X



異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6f-VpR5)
垢版 |
2018/07/11(水) 14:28:25.06ID:4oxAesNQa
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530339773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0306この名無しがすごい! (ワッチョイ ea31-qJjT)
垢版 |
2018/07/15(日) 11:32:42.38ID:833P2AZh0
荒唐無稽な設定展開を、出典も提示せずにさもそのへんにありふれてるかのように語って叩く展開にイラり
語ってる本人にしかわからない謎作品を叩いても、
出典が不明なら単なる妄想語りにしかならないよ!
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ a68a-w0lO)
垢版 |
2018/07/15(日) 11:47:50.12ID:ilAI3zxY0
ああ努力して力手に入れたとか言っても森の中散歩してたら後継者探してる魔法使いの亡霊にたまたま出会ったとかそういうの勘弁な
せめてなにかに襲われてる時にしてくれ
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ 39e9-OdlC)
垢版 |
2018/07/15(日) 12:56:20.76ID:urF1nIiv0
出会いなんて偶然なものだから世界最強に散歩中に出会おうが赤ん坊の時に拾われようが気にはならないな

ただ、前世の記憶があるとはいえ、生後数日の赤ん坊が魔力を自覚して数時間練習しただけで野生の狼を撃退したのは納得いかなかった
そしてそんなスタートを切る作品がネット小説大賞金賞という事実
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-NFua)
垢版 |
2018/07/15(日) 13:30:13.79ID:CB2rUaFs0
ザマァだとか現地人をチートでボコボコにする展開とかのとにかく他人を馬鹿にして笑い者にするみたいなのが根底にあるのが非常に不快
低俗すぎませんかね
0317この名無しがすごい! (ワッチョイ 690a-HYks)
垢版 |
2018/07/15(日) 13:55:26.23ID:4nKe18R30
>>313
自作の主人公だとボコボコにするんじゃない。
「フハハハハハハ、我が治癒魔法は如何なる傷も病もたちどころに癒やす。死亡直後なら蘇生も可能だ」
「ククク、我が土魔法で作った堤防は、いかなる水害をも防ぎきる」
「見よ、我が水魔法を。津波すら防ぎきったぞ」
「どうだ、この広大な穀倉地帯全域を一瞬で実らせる我が植物生長魔法は」
「さあ、無力な民どもよ、我が英知と魔力の前にひれ伏すのだ」
仲間達
「魔王そのまんまの傲慢な言動だけど、言うだけの事はできるんだよね」
「というか、やってる事ってむしろ神様じゃね?」
「本質は傲慢で他人を見下す悪だけど、一周回って善行になってる」
「おだててやればいい気になって働くから、そのまま調子に乗らせとけ」
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ ea9f-+G7m)
垢版 |
2018/07/15(日) 15:18:53.20ID:/rAB8Pv90
>>302
本来的に言えば、そういう「その世界での真っ当なエリート教育を受けてた相手」に、
ある種の奇策や思考の盲点をついて勝つ、みたいなのがこの手の異世界転移ものの
一番の醍醐味だったんだけど、それをうまく描くのには作者に相応の知識と想像力と常識が必要。

けどその全てを持たない素人が、表面的にそう言う展開をなぞろうとするから
「とりあえず最強チート」や「異世界人の白痴化」で強引に勝たせる。
だからチェスの能力や経験が実戦で応用出来るか否か、なんてのは関係無い。
重要なのは「これこれこういう理由で勝てた」を、巧く、面白く書けるかどうか。
0320この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-xMBS)
垢版 |
2018/07/15(日) 16:46:47.08ID:kSXPGmjTp
ナローシュがやたら軍師だの参謀だのになりたがるけど
異世界側から見れば
信長の野望で統率2武力7知略8政治3
こいつを軍師として使うって感じだよな

