【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.9
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません!
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
次スレは>>970が立ててください。
前スレhttp://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/bookall/1529290769 DPSのDPSが〜とかそういうこと?
まあ世界で人気でも日本でやってるなら変な英語は混じるもんだけどなあ オンラインじゃないMMOって何ですかね?って突っ込みはもう疲れたからな
英語風の用語が可笑しいのは特に気にならないな、リアルでも多いし 昔やってたネトゲでは調合で作れるアイテムを1pot2potと数えてたんだけど
このpotってなんだったんだろう
そのままpotだったのかpotionの省略形だったのか 前日分は>>349
VRゲーム〔SF〕日間ランキングBEST10 2018/07/15【日】
1位 シークレット スターズ 〜不遇ジョブからクラスチェンジで世界を彩る!〜
小説情報/作者:廻る乳酸菌
全9話 1,014pt
2位 《FreedomEvolveOnline》
小説情報/作者:『食べられません』を食べた人
全14話 923pt
3位 Carnival
小説情報/作者:ハル
全24話 403pt
4位 骸骨魔術師のプレイ日記
小説情報/作者:毛熊
全77話 368pt
5位 リアルチートは突然に _ゲーム初心者の最強プレーヤー_
小説情報/作者:リザード
全25話 354pt
6位 Unlimited World 〜生産職の戦いは9割が準備です〜
小説情報/作者:あきさけ
全22話 351pt
7位 ランダムでキャラを作ったんだが詰んだかもしれない
小説情報/作者:牡羊座の山羊
全75話 204pt
8位 雑魚スキル、『鑑定』『テイム』の組み合わせはチートだったらしい。 ←NEW!
小説情報/作者:拝啓かりんとう
全3話 196pt
9位 テイマーさんのVRMMO育成日誌
小説情報/作者:ジャジャ丸
全16話 168pt
10位 痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。
小説情報/作者:夕蜜柑
全218話 152pt 先週分は>>79
VRゲーム〔SF〕週間ランキングBEST10 2018/07/15【日】
1位 Unlimited World 〜生産職の戦いは9割が準備です〜
小説情報/作者:あきさけ
全22話 4,358pt
2位 Carnival
小説情報/作者:ハル
全24話 4,082pt
3位 リアルチートは突然に _ゲーム初心者の最強プレーヤー_
小説情報/作者:リザード
全25話 3,271pt
4位 《FreedomEvolveOnline》
小説情報/作者:『食べられません』を食べた人
全14話 2,667pt
5位 骸骨魔術師のプレイ日記
小説情報/作者:毛熊
全77話 2,348pt
6位 ランダムでキャラを作ったんだが詰んだかもしれない
小説情報/作者:牡羊座の山羊
全75話 1,996pt
7位 RINGING ONLINE
小説情報/作者:rin_k
全31話 1,255pt
8位 元会社員はストレス解消でPKをしちゃうぞ☆
小説情報/作者:神代零
全29話 1,188pt
9位 テイマーさんのVRMMO育成日誌
小説情報/作者:ジャジャ丸
全16話 1,158pt
10位 シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜
小説情報/作者:硬梨菜
全353話 1,093pt こっちのスレの流れが止まると総合スレが荒れだすのは仕様なのか >>372
入れ物だと思ってる
ガラス製?のビンみたいなのに入ってるし そういえば、種族レベルと職業レベルってのがあるやつ多いな
実際にそんなのがあるMMOってあるんだろうか
やったやつは大体職業しかなかったな。もしくはスキル制 >>372
UOで使われてた、錬金術で作るポーションの略称の名残じゃね? 前日分は>>373
VRゲーム〔SF〕日間ランキングBEST10 2018/07/16【月】
