異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530339773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そこらへんは話作りの関係かもしれない
魔王とかドラゴンを倒しにいくってストーリーがあったとして
主人公がまともな性格だったら話が成立しても既存の作品と差別化が出来ない
だからなろーしゅ化させてまわりにさすなろさせるわけ >>328
進学校は学校の授業でやってないことからも出題するのは基本じゃないか。
そして、もちろんそういうのを解けるくらい勉強してることが求められる
授業でやったことしかできない奴はいい大学に行けないぞってね。
今の高校は違うの？ >>349
まあそれならそれでいいとして基本的に商業作品だとそういう行いを諌めるポジションがいるんだよね
ベタだけど復讐は何も生まないとか精神的に悪党と一緒になってどうするみたいな
だけどそう言うのなしでナローシュ様はお可哀想なお方だから彼のすることは間違っていないんですみたいなことされるとどこぞの新興宗教でも見てる気分にされるんだよ
わかってくれません？ >>319
こういうのも考えたぜ。
主人公
「やったぞ！ ついに再生魔法を開発したぞ！ これで食料を無限増産可能だ！」
「動物の肉とかなら無限に作れる。種は子供で別個体扱いだから穀物や豆は増産できないけど、芋なら無限に作れるから問題なし」
「これで誰も飢えない世界を作れる。建物だって木材とかを無限に作れるし、着る物だって綿も毛皮も無限に作れる」
「俺様の手で、この世を楽園に、理想郷に変えられるんだ！ フハハハハハハ」
仲間達
「え、何、何なの、この人カミサマか何かなの？」
「あーあ、やっぱりそこ（万民の救済）に行き着いちゃったか」
「ま、あいつの知恵と熱意なら、いずれはできるだろうと思ったさ」
「なあ、知ってるか？ 『地獄への道は……』」
「知ってる。『善意で舗装されている』だろ？」
「うんうん。あいつの善意は放って置くと『市民、それは反逆です。ZAP！ZAP！ZAP！』ってなるからね」
「ボクらは、せっかくの彼の善意が地獄へ通じないようにサポートするべきだね」
こうして、一人の異形の天才と仲間の秀才たちは、理想郷の実現へと動き出した。
ま、ぶっちゃけ、こういう主人公が自分の理想。 今って金の方がプラチナより高いんだな
やはり金級こそ最強 >>350
貴殿も語って良いのだよ。自分の武勇伝や優れたところを。
さあ、貴殿のありったけの優れたところ・実績を語り給え。
……語るものが何もないとかってオチは無しにしてくれよ？ >>353
主人公の一人称で話が進んでるようなのにそういうのが多いような気はするけど、
主人公の周りがイエスマンばかりで妙な事をしてもいさめるような人がいない作品は気持ち悪いよね >>353
ちょっと分からない。宗教見てる気分にまではならない
というかそっちとこっちの言ってる｢なろうの復讐｣が
どのレベルを指してるか噛み合ってない可能性もあるが
個人的にはそういうポジションの人は好きじゃないからいなくても良い
というか復讐はきっちりやって欲しい派。本当に本人だけに復讐して欲しいけどね >>355
金もね、1＄360円時代だと1g6000円台とかだったけど、その後どんどん安くなってきた。
80年代には2000円程度になった。
90年代にはさらに低く1000円台になり、98年とか99年とかだと1000円を割るレベル。
国際市場でドル建て価格で決まったものを、各国の為替レートで換算してるわけだから、１＄１００円を割ったならそら安くはなるさ。
ところがその後、どんどん値上がりする。
リーマンショックとかを受けて社会不安とかになると、金は普遍的価値を持つとされて皆が買い求めるからどんどん高くなる。
終いには、１ｇ5000円レベルにまで到達するくらいだ。
単に>>355の知識を知らず悔しかったので、逆襲のためにTRPGや漫画等々で得た知識を総動員してみた。