即斬首ですわ
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db3-4mzJ)
垢版 |
2018/07/15(日) 16:52:12.81ID:42tIP8aR0
>>320
イケメンエリートリア充軍師「コイツの棒禄あげまくった後、宝(スマホ)没収して出奔させて、他国へこのゴミをお荷物として送りこみましょう(ニッコリ」
美少女お姫様「流石ですわ軍師様!!!!」
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ 79eb-iomh)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:20:41.85ID:23FGjM9k0
>>318
現代ものも然りで幼少期から名門私立で努力してた連中に
凡人主人公は偏差値で絶対敵わないと思うけど
エリート集団が全員間違えた問題を1人だけ正解してたとか
勉強エリートの金持ちが経験しない庶民の経験が突破口になり
効率のいい点数の取り方に繋がったとか
色々逃げ道的な物はあるんだよね
自分はそういうのどちらかと言えば知識にプラスした発想力の世界だと思ってるが

だからお兄様の「学校では評価されない項目」発言もあながち間違いではないと思ったり
戦場の外で得た知識が戦場で役立ったり
学校の外で学んだ知識をテストに応用したりと
そこをどう描写するかは作者の自由
でも最近の学校は学校が教えてない知識で問題を解くと不正解になるらしいからなあ
0323この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a56-Y8gp)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:29:52.23ID:bkm72vNs0
なろーしゅがやってる行為って
体育の剣道で一人だけサブマシンガン持ち出して相手を射殺してるようなもんだろ
0325この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-xMBS)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:32:10.31ID:DNbTkQEHp
異世界に来てスローライフとかいいつつやってることが異世界側から見れば
頼まれてもないのに勝手に国に侵入して税金もろくに払わず勝手に水や土地などのインフラをタダ乗りして
街に出れば勤勉な納税者であるDQN勇者や貴族に辻斬りを敢行して殺害しまくって
挙げ句の果てに奴隷を囲って公権力に接近しようと行動始める

どう考えても危険な犯罪者ですね
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ 79eb-iomh)
垢版 |
2018/07/15(日) 19:56:45.71ID:23FGjM9k0
>>324
揚げ足を取るわけでもないし自分の勘違い知識かもしれんが
高校ぐらいになるとわざと学校で習った事のみでは
満点取れないようなテスト作るケースもあると聞いたぞ
だからあまりに成績がいい奴は先生から不正を疑われる
(もしくは不正しないと解けないような罠問題を作っておく)
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ a69f-G+hE)
垢版 |
2018/07/15(日) 20:03:41.02ID:wATLVM640
勇者()は労役で税を払ってるともとれるし貴族に至っては払う側じゃなく集める側だし
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db3-4mzJ)
垢版 |
2018/07/15(日) 20:05:48.19ID:42tIP8aR0
「元の世界でニートだか底辺だかはこの際おいておいても、ろくな戦闘訓練の経験も受けたことがないし
仮に受けたとしても、銃とか手榴弾みたいな近代武器の技術のみに偏らざるを得ないのに、それだけでも勝てないとまでは言わんが苦戦というか難しいだろ」
「創作にリアルいれるなリアルめくらああああああああああああああああ!!!ああああああああ!!!」


毎度毎度こんな発狂の仕方するんだから、だったら最初から、リアル要素全排除しとけよとは思う
ガソリンとハンドル操作で動いてICBMつかんでぶん投げたり、超能力ロボットが敵味方小競り合いで誰も死なずにエクソダスするアニメとか富野監督がやってただろ
0333この名無しがすごい! (ワッチョイ 3aa1-YhBd)
垢版 |
2018/07/15(日) 20:18:58.38ID:gBWbhK600
>>330
つーかそんな発狂の仕方をしてる奴ってイマジナリーナローシュを友人に持つササクッテロ君しかいないじゃん。
もしかして君もイマジナリーナローシュと友人なのか?
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-NFua)
垢版 |
2018/07/15(日) 20:45:59.93ID:CB2rUaFs0
同じかどうかはあれだけどこんだけ酷い目にあったんだから可哀想なナローシュは何しても許されるよねって印象を受ける展開も言い訳がましくて嫌だな
具体的にいうと盾、包括的にいうと追放系全般
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ a59e-MVU5)
垢版 |
2018/07/15(日) 20:46:47.64ID:op/zUZTp0
>>297
そもそも戦争しない為に一年かけて和平をやってたんだがアメリカ自体が戦争を求めているという結論に至ったんだよ
なので痛い目をみさせてからの講和となった
戦後に実際に利益を得たのはソ連とアメリカと日本だけと言われるのはそういう事
日本は戦争には負けたけど求めていた物は手に入った
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ 79eb-iomh)
垢版 |
2018/07/15(日) 20:59:38.78ID:23FGjM9k0
>>334
世の中正当化せんとやってけない事ばかりだから
場合によっては人間味見えて共感する事もあるな
まあ相当作者の力量問われるけど

