【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ22【下僕達】

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 00:51:15.12

確かにヴィルという空想の世界の小学生男子をサンドバッグにしてる間は
現実世界の二次作者に攻撃命令出したりしないのか
ヴィルが叩かれてる間は平和ってことだな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 07:26:06.01

正直、小学生男子が身近にいるとヴィルの言動や行動なんかあんなもんじゃね？って
思うんだけどな

たぶん領地の統治とそれに伴う領主一族の責任や貴族社会がしっかり書けていれば
そういうことを全く理解できず、理解させられずに育ってしまったヴィルが叩かれるのも
解るんだが、

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 08:57:37.17

そもそもヴィルがああなったのはヴェローニカと周囲のせいだからな
フェルの無能部分がヴェローニカのせいならヴィルもある意味同じだろうに

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 09:45:24.15

結局、地雷はイエスマンしか育てられない教育者としては無能と言う事でしょ？ヴェルの教育失敗って

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 09:50:38.75

そもそも子供だけを刑に処すのが本当に意味わかんねぇ
大昔のああいうこじつけで人生奪われるほど重罪なら一族まとめてローゼマインもろともだろうし
多少でも法があるなら未成年への罰で刑を受けるのはその親のジルだろっていう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 10:07:44.60

もう、色々酷いよな
ヴィルがどうとかジルがどうとか言う前に
ヴィルもジルも架空の人物だろ？

しかも信者が好きな作品の登場人物なのにな
何で本気で叩けるのか理解不能

って言うか作者の自己投影である地雷は気持ち悪いが
他の登場人物はフェルも含めて何とも思わない

ってか氷室先生ってキャラ、あんなに無能じゃないだろう？
作者が無能にしているだけじゃないの？

氷室先生ってキャラ、知らないんだけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 10:13:24.56

自分はアンチになったきっかけが第5部のフェルだったよ
本気で気持ち悪いと思った

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 10:30:16.17

>>782
拗らせてるとは思ってたが冗談でも無差別に全員滅べって言っちゃうような奴はついに一線越えたなと思って俺もそこで引いた
地雷がそれを聞いてなんとも思わなかったのも理解できないしせめて叱るかなんかしろよと

なんつうかその点のモヤモヤは地雷が乗っ取りを家族に打ち明けない事への気分に似てるわ
全員しねと思ってる奴が頂点にいる事を知らぬまま住民は統治されていくんだなという気持ち悪さ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 10:48:38.02

>>777
現実の子育てに疲れた主婦の方々が、自分の子供とヴィルを重ねて、日頃の鬱憤を晴らしているのでは

……なんて考えが浮かんで来たのだが、自分の妄想であることを祈る

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 14:44:07.79

ヴィルのモデルが実の息子説はあまりに悲しすぎるからやめてほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 14:53:58.85

他キャラsageして主人公をageるのって下手な作者がやること
キャラ単体だと魅力的に描写できないから～よりスゴイ～より有能って書くしかない

というか本当にうまい作者なら端役だろうが敵役だろうがみんな魅力的だからな
信者はキャラではなく魅力的なキャラを書けない作者を叩けばいいのに

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 16:38:00.62

出てきた当初は魅力あるじゃん
出番が増えるにつれ元ネタのキャラ成分が薄まって作者の都合で馬鹿かクズになってくだけで

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 16:56:04.42

そもそも他のキャラを魅力的に書こうと思ってないでしょ
地雷さまスゴイワタクシの男スゴイして作者が気持ちよくなりたいだけ

他キャラは作者の都合で動く装置だったり優位性と保つための踏み台だったり
だから夢小説だって言われんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 17:54:04.96

信者にすらジルはまったく魅力がなくてご都合主義だけのキャラって言われるのはかわいそうと思ったが
そもそもそれが褒め言葉っぽいんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 19:01:33.46

ジルが孕ませちゃったあたりは無理があるよな
意外と男ってすぐインポになるし今までBBAや後ろ楯をビビってた男がそんな事できんでしょ
キャラの運命の分かれ目を作る時はもっと説得力ある展開をやってほしいわ

フェルといい作者は男が狼でレイプしたがりの性欲を抑えられない何かだと思ってそうだよなぁ
女のほうが下手したらエロいしレイプも大抵知った身内同士で起きるって知らんのだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 20:35:36.08

>>790
要するにそういう男としか付き合ってこなかったって事なんだと思うよ
多分若い頃は男に媚売って色々金出させてたタイプじゃないかな
そういう女には下心有る男しか寄ってこないからね

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 20:53:54.42

隔離スレってなんか自分の意思を持ってそうな男キャラを嫌うよね
地雷のお手伝いのために作られたルッツ、自分から名捧げをするフェル、子分のハルトムートみたいな下僕だけは認めてるから
自分の意思を持ってる男への異常な嫌悪は男性恐怖症っぽいって隔離スレのジル叩きを見てたら思った

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 20:57:43.85

あとお気に入りエピソードで「ヴィルを椅子に例えた」エピソードて信者がいっぱいでビックリした
他の貴族を椅子に例えるとか騎士物語とかじゃ殺しあいが始まるきっかけになってもおかしくないのに
で、書籍じゃそのエピソードは削られるどころか補強って

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 21:45:30.71

>>792
あの連中は、なんとなく奴隷ヒロインを執拗に賛美する男読者と同じ匂いがする

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 22:02:53.67

>>793
貴族教育で男への気配りや夜伽を教育されんしな
一夫多妻なんてものが残るようなまだ女が男の所有物である時代なんだからそこ重要では

**この名無しがすごい！** · 2018/07/22(日) 23:43:12.94

>>791
なんならそういう女をあえて演じて、私ってモテモテだったと思ってる可能性
周りから見たら哀れなだけだがモテない女ってなりふり構わないからな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 00:29:15.91

男の性欲って弱いのに創作では、一部の犯罪者の異常な性欲や風俗通いが趣味の男を男の性欲の基本として描くのが謎だね
男を煽るために女性はファッションや作法を探求し続けた歴史があり、それでも古典や現代に女性が男性の草食に悩む情報が大量に残ってる事実には目を瞑る

男も女も勘違いしてるけどオナニーすらした事無い男も珍しくはないし、それどころかセックス嫌いな男の方が過半数かもしれない
どんな美人が相手でも最終的に、腰を体の上で勝手に振ってていいから明日の仕事のために寝かせてよっていうのが大多数の男の意見でしょ