CoCのサプリ「黄昏の天使」には80年代の金の値段表があり、「国立博物館物語」という漫画には90年頃の金の価格が出ていた。
あとは町中の「金を買います」という古物商の看板とかから導き出した話だ。 >>359
じゃあ自分勝手な理屈を押し付けられてるように感じられるっていうのだとどう？ ホント被害者意識凄いよなナローシュって
「あいつはもっと悪い奴らだから俺も同じくらい悪いことしても許される」って
社会に出てるマトモな人間が思い至る発想じゃねーぞ >>361
まあそう言われると…
多分353で共感出来なかったのは復讐否定意見自体が
現実的じゃなさそう(実際同調する人が少なさそう)ってのはあった
もっと多様な意見が出そうな題目でイエスマン一択ならイラつくよね >>354
お前は地獄への道は善意で舗装されているの意味を間違えてるぞ
正確な意味は「キリスト教の信者は善意を主張するけど実際に善意に基づいた行動をしてない」
程度の自戒的な言葉だ >>362
>「あいつはもっと悪い奴らだから俺も同じくらい悪いことしても許される」
当方、逆の事をして悪鬼羅刹の如き鬼畜外道をやれます。
「お前、人を殺したよな？」→殺さずに、治癒魔法併用で延々と生かしたまま拷問。
「お前、人様の金を盗んだよな？」→金貨の袋をあげるが、切り開いた腹の中に入れて治癒魔法（赤頭巾・七匹の仔山羊）。
「お前、人を切り刻んで痛みを与えたよな？」→麻痺毒とか麻痺呪文で痛覚を消した上で、はっきりした意識のもとで自身の人体解剖（図作成）や人体実験を眺めさせる。 >>353
>>ベタだけど復讐は何も生まないとか精神的に悪党と一緒になってどうするみたいな
まじめな話をすると胸糞の悪い話になるけどそれは許しの強制だから……。
許す事は素晴らしく許す事は正しい。だから許してあげなさい。でもこれって冷静に考えたらおかしいと思わない？
じゃあ主人公がひどい目に遭ってた時、どうして諌める人はいなかったの？
君がひどい目に遭った事は知ってるとか言い出す人とかはいるのに？ どうしてその時に相手を諌めようとはしなかったの？
フェイトで言峰が言ってたじゃん、あれと同じ。君の願いが叶うってやつ。正義の味方をしたいのなら分かりやすい悪が必要。
分かりやすい悪はいないけど、許すように説得できる自分は素晴らしい人間だって自己満足に浸れるからね。
ひどい目に遭えば合うほどつらい目に遭えば合うほど、相手を許す事は素晴らしくてそう説得できた自分はなおさら素晴らしい人格者だって事。
だって他人がひどい目に遭っても自分は痛くない。他人がひどい目に遭っても自分は辛くない。ましてや復讐をあきらめさせても自分には関わりないもの。
自分を安全圏において諌める人なんて自己満足したいだけ。
ま、復讐なんて大げさじゃないけど、人に幼児を預かって言ってくる人より預かってあげたらなんて言ってくる人の方がウザい。
じゃああなたが預かって下さいっていうと私は関係ないじゃないって言い出すのよ。そりゃもういままで100％の確率でね。
諌めようとする人の方がクズだって認識してないと結婚して子どもができたら離婚問題になっちゃうよ。
男の人はこの手の問題に無頓着なとこがあるから本当に気を付けた方が良いよ。 >>366
「これ以上は後戻りできないけど本当にやるのか？」
「まだ子供なのに宇宙人と戦わせるのか」
みたいなそういうこというキャラクターいると安心するんだよな 主要人物の中に一人は好きになれるというか共感できるキャラがいないときつい
前読んだある作品は登場人物がクズと気違いばかりでとても読み進められなかった 他の一般的な作品なら怒りと赦しと悩みは一セットなんだけど、なろう作品含むWeb系は
怒る主体と赦す主体が一セットで悩みすら「余計」と考えるケース多いから。
なのでスマホ太郎のようにリンチできなくて「ちぇっ」と舌打ちするサイコパスが誕生する。
怒りと赦しが一緒ならせめて大局感というか感情を越えた超越感をだな……。 金は情勢不安とEU発足中国発展などのドルの不安視で上がったが結局下がった
なので今必死に抱えてしまった層が高く売ろうと煽ってるとこ >>366
そういうことじゃなくて復讐とかのテーマに対してバランスを取るためにアンチテーゼも配置してくれないと話が薄く感じるんだよね