>>336
目には目をの報復系もいかんかね
食い物の恨みは恐ろしいとかいじめ仕返しとか
カツアゲされた報復にお命頂戴とか

いじめ仕返しは追放系に分類されるのかな
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ b5b3-14qf)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:06:49.27ID:SZ8GCWY70
ろくすっぽ知識がなくても、それを補うだけの表現やら創造やら発想があればノリで通用するんだよなあ
何もかもが足りなさ過ぎて陳腐化する様は涙ちょちょぎれますよ
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ a5e7-IGQ+)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:18:30.22ID:WiZjxnIq0
>>335
いや突発的な行動じゃなくてさ
奴「(主様しゅきぃ)」
主「うわっかわいい抱きたいっ…でも まだ子供だし甘えてるだけだろう」
奴「なぜ抱いてくれないの?嫌いなの?」
主「泣かれてしまった…俺はお前のこと好きだし抱くよ」⇦これがめんどくさいんだよ
奴隷だし抱くかくらいがいい
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-NFua)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:27:06.41ID:CB2rUaFs0
>>340
いじめの仕返しみたいなこと言う割には仕返しする奴の精神がいじめっ子と大差なかったりするとイラつかないか?
あいつは悪い奴だから別に暴力加えても問題ないとか、ナローシュの周りに女が集まるのは女のためだから仕方ないって正当化したり
あの娘も抱いて上げてとか女に言わせてナローシュはやれやれ仕方ないって体なのはほんとたまげたわ
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ ea9f-+G7m)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:34:34.23ID:/rAB8Pv90
>>343
正当化っつーか、ナローシュ自身には能動的な意志や目標が無くただただ受け身で
「いやー、僕ァそんなつもり無いんだけどさァ〜。皆が求めてきちゃうンだよねェ〜」
というヤツな。
相手が求めてきた、望んでるから仕方ない、とすればあらゆる責任を放棄できるという思考。
で、これ、結構な性犯罪者ってのがガチでそういう思考だったりするんだよね。
「これは女が望んだことだ。俺が悪いんじゃない」って。
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 690a-/ykF)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:41:15.39ID:4nKe18R30
>>328
その先生の辞書には、学習塾とか参考書とかの項目がないのか?

自分が小学生の時だ。
担任の先生がうっかり教え忘れた事があって、市販のテストでそれが問題として出た。
結果、そのテストでクラスで唯一正解したのは自分だけ。
何故なら、当時の自分の愛読書は学研の学習まんがだったからだ。
0349この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-06ud)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:45:13.41ID:FFXR+LWya
>>346
それはそれでリアリティあるかもな
少なくとも「あいつは悪い奴だから別に暴力加えても問題ない」って部分については
万人が否定出来る価値観ではないだろう
「理不尽な暴力はNGだけど制裁や因果応報なら仕方ない」って人もいれば
「理不尽でも何でも悪人が潰されるとスカッとする」って人もそれなりにいると思う
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a56-Y8gp)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:45:35.92ID:bkm72vNs0
そこらへんは話作りの関係かもしれない