本好きの下剋上の男からはそこら辺のセックスマンドクセ、女ってマンドクセって気持ちがすっぽり抜けてて性欲とその文化の描写が稚拙って感じる
本好きの下剋上に限った話ではないんだけどね、男をすぐにエロ同人誌の悪役みたいのにしたがる作品は

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 00:38:16.41

本好きの隔離スレのあいつらに関しては男性嫌いをこじらせすぎて
フェルとルッツとベンノとハルトムート以外のキャラが好きと言うだけで弾圧されるというえげつないことになってる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 01:20:47.30

連載中からフェル好きに非ずんば本好きファンに非ず、
フェルと地雷のカップリングに反対する人間は異端、
ヴィルを擁護する人間は悪魔の使い

こんな雰囲気の連中だったしな、それがさらに熟成して腐敗して訳のわからない集団に変貌してる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 01:29:28.70

もうヴィル叩くの飽きてジルを叩き出してるけど
ジルに飽きたら次はボニ爺あたりかな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 06:19:41.32

>>799
フェルは優秀っていう設定が滑ってるし、セリフも一人浮いてて気持ち悪い、最後は色ボケのショボいキャラになるので好きになるには相当妄想しないと無理w

地雷とフェルのカップリングは別に最初から予想できたのに、最後までわけのわからん言い訳しながらのゴールにモヤモヤする。しかもフェルが地雷の下僕みたいになってまともなカップリングになってないw

ヴィルはさほど重要キャラではなく、所詮地雷の踏み台程度のキャラなのに、説教始める作者に引く。
さっさと幸せにして舞台から退場して貰えばあと腐れないと思うのに、何で執着してるの？
地雷賛歌が足りなかったので叩いてるのかな？
どこまで賞賛してもらいたいんだが…

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 07:49:39.70

親子ほども年の離れた甥の婚約者を奪ってる時点でフェルは擁護のしようがない
ヴィルの教育してた立場だったのに教育失敗した上にそれって
地雷もフェルも自分がヴィルの教育してたってことを完全になかったことにしてヴィルの教育失敗を叩くから本当に最悪の教育者
そういうことが分かってるからヴィルを解放しないで作者が叩き続けてるんじゃない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 07:59:45.72

>>802
ほんそれ
いくら地雷が婚約無かった事になってもフェルは受け入れるべきじゃない
外聞はどうした外聞は

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 08:11:21.26

あの世界の男はみんな知能が低くてやる事しか考えてない猿未満の生き物だってしつこく描写しまくってきたから、
フェルディナンドも何言おうが結局国をどうこうするより地雷とやりたかったってだけの話になっちゃうんだよな
負の方向で整合性取れてくのほんと笑える

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 09:21:15.14

まず結果ありきで登場人物の行動を決めるからなぁ
うまく嵌まれば綺麗に進むけど、歯車が１つズレると目も当てられなくなる

本好きは典型的な失敗例だな
二部と比べると名前だけ同じな別人になってる
しかも目標地点が夢小説のそれだから、初期の作風にも合わずに２重３重におかしくなる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 10:02:11.87

設定だけならキャラは悪くないと思う
作者が馬鹿だからキャラを設定通りに動かせないだけだろw

あれだろ？
自分より賢いキャラは書けないって奴
普通、天才設定のキャラなんて暈して書くなり
リアルな天才の生き様や思考を調べて書くだろうけど
この作者は自分が賢いとでも思っているのか
そのようなコトすらしていない

だってPTSD()だし

結果、キャラが皆、屑になった

あと性的な設定の全てがとにかく気持ち悪い
魔力の色がどうとか染めるとか全部気持ち悪い
外交が娼館とか馬鹿じゃね？
婚約者(ヴィル)に疑似S○Xを見せ付ける
フェルと地雷が正しいとかマジでキチガイにしか見えない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 10:08:28.75

外交が娼館というエロ書けよってなるなｗ
でも下品には見られたくないんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 10:32:46.74

男ってこんな酷いことすんのよって言いたいだけ感ある設定だよな
作者はマジで奴隷とか娼婦の歴史とその背景を知らないと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 14:16:59.02

隔離スレは本当にジル叩きが落ち着いたらボニ爺叩きが始まりそう
あいつらフェルとハルトムート以外の男性キャラ全員が死ぬような外伝を始めないと満足しないんだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 16:47:38.50

もう一年以上も蠱毒してて頭のおかしいのしか残ってないからな
連載当時はまだマシで良識的な人もいたんだが

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 17:05:53.53

フェルは作者の自己投影男バージョンだからな
優しいと賛美されたい一方で、冷酷で怖いと他人から思われたい気持ちもゴリゴリに強いからそっちの承認欲はフェルで満たしてるというか…
てかなにもかも基本的に承認欲に突き動かされて書いてる感がある作品だったな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 17:06:11.08

隔離スレでは良識ある人ほど叩かれるからな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 17:07:11.49

でんでん現象を改め
ほげじょ現象って言っていいレベル

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 17:10:49.08

まともな人はﾜｯﾁｮｲに行ってるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 18:40:24.70

スレ見にいったらジル信者という用語を見て笑ってしまった
私のキャラ叩き行為に文句をつけるやつはその信者に違いないといういつもの流れをずっとやってたんだな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 18:54:13.19

隔離スレって本スレのはずなのにキャラアンチスレみたいになっててこえー
でもスレから出てこないならどうでもいいけどね
電子書籍セールの時いろいろしゃしゃり出てくるのほんと嫌い

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 19:16:18.82

ジル信者草

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 20:03:59.72

本当にボニ爺叩きしてて草

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 20:07:20.48

何かの拍子でガチアンチになりそうな雰囲気あるな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 20:07:59.93

陰口のたたき合いを邪魔されたら○○信者扱いするってのはこの人たちの日常なんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 20:15:08.07

居もしない仮想的作り出して内ゲバ繰り返すのが本当に活動家そのままで笑える

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 21:09:09.88

>>816
もうワッチョイの方が本スレでいいだろうとマジに思う
あっちの住人だったらまだ「色んな好みの人間がいるよね」で話せる気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 21:29:34.97

でもあっちもベタ褒めではあるよね
評判悪い最後の方を絶賛してたり
世界観が確立されていて構成が練られているとか言ってたり
普段どんなの読んでるんだろう
もぅﾏﾁﾞ無理。彼氏とゎかれた。とかいう感じのケータイ小説か？