1位 シークレット スターズ 〜不遇ジョブからクラスチェンジで世界を彩る!〜
小説情報/作者:廻る乳酸菌
全10話 1,328pt
2位 《FreedomEvolveOnline》
小説情報/作者:『食べられません』を食べた人
全15話 665pt
3位 Carnival
小説情報/作者:ハル
全25話 365pt
4位 リアルチートは突然に _ゲーム初心者の最強プレーヤー_
小説情報/作者:リザード
全25話 344pt
5位 骸骨魔術師のプレイ日記
小説情報/作者:毛熊
全78話 342pt
6位 Unlimited World 〜生産職の戦いは9割が準備です〜
小説情報/作者:あきさけ
全23話 241pt
7位 雑魚スキル、『鑑定』『テイム』の組み合わせはチートだったらしい。
小説情報/作者:拝啓かりんとう
全3話 238pt
8位 ランダムでキャラを作ったんだが詰んだかもしれない
小説情報/作者:牡羊座の山羊
全76話 218pt
9位 シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜
小説情報/作者:硬梨菜
全354話 185pt
10位 痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。
小説情報/作者:夕蜜柑
全218話 149pt >>379
ベースレベルとジョブレベルは普通にある
なろうVRに多いのはクラスチェンジした後に前の狩場に戻って1からレベル上げするのが小説としてクソつまらないからだと思われる >>379
ベースって意味合いのものならある。ベースとクラスレベルって具合で >379
テーブルトークRPGではよくあるパターン。
スキル制はキャラを個性化しやすいけれど、行動に対応するスキルが際限なく増えてしまう。
行動を限定出来るコンピューターゲームならともかく、アドリブが多くなるテーブルトークでは対応しきれない。
かくして生まれたのが各種個別スキルを内包する適度に大雑把なジョブスキル。
なろうでよく見かけるのはVRや異世界モノといった、テーブルトークと同様に自由度の高い世界で使いやすいからだろうね。 ゲーム始めてすぐに初期スキル羅列して、ちょっとコッソリ歩いただけで忍び足スキル取るのとか多いけど
プレイ累計時間が伸びていったらスキル一覧すげえことになりそう
自由度の意味履き違えてんじゃねーのと思う 種族レベルとかはあんま聞かねーけどな
ベースレベル10でエルフ1ファイター9みたいに種族もクラスの一つ扱いしてるようなのはあったような気はするが >>385
不要な物まで描写しすぎなんだよな
まあ大体は字数稼ぎって感じだけど 種族レベルってのは転生がある兼ね合いとかなんかな知らんけど あーなるほど、確かに昔少しだけやったROとSWで経験があるな
言い方が違うだけでさっぱりわからなかった…
教えてくれてありがとう 前日分は>>381
VRゲーム〔SF〕日間ランキングBEST10 2018/07/17【火】
1位 シークレット スターズ 〜不遇ジョブからクラスチェンジで世界を彩る!〜
小説情報/作者:廻る乳酸菌
全11話 1,039pt
2位 《FreedomEvolveOnline》
小説情報/作者:『食べられません』を食べた人
全16話 540pt
3位 Carnival
小説情報/作者:ハル
全26話 284pt
4位 骸骨魔術師のプレイ日記
小説情報/作者:毛熊
全79話 279pt
5位 リアルチートは突然に _ゲーム初心者の最強プレーヤー_
小説情報/作者:リザード
全25話 278pt
6位 ランダムでキャラを作ったんだが詰んだかもしれない
小説情報/作者:牡羊座の山羊
全77話 214pt
7位 雑魚スキル、『鑑定』『テイム』の組み合わせはチートだったらしい。
小説情報/作者:拝啓かりんとう
全4話 198pt
8位 痛いのは嫌なので防御力に極振りしたいと思います。
小説情報/作者:夕蜜柑
全218話 176pt
9位 シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜
小説情報/作者:硬梨菜
全355話 168pt
10位 Unlimited World 〜生産職の戦いは9割が準備です〜
小説情報/作者:あきさけ
全24話 158pt 鑑定とテイムの組み合わせなんて誰でも思いつく気がするんですけど… 「ガチ勢のテンプレ構成とか、エンジョイ勢な俺のちょっとした思いつきで余裕で抜けるんですけどwばかじゃねーのw」って小説クソ多いけど