俺は好みの問題として主人公だけが正しい、正義みたいなのはなんか嫌いなの 敵キャラ「誰でも助けるのなら、なんでボクが子供の時に助けてくれなかったんだー！」
るろ剣かな？ 等身大の悩みを描いた作品が評価されなくて、単にTUEEEEさすなろ！ の作品が評価されちゃうと
「人間味は薄い方がいいのか」的な誤解を作者が持ってしまうようなイメージ。異論は赦す（何様）。
たぶん「等身大の作品」の悩みがエグすぎるか、あるいはことごとくキャラが薄いだけだとは思うんだけども……。
等身大でもそこそこ弾けるか多少やり過ぎくらいがちょうどいい。
「やりすぎちゃいました？」「俺なんかやった？」レベルになると逆に不快感だけど。 ナローシュは異世界から見ても現代的価値観から照らしてもただのイカれた犯罪者ではあるんだが、読者や作者の弁をとってヒーローと考えるとな
「ヒーローが悪を倒す」 ってのは
・「悪とはヒーローの敵対者である」
・「ヒーローとは敵対者を悪と断ずる存在である」
となりかねないという問題が常に付きまとうわけだ
それ故にヒーローには「人権の守護」と「悪に対する寛容」が求められるわけ
別にダークヒーローと銘打ってクズ行為邁進するキチガイみたいなのに書いてもいいわけだが
ナローシュはそこに王道のヒーローのような名誉と利得を求めるから話がおかしくなる ﾜｯﾁｮｲ 690a-HYksがスカドラとバレたら逃げ出した件について 「復讐を希（こいねが）う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する」
「収納魔法都市〜お前らみんな底辺に落としてやる」
あたりが主人公も復讐対象もキチガイ全開
つーか ここまでキチガイな復讐対象をよく思いつくわ ここでもいるだろ
都合悪いこと言われたら口から泡吹く勢いで発狂して噛み付くナローシュ
正義とか悪とか以前の問題なんだよ >>376
＞収納魔法都市〜お前らみんな底辺に落としてやる
この作者のルサンチマンだだ洩れなタイトルの時点で読む価値がないな
＞復讐を希（こいねが）う最強勇者は、闇の力で殲滅無双する
作者は女だと！？ 何この心の闇 >>371
ああいうの、「批判されると全人格を全否定された気になる」手合いと同じで、
「アンチテーゼを出されると作品（ナローシュaka.自分）を全否定された気になる」
読者や作者には耐えられないのではないかと思う。 ナローシュってなんだよ(哲学
「典型的な駄目ななろう作品の主人公」ぐらいのニュアンスだと思っていたが、
じつはなろう作者を揶揄する言葉だったのか？ 違うぞ
なろうでは感情移入を越えて主人公と同化する読み方が基本みたいでそのために読者とナローシュを同一視する風潮があるんだぞ
マサツグ様とかを鑑みるとナローシュと作者と読者は三位一体の関係にあると言える、かもしれない 追放系に限っていうなら、追放されるときがあっさりしすぎてんだよね
おまえは役に立たないから追放だ。そうか、それなら仕方ない。ぐらいですんなり抜けて
それで酷い目に遭わせてざまぁと喜ぶってもう最初から復讐なんて関係なくて
残虐行為をできる相手と口実を求めてただけに思えるんだよ
なんか殴りたい気分だなと思って深夜のコンビニ行ったら
バイトの対応がちょっと雑だったからここぞとばかりに思い切りブン殴ってやったみたいな感じ >>382
ギルマス「体調悪いなら休むか？」
ナローシュ「あの…その…わかりました。ギルド辞めましゅ」
後日
ナローシュ「てめぇ！あの時は良くも俺様に辞めろなんて強制してくれたなぁ！」
ギルマス「ぐわぁー」 >>383
ギルメン，ｓ『てめえ！ギルマスに何てことを！』
翌朝、町の中央広場でナローシュの丸焼きの試食会が催された。 元Ｓランクのやつで勇者の力に目覚めて最強になるやつは追放設定上手いなぁって思ったな
スキル発現期間に入ると弱体デバフ入って、期間長すぎでもう待ってられないからじゃあなって
まぁそれ以外がアレだったんで切ったが >>385