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 21:31:17.37

お祈りがグリコポーズなのも酒を飲んでて思いついて爆笑したからだから
基本的に2章からは酒飲みながらとか変なサイトを見ながらの思いつきだけで書いてるでしょ
執筆中に変な画面が出てきて書けなくなるとか何を見てるんだか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/23(月) 21:31:45.49

この時代にウィルスやブラクラ仕込んでるサイトってよっぽど変なところにいかないと無いよね

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 01:25:51.75

隔離にあった

＞男キャラはエロと馬鹿で女キャラで嫌な奴は陰険とか腹黒ってのがリアリティあると思う

これ、マジで言ってるのかよ…
やっぱり隔離の連中って可笑しいわ

いや、知ってたけどな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 02:39:35.11

自分がクズだと認めたくないから他の人間も同等クズに違いないと思い込んで、自分は普通だと主張する奴いるよね

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 03:17:00.22

＞男キャラはエロと馬鹿で女キャラで嫌な奴は陰険とか腹黒ってのがリアリティあると思う
前者はフェルディナンドで後者は地雷のことでは？と危うく同意しかけたぜ

作者の性格が反映されてるから地雷のクズさ加減って結構リアリティあると思う

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 08:08:20.84

今時のアダルトサイトはアフィリエイトで堅実に稼ぐタイプ？が多くて、ワンクリック詐欺とかも見かけなくなったぐらいだから
ウィルス貰うって余程のことやんな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 08:23:53.39

今時ウイルスなんて違法ダウンロードでもしないとくらわなさそう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 09:26:11.72

>>826
それを地雷には適応しないのがなぁ
作者の頭の中のリアリティって意味では間違ってないのがなんとも

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 10:34:15.00

＞男キャラはエロと馬鹿で女キャラで嫌な奴は陰険とか腹黒ってのがリアリティあると思う

まじかよ…コレがリアリティなん？
周囲にそんな屑しかいないって理解出来ないんだけど？
それともコレが普通の感覚？

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 11:15:38.94

作品見てると男にも女にも偏見が凝り固まってるからなぁ
同じように凝り固まってる奴にはリアルに見えるんじゃなかろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 11:38:52.05

一時期、人間不信に陥ってた頃はそれに近い感じだったが……
だからといって、そんなリアリティのある作品を読んでて楽しいのかと思う

もし楽しいとすれば、世間を恨んで周囲を呪って、
自分以外の人間はみんな不幸になってざまあみろ、なんて楽しみ方をしてるとしか思えん

もう救いようがないわ、そんなん

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 15:19:26.06

この作品のキャラがリアリティあるとか冗談だろw
敵味方関係なく「主人公のためになるか」を基準に動かされてる人形のどこにリアリティがあったんだ
もうちょっと色んな本読めっていいたい

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 15:25:08.07

ダンケルがキチガイの国にされててかわいそう
女が男を押し倒すのが普通になるわけないし、それが許される貴族院もおかしい
グリコもダンケル式求婚も貴族言葉もギャグで書いてたのかいつのまにか作者も読者もそれが常識って洗脳されて
本好き信者はギャグが常識な非常識な奴らの集まりになってる

読んだら常識がなくなる素晴らしい本が本好き、危険書物として子供の手に届かないところに封印しとかないと

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 15:26:09.33

>>834
楽しいかどうかに重要なのはリアリティの有無ではなく納得できるかどうかじゃね

例えば本好きの下剋上の一例だと地雷がマイン乗っ取りをうち明かしてなかったり
双方の意見を聞けって言ってたフェルが住民は明らかな巻き込まれ側なのにそれに対して全員死ねって言ったり

時々に応じて自分の安全だけ確保して綺麗事言う屑だって露骨なのに慕われてるのが意味不明
それこそリアルに考えたらそういう行動できる奴らって普段でも歪で人に好かれないしさ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 16:12:15.07

>>835
あの頃の自分は黒歴史なんでアレだが、周囲の人間はそんなんだって被害妄想が酷かったんだ…
なんで、『そんな人間にとっては』リアリティがあるのかな、と

>>837
いや、まさにその通り
自分にとって都合の悪い事は全部無かった事にして、ドヤ顔でマウント取って、気分良くなって終わり
自分が気持ち良くなれればいいから、理屈とか過去の発言なんて関係ない

まあ、小学生から中学生のうちに卒業しとけよ、と言いたい考えだが

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 17:43:37.62

>>838
思想の自由はあるから別にやっててもいいんだぜ
でもそんなんが慕われるような行動を取れるわけがないよな
つまりリアリティってのは設定を並べる事でなく不自然ではないって事なんだ

創作のマジックがあってな
例えば創作で中国や日本が何々という理由があって滅びるってなったら誰もがそれは設定だとわかる
しかしそれが人間になると途端に多くの奴が設定とリアルの境界をわかんなくなるんだよ

レイパーを安易に出す作品多いけどその最もらしい理由は用意されず「男だから」「盗賊だから」「貧乏だから」「法律が～」とか取って付けた理由でリアルでしょとか言う
いやいやそれリアルじゃなくて設定であってお前の中の男や盗賊だから！
そいつらに対するただの偏見によるヘイトになってるの自覚して大人しくギャグと開き直るかゴブリンにやらせとけよと

本好きの下剋上にキャラって露骨にこの現象が起こってるように見えるわ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 18:27:29.39

エロ狂いの陰険か、エロ狂いの馬鹿で全キャラを分類できる気がしてきた

エロ狂い馬鹿味方半値、ジル
エロ狂い陰険味方フェル、ハルトムート
エロ狂い馬鹿敵 D子
エロ狂い陰険敵ゲオ

これがリアリティーのあるキャラクター

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 19:01:58.29

知の領地とか言われてるクラッセンとドレヴァンも外伝の舞台になったら
色ボケしかいないってなりそう
ダンケルの評価の下がり方が酷い

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 19:20:25.43

エロくて頭が悪ければリアリティーあると思う読者だから
貴族が足し算も引き算もできなくて文字が読めなくて、魔力もらえるのに神殿が娼館になってるゴブリンの王国が
リアルな世界設定とか言われる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 20:15:46.92

>>840
草
その通りだわ
そもそも体力的に不安のある女でさらに病気なのを領主に持ち上げる時点でおかしいしな
おまいら領主になったらもうゲームクリアなのっていう

ROMAってドラマでカエサルが極稀に数分痙攣起きるのが明らかになるシーンがある
いくらカリスマあってもそれを知られるだけで誰も地位を認めないだろうってビビってたけどそれが正しい反応だよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 20:47:03.09

