異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530339773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 毒者は癌だな。
なろうだけじゃ無いけど。
話の展開だけじゃなくて作者のモチベーションまで奪うからな。 >>232
毒者には認めてもらわんで結構だが読者がポイントを入れたランキングでは認めてもらいたい的な感じじゃね 毒者関係なくひたすら書き続けるマシーンと化してるSAKATAタイプがお望みか。 ルーチンとまでは行かなくてもある程度自分でモチベ保てる程度の気概は必要かと。
ルーチンで頭が自動的に書くマシーンに切り替わるならそれが一番いいんだろうけども。 ネット環境があってニコ動を見れない人なんているのか?
因みにニコ動で百錬の覇王と、あとついでに異世界魔王の第1話は公式配信されているぞ あとがきも割烹も書かず、読者の感想は完全スルーで返信も無しで
個人の私的コメントを一切断って純粋に趣味の創作だけに徹している
ひよこのケーキが大正義 ひよこのケーキ先生はエタる前から超不定期更新だったから良くも悪くもエタったって気がしないな >>読者は癌だな
付けこまれる隙があるってことだからな。まともに相手せず無難に対応すればいい。
お客様は神様っていうけど良い事いうわ。
常連になってくれる人は福の神、とことん面倒な注文催促して店員を困らせる疫病神が大多数なんですけど・・・ >>130
異世界モノでそういうネタを考えたな。遅筆なんでストックになってるけど。
調理用にモンスターの卵を仕入れたら、有精卵だったんで孵化させてしまった。
モンスターだけど子供なんで大人しいので、なんとか調教師が引き取ってくれる。
お礼に、調教師に完成した卵料理をごちそうする。
ちなみにホビロン(バロットの)
結果、「さっきの今で、雛を食うのはちょっと……」と敬遠される。 モンスター食で思うのはドラゴンとか
鱗が邪魔だわ固いわ筋張ってるわ火が通りにくいわ肉食だから臭そうだわ
絶対不味いだろとよく思う >>242
そんなの書いてネットにあげたら、飯テロ認定ね(食欲減退的な意味で) むしろチェス強いで分かるのなんて馬謖やフォークみたいな定跡やルールバカだろう
天才軍師が強いのは自分でルールを作ったり変えたりして相手がそれを避けられない状況に追い込むからだし、決まった盤上と違い経験に基づく体験や情報を分析してるからだろう
何やらかすか分からんから恐ろしいのだ
普通にチェスうまい奴なんか部下にいればいいのよ >>243
ドラゴンと言ったら硫黄の臭いだよな
あからさまに腐敗臭 ドラゴンは爬虫類なのかどうなのか…それが問題だな
そうであるなら鰐肉をベースとして考えられるし、住処も種に寄るって言う逃げ道も。
チェスとかは理解力がどうかって点で価値はありそう チェスはコンピューターが得意な種目だからあんまりトリッキーではないんだよね ヤンが三次元チェスが下手なのは打ってる最中に思索にふけってしまうから
ってユリアンが書いてたような気がするから 多分ひいき目 棋譜が無い時代にチェスが強かった人は余裕で軍師になれると思うわ
初めてのチェスでめっちゃ強かったら天才軍師になれる才能あるだろ 本当にチェスのスキルが実際の戦術に使えるかどうかは重要でなくて、
「チェスざ強いことで他の何かに応用できる」というネタを描きたいなら、
最低限チェスについてしにぶと調べてネタにしろよ、と。
ちゃんとチェスの定石とか歴史的な試合の逸話を絡めて説得力ある描写にさえしてくれれば
面白くもなるだろうし、面白くなればそれで良い。
問題はおそらくなろうでそういう設定持ち出す書き手の多くは、別に
「チェスが強いことで他の何かに応用できるネタ」を描きたいわけではない、てところ。
チート貰って強いです、と同じ程度のノリでしかない。 理屈倒れのシュターデンにしかならないような気もする >>250
実際の所本物の天才ってのはチェスが強い様な小天才や秀才を新概念でぶっちぎるもの
例えば自ら背水之陣を敷くとか大外回りで外周から各国を併呑するとかブラフで城を開けてしまうとか チェスが強いなんて次元でやってる奴はこれが出来る保証がないんだな チェスが強いって単に相手の打ってくる手を読んでそれを潰す能力があるってのを伝えたいだけでしょ?