テンプレに「ササクッテロレはさっさと具体的な作品名を述べろ、さもなくば消えろ」って入れれば少しは改善すると思うの ここはたまになろーしゅより頭がおかしい奴が出てくるから面白く MMOに転移する作品で蘇生魔法や蘇生アイテムに触れない作品は違和感しかない
無いMMOもあるんだろうけどスキルレベルでデスペナ減少とかアイテム課金なら尚更完全蘇生アイテムとか無い方が不自然
現地民は体力無さ過ぎて蘇生出来ないとかアイテムが切れてるとか理由あればまだ納得出来るけど一切触れない作品はモヤモヤする >>387
なろう異世界なら憎くて憎くて憎くて憎くて仕方がない正論言ってくる相手は
テメーが汗を流して習得したわけでもない貰い物の必殺のチートパワーで八つ裂きにできるのに
現実ではできないからぶーたれるか発狂するしかないっていうのが悲しいね
前世は徳を積んだ虫みたいな業の深い畜生底辺がろくな努力もせずに普通の人間が努力しても手に入るかどうかわからないものを欲しがっても肯定してくれるのはなろうの異世界だけなんだよ >>390
それはおともだちのイマジナリーナローシュに言って差し上げなさい。
知り合いにいるんでしょ？ このスレにいる他の人たちはなろう主に知り合いはいないんだから。 >>391
愛の反対は無関心とマザーテレサも言っていたが、ササの人のレスを読んでいると
本当になろうが好きで好きで好きすぎて拗らせたアンチになった感がすごい。 日本でよくある誤解だけど愛の反対は無関心はマザーテレサの言葉じゃないらしいよ
同じくノーベル平和賞受賞者のなんたらヴィーゼルの言葉だとか 愛の反対は無関心ってのはいつも違和感出るわ
無関心は属性でいうところの無属性のイメージだ 好きは光、嫌いは闇みたいな この手の言葉はそのまんまじゃなく、真意を理解せねばならぬゆえ
論理的に知りたいなら哲学者か心理学者に聞いた方が良さげ 愛も憎も相手に執着してるって点じゃ同じだし
愛を執着とするなら反対が無関心でも違和感はない >>394
ただの厨二か、人間を愛した事も殺したいほど憎んだこともない奴がほざきそうなセリフだな >>397
この言い回しの方が厨二臭いと思うのは俺だけだろうか？
好き（愛）はプラスのエネルギー
嫌い（憎しみ）はマイナスのエネルギー
無関心はプラスマイナス０
ここから言えることは、無関心はメドローアと同じだということだ！ 愛憎は表裏一体で正体は執着である
それ故に無関心がそれらの対極にある
こういう仕組みなので憎しみが愛の対極とされないんだよ
何故なら執着する場合に愛と取るか憎しみと取るかはその人次第な上に気分次第なので
相手が全く悪くないどころか利益をもたらしたり善行を行ってくれていても愛になるか憎しみになるかは関係がない 愛憎はプラマイの軸線上の尺度だけど無関心は虚数やねん
ところで虚数ってなんだっけ？ 愛ゆえに憎んだり憎んだ末に愛したりもあるしね
愛憎は混ざりあってる代物 >>388
ぶっちゃけお前売れない作者だろ
鬱憤ばらしに人気作を叩いてるだけだろ
っていう奴は珍しくもないなw どっちかというと黒色(憎)白色(愛)灰色(愛憎)で
無関心は無色って感じだよな
まあ、ホントは心理学の専門家に話聞いてみるのが一番だが
>>400
虚数は負の平方根という架空の値 愛も憎悪も相手を認識している事が前提だからな
無関心は相手を認識すらしていない、道端の石ころ程度にも思ってないという事
そう考えたら、なろう主に対するイラつきの原因がわかった気がするなあ 熱心すぎるアンチは拗らせたファンと相場が決まっているのだ。 いや〜でも若いころにできなかったことをさ、ただテメーが度胸なかったのか無能だったのかは知らんけどしなかったのを
世間に邪魔されたせいとか逆恨みして、異世界で本当にやりたかったことをするとかいって、放火（火魔法）に殺人(DQN勇者殺害)、誘拐に人身売買(奴隷を囲ったり美少女手籠めにする）、
強盗に偽札ばらまいたり(NAISEI)とか、犯罪通り越してテロリズムの数々を言い訳がましくやってるの見てるとイラつくというより宇宙人の理論聞いてる違和感みたいなのはでるわな
そんでもって、その時行動できなかった奴が、今行動したところでうまくいくわけもないのは必然なわけで