突然意識を失ったりして数日は目を覚まさないとか、政務に支障が出るってレベルじゃねーしな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 21:07:23.94

そのためにレティーツィア生かしといたんだろ
フェルに英才教育をさせていずれは領主の仕事をやらせると
で、自分は寝込んでなきゃ図書館にこもるつもりだと思う
それでも領主の座は譲りません！

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 21:57:39.64

神殿が忌避されてるって設定なのにメルヒオールをアウヴ候補にして
ヴィルをゲルラッハ送りにするくらいだし
全てが地雷ageヴィルsage
「ヴィルを教育しなければいけない」とか言ってたフェルはどこにいったのか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 21:59:29.52

>>843
成長ものになると期待が残ってた頃は二度目のユレーヴェの後、真面目にリハビリを書いて健康になるという夢希望努力が描かれるものだと思ってた
まさか病弱のままとか「えっ？」って思った

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 22:10:02.87

>>847
おれは一度目のユレーヴェの後のリハビリ放棄で思ったわ。
一部から健康になりたくて掃除したりラジオ体操やってた努力はどこに行ったんだと。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 22:11:36.82

ツイッター見ていればわかるが病弱をちやほやして貰うためのステータスと勘違いしているからな
そりゃ病弱特性を手放すわけがない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 22:27:53.22

山口メンバーの事件の時にジャニオタが被害者を叩いてたが
隔離スレの半値編のヴィル叩きも同じノリなんだろうな
ヴィルの態度が悪いからってダンケルがエーレンを滅ぼすみたいな言い方しててあいつら怖いな
「身分が下なんだから大人しく逆レイプされてろ、終わった後は服従してろ」ってことでしょ
江戸時代に例えようとしてるけど、そんなので他の藩を攻めて滅ぼす藩なんてありえない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 22:39:31.40

>>847
一部の女にとって病弱ってステータスなんだよね
か弱い女ってだけでチヤホヤされると思ってる
病弱だから色々許されるしカワイソウな私大好きなクズ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 22:46:07.57

>>851
なろうの男向け小説のヒロインで病弱ヒロインってそういえば消えてるな
単純にうざいからだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 22:58:40.75

>>851
だが病弱自慢する糞女が病弱な原因は大抵不摂生が元なんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 23:01:10.34

隔離スレを読んでると頭がおかしくなりそうだが
東京都知事の息子が兵庫知事の娘をレイプしたら
兵庫知事の娘はちゃんとした態度で都知事の息子に礼儀を尽くせってあいつらマジで言ってるの？
あいつら全員が頭がおかしいふりをしてるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 23:08:48.13

>>852
デメリット抱えたヒロインの登場自体はテンプレだがすぐチートで解決しちゃうからな
子作りに障害な物は意識的にせよ無意識にせよ徹底的に排除する過程でチートやワンパンだとかでカタルシス得るのが男向けの作品にある傾向だわな

男の場合強敵を乗り越えるのも好きなめんdロマンな部分もあるから敵も魅力的に描かれる
女の強敵は男が自分を構ってくれる要素でなきゃいけないんで大概当て馬になる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 23:37:26.19

初期は地雷の病弱も物語の設定として生きていたと思う
だけどカワイソウなワタクシアピールと都合のいい時だけ気絶の繰返しでウザくなった
治す努力もしないしリハビリサボるしで同情できるわけがない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/24(火) 23:52:39.80

蟹から時々見させてもらうようになったけど
アンチスレなのに勉強になることも多いです
もっと早く来てたら良かった
承認欲求丸出しの夢小説に洗脳されていた自分に心底自己嫌悪です
公式設定まとめに自分の投稿が混じっているのは黒歴史でしかないです
ふぁんぶっくにＱ＆Ａを載せてるんだったらWebのほうは消してほしい

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 00:12:30.95

>>856
地雷の病弱設定も病弱な体を治して戦争するのかと思ったら
「私は病弱なんだから病弱でも使える神器をよこしなさい！」って流れになるのは予想外だった
病弱ってことを使ってヴィルを叩いたり、病弱ってことを利用して神器を要求したり

で、最後はいきなり体が急成長してフェルと釣り合う体になったからフェルと結婚して
「冬の到来がー」

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 00:21:11.55

お前ら出張してる？
なんか隔離スレでハンネのヴィル押し倒し事件のことでまともなこと言ってるのがいるんだけど
どんなにあっちの意見が変だと思っても出張はいかんよ出張は

てか信者も気の毒ね
あのキチ展開を擁護しなくちゃいけないんだから

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 00:28:50.98

>>859
「兵庫の人間は東京の人間に対してそんたくしろ」みたいなことを信者が言い出すから
さすがにキレたのもいるんじゃ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 00:35:51.42

信者って前からああやって敵作りまくってたねえ
でもそれが本好き信者だしだからこその隔離スレだし、
あのクソスレ覗くなら何が書いてあっても乗り込まないわりきりと平常心が必要だと思うわ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 00:42:53.80

>>859
まともなこと言ってると出張て草

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 00:53:24.45

どうせ漫画から入ってしまった新たな被害者だろ？
そせてまた、ここに流れ着くだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 07:49:02.65

見てきたけどあっちのスレの話ほとんどわかんね
脳が拒否してるのかな？何が言いたいのかどんな理由で喧嘩してんのかさっぱりやわ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 07:52:52.65

隔離スレの理屈は意味不明すぎて理解できない
日本や地球の常識を捨てろみたいな言い方してるし
地球の常識で理解できないわけのわからない設定をどうやって理解すればいいのやら

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 07:56:06.18

ただ、あまりにも自信満々に変なことを言ってるから
理屈がわからないこちらが悪いのかと思っちゃう変な迫力はある
満場一致で半値は悪くないヴィルが悪いとなってるし
東京と兵庫の例えについての会話はもう理解不能すぎるが兵庫をスレ住民全員が馬鹿にしてるのは伝わった

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 08:42:17.11

兵庫県民とばっちりだな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 08:44:33.03

作者もダンケル式求婚なんてネタで書いてたのに
それを普通のものとして扱うって隔離スレに作者が洗脳されたとしか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 08:50:38.20

>>868
実際毒者と感想欄で馴れ合って相互作用でお互い凶悪化してった面は有るから
まあなろう作者あるある事例なんだけどね、素養が凄かったから想像を超えた醜悪さに……

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 09:00:58.18

常識捨てろって言うなら何で子供に読ませるべきとか言ってたんだろうかｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 09:08:04.53