魔王とかドラゴンを倒しにいくってストーリーがあったとして
主人公がまともな性格だったら話が成立しても既存の作品と差別化が出来ない

だからなろーしゅ化させてまわりにさすなろさせるわけ
0352この名無しがすごい! (ワッチョイ ea10-qJjT)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:49:40.35ID:W9IMpkQF0
>>328
進学校は学校の授業でやってないことからも出題するのは基本じゃないか。
そして、もちろんそういうのを解けるくらい勉強してることが求められる
授業でやったことしかできない奴はいい大学に行けないぞってね。
今の高校は違うの?
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-NFua)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:51:57.33ID:CB2rUaFs0
>>349
まあそれならそれでいいとして基本的に商業作品だとそういう行いを諌めるポジションがいるんだよね
ベタだけど復讐は何も生まないとか精神的に悪党と一緒になってどうするみたいな
だけどそう言うのなしでナローシュ様はお可哀想なお方だから彼のすることは間違っていないんですみたいなことされるとどこぞの新興宗教でも見てる気分にされるんだよ
わかってくれません?
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ 690a-/ykF)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:54:59.52ID:4nKe18R30
>>319
こういうのも考えたぜ。
主人公
「やったぞ! ついに再生魔法を開発したぞ! これで食料を無限増産可能だ!」
「動物の肉とかなら無限に作れる。種は子供で別個体扱いだから穀物や豆は増産できないけど、芋なら無限に作れるから問題なし」
「これで誰も飢えない世界を作れる。建物だって木材とかを無限に作れるし、着る物だって綿も毛皮も無限に作れる」
「俺様の手で、この世を楽園に、理想郷に変えられるんだ! フハハハハハハ」
仲間達
「え、何、何なの、この人カミサマか何かなの?」
「あーあ、やっぱりそこ(万民の救済)に行き着いちゃったか」
「ま、あいつの知恵と熱意なら、いずれはできるだろうと思ったさ」
「なあ、知ってるか? 『地獄への道は……』」
「知ってる。『善意で舗装されている』だろ?」
「うんうん。あいつの善意は放って置くと『市民、それは反逆です。ZAP!ZAP!ZAP!』ってなるからね」
「ボクらは、せっかくの彼の善意が地獄へ通じないようにサポートするべきだね」
こうして、一人の異形の天才と仲間の秀才たちは、理想郷の実現へと動き出した。

ま、ぶっちゃけ、こういう主人公が自分の理想。
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 690a-/ykF)
垢版 |
2018/07/15(日) 21:58:30.61ID:4nKe18R30
>>350
貴殿も語って良いのだよ。自分の武勇伝や優れたところを。
さあ、貴殿のありったけの優れたところ・実績を語り給え。


……語るものが何もないとかってオチは無しにしてくれよ?
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ ea10-qJjT)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:02:25.80ID:W9IMpkQF0
>>353
主人公の一人称で話が進んでるようなのにそういうのが多いような気はするけど、
主人公の周りがイエスマンばかりで妙な事をしてもいさめるような人がいない作品は気持ち悪いよね
0359この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-06ud)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:04:06.36ID:FFXR+LWya
>>353
ちょっと分からない。宗教見てる気分にまではならない
というかそっちとこっちの言ってる「なろうの復讐」が
どのレベルを指してるか噛み合ってない可能性もあるが
個人的にはそういうポジションの人は好きじゃないからいなくても良い
というか復讐はきっちりやって欲しい派。本当に本人だけに復讐して欲しいけどね
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 690a-/ykF)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:09:07.10ID:4nKe18R30
>>355
金もね、1$360円時代だと1g6000円台とかだったけど、その後どんどん安くなってきた。
80年代には2000円程度になった。
90年代にはさらに低く1000円台になり、98年とか99年とかだと1000円を割るレベル。
国際市場でドル建て価格で決まったものを、各国の為替レートで換算してるわけだから、1$100円を割ったならそら安くはなるさ。
ところがその後、どんどん値上がりする。
リーマンショックとかを受けて社会不安とかになると、金は普遍的価値を持つとされて皆が買い求めるからどんどん高くなる。
終いには、1g5000円レベルにまで到達するくらいだ。


単に>>355の知識を知らず悔しかったので、逆襲のためにTRPGや漫画等々で得た知識を総動員してみた。
CoCのサプリ「黄昏の天使」には80年代の金の値段表があり、「国立博物館物語」という漫画には90年頃の金の価格が出ていた。
あとは町中の「金を買います」という古物商の看板とかから導き出した話だ。
0362この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db3-4mzJ)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:18:17.34ID:42tIP8aR0
ホント被害者意識凄いよなナローシュって
「あいつはもっと悪い奴らだから俺も同じくらい悪いことしても許される」って
社会に出てるマトモな人間が思い至る発想じゃねーぞ
0363この名無しがすごい! (アウアウエー Sa52-06ud)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:22:26.36ID:FFXR+LWya
>>361
まあそう言われると…