定石とかルールとか関係なくね? >>255
決まった手しかない
ルールガチガチ
歴史上の名軍師はチェスだと負ける事を平気でするしチェスでは勝てない事を理解してチェスを続けさせなかったんだよ
結局チェスも上手程度の意味しかないのでプロ作家の場合はヤンはチェスに興味が薄いのでチェスが弱い&型破りさがチェスには生かされないという切り口で持ってきた訳だ チェスが強いやつはチェスが強いってだけだろ
ボクサーがボクシング強いってだけなのと一緒 趙括だっけ、「紙上に兵を論ず」だかの言葉の元になったダメ将軍 >>176
よくある
F1で昔ホンダがチートマシン(エンジン)で無双してたのにレギレーション改訂されてつかえなくなった 別にルルーシュは「まるでチェスだな」とかいって無双するわけでもないし頭良い描写の一つとして見ればいいんじゃないの 天才軍師()な主人公が架空ボードゲームの名手という設定の書籍版・包囲殲滅陣 >>261
そもそもルルーシュってルールに則るよりも盤上ひっくり返してる方が多い気が…… なんか、やたらとチェスをディスる人がいるみたいだが、何か嫌なことでもあったのかな?
単に頭がいい人という描写だろうに >>258
チェスで勝てないからチェスボクシングで勝つみたいなとこあるよね名軍師
そもそも対等なチェスなんかないのよね実戦に
チェスを始めたら負けるのをひっくり返すんだから >>261
ルルーシュはテストで点は取れるとか発明では頼れるけど作家のせいで結構鳩山だったしな…
ああいう作品でチェスがーとか言い出すのはまあ作家のせい
説得力がないからヤンと違ってチェスで負けれなくなる
ヤンがチェスで弱いのはチェスが強いラインハルトに勝ち逃げする為だしな >>257
一方メルエムは軍議と言うチェスと将棋をさらに複雑にした遊戯の天才と指し続けたおかげで人類最強と思しきネテロの百式観音を突破した
戦略と戦術は違うとかいうかもしれんが相手がどう動くかを予測して対処するって部分は共通だからな? >>264
軍師とチェスは分野が違うよと言われてるだけだよ
なぜかチェスで軍師のレベルが決まるみたいな人が粘ってるだけで >>267
メルエム「まるで軍儀だな」
こうですね >>267
それはもう次元が違う天才同士の戦いを全然レベルが違うゲームで展開してたという話で富樫が普通にチェス強いだけじゃダメだろ競ってる相手と応用をさらに効かせたものでないと論じるスタートにすら立てないしそもそも面白い話にならないと叩ききられてるだけだよ
粘ってる人はルルーシュの大ファンなのかそういう作品を書いてた人なのか知らんが
チェスが強い=最強軍師は物凄く分かりにくいしそこに捻りもなしに逃げこんだ連中は陳腐な作家でしかない >>269
飛車角落ちと言ったところかまぁいい詰んでやろう
って言ってたからむしろ「まるで将棋だな」の方が良くね? >>253
そういうのは日本代表の西野監督と同じで天才とは言わない 軍師にとっては少し教えただけのチェスでもそこそこ上手い程度で良いのよ
圧倒的にチェスが上手い必要はない
何故なら興味を持ってるかどうかや軍師のタイプとして別物かがあるから
ルールに不思議さを覚えてやりたいことが出来ない窮屈なゲームだと不満を持つとか、もう飽きたとかそういうのも抜け落ちてるし、なんでそんなバカみたいに賢さアピールに必死になるのかなんかも出てくる
能ある鷹は爪を隠すのも相手に華を持たすのもわざと苦境に陥ってみてから勝つとかそういう系統もサッパリ忘れ去られてる
本当に頭いいの?と思われるのはそこもある
ハンターハンターで必死だったのは目の前にどうしても勝ちたい天才がいたんだがそんな動機もない
ただチェスが強い=天才軍師ってのがイラつかれるのはそういうこと 漫画みたいな軍師なんてそもそもいねーよ
参謀みたいなん想像してるんかもしれんがあれくっそ近代の存在