>>870
これ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 10:04:35.46

お前らすごく読み込んでるんだな

質問なんだが
色インクが変色しちゃうのに、料理は変色しないのはなぜ？
マヨネーズは混ぜたら緑っぽく変色とか、鶏ガラスープで炊くと何でも赤っぽくなる
とかにはならないのに、顔料を植物油と混ぜたら変色する不思議

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 10:20:47.13

>>872
その場の思いつきだけで設定ぽこじゃか生やすから、別のシーンではすでにその設定忘れてるんだよ
それ以外にも矛盾は山ほどある、作り込まれた完璧な世界観()やぞ！

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 10:25:09.73

>>872
全部白い砂から出来てる世界だからな
そういう風に設定されてるんだろう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 10:26:45.91

アテクシの子供には旧弊に凝り固まった古い常識から解放されて欲しいの！

的な

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 10:43:18.90

>>873
そうかーかんぺきなせかいかんならしょうがないなー
鉱物と油特有の反応だったとしても、塩入れたリンシャンが変色しないのおかしいしな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 10:49:59.40

この世界、突き詰めると前世地雷が死の間際に見た都合の良い走馬灯か、
そうでなくても地雷の認識が全てになるオナニー全能世界にしかならんよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 10:52:24.78

まあ確かによく考えてみたらくそみたいな常識もあるだろうけどな
本好きの場合は常識というより倫理観の問題な気もするが

押し倒されても平気な顔してろよお前が今まで通りと言ったんだろ？
出来ない？貴族としてありえないわちょっと謝れよお前

いくらあの世界の常識と言っても読むのは現代人だろ
この世界の常識ってこんなにおかしいんですよ的な理不尽を表す象徴として描かれる場面じゃなくて
ヴィルはおかしいん人間なんですよな場面として描かれるのは現代日本の小説として気持ち悪いわ
常識が違うからと忖度して読むのは源氏物語みたいな古い小説ならまあわかるけど
現代日本の小説ならええ！これをおかしくないと思って書かれてるの！？って思うのはおかしくないよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 11:07:04.50

>>878
てか大昔の資料読んでると過去の人も大多数はまともで意外と現代人的考え方ってわかるんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 11:59:42.68

>>878
現代の東京の人間が兵庫の人間を押し倒したとしても
兵庫の人間は同じように忖度しろとか言ってるのが隔離スレの人間なわけで
本当に常識を捨てていらっしゃる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 12:13:58.22

>>880
そこに上下関係は無いから！とか言ってるけど、裏を返せば上下関係があればやるのが常識って思ってるんやろなぁ
しかも現代日本で

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 12:15:19.94

>>881
こいつらなにを言ってるのか翻訳が必要なレベル

693 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 15:24:14.92 ID:ly52iHNc [2/2]
>>686
東京都知事の子と兵庫県知事の子に身分差はないのですが…

694 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 15:29:27.54 ID:KeUi2uRa
>>693
表向きはそうだが、実際には忖度すると思うぞ
どの世界でも自分より立場が高い人間から疎まれるより好かれた方が結果得をすると考えるもんだろう
余程のマウント好きでも無い限り

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 12:16:29.15

で、さらに現代日本でもダメらしいから
本好き世界の常識は非常識すぎて日本人には理解できない

702 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 22:46:23.57 ID:99N7c5XH
>>701
的外れなたとえの知事の子の態度としてもダメっしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 12:17:44.40

これって遠回しに作者は非常識って認めてるようなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 12:47:02.75

>>882
…………！？
なんか、すげぇのがいるんだな。これが真性か……

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 12:49:00.36

マジで隔離スレが無理やり褒めるための大喜利やってるように見えてきた

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 16:33:55.66

隔離スレ見てきたけどはっきり言って異常だわ
声のでかいあいつらの機嫌をとる為に
作者もしつこくヴィル叩きしてるんだろうな
まともなファンをドン引きさせてることにも気付かずに

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 16:58:44.73

いやあ、いくら狂信者たちでもあれは望んでないと思うわ
信者たちが望むのは地雷ちやほやであってヴィルdisは副産物だろ
見解の相違はないから一応擁護してるだけで楽しんでる雰囲気じゃなくね？

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 17:01:31.02

お互いに異端査問してるから
作者や作品に文句を言うとヴィル信者として吊るされるから

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 17:07:21.71

ヴィル信者よりもハンネ信者が可哀想だし今の展開に不満がありそうな気がするけどハンネ信者の意見がない気がする
ハンネ信者はもう見切りつけたんかね

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 17:14:05.76

>>890
男を押し倒すのを普通だと思ってる令嬢とか擁護不可能

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 17:32:50.98

「本好きを何度も読み込んで今までの常識を捨てろ」
って、オウム真理教みたいなことを言ってる信者が何人もいて誰もそれに異議を唱えない隔離スレは異常だ

で、今までの常識を捨ててやることが小学生とか高校生くらいのヴィルを叩くってしょぼいよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 17:34:25.02

>>889
ヴィル信者ってただのレッテル貼りだと思うよ
そう言えば耳に痛い指摘も不当なものにできし
なんでもヴィル信者のせいにして叩いとけば見たくないものを見ないですむ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 18:18:49.42

正直ヴィルみたいな扱いのキャラ悪い意味で初めて見たわ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 21:24:40.63

>>891
初登場と今じゃキャラが違いすぎてもはや別人だからなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 22:08:29.13

>>895
初登場時のほんわかお嬢様は、いったいどこに消えたんだろうなぁ……

**この名無しがすごい！** · 2018/07/25(水) 23:56:00.17

もうそろそろ隔離スレも人がいなくなるんじゃないかな
半値編でドン引きしたところに漫画の三部の暗黒微笑が効いたかな
次に出る本好き外伝貴族院1年生でまたヴィル叩きしたら致命傷になりそう
誰もヴィル叩きなんて楽しんでなさそうだし

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 07:34:09.72

ギャップとしては良かったと思うんだハンネは
だがダンケルをバカにしていく過程で見事にクソ染めされていった
主人公をageるためにここまで周りをsageるのは勘弁。無能って言い訳じゃ効かねーだろ
王族disに至ってはネチネチすぎて女作者だからって言いたくねーけど気持ち悪ささえあった
もはや女作者に失礼だな、この作者どんだけストレスためてんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 08:08:57.58