「エンジョイ勢がテンプレビルド廃人を軽く抜き去る」ってストーリーがなろうVRのテンプレになってんだよなあ
自虐でもしてんのか 見やすい文章だから人気が出たんじゃないかな
中身見てみれば分かるけど、会話率60%ぐらいで地の文スカスカだぞ
なろうだとこういうのがウケやすい 登場人物の頭悪いとか会話つまらんと読み続けられんから逆にハードル高い気がする 鑑定とテイムを組み合わせてTueeeeするなら俺はこうするね
鑑定でランダムなペットの初期ステータスを閲覧できてステータス上限が同種のペットなら同じで育成がマゾい仕様なので
ゴミみたいな初期ステータスで野に放たれたペットを鑑定持ってない主人公がテイムして育成したら
指示してないペットの行動のクリティカル率にステータス育成総量との相関関係があるとかのややこしい隠し仕様が発覚して主人公がちょっと有利に
1キャラ1ペットしかもてないし育成も厳選もマゾいしペットの自律行動に頼るくらいの愛着があるプレイヤーが育てなおしたりしないのでほぼユニーク技能 >392
そういうのを見ると、この作者はMMORPGやったことないんだろうって思うけど
最近のネットゲーム状況から推測するに、読者の方もMMORPGの経験がなさそうなので
違和感を持たずに受け入れられちゃうんだろうね。
で、似たようなパターンの再生産を引き起こす循環・・・ >>396
VRMMOってジャンルは、MMOの発展形じゃなく
書き手はもちろん、読み手も、他のなろうVRMMO小説を土台にして受け入れてるんだろうな
それがどんどん積み重なって、最初の頃にはまだ僅かばかり残ってたMMOとしての整合性が消えて行ってる
本格ファンタジーが大好きな人が、なろう異世界の台頭で味わったであろうやるせなさって、こんな感じなのかなと思う SAOがヒットしちゃったのがVRMMOモノが実存MMOと乖離していく遠因だと思う VRMMO=SAOみたいなイメージついちゃったしな
で実際ネトゲやったことあるやつって読者の中でも少数派で更にそれが書き手となると本当に少ない SAOはデスゲだし黒幕が居てゲームとして運営する気が絶無だからまだいいんだけど
なろうだとSAOからデスゲ抜いただけのやつを大人気()と言ってしまうからねーよwwwってなる 文法も流行りもテンプレも調べずに、片手間で書いた手抜き小説が月間1位で困っちゃう(笑)
とか言ってる奴がいたら同じなろう作者としてムカつくだろうに、VRMMOの主人公はそんなんばっか >>399
VRMMOって言い出したのがSAOだからなしょうがない
オバロはVRMMOって使ってなかったろ >>402
なろうのオーバーロード:前編におもいっきり
「未来に存在するVRMMO『ユグドラシル』のサービス終了の日」と書いてあるな…
とはいえ、異世界転移でデスゲやログアウト不可以前の問題だから
VRMMOかどうかはそこまで重要じゃないしなオバロ だったなArcadia版だと
D M M O R P G<Dive Massively Multiplayer Online Role Playing Game>『ユグドラシル<Yggdrasil>』。
2126年に日本のメーカーが満を持して発売した体感型MMOだ。
となってる > チート性能なオンリージョブになったら、色々なことに巻き込み、巻き込まれられる日々!!
これ日間1位の作品のあらすじの一文なんだけど、「巻き込まれられる」ってどういう意味?
考えれば考えるほどよく分からなくなっていくんだけど >>409
あらすじで日本語下手になってますよって教えてやれよ アンデッドで自動回復(大中小)状態異常無効、空腹判定なしってぶっ壊れ過ぎない?
デメリットが仕事してないわ デメリットが仕事しないのはなろうMMOでは当たり前 >>412
昔は全体強HoTやホイミンの自動回復で瀕死ってベタなオチが付いたもんだけど ポケモンで個体値が違う程度の差ならほんのちょっとの差でtuee難しくない?
ポケモンは対人見据えると同じ個体でリソース違うとダイレクトに戦況変えるからtueeしてるように見えるけどPvEなら誤差の範囲
クリティカル連発がハマれば強い系ならメタ打たれれば封殺されるし
一体縛り無くすか別のtueeのサブtueeで使うならありだと思う >>391
何が酷いって鑑定もテイムも使えないって説明した奴が
鑑定でモンスの好物わかるってのとテイムするのに好物いるんじゃないか?