多分353で共感出来なかったのは復讐否定意見自体が
現実的じゃなさそう(実際同調する人が少なさそう)ってのはあった
もっと多様な意見が出そうな題目でイエスマン一択ならイラつくよね
0364この名無しがすごい! (ワッチョイ c527-nXTv)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:26:50.50ID:r8ONSJ1m0
>>354
お前は地獄への道は善意で舗装されているの意味を間違えてるぞ
正確な意味は「キリスト教の信者は善意を主張するけど実際に善意に基づいた行動をしてない」
程度の自戒的な言葉だ
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 690a-/ykF)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:31:22.15ID:4nKe18R30
>>362
>「あいつはもっと悪い奴らだから俺も同じくらい悪いことしても許される」
当方、逆の事をして悪鬼羅刹の如き鬼畜外道をやれます。

「お前、人を殺したよな?」→殺さずに、治癒魔法併用で延々と生かしたまま拷問。
「お前、人様の金を盗んだよな?」→金貨の袋をあげるが、切り開いた腹の中に入れて治癒魔法(赤頭巾・七匹の仔山羊)。
「お前、人を切り刻んで痛みを与えたよな?」→麻痺毒とか麻痺呪文で痛覚を消した上で、はっきりした意識のもとで自身の人体解剖(図作成)や人体実験を眺めさせる。
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ 3aa1-YhBd)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:34:24.29ID:gBWbhK600
>>353
>>ベタだけど復讐は何も生まないとか精神的に悪党と一緒になってどうするみたいな

まじめな話をすると胸糞の悪い話になるけどそれは許しの強制だから……。
許す事は素晴らしく許す事は正しい。だから許してあげなさい。でもこれって冷静に考えたらおかしいと思わない?
じゃあ主人公がひどい目に遭ってた時、どうして諌める人はいなかったの? 
君がひどい目に遭った事は知ってるとか言い出す人とかはいるのに? どうしてその時に相手を諌めようとはしなかったの?
フェイトで言峰が言ってたじゃん、あれと同じ。君の願いが叶うってやつ。正義の味方をしたいのなら分かりやすい悪が必要。
分かりやすい悪はいないけど、許すように説得できる自分は素晴らしい人間だって自己満足に浸れるからね。
ひどい目に遭えば合うほどつらい目に遭えば合うほど、相手を許す事は素晴らしくてそう説得できた自分はなおさら素晴らしい人格者だって事。
だって他人がひどい目に遭っても自分は痛くない。他人がひどい目に遭っても自分は辛くない。ましてや復讐をあきらめさせても自分には関わりないもの。
自分を安全圏において諌める人なんて自己満足したいだけ。

ま、復讐なんて大げさじゃないけど、人に幼児を預かって言ってくる人より預かってあげたらなんて言ってくる人の方がウザい。
じゃああなたが預かって下さいっていうと私は関係ないじゃないって言い出すのよ。そりゃもういままで100%の確率でね。
諌めようとする人の方がクズだって認識してないと結婚して子どもができたら離婚問題になっちゃうよ。
男の人はこの手の問題に無頓着なとこがあるから本当に気を付けた方が良いよ。
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2b-YX9D)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:41:01.95ID:7mgBI0Km0
主要人物の中に一人は好きになれるというか共感できるキャラがいないときつい
前読んだある作品は登場人物がクズと気違いばかりでとても読み進められなかった
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ 1edb-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:41:16.69ID:c+6NQZ2d0
他の一般的な作品なら怒りと赦しと悩みは一セットなんだけど、なろう作品含むWeb系は
怒る主体と赦す主体が一セットで悩みすら「余計」と考えるケース多いから。
なのでスマホ太郎のようにリンチできなくて「ちぇっ」と舌打ちするサイコパスが誕生する。

怒りと赦しが一緒ならせめて大局感というか感情を越えた超越感をだな……。
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-NFua)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:44:55.35ID:CB2rUaFs0
>>366
そういうことじゃなくて復讐とかのテーマに対してバランスを取るためにアンチテーゼも配置してくれないと話が薄く感じるんだよね