>>868
ハルトムートだったっけ？
あれだって出てきたときはネタだと思ったよ
まさか家来の模範みたいになるとは…
作者は夢主のためなら後ろ暗いことでもなんでもする腹黒魔王様（）が好きだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 09:14:51.07

定石ならああいうキャラは、
『私の主はそんな事はしない』とか
『私の主ならば、こう望んでいるはずだ』とかで暴走して破滅するものだよな

定石を外して面白くなるなら良いが、卓越した構成力がなければ作品が崩壊するのだがな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 09:59:59.29

ハルトムートみたいなキャラは他の作品なら真っ先に矯正されるか拗らせて敵になるもんな
まさか放置された挙げ句強化されていくとは

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 11:00:15.81

ハルトムートが忠誠心を持ったエピソードは
たんに遠くから地雷の凄い魔力を見ただけって薄っぺらいエピソードすぎる
ゴブリンが魔王を見て「しゅごい魔力だべ」って言ってるのと変わらない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 11:31:36.72

>>902
つか優秀ってだけで今まで贔屓してくれた勢力を見捨てるのが理解できんよね
本好きの下剋上ってそういう人としてネジ外れてるんかってキャラしかいない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 11:32:48.71

>>899
そういう人は結局夢小説以上のものが書けない

主人公に自己投影できる(しかものおお！とか言う主人公な)タイプの人じゃないと読者としてついていけない
普通の小説の皮被ってたせいでまんまと騙されたけど

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 11:53:13.85

女神を拉致監禁強姦から産んだ子供を虐待したり捨てたりするなんていう下世話な神話まで作ってるのに
力が正義になるような神々の間での統治に関する神話は用意してないんだよな

バランス悪すぎるんだがSEX以外に興味ないのかね

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 12:18:19.58

詳細に機構を分かってないとものを出せないシュタープでタブレット出せるって今思えばすごいな
完璧に中身がわかってるってことっしょはんぱねーわ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 13:06:34.93

>>906
誰も突っ込まなかったんかね

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 13:19:14.74

隔離スレまたアンチ炙り出しが始まった
コミカライズが気に入らないとか信者あるあるだろうに
何かあるとすぐに読み込みが足りない言うよなあいつら

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 14:46:38.72

踏み絵かな？

>>899
主人公の信者や周囲の人間に暴力的なこととか倫理に反することさせんだろ
って思ってたけど最近なんかわかってきた

こんなに愛されているワタクシを歪んだ形でで表現してるんだな
自分に楯突く敵を排除してくれる人間を書いて現実世界の鬱憤を晴らしているのか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 14:48:37.30

>>903
ほんこれ
昔、隔離スレでそんな事言ったら、お前みたいなサイコパスは黙ってろ、なんて言われたが…

地雷みたいな義理人情を

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 14:58:52.98

途中送信失礼

地雷みたいに義理人情を理解できないのは、サイコパスの特徴の１つだったような

……この作者も義理人情と身内贔屓の区別かついてないっぽいし

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 15:14:55.34

本当のサイコパスなら義兄で元婚約者でフェルの甥でもあるヴィルが
他の貴族や王族のサンドバッグにされてたり地方のギーベなんかにされてるなんて絶対にダメな状態だと分かりそうだけど
一切、地雷とフェルは身近な人間を守らないと宣伝してる状態なんだから

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 15:19:52.88

>>907
突っ込んだことあるけど
まぁ、信者からメッセ凸来るんだよ
これこれこう言う設定なのに、地雷がタブレット出すのおかしくない？って風に少なくとも作中で記載があり、別に妄想の産物でもない理由からツッコミ入れても
ぼくのかんがえたしゅじんこう乙！とか、お前の考えた通りに動かないと満足できないのかよとか、そう言う感じのうわぁ…って奴が、それはもうたくさん湧く

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 16:23:10.55

信者は叩きや擁護の為に矛盾したこと平気で言うからな
そして指摘されてもそれを自覚しない
頭の中で結論が決まっていて議論する気なんて無い感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 16:26:43.21

神殿軽視はどう考えてもありえねーだろとか
政変だってたかだか十数年前だぞとか反論できないツッコミされると
色々グダグダ言った挙句最終的に脳死ヴィル厨認定するからな

あそこまで狂ってると逆に凄いよ生きづらそう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 16:46:20.84

>>915
政変による粛正もマインが生まれてから起こってるから
あの世界はすべてがマインのためにできている

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 17:05:16.73

>>912
家族の汚点がまったく影響しないっておかしいよな
親からではなく領地の罰でヴィルが廃嫡くらったんだからそこまで重い罪なら一族であるジル達と地雷も共々権利を失うのが当然
こういう細かい所々で地雷だけ不自然に都合が良いから違和感

それを誤魔化すためかありえんほど地雷の後ろ楯に権力が集中しチートになってるし
常識的に考えてそんなクーデター要因はフェルも領主も歯向かえないほど優秀らしいガブリエーレが既に細切れにしてるはずだろっていう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 18:26:50.10

>>917
地雷を引きずり落としたい奴からしたらヴィルとフェルは弱点になるはずなのに
あえてヴィルを周りに叩かせると言う
貴族の婚姻外交とか社交を完全に無視した動き

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 19:05:18.39

信者→アンチとの狭間→アンチときて最近は本好き関連スレを覗くのをやめたんだがものすごく精神的に平和で爽やかな毎日になったぞ
お前らも早く毒を吐ききって気分を害する時間の浪費から解放されるよう祈っておくわ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/26(木) 21:50:21.33

>>919
読書サイトに感想書いてから離れたいと思ってるんだけど
どうしても愚痴になってしまうからなかなか書けないで半年以上いるw

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 03:18:39.19

ブックウォーカーのセールでこのスレで話題の古代ローマ人の２４時間を買ったわ
最初からこっちを読めばよかったんだな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 04:07:16.39

アンチとして恨み辛みを溜めてるというかもはや珍獣観察してる気分なんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 07:13:40.18

>>919の言いたいことはよく分かる
でも、少しでもまともな方向に誘導しようと
感想欄で奮闘していた時に比べたら
こっちでたまに愚痴っているのは、充分気楽なんだよな

俺がいたのは三章のあたりだったけど
既にヴィル氏ねジル氏ねはいた気がする
フェルがハリセンを出すたびに大喜びする連中にうんざりした
あれよりはるかにひどいらしい隔離スレなんて見る気にもなれん