って言っててお前は自分の言ってることの組み合わせる考えることすら出来ないのかと言いたくなるすごい白痴仕様 なろうのVRやってるプレイヤー連中は馬鹿過ぎるんだよな
何もわからん内から「あのジョブはクソ」「そのスキルは使えない」って決めつけてるのばっかりで、不遇扱いに説得力がない
そういうのみると、作者の頭が悪いんだなって思って読み進める気にならん なろう読者のようなプレイヤーばかりだったらそうなっておかしくないような気もしないでもない 御曹司みたいなリアルマネー使ったtueeeならまだ説得力?があるのに
あれのコピー作品はあまり無い不思議 どこぞの雷皿♂は防具がダサすぎてさいてい扱いされてたなw
スキルの仕様もか >>420
だって例の石油王とか金の力でみたいな御曹司とか「リアルに何の不満が?」って下克上感薄いし
リアマネ無双だからデスゲとかゲーム風世界転移とかだと課金使えなくなるし
他のなろうてきな「主人公すげーですよ」でなく、あくまで「廃課金があるから」が前提だからじゃね? >>420
金があるから勝つのは当たり前すぎておもしろくはない
PtWもクソゲー感が強い 金を注ぎ込んでTUEEEするのは大多数にとって共感するよりも反感を持つ種類のTUEEEだからな ソシャゲならまだしも廃課金とVRMMOは実のところ相性悪いんだよな
金持ちの廃人をSNSで観察するのが趣味なんだけど
上限額のないクレジットカードでも一度に20万くらいの課金が限界だから
現金用意してコンビニでプリペイドカードを買いあさった方が高額課金できる
ガチの金持ちがコンビニ巡りの為に雇ったニートと馴れ合ってるのは流石に笑った 数十万単位の課金は反感買うかもしれないけど、
千万単位で突っ込んでる人には、呆れと尊敬と心配しか感じない。 女神転生IMAGINEは、フル課金すれば無課金三年目のプレイヤーを一週間でブチ抜けるって話を聞いたときは笑った
まあでもソシャゲみたいに天井知らずの課金要素があるMMOは見たことないな
ソシャゲトップランカーでトータルで億単位とか突っ込んでるエピソード見ると、現実感なさ過ぎて反感より尊敬を抱いてしまう
ランダムでレア職業を引いて無双なんてのよりは、超絶課金でサーバー最強の帝国を築くってほうが面白そうに感じる オバロとか特定のアイテム欲しいってだけでボーナスフル投入してたしな
普段から相当入れてそうだし、それくらいやって最強ならまぁ分からなくもない 女神転生IMAGINEはFXとのタイアップキャンペーンと言う頭のおかしい課金要素を実行した唯一のネトゲだからな
天上知らずの課金要素があるMMOは韓国ゲーでそれなりに見るけど案の定過疎るのでそこまで金つぎ込む奴がいない
ソシャゲにしても個人が一億課金するのを狙うよりも1000人が10万課金するのを狙うのが現実的だからなあ
中東はクソ暑いから家でゲームやる需要があってリアル石油王向けの超重課金ゲーが実在するらしいけど
偶像崇拝の禁止との兼ね合いもあって建築物を並べて街を作るようなゲームだとか アインズ様は別に最強じゃないけどな、PSあって装備もそれなりだけどアンデッド属性が響いてるし普通に強いヤツも居たはず
日本でも忙しくて金稼いでる人で使う暇ないからネトゲで使ってるって人も結構居るね >>429
重課金シムシティってどんな感じなんやろ 前日分は>>390
VRゲーム〔SF〕日間ランキングBEST10 2018/07/18【水】
1位 シークレット スターズ 〜不遇ジョブからクラスチェンジで世界を彩る!〜
小説情報/作者:廻る乳酸菌
全12話 776pt
2位 《FreedomEvolveOnline》
小説情報/作者:『食べられません』を食べた人
全17話 383pt
3位 リアルチートは突然に _ゲーム初心者の最強プレーヤー_
小説情報/作者:リザード
全26話 302pt
4位 骸骨魔術師のプレイ日記
小説情報/作者:毛熊
全80話 297pt
5位 Free Life Fantasy Online
小説情報/作者:リアフィス
全51話 197pt
6位 Carnival
小説情報/作者:ハル
全27話 194pt
7位 ランダムでキャラを作ったんだが詰んだかもしれない
小説情報/作者:牡羊座の山羊
全78話 193pt
8位 Unlimited World 〜生産職の戦いは9割が準備です〜
小説情報/作者:あきさけ
全25話 169pt
9位 錬金術師の研究日誌〜VRMMOで錬金術始めました〜 ←NEW!