俺は好みの問題として主人公だけが正しい、正義みたいなのはなんか嫌いなの
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 1edb-LQig)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:47:14.56ID:c+6NQZ2d0
等身大の悩みを描いた作品が評価されなくて、単にTUEEEEさすなろ! の作品が評価されちゃうと
「人間味は薄い方がいいのか」的な誤解を作者が持ってしまうようなイメージ。異論は赦す(何様)。
たぶん「等身大の作品」の悩みがエグすぎるか、あるいはことごとくキャラが薄いだけだとは思うんだけども……。

等身大でもそこそこ弾けるか多少やり過ぎくらいがちょうどいい。
「やりすぎちゃいました?」「俺なんかやった?」レベルになると逆に不快感だけど。
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ 7db3-4mzJ)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:52:54.78ID:42tIP8aR0
ナローシュは異世界から見ても現代的価値観から照らしてもただのイカれた犯罪者ではあるんだが、読者や作者の弁をとってヒーローと考えるとな
「ヒーローが悪を倒す」 ってのは
・「悪とはヒーローの敵対者である」
・「ヒーローとは敵対者を悪と断ずる存在である」
となりかねないという問題が常に付きまとうわけだ

それ故にヒーローには「人権の守護」と「悪に対する寛容」が求められるわけ
別にダークヒーローと銘打ってクズ行為邁進するキチガイみたいなのに書いてもいいわけだが
ナローシュはそこに王道のヒーローのような名誉と利得を求めるから話がおかしくなる
0376この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-lT5f)
垢版 |
2018/07/15(日) 22:58:40.92ID:3Pc8n8kU0
「復讐を希(こいねが)う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する」
「収納魔法都市〜お前らみんな底辺に落としてやる」
あたりが主人公も復讐対象もキチガイ全開

つーか ここまでキチガイな復讐対象をよく思いつくわ
0377この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-xMBS)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:13:12.40ID:DNbTkQEHp
ここでもいるだろ
都合悪いこと言われたら口から泡吹く勢いで発狂して噛み付くナローシュ
正義とか悪とか以前の問題なんだよ
0378この名無しがすごい! (ワッチョイ ea19-qJjT)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:16:22.59ID:zqGr0O210
>>376
>収納魔法都市〜お前らみんな底辺に落としてやる
この作者のルサンチマンだだ洩れなタイトルの時点で読む価値がないな

>復讐を希(こいねが)う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する
作者は女だと!? 何この心の闇
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ ea9f-+G7m)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:21:26.21ID:/rAB8Pv90
>>371
ああいうの、「批判されると全人格を全否定された気になる」手合いと同じで、
「アンチテーゼを出されると作品(ナローシュaka.自分)を全否定された気になる」
読者や作者には耐えられないのではないかと思う。
0380この名無しがすごい! (オッペケ Srbd-jzRE)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:27:17.27ID:UrY5TncUr
ナローシュってなんだよ(哲学

「典型的な駄目ななろう作品の主人公」ぐらいのニュアンスだと思っていたが、
じつはなろう作者を揶揄する言葉だったのか?
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-NFua)
垢版 |
2018/07/15(日) 23:36:47.98ID:CB2rUaFs0
違うぞ
なろうでは感情移入を越えて主人公と同化する読み方が基本みたいでそのために読者とナローシュを同一視する風潮があるんだぞ
マサツグ様とかを鑑みるとナローシュと作者と読者は三位一体の関係にあると言える、かもしれない
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ 154f-4mzJ)
垢版 |
2018/07/16(月) 00:01:43.15ID:/2Q/bvNj0
追放系に限っていうなら、追放されるときがあっさりしすぎてんだよね
おまえは役に立たないから追放だ。そうか、それなら仕方ない。ぐらいですんなり抜けて
それで酷い目に遭わせてざまぁと喜ぶってもう最初から復讐なんて関係なくて
残虐行為をできる相手と口実を求めてただけに思えるんだよ

なんか殴りたい気分だなと思って深夜のコンビニ行ったら
バイトの対応がちょっと雑だったからここぞとばかりに思い切りブン殴ってやったみたいな感じ
0383この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-PfYZ)
垢版 |
2018/07/16(月) 00:23:24.73ID:DyH1jSz6a
>>382
ギルマス「体調悪いなら休むか?」
ナローシュ「あの…その…わかりました。ギルド辞めましゅ」