鏡で見てみろよ、40や50過ぎて若返って異世界でやることといえば、正当な方法をガン無視して銃や爆弾片手にリア充を襲撃する理解不能の悪魔の姿をよ 肥大した自意識と承認欲求とSNSがもたらす現代の病理
って書けば高尚に見えるやろ >>405
そんな事言ったらなろうなんかに興味を持ってあげくに執着してその上で憎悪からの愚痴を書き込みにくるこのスレの住人はなんなんだよ 有名なパクリ糞作家(賞を取ったけど賞を与えた会社の編集者が愚痴りまくって原稿の大半をボツにしてカットしまくった)が
他の作家を自ら扱き下ろしまくりながら自分の作品に指摘する人間は許さない人間じゃない俺の才能が成功が妬ましいんだ俺のファンみたいなもんだとかわめいてたのを思い出すな
その作家の小説は全然売れなかった 小説でもイラストでも音楽でもアマプロ関係なくパクる人ってけっこういるんだよな
しかもほとんどが常習犯
なにをどうすれば人の物を自分の物としれ公開出来るんだろう
子供の頃は借りパクとかやりまくってたんだろうか >>409
来たっていうか数人は定住してないかここ 俺は「異世界ファンタジー物というジャンル」は大好きなので、
それを「気持ち悪いチーレム俺tuee!」で汚染するものが大嫌いなんだよ。
こういうタイプは少なくないと思うし、それは「ナロタジーが好きすぎてアンチになる」
てのとは全然違うよ。 「君背が高いからそこの棚の物とってよ」
「俺を利用しているなあああ！！命令すんな死ねえええええ！！！」
「みんなで公平に分配しましょうね〜」
「俺が一番活躍したのになんでこいつらに分けてやらなきゃいけねえんだ！文句つけたら追放しやがって殺す殺す殺すぅぅぅ！！」
こんな基地外みたいなのばっかだからわずかでもおかしいと指摘されたらマウントだのイマジナリーだの発狂するんだろう このスレ見てると教養あるやつは作品楽しめなくなるってことがよくわかる >>417
ファンタジー世界を冒険するのが大好きなだけであってファンタジー世界を蹂躙するのが好きなわけではないからな、
陰キャが学校に乱入して銃を乱射してクラスの女子をレイプするのを学園モノだとか言い張るような違和感 >>418
それでイラつく理由が解らん
簡単に説明しようとしているのだろうか？要点を隠した批判じゃ共感してもらえないと思うぜ
一言で終わらせるとしたら、状況次第 銃乱射っていうがせいぜい火縄銃ぐらいしか出ないよね >>408
いや、世間は暴言を言うじゃん
平気な感じで
甘えだ、幼稚だ、やってないからだ、努力してないからだ、怠けているだ >>424
実際、日本みたいに努力が報われる社会で成功してないやつは
よほどの怠けものか事故や震災みたいな不運か
障害者だし >>424
そんなものに暴力でもって返そうとしたって
素のスペックがカスなのにどうやって勝つんだよっていう至極真っ当な話をいつまでも脳が認識せず発狂するからダメなんだよ
そこどうするかまず考えないと話書けんだろそもそもw >>426
だからマシンガンよりはるかに強力なチートで殺すんだろ 多分、怖がりなのでしょう
やらなければやられるという恐怖感がネットでの攻撃性を強くしてしまっている なんでも漢字にする馬鹿ばっかりだけど、何故か「さすが」は平仮名が多い
流石はあまり見ない印象 現代だと底辺のままなので異世界にドロップアウトする
それでも成功できる気がしないのでチートを貰う
それでもまだ無理なので異世界人を白痴化させる
それでも全然(ry
ナローシュは甘ったれ過ぎんよ >>425
凄いな。
>>424が言ったことを直後に証明してくれるなんて、気が利くにもほどがある。 無意味に難読漢字連発するやつは
お前それ手書きで書けるのかと言いたくなる 重婚して子供ぽこじゃか産んだり、ちょこちょこ新キャラ増やしたりして
大量のキャラを出したはいいけどそいつらの出番が数週間に1回あるかどうかくらいで
名前だけぽんっと出されてもわからんくらい収集つかなくなってるような作品 >>409
今は夏休みに入って学生が暇を持て余す時期だから
毎年いろんなSNSや掲示板に変な子が増える時期だよ
今年はくそ暑いからなおさらやな >>179みたいなこと言われてから急速にナローシュたちが発狂し始めたあたりよっぽど図星だったんだろうなとは思う
卵に油と塩コショウ混ぜるだけで大儲けできて上流階級に言い寄れるのならその国の一流シェフたちがみんな真似して改良に取り組んで競争になるだろ
もっと言えば、ナローシュが唯一の鍵と考えるゲリラやテロみたいな軍事戦術や技術だって、平和な社会でそんなもん好き好んで研究したり勉強してるような奴がいないから初見で対応できないだけで
その世界のエリートどころが対策に乗り出したら、基礎スペックからして絶対負けるだろって話だしな、個人の才能や努力をぶっちぎる投資と人材投入をしてノウハウを積み始めるんだから >>425
異世界なんてそこからさらに生活能力を超えたサバイバル能力から立ち回り
おまけに戦闘技術まで求められるのになｗ
仕事で来て学校の勉強できれば少なくとも問題はない現代の方が遙かにイージーモードやぞ >>432
わかりにくい言い回しする人もだな、それ自分でちゃんと理解できているのか気になる。
しかもそう言う人に限って誤字が多い >>418
二番目、イラつく要素か？まさに復讐モノの冒頭シーンじゃん
頑張りまくったのに名声全部取られて殺されて〜でも死んでなくて復讐とかそういうのだろ？ >>418
いや自分が言ったんじゃん。おともだちになろう主がいるって。
で架空の存在のなろう主の友人ってなによ、でイマジナリーナローシュでしょう？ イラつくパターンかどうかは知らんが、書籍化や
アニメ化等が決まった後は極端に更新が遅くなる作者。1ヶ月以上音沙汰無しとか。誰とは言わんが。 売れたらなかなか書かなくなるって冨樫病みたいな奴なの？ 「ササクッテロレには具体的な作品名を述べる義務があるか」という多数決を取ったら圧倒的な支持を得て「はい」が勝利を得られそうだな 書き直ししてるからじゃないの？
感想で突っ込まれてる誤字脱字文法間違いなどなど
最低でもちゃんとした日本語に直さなきゃならないんだから時間かかるさ
実際になろうの書籍買ったことないから直ってるのかどうかは知らんが 前後編を数ヶ月開ける奴
その後数回更新してまた前編で止める >441
そういや「元勇者、パーティーをクビになり魔王の娘と隠居する」の冒頭が
>幸い魔王を倒したパーティーのリーダーだったので金はある。
>
>そう思ってたのに退職金と称してパーティーのメンバーがむしりとっていきやかつた。
>
>追い出されたのは俺だけど、リーダーが俺なので書類上は俺がみんなを解雇した事になるのだ。
>
>既に平等に報酬を分けていたのに、俺の取り分をキレイに6等分され、更に残った財産の内半分を
>キャシーが一瞬俺のパーティーに加入した事にしてもぎ取られた。
>
>ギルドの連中もキャシーにメロメロだったのでこのとんでもない理論が通り、ギルドに預けていた
>俺の財産はすっかり消えてしまっていたのである。
と一見>418みたいなことになってるな 実体は全然違うが 成果主義なら一瞬加入でも均等配分は当然。
努力主義（仕事量主義）なら内容によって配分は異なる。
というか「リーダー」なのに「ギルドの連中がメロメロ」だった「パーティの一人」の言い分を言い負かせない時点で、
ナロー種というか地雷のにほひがぷんぷん……。
再配分はリーダーの権利と義務じゃねえのかよう。 パーティのみんなが下種ならば、報酬だけ取られて良かったね、生命の危険もあったからね。
パーティの一部が下種ならば、そういうの言い負かせないのどうなの、リーダーって自称なの、みたいな、
リーダーというマネジメント部分がゼロ（下手するとコミュ障の自称リーダーを無辜のパーティメンバーが支えてた）の可能性が高い部分、
どうにもこうにも、よくよく考えれば考えるほど「リーダーの方がそのキャシーよりも下種だったのでは」な可能性が高まって困る。
そのキャシーというのが主人公よりよっぽどリーダーしてて、それを奇貨にいらない子を追い出しただけのような。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