そして参謀に必要なのは創造性ではなく処理能力とコミュ力
まともな権限ねーんだからその二つ以上のものあっても意味がない >>272>>274
歴史上の天才名軍師や将軍の実例が扱き下ろされた瞬間って奴かな >>270
正直君が何を伝えたいのか全然わかんないんだけど、俺が言いたいのは
チェスが強いということを通してそのキャラが戦略を練る能力が高いということを表現しているんでしょって言うこと
実際の軍師はチェスが弱いとか強いとかそんなことはどうでもいいんだよ
この描写を陳腐だと感じるのは自由だけど、実際はこうだからおかしいって言うから反論してる
刑事ドラマでホワイトボードに容疑者の写真張り付けて関係性やら書いて会議してるのはおかしい、ホントはあんなことしないって言ってるようなものよ? 普通権限のあやふやな軍師なんていう糞役職与えられねーから
信頼されてる(そもそもそうでないと兵動かせない)なら将やらされるわ >>276
作家が浅すぎてなんにも伝わらないどころか害悪すらあるって話なのだが
その主人公は目立ちたいのか負けず嫌いで大人気ないキャラなのかな?みたいにしかならないのさ
人間性を表すとかチェスを越えた判断を読者に伝えるとかがサッパリ出来ていないとプロの作家の描写なんかも例にして説明をされてるのだけど
貴方の中ではチェスが強い=天才という図式しか用意されてないからそうではない人達を理解不能になってるだけなんじゃないかな
チェスが強いだけで終わってたらもう手垢つきまくってて取り立てて何がすごいのかとか伝わるどころかイラつく人すら出てこんな所でバカにされる始末だよって話だからね
チェスが上手なのにそのキャラがIQ低いと言ってるとでも勘違いをしてるのかな?と心配してしまう >>277
家格や士気差、パトロン、過去の実績みたいなのすらも否定して賢いだけで将軍になる筈って本気なのかな
将軍になるか軍師になるかはその戦場でのケースバイケースなんだが
その戦場で誰に手柄を立てさせるかとかもすっ飛んでるのか
まあ、なろうだとそういうの多いようだけど ちなみに、ヒストリエという漫画では主人公が自作のボードゲーム(チェスの原型がモデル)を
王宮に広めつつ、そのゲームで王様相手に容赦なく勝ちまくって
「いや、俺が勝ったのは自分で考えたゲームだからっすよwww」
「でも、このゲームだと戦術とかの思考訓練になるから超おすすめっすよ(キリッ」
とかやって「さす主」されまくる展開があったりする。
実に絵にかいたようなやれやれ軍師様系なろう主人公でございます。 >>274
おっと、軍神楽毅と諸葛亮孔明の悪口はそこまでだ。 ブラック企業の社長並の権限と性悪さがないと軍師するの無理だよな
○○を囮にしてその隙にとか囮になるやつは「はい!わかりました!」と
素直に承知してくれるの? 大昔の、たくさんの農民を徴集して編成とかリアルタイム通信手段が限られていてとか要る背景があればね>>軍師
突出個人で戦場無双、自由裁量の独立部隊が事後報告で大暴れみたいな話メインだとキャラとして軍師を配置する意味が… >>280
あれはマケドニア将棋が強いのをアピールしたいんじゃなくて机上の名将と謗られた主人公が東西知識での博識を見せてインドの初期盤を改良したペルシア式を知っていて、
そこからアレンジして文字通り机上のマケドニア将棋を作った話でだね
エポックメイキングなスゴさを示しつつ、尚且つ彼の考え方がドライ過ぎて恐れ多い物だったり、対戦相手や見物人がそれぞれ全く別の物事を注視していて性質の違いを表現していたり、
王と王子の交代という後の展開を示唆していたり、主人公の狙いがゲームの勝利ではなく本当の戦いの考察に割く時間を削る意図だったり、なおかつそうやって余裕をブッコイてたら自分の産み出したゲームで負かされて意地になるという話なんだけど…