後日

ナローシュ「てめぇ!あの時は良くも俺様に辞めろなんて強制してくれたなぁ!」
ギルマス「ぐわぁー」
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a7e-Ktz6)
垢版 |
2018/07/16(月) 01:13:24.90ID:XP9mq8tT0
元Sランクのやつで勇者の力に目覚めて最強になるやつは追放設定上手いなぁって思ったな
スキル発現期間に入ると弱体デバフ入って、期間長すぎでもう待ってられないからじゃあなって
まぁそれ以外がアレだったんで切ったが
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ c527-Z4lL)
垢版 |
2018/07/16(月) 03:39:22.73ID:Ae6yLa+Z0
ここはたまになろーしゅより頭がおかしい奴が出てくるから面白く
0389この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e49-rM5y)
垢版 |
2018/07/16(月) 05:02:54.57ID:YF+uORCY0
MMOに転移する作品で蘇生魔法や蘇生アイテムに触れない作品は違和感しかない
無いMMOもあるんだろうけどスキルレベルでデスペナ減少とかアイテム課金なら尚更完全蘇生アイテムとか無い方が不自然
現地民は体力無さ過ぎて蘇生出来ないとかアイテムが切れてるとか理由あればまだ納得出来るけど一切触れない作品はモヤモヤする
0390この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbd-xMBS)
垢版 |
2018/07/16(月) 07:09:40.52ID:K3DGRga/p
>>387
なろう異世界なら憎くて憎くて憎くて憎くて仕方がない正論言ってくる相手は
テメーが汗を流して習得したわけでもない貰い物の必殺のチートパワーで八つ裂きにできるのに
現実ではできないからぶーたれるか発狂するしかないっていうのが悲しいね

前世は徳を積んだ虫みたいな業の深い畜生底辺がろくな努力もせずに普通の人間が努力しても手に入るかどうかわからないものを欲しがっても肯定してくれるのはなろうの異世界だけなんだよ
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 3aa1-YhBd)
垢版 |
2018/07/16(月) 07:29:11.38ID:UraO2L0d0
>>390
それはおともだちのイマジナリーナローシュに言って差し上げなさい。
知り合いにいるんでしょ? このスレにいる他の人たちはなろう主に知り合いはいないんだから。
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-NFua)
垢版 |
2018/07/16(月) 10:24:23.66ID:CuD4Pnhj0
日本でよくある誤解だけど愛の反対は無関心はマザーテレサの言葉じゃないらしいよ
同じくノーベル平和賞受賞者のなんたらヴィーゼルの言葉だとか
0398この名無しがすごい! (ワッチョイ 39e9-D3Ey)
垢版 |
2018/07/16(月) 11:24:27.44ID:IF6MGpLb0
>>397
この言い回しの方が厨二臭いと思うのは俺だけだろうか?

好き(愛)はプラスのエネルギー
嫌い(憎しみ)はマイナスのエネルギー
無関心はプラスマイナス0

ここから言えることは、無関心はメドローアと同じだということだ!
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ a59e-MVU5)
垢版 |
2018/07/16(月) 11:33:55.88ID:NssziFKj0
愛憎は表裏一体で正体は執着である
それ故に無関心がそれらの対極にある
こういう仕組みなので憎しみが愛の対極とされないんだよ
何故なら執着する場合に愛と取るか憎しみと取るかはその人次第な上に気分次第なので
相手が全く悪くないどころか利益をもたらしたり善行を行ってくれていても愛になるか憎しみになるかは関係がない
0402この名無しがすごい! (ササクッテロル Spbd-xMBS)
垢版 |
2018/07/16(月) 11:45:00.58ID:tMp6VFdQp
>>388
ぶっちゃけお前売れない作者だろ
鬱憤ばらしに人気作を叩いてるだけだろ
っていう奴は珍しくもないなw
0403この名無しがすごい! (スププ Sd0a-14qf)
垢版 |
2018/07/16(月) 11:54:36.34ID:78X5dfvgd
どっちかというと黒色(憎)白色(愛)灰色(愛憎)で
無関心は無色って感じだよな
まあ、ホントは心理学の専門家に話聞いてみるのが一番だが
>>400
虚数は負の平方根という架空の値
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況