小説情報/作者:山茶花
全14話 160pt
10位 雑魚スキル、『鑑定』『テイム』の組み合わせはチートだったらしい。
小説情報/作者:拝啓かりんとう
全4話 149pt >>392
ガチ勢ってのは自分でステビルド試行錯誤するから(高額な課金リセット何度もつっこんで)
エンジョイが思いつきでやるキワモノ特化ビルドなんぞとっくに検証済みでありえないからな なろうMMOはスキル・ジョブがアホみたいに多くて
なおかつ超レアイベントでしか手に入らないスキルがあり
しかも誰も彼も情報秘匿してるのがデフォだからな ゲームってのは大勢から金徴収するのが目的の経済活動だからたった1こmpユニークスキルなんて絶対にやらんからな
そいつ引退したらどうすんだよと 集金以外の目的があるにしても一定の平等性がないとTueeeeできる奴しかやらないし
そのTueeeeできる連中にしても一般プレイヤーが殆ど止めたら飽きる 3ヶ月ログイン無しの垢はデータ消えまーすでええやろ MMOで俺TUEEEしてた身としてはだね…それって凄い詰まらないんだわ。結果としていくつか装備を外してプレイしてたけど
漫画の様にぶっとんだ強さじゃなくてもモチベ下がるんだよなぁ >>438
電子データの法定保存期間ちゅうのがあってだな
課金絡みだと2年は無理
法律>規約だからな
法律無視?
リアルで殺人しても一切罰則がない世界の話ならそれでいいけど 2年だとメージャーバージョンアップ2回は経るので工数(開発費)掛けてつくった処理が使われずに陳腐化し無駄になるという プレイヤーに敗北するとユニークを奪われます
一定期間プレイヤーとの戦闘を行わないとユニークを失います
こんな感じの設定があればいいんじゃない? アカウントも財産だからな
>>442
MMOでその設定は無理あるなぁ…PvP推奨ゲームでも先行組が有利すぎて後に続かないし、談合も出来るしで即サビ終しそう ギスギスでは身内で「君主」を回そうとしてたらRMT業者にkillされて奪われてたな 架空の近未来なんだから架空の法改正すればいいじゃない
現実でも架空の友人紹介キャンペーンで架空の友人紹介してるし
複垢って言うんだけどね そういや複数のアカウントを使い回す作品ってあまり無いな
メインキャラがなんでも出来てしまうから生産専用とか必要ないんかね >>442
たしか信長野望のmmoでそんな装備あったきがする
そこそこしか強くないレベルでぶっ壊れ性能とかじゃなかったから
ネタとして扱われてたけど >>446
複数の自キャラがいるのは現実的には普通だけど、物語的にはあんま面白くならないというか、割と邪魔な要素だしな 複数キャラ自体が面倒要素だし
現実ゲーでも統合しとけやって感じだからな
継続プレイしてもらうという商業的な理由があるだろうからわざわざケチつけたりはしないが なろうでサブキャラの出番なんて
ゲーム世界にTS転生させる時のメインは普通にカッコイイ男キャラだから
たまたま倉庫のサブキャラでアイテム整理してる時に飛ばされただけだから
とか言って言い訳するのに使われるくらいしか見ないな カンストのメインキャラはなろう用
上げてないサブや倉庫はノクタ用 >>446
特化させるといえば聞こえはいいが
それだけ育成時間ばらけるって事だからな、余程の廃人プレイでないかぎり器用貧乏だし サブなんか基本メイン飽きたから作るか倉庫用か人間関係に縛られない詐欺PK用だしなあ
小説でやると面白さより面倒さが勝るわ それもこれも余り過ぎて飾りにしかなっていないスキルポイントが原因なのかもな
都合よく報酬で大量にゲットとかするし なろうでよく見かける『世界的に大ヒットした』MMOはわからんけど、
中規模クラスのゲームなら、ガチ勢でも意外と調べ漏れは多いと思うけどな。
検証勢がビルドをあみだして、効率厨がそれを大々的にコピーした結果、
流行りすぎて弱体化される光景をよく見かける。 大作だとそれはそれで旨味が無くて忘れられたコンテンツとかはあったりする
それに強くなれる要素があったりするならテコ入れのために大々的に発表するだろうけど その世界で初めて達成された行為だからボーナスあげますってのもよくあるけど
あれも後続つぶしだよなあ。よくあるのがボス撃破
ビルドに影響あるようなボーナスは先行有利すぎる
実際のMMOにもあるにはあるけど、せいぜい公式にその時のSSが載るくらいだったな 逆じゃない?