勝ってさすなろって… 280と285の温度差に草生える。
きちんと意図を汲み取ってる人とそうじゃない人の差よな (言えない。ここで「たぶんヒストリエ知らないだろうからあーだこーだ言ってきたところで、「作者は寄生獣の人なんすよ」と言おうとしていたとか言えない・・・」) >>286
雑誌で1回だけ読んだ人と単行本で繰り返し読んだ人の差かもしれない
俺は前者だけど思い返すとなろう要素めっちゃ多かった気がする 盤ゲームひとつでここまで回せるんだよってくらい全然別次元のベテラン作家の例というか
>>289
ルール説明しながら初心者に勝てるのはそりゃそうだよ
そしてエウリュディケは親との対戦を俯瞰して見ながら会話のやり取りから制作者が見落とした交代する前に交代先を潰しておく部分に気付いてニタニタしながら私にも教えてよと来た分かりやすい話だったり
笑いを堪えてるのを主人公が全然わかってないギャグシーンなんだもんあれをさすなろと考えるのは厳しめかな
あれはなんであんなに満面の笑みを浮かべたのかを読み込むシーンで主人公はどっちか言うと既に… さー皆さん、ここでご一緒に……
アッラララーーーイ! そもそもチェスだの将棋だのが役に立つなら軍隊で教えてるからな
やってないのはそういうこと そういやルルーシュはアニメ放送内ではチェス全敗
マオ●(思考読み)
マフィア●(反則負け)
シュナイゼル●(プライド優先) >>292
軍隊じゃもっと複雑なウォーシミュレーションゲームをやるんだぜ?
(そもそも現代のWSLGの発祥自体が軍事用だ)
実際にWWII開戦前の日本軍でも、米軍相手に海戦のWSLGやってた。
(NHKの歴史番組の再現映像では、ヘクスに区切った海図に軍艦の模型を並べてサイコロ振ってた)
問題は彼我のデータが間違ってた事。「敵を知り、己を知らば」の真逆なわけだ。
「蒼海訣戰」という漫画(即死チートのコミカライズの人、腐臭が漂っている)で明治風世界の軍学校の授業でWSLGで対戦していた。 >>292
兵棋演習ってのがある
WW2くらいまでは軍事研究の一環として行われてきた
これを簡略化してゲームバランスを調整したのが戦略SLG
現代だと兵器や戦術が複雑化したから、士官学校の教育課程でやる程度
チェスや将棋は机上演習とみなすには流石に簡略化しすぎだと思う >>295
いや、大正期にアメリカ対日本の兵棋演習やったら毎回日本海軍が土佐沖に追い詰められて終了だったんだ
負けるのは解っていたし、シミュレートも割りと正確だった
そこまで解っていて対策のための軍制改革や、そもそも戦争しないための外交が出来なかった政治制度のほうが問題
ナローシュ様はこう言う問題は無かったことにされて意のままに政府や軍を操るが W/Gは手順の確認というか、「おそらくここで我が連隊は敵の地雷原と接触する。どう処置するか?」とか、
「この地点で敵の逆襲が発動した場合、わが軍の攻勢がとん挫する恐れがあるがはどう動対処するか?」など
を認識共有するための作業でして。
まあ、もちろんW/Gであきらかに「これどうやっても勝てないよね?」となったら根本的に作戦を練り直す
ことになるが、「W/G(兵棋演習)が強いから名軍人!」とかいう話ではないんだよな。そもそも何人とか
何十人とかでやるものだし。 >>297
>負けるのは解っていたし、シミュレートも割りと正確だった
その番組だと、WWII直前のだとデータ(命中率だったか?)が間違ってたそうな。
大正時代に比べて劣化したのかもな。
>軍制改革や、政治制度
なんとなく解る(アルキメデスの大戦を読みながら) >>299
アレは現実だとほとんど当たらない水平爆撃が演習で当たりまくったから、判定を修正したんや
演習なんだからラッキーヒットで戦争に勝ち負けして終了とか、それもそれで問題 宇垣の兵棋演習のエピソードは日本海軍無能伝説の一つとしてよく語り継がれるが、