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 07:23:27.57

>>919
こんなゴミは１秒でも早く忘れたいんだが、
信者どもが関係ない所に顔を出しまくるせいで忘れられんのよ……

あいつら変なこじつけで本好きに結びつけるから、
おかげでまったく関係ない話を読んでても唐突にフラッシュバックするようになってな……

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 07:46:23.22

>>923
フェルが異常なスパルタでヴィルを教育してたって設定はどうなったの？

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 08:01:01.38

こじつけで本好きの話題を出すのに対して更なる元ネタをぶつけてみてはどうか
ローマ人やらギンガマンを

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 08:37:01.60

>>925
大方ついてけなかったヴィルが悪いって隔離の連中は考えてんだろうけど、教え子が伸びないのは9割9分指導者の腕の所為なんだよなあ
元が悪い状態からいいとこまで持ってくのなら尚更
天才を更に伸ばしたりとかになるともう本人のセンスとかの問題になってくるけど、秀才辺りまでもってくのは純粋に指導者の技量だよ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 08:40:31.93

もうこの当たりの会話からして、こいつら貴族としてダメダメだろって思うんだが

「ローゼマイン、これから君が頼らなくてはならないのは婚約するヴィルフリートだが、今の君にとってヴィルフリートはどのような存在だ？」

「ヴィルフリート兄様ですか？　うーん……。背もたれがない椅子ですね。座って一息つくことはできるけれど、寄り掛かることはできません」

　二年の間に成長したし、とても頑張っているとは思うけれど、寄り掛かれるような安心感はない、というわたしの所感に神官長が軽く片方の眉を上げた。

「確かに頼りないな。背もたれくらいは付くように教育せねばならぬ」

　神官長の教育を受けるヴィルフリートに心の中で「頑張れ」とエールを送りつつ、ハードルを上げる。

「できれば、肘掛が付くくらいの安心感が欲しいです」

「ふむ、考慮しておこう」

　……ヴィルフリート兄様に合掌。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 08:48:42.90

マインを自分のものにするためにわざとフェルがヴィルの教育に失敗したとした場合は夢小説的に大歓喜なのでは

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 09:40:37.34

>>928
後にヴィルどころか全員イスに例えてるし完全にヤバい奴

てかフェルも政略結婚ほぼ確定してるのに今更どんな存在かなんて頭悪い問いかけするなよなっていう
その時の地雷に最悪ですぅとか言われてもどうしようもないくせになぁ

作者的にフェルが独占欲主張してますよって言いたかったのかもしれんが汗だくな奴に向かって「猛暑ですが熱いですか」って聞くような真似してるフェルがどんな内心あろうとアホにしか見えん

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 09:56:39.65

ちゅうか領主になる婚約者を支えるという発想は無いのよな
地雷の方がチートで利益を生み出すとしても地雷様は座る側おまえは椅子なってどうなのよ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 10:24:10.78

>>931
お前が椅子になるんだよって感じだよな
しかも位置をずらすといちいち足がもげ数日かけて治さなにゃ座れん上に贅沢な装飾を無限に必要とする座り心地良くない不良品の椅子

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 10:27:50.08

>>931
わりと不遜すぎて殺されても文句を言えないレベルの物言いだと思う
教育指導が必要なのは地雷
相手を馬や椅子に例えるのは最低レベルの侮辱
平家物語も馬に自分の一族のものの名前をつけられたのが源平の争いの発端だから

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 10:30:44.96

地雷ってアウブになってもアウブの夫人になっても
学校卒業した後はいつでも図書室に籠ってて時々社交してればいいと考えてる感じしかしない

アレキのアウブなんかになったら益々本読んでる暇なんて無いだろうに
理想としても作者の考えが浅いんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 10:38:56.93

>>934
設定を盛りすぎて地雷以外と交代できてもそれもおかしくなるしな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 10:39:44.05

本当にフェルが教育者なら地雷をその場でボコボコに殴らないと周りの側仕えに地雷とフェルの二人は領主と長男に反逆の意がありと判断される状況
地雷を守るならやり過ぎて周りがドン引きするくらい殴ってから周りに口止めしてちょうど良いの問題発言なのにこいつら貴族の常識がないのかな
隔離スレだと良いエピソードと言われて、ヴィルは雑巾だとか喜んでるしいろいろと人間としての感覚をあいつら失ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 10:40:15.19

椅子の例えってどんな存在でありたいとか一緒に座るならってのじゃなくて座る椅子扱いってのが地雷の人となりが分かる良いシーンだなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 10:46:12.19

>>937
嫌いな王を変な例えをして殺された貴族とか西洋の歴史によくあるエピソードなのに椅子はヤバすぎる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 10:59:22.01

>>938
椅子に限らず歴史や古典を知ってたらありえないと思えるエピソード多すぎるよな
少し上でもヴィルの罪がヴィルだけで済まされるのは変だって言われてるのとかさ
てかよく考えたらそのシーン以外は他の奴の罪がその関係者にも及んでいるような？

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 12:27:16.61

自称本好きなら、椅子じゃなくて本で例えればいいのに

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 13:16:22.16

本に喩えるほど好きじゃないとするなら自分を本に見立てて書棚の種類で喩えろよせめてとか思う
マガジンラックかな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 14:12:37.48

本の関連に例えると地雷は紙魚かな
本を食うし増えるし図々しいし

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 16:23:26.65

こういうことを丁寧に説明しても隔離スレではヴィル庇ってるからヴィル厨！
で発狂して聞こえないフリするんだからトルークキマってる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 17:01:17.46

>>940
確かに本好きって割にそこから例えが出ない辺りファッション度が増してるな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 20:08:11.33

>>940
下町家族を心から安らげる場所として寝具にたとえたのは100歩譲って理解できなくもない
ただ、なんで他をageるのに必ず他者をsage るのか
名誉挽回の機会も与えずに死体蹴りを繰り返すなんて、常識的な人間なら眉をひそめるのは当然だぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 20:24:38.03

地雷がヴィルを椅子に例えるのは許されて
ヴィルがハンネに押し倒された次の日に無視したことは徹底的に糾弾されるって
地雷に甘くてヴィルに厳しいにしてもやりすぎだよな
まさか小説でセカンドレイプが肯定されるとは思わなかった

作者もさすがにこれはどうしようもないと思って、そこから更新できなくなったんじゃないの
たぶんハンネ編は破棄してしまって新しい貴族院5年生を書くほうが作品全体のクオリティも上がると思う
ハンネ編のせいでダンケルも貴族院もすべてが安っぽくなってしまったから