なろうVRはスキル多すぎて取ったはいいけど全然活用できてない死にスキルが多すぎる
あれじゃ先行者は人柱になるしかない。SPが多いほど勝手に人柱が試してくれるから後発は有利になる スキルの有用性を確認するために1000時間必要ですがスキルは数百種類あります
スキルごとのシナジーもあるので万時間でも足りませんみたいなのばっかりだからな
そんなのをベータで数十時間先行した奴がこれが強いとか言って従ってる白痴の群れはいただけないが
偶然当たりを引いたまではあって良いと思う
1000時間後に目が出るとかなら検証が薄くても説得力がある、先行ボーナスつきだと論外だけど スキルリセットあれば死にスキル多くてもさほど問題ないと思うけど、
VRゲームでリセット可能な描写があるのは。あまり見かけないな。
ゲーム内にはあっても書かないだけかもしれんが。 >>459
ユーチューバーが強いって言ったら真似する奴だらけなのは現在でも同じだからな スキルリセットありだと謳い文句の個性が死んじゃうしな
主人公が料理SUGEEEしても、じゃあリセットして取り直そうで済んでしまう 別にプロでもない人間が作った料理を絶賛してる奴らって普段は何を食べてるんだろう 食品の味をわざと不味くしてあるという設定の作品も多いな。
VR内で食欲を解消してしまうとリアルの肉体がヤバいから、妥当な調整だと思う。
そこに主人公の素人料理が受け入れられる余地が生まれる。 前日分は>>433
VRゲーム〔SF〕日間ランキングBEST10 2018/07/19【木】
1位 シークレット スターズ 〜不遇ジョブからクラスチェンジで世界を彩る!〜
小説情報/作者:廻る乳酸菌
全13話 752pt
2位 リアルチートは突然に _ゲーム初心者の最強プレーヤー_
小説情報/作者:リザード
全28話 401pt
3位 《FreedomEvolveOnline》
小説情報/作者:『食べられません』を食べた人
全18話 378pt
4位 錬金術師の研究日誌〜VRMMOで錬金術始めました〜
小説情報/作者:山茶花
全15話 256pt
5位 骸骨魔術師のプレイ日記
小説情報/作者:毛熊
全80話 254pt
6位 シャングリラ・フロンティア〜クソゲーハンター、神ゲーに挑まんとす〜
小説情報/作者:硬梨菜
全356話 195pt
7位 Unlimited World 〜生産職の戦いは9割が準備です〜
小説情報/作者:あきさけ
全26話 164pt
8位 ランダムでキャラを作ったんだが詰んだかもしれない
小説情報/作者:牡羊座の山羊
全79話 153pt
9位 RINGING ONLINE
小説情報/作者:rin_k
全35話 140pt
10位 Free Life Fantasy Online
小説情報/作者:リアフィス
全51話 137pt アイテムをウィンドウやショートカットで使用する作品って少ないよね
やっぱVRだと興ざめになっちゃうのかな >>464
リビハだとコクーンによる変化があって最高級コクーンで「普通」を得る
シャンフロだと「味が薄い」設定があるな、条件によりそれは解放されるみたいだが条件が謎
リアルMMOでもゴミスキルは多くて大抵使うスキルは5.6個程度じゃね?
職によっては1つとかでも良いし ダンジョン突破しなきゃ先に進めないって訳でもないのに全環境に対応しようとするからな
気配遮断なんてどうせ格上には通用しないんだからほとんど意味ないし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています