがイラつく。
おっさんがどや顔でやるから余計イラつく。

じっくりと努力するようなのって商用でも少なくなってる気がするな。
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f9e-0+UK)
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2018/06/21(木) 09:38:04.03ID:i6VXPMxw0
>>749
脚気はな白米を食ってるとかかるんだよ、つまり贅沢病なんよ、
カロリーと栄養が取れないのが原因なら 貧しい僻地は脚気で全滅やろ、江戸患いは 一番豊かな江戸で起こってるんだよ、
江戸時代には食料は足りてたんやで、田舎では米作は適当にして 換金作物や換金商品の生産に力を入れ入れてた…藩も力を入れてたのは有名な話や、
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ ff91-WDJb)
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2018/06/21(木) 10:20:49.18ID:HTY7Em/f0
書籍化とかで思うのだけど
主人公の見た目がやたら没個性……ってか文系ヒッキーな見た目なのに
台詞は高圧的な体育会系デビューしました!! 状態なのが違和感高いなぁ

リゼロとかは意外なタイプだったけど、殆どがすっごい昔の主人公顔か、文系ヒッキー顔
でもヒロイン達はハデハデって言う
0840この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f56-DJU/)
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2018/06/21(木) 11:55:24.51ID:DxAd1PUU0
>>835
つまり白米は毒なんだよ

だから飢饉のとき以外は白米を沢山食べれてるのに身長が今の北朝鮮より十センチも低かったし
白米を沢山食べれてるのに餓死者が万単位で出てたんだ
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