あの判定をそのまま通したら演習の裁定官として問題があることは余り知られていない この流れ見りゃわかるけど
ナローシュって自分が行動する上で一番戦うことになるであろう上に相性が悪い敵をやたら過小評価するんだよね
普通に考えてリアル社会でロクな戦闘経験もスポーツ経験もなかった奴が子供のころから軍事技術修行してる、貴族や騎士と戦う(それも相手は1000人くらいいる)時点で
「あ、これ勝てんわ」って小学生でもわかりそうなもんなんだけどな 自分よりずっと強くて偉いオッサンに躊躇なくタメ口を叩くRPGの主人公とか
カスみたいな立場の主人公が雲の上の存在の存在にタメ口を叩いただけで
ものすごく評価される漫画とかあるし
クソ強い敵にボコボコにされて今にも死にそうだったのに次の週で仲間を守るんだ
みたいな感じで叫ぶとワンパンで逆転勝ちする展開を繰り返してた漫画もあるし
細かいことを気にするのはあまり良くないと思います ナローシュのやろうとしてることは都市ゲリラとしてリア充上級国民になるためにゲリラ戦で戦うようなもんだし
「現代日本で言えばSATや銃器対策部隊合わせて3000人いるテロリスト狩りの専門家相手に戦うというようなものだぞ」って言えば
「ヤクザ崩れの改造拳銃でも何もできずに死んだんだからそんなはずはない」と本気で狼狽してたな >>304
おめー知り合いになろう主でもいるのか? つーかどの作品よ、怒らないから作品名を言ってみ。 荒唐無稽な設定展開を、出典も提示せずにさもそのへんにありふれてるかのように語って叩く展開にイラり
語ってる本人にしかわからない謎作品を叩いても、
出典が不明なら単なる妄想語りにしかならないよ! ああ努力して力手に入れたとか言っても森の中散歩してたら後継者探してる魔法使いの亡霊にたまたま出会ったとかそういうの勘弁な
せめてなにかに襲われてる時にしてくれ >>305
可哀想だから、やめてさしあげろ(震え声 出会いなんて偶然なものだから世界最強に散歩中に出会おうが赤ん坊の時に拾われようが気にはならないな
ただ、前世の記憶があるとはいえ、生後数日の赤ん坊が魔力を自覚して数時間練習しただけで野生の狼を撃退したのは納得いかなかった
そしてそんなスタートを切る作品がネット小説大賞金賞という事実 >>307
転移・転生前から持ってる能力が異世界で役立って無双とかどうや?
……あ、これただの現代知識で無双する系だ。 ザマァだとか現地人をチートでボコボコにする展開とかのとにかく他人を馬鹿にして笑い者にするみたいなのが根底にあるのが非常に不快
低俗すぎませんかね >>313
低俗な作品だからこそ、低俗な人間には好まれるんですよ。 >>302
俺なら例えチートを持ってても勝てるかどうか不安になるだろうな
ナローシュはチート能力信頼しすぎ >>311
魔力と闘気が打ち消し合う関係とか言いつつほぼ一方的に魔力が打ち消されるというアレの事か
闘いに関する設定が全般的に微妙よな >>313
自作の主人公だとボコボコにするんじゃない。
「フハハハハハハ、我が治癒魔法は如何なる傷も病もたちどころに癒やす。死亡直後なら蘇生も可能だ」
「ククク、我が土魔法で作った堤防は、いかなる水害をも防ぎきる」
「見よ、我が水魔法を。津波すら防ぎきったぞ」
「どうだ、この広大な穀倉地帯全域を一瞬で実らせる我が植物生長魔法は」
「さあ、無力な民どもよ、我が英知と魔力の前にひれ伏すのだ」
仲間達
「魔王そのまんまの傲慢な言動だけど、言うだけの事はできるんだよね」
「というか、やってる事ってむしろ神様じゃね?」
「本質は傲慢で他人を見下す悪だけど、一周回って善行になってる」
「おだててやればいい気になって働くから、そのまま調子に乗らせとけ」 >>302