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 20:33:08.76

>>928
改めて抜き出して読むと
チープなSMの女王サマと調教師が
奴隷の扱いについて相談しているようにしか見えんのだがｗ
頭が悪いだけで、どこに良さがあるのかさっぱり分からんよ

少なくとも作者は、江戸川乱歩の人間椅子も黒蜥蜴も
読んだことがないようだ
このあたりは本好き()を自称するなら基礎教養だと思うんだがね
人間と椅子という要素は共通していても
乱歩の圧倒的なエレガンスと美学には比ぶべくもない
単にアホで薄っぺらい会話としか思えない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 20:34:09.65

このような場所で話題にしてしまいましたことを
江戸川乱歩先生と乱歩愛読者の方々に深くお詫び申し上げます。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 20:35:28.26

隔離スレで「椅子」で抽出すると
あいつら病んでるなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 21:48:18.62

変えがきく壊れたら捨てる物や家具に人間を例えるって悪役がやることだろう
実際に自分にどう役に立つのかでしか相手を語ってないし

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 22:31:40.43

地雷の人間関係って全てそうだよな
親友と言われてるハンネですら珍しい本が借りられるとかいう価値観でしか見てない
常に自分が中心の思考

**この名無しがすごい！** · 2018/07/27(金) 23:10:24.35

ハンネと仲良くなりたかった、じゃなくて本好きの友達がほしかった、だけだしなぁ
相手の人格や意思を無視して自分に都合のいい役割だけ押し付けようとしててドン引きした

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 02:56:49.43

ハンネ編のせいで…？
もっとずっと前から駄作でしかなかったと思うけど…
今から何をどう書いてもクオリティ上がるとは思えないな
この作品のクオリティあげようと思ったら一部で完にするしかない

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 03:15:45.51

本編でコメディ風に書いて人気を得たキャラや陣営を
投票で望まれた外伝で内側を書いたら人気ダダ下がりとか中々出来ることじゃないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 06:43:09.35

>>953
概ね賛成だがついでに主人公の中身もチェンジしてくれ頼む

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 06:47:07.82

対オジサマ攻略法！で口直ししよ
属性が似てるけどあっちは正当派善人達が動いているから不快感がないわ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 08:36:32.14

本好きのことほめてるから信者かと警戒したら五部について全く触れてなくて笑った
一部の良いところ上げると高確率で五部について黙るの仕方ないね

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 09:42:51.68

本当は問題があるのは五部だけじゃないんだけどね
勢いで読んでるから見えなかったり見ないようにしていた部分が
五部で冷静になった時はっきり見えてくるというか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 09:59:17.59

ある意味マジックだよな
作者の振る舞いと主人公が一線越えるかで作品はまったく違って見えるようになるという良いお手本だわ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 10:27:15.93

>>958
自分も勢いで読んでた
>>872
インクの色が変化するなら料理の色も変化しなきゃおかしいってここで指摘されて初めて気が付いたよ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 11:25:10.56

>>960
そういう細かいところが気になるのは、少なくとも第一部に関しては
なろう小説にしては設定練られてるように感じてたからなんだけどね

第二部の他の部分で言うと、木版印刷をアッサリ諦めてデザインカッター
作って紙孔版で絵本を印刷する訳だけど、原価計算するとこの世界では
彫刻刀作って木版印刷した方が安い
紙も和紙だし袋とじ装丁の和装本が妥当なところ
次の商品開発は、よりぶ厚い本を作るために凧糸的な太くて強い糸でも
作るのが技術的には順当だった

グーテンベルクってネタのために、産業革命以前の技術レベルで金属活字
が量産できるヨハンってチートキャラを出さなきゃならなかった

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 11:51:14.68

そのお便利チートキャラのヨハンを全然リスペクトしてないのはひく
たいていのなろう主人公はなんでも作れる便利ドワーフにちゃんと敬意をはらってるぞ

＞仕事は完璧だが、その分遅い。依頼主に質問しすぎて鬱陶しがられることも多い。
＞細かい指示を欲するため客受けが悪く、鍛治協会の課題に必要なパトロンが、成人する一季節前まで見つからなかった。
＞細かい仕事をさせたら右に出る者はいないが、発想力や提案力はなく、設計書通りにしか作れない。

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 11:56:06.91

>>962
この主人公の為にだけ設定されたキャラ感よ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 11:58:56.41

PTSDは笑いをくれたからすき

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:05:03.56

信者が他スレでNHKでアニメ化してほしいとか言ってた時に本好きは死んだら石になるからグロくないみたいなこと言ってた気がするけど主人公様がPTSD患ってますね
ウケる

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:08:20.77

0から活版印刷を作ったヨハンがチートすぎるから
ヨハンは発想力がゼロだとか
ヨハンは結婚できないだとか
ヨハンは地雷以外の仕事がない無能だとか
ヨハンに対する親方の評価は低いみたいな怒涛のsage展開

下げてる気はありませんけどヨハンはあんなものですとリアルマインは言いそう

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:13:38.08

>>962
１人で活版印刷の活字を作れる時点で仕事が遅いはありえない
それまでに一切ない活版印刷を作るのに質問が多すぎるてかふざけてるとしか

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:15:54.75

>>965
んまぁが声がでなくなるまでひたすら頭を踏まれてたけど
あのまま続けてたら魔石になったのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:21:22.75

違う違う
声が出なくなったのは猿轡噛ませたから
あと↓だから殺すのは地雷が見てないところでも少し後だな

＞「コルネリウス、頭は記憶を読むために必要だ。以後、黙らせるために蹴ったり踏んだりするのは腹にするように。癒す魔力の無駄遣いになる」

いつ読んでも胸糞
これを黙ってみてる地雷が聖女様とか終わってる世界

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:21:27.46

>>966
地雷の為に世界が歪みまくってるな

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:24:29.34

なお魔石からも記憶は読める模様

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 12:27:00.14

アニメ化ねえ
愛と勇気だけが友達のラブソングと騎獣のイメージ元から許可取れないだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 13:32:02.52

>>969
三原じゅん子かよ！って突っ込みたくなるなｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 13:46:24.06

一部だけで本狂い設定薄めて最後はそれでも私は家族と一緒にいたいっていって
家族やルッツベンノ達と楽しく話しながらゆっくりと最期を迎えるエンドにすれば人気でるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/07/28(土) 13:49:30.86

>>974
リアルマインが
マインが平民家族の元に帰るには貴族時代に関わった部下とかを皆殺しにしないとダメと言ってるから
そういうIFルートを潰すことには無駄に頑張ってるよ