本来的に言えば、そういう「その世界での真っ当なエリート教育を受けてた相手」に、
ある種の奇策や思考の盲点をついて勝つ、みたいなのがこの手の異世界転移ものの
一番の醍醐味だったんだけど、それをうまく描くのには作者に相応の知識と想像力と常識が必要。
けどその全てを持たない素人が、表面的にそう言う展開をなぞろうとするから
「とりあえず最強チート」や「異世界人の白痴化」で強引に勝たせる。
だからチェスの能力や経験が実戦で応用出来るか否か、なんてのは関係無い。
重要なのは「これこれこういう理由で勝てた」を、巧く、面白く書けるかどうか。 >>317
その方向の主人公だったらむしろボコボコとかしなさそう ナローシュがやたら軍師だの参謀だのになりたがるけど
異世界側から見れば
信長の野望で統率2武力7知略8政治3
こいつを軍師として使うって感じだよな
即斬首ですわ >>320
イケメンエリートリア充軍師「コイツの棒禄あげまくった後、宝(スマホ)没収して出奔させて、他国へこのゴミをお荷物として送りこみましょう(ニッコリ」
美少女お姫様「流石ですわ軍師様!!!!」 >>318
現代ものも然りで幼少期から名門私立で努力してた連中に
凡人主人公は偏差値で絶対敵わないと思うけど
エリート集団が全員間違えた問題を1人だけ正解してたとか
勉強エリートの金持ちが経験しない庶民の経験が突破口になり
効率のいい点数の取り方に繋がったとか
色々逃げ道的な物はあるんだよね
自分はそういうのどちらかと言えば知識にプラスした発想力の世界だと思ってるが
だからお兄様の「学校では評価されない項目」発言もあながち間違いではないと思ったり
戦場の外で得た知識が戦場で役立ったり
学校の外で学んだ知識をテストに応用したりと
そこをどう描写するかは作者の自由
でも最近の学校は学校が教えてない知識で問題を解くと不正解になるらしいからなあ なろーしゅがやってる行為って
体育の剣道で一人だけサブマシンガン持ち出して相手を射殺してるようなもんだろ だって学校のテストは学校で習ったことの確認だからね 異世界に来てスローライフとかいいつつやってることが異世界側から見れば
頼まれてもないのに勝手に国に侵入して税金もろくに払わず勝手に水や土地などのインフラをタダ乗りして
街に出れば勤勉な納税者であるDQN勇者や貴族に辻斬りを敢行して殺害しまくって
挙げ句の果てに奴隷を囲って公権力に接近しようと行動始める
どう考えても危険な犯罪者ですね >>324
揚げ足を取るわけでもないし自分の勘違い知識かもしれんが
高校ぐらいになるとわざと学校で習った事のみでは
満点取れないようなテスト作るケースもあると聞いたぞ
だからあまりに成績がいい奴は先生から不正を疑われる
(もしくは不正しないと解けないような罠問題を作っておく) 勇者()は労役で税を払ってるともとれるし貴族に至っては払う側じゃなく集める側だし 「元の世界でニートだか底辺だかはこの際おいておいても、ろくな戦闘訓練の経験も受けたことがないし
仮に受けたとしても、銃とか手榴弾みたいな近代武器の技術のみに偏らざるを得ないのに、それだけでも勝てないとまでは言わんが苦戦というか難しいだろ」
「創作にリアルいれるなリアルめくらああああああああああああああああ!!!ああああああああ!!!」
↑
毎度毎度こんな発狂の仕方するんだから、だったら最初から、リアル要素全排除しとけよとは思う
ガソリンとハンドル操作で動いてICBMつかんでぶん投げたり、超能力ロボットが敵味方小競り合いで誰も死なずにエクソダスするアニメとか富野監督がやってただろ なろう異世界物って剣と魔法の世界に現代地球の科学知識とか歴史、経済知識等持ち込むヤツばっかりだし……
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