異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
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だから『明確な知性や教養』をどこで見せて自己正当化してるんだよｗ
粗野で自分勝手な台詞ってだけでインテリジェンス（知性）の欠片もねー台詞だろ
>>635
状況でまるっきり変わるからな
世界大戦の時は各国、日本でも軍人として出兵し
行方不明者は戦死者として処理される事が多かった
で数年して帰ってきた時に嫁は未亡人なら良いが
再婚している事も多かったみたいだな
そう言う状況で「既に俺の嫁で嫁を取りに来た奴はぶっとばす」
と盗人っぽく逆ギレされてもなとは思う >>624
それで納得しちゃうのは「エロゲーだし、主人公がくそな理由でエロに持ち込むのもアリ」と君が認識してたからだろ。
で、その「エロゲーでしか通用しないような理屈、価値観」を、当たり前の面して非エロのジャンルに持ち込んでるから、
ナロタジーのハーレム、エロ展開はまともな人から引かれる。 NTRまでしてたかどうかは分からんが
ダークシュナイダーに共感できるかどうかみたいなもんか？
教養があるかはともかくあの性格に共感できるかどうかの壁
そこまで過激ではないけど鬼灯の冷徹の白澤とリリスみたいな関係もあるな
（事実上の旦那公認NTR、嫁は嫁で現地妻ならぬ現地旦那各所に作ってる）
>>616
1を1aや2に発展させる事は出来ても0を1にする事が出来ない人結構多いよね
かと思えば617みたいなケースもあるし
0から作り出すのは才能というか直感がものをいう
ある種究極の努力じゃどうにもならない世界
1次同人がめっきり減って久しいこのご時世よ
オリ主メアリースーというとハーメルンが浮かぶが
あれは住み分けしているから許されてるのか？ エロゲーだから許されてるものを例に挙げるのってあれだよね
ナローシュの擁護にランスを引き合いに出す奴見てそう思う >>634
まぁ>>635これだわな
最初から読んでたり、通して読めば何かしら共感できたり納得できるのかもしれんが
ここで切り取った一部だけ見せられても、よくいるなろう主人公やん？としか思えん
それが知識や教養を見せて自己正当化してる（ことになる）なら「商売をなめるな！」とか
ナローシュって自己正当化だけは誰も忘れないし…だから周りが「さすなろ！」って賛辞おくるんだろ？ >>638
共感と羨望はまったく違うもんだぞ
各キャラクターの行動や理念に共感できるものは
感情移入しやすく話に没頭できる
これは１つの重要なキャラ付け
各キャラクターの行動や理念に共感は出来ないが
自分には出来ない行動・発想なので憧れ羨望する
これはヒーローやダークヒーローがこれに属する
ダークシュナイダーやジョジョに出てくるキャラクター等はこれに近い
読者が感情移入できるか
読者の期待を裏切り驚かせ楽しませるか
の違いだが >>641
納得
しかしそれを言ったら物語に没頭するあまりなろ主に憧れてしまうのも
個人の感性の範囲内になってしまう
ダークシュナイダーに共感する奴もいればなろ主に憧れる人もいるし
624のチャラ男主人公に憧れた人もいたかもしれない
外野がとやかく言うのも自由であると同時に個人の性癖も自由だから
難しい問題だわ 覚悟がない
説得力がない
なのに主人公は流石、悪くない、仕方ないでやることやる
という流れなので作家の臆病さやテキトーさがちらつくだけさ
別にエロゲーでなくても堂々と本心から望んで手を出してる奴はそんな言われない
ああそういう奴なんだなーって話になるから
鈍感系性欲無しを装って云々はよほどうまく理由付けしないと？？？みたいになる 別に難しくはないだろ
「なろ主に憧れてしまうのも個人の感性の範囲内になってしまう」
読んだ本人がどんなキャラに憧れようが、共感持とうが、言い分や行動に納得しようが自由だし
同時に「外野がとやかく言うのも自由であると同時に個人の性癖も自由だから」の通り
外野がどういう感想持つのも許容しなきゃならんが個人で完結して楽しんでる分には何の問題にもならない
ただ感想や専用スレがたってて自分と180度違う評価をしてるのをみて
「違うそうじゃねーんだよ！」と個人の感想の押し付け合いになると問題化するだけじゃね？ 尼で「キン」という二文字について徹底的に考察されてて笑った なろう作家は自分の願望・状況に応じたキャラ作りをし
それがニッチであればあるほど同じ属性・状況にある物が支持する
昔であれば少年が冒険に出
その次は中二病主人公になり
ニート、社畜主人公へ移り変わる
楽して能力を得るために転移・転生が口実として出てくる
それを投影したなろうしゅ
もしくは現実でうだつが上がらない欲求を満たすためのなろうしゅ
そんなオナニーばっかり見せられても
胃もたれするだけって話だな
これが0から1を作り出せない原因だけど 味噌と醤油に異常なほど拘る奴居るよな。何が何でも造ろうとする。日本人故の性というか業というか…… 正当派主人公として持て囃されてるナローシュが、モブ（物語的にこっちが本編の主人公）に蹂躙される構図が割と好き
作者はなんで自己弁護したがるのか・・・ >>646
まるでそういう話じゃない
同じじゃないかと他の人気や擁護があるキャラを扱き下ろしつつ流れも勢いも説得力もないセックスしまくる原因を女キャラ側のせいにして自己評価は保とうとする系が「それは作家がテキトーか意気地無しなだけ」と区別されてるだけの話なのさ
作家の考案や度胸の問題がハッキリと示されてるのでなろうしゅに憧れた読者がとかそういう話ではない
どこまでいっても作家の問題だな
読者側はその作家の粗を気持ち悪いととるか見苦しいけどスルーするか喜ぶかってだけ 主人公の掘り下げ
なろうの主人公=読者だから
主人公の掘り下げしたいなら一般小説に行って欲しいね 醤油はガチで欲しい 留学した時もクソまずい醤油ばっかだったので醤油を何が何でも作ろうとするその気持ちは理解できる 醤油や味噌が欲しいとか恋しいとかそういうのはどうでもいいんだ
それらを異世界で自分で造る展開がこれっぽっちも面白くないのが問題
どれもこれも簡単につくって周りからマンセーされてって展開ばっかでお腹いっぱい サバイバル的な試みで味噌や醤油つくるのはまだいいんだ（よくないけど）
内政で醸造所作って素直に受け入れられる、って展開が信じられない
※発酵食品がほとんど描写されてない世界の場合が多いからまず腐った物と認識されそうだが >>652
こんなもん掘り下げにすらならんよ
作家が放り投げつつさすなろに逃げるだけの話 >>649
そのくせだしをとらないのがさらにイラmax 果てしなく続く｢森｣の道が日本には存在しないとか意味わからん。欧州の森なんて近世に植林などで計画的に作られたものも多いのに夢見すぎなんじゃないのか作者は 最近は転生元の「日本」も異世界だったりするから油断できない 覇王見て思ったんだけどさ
低予算でファンタジーアニメ描くとか無謀だよな
戦闘シーンとかめっちゃ金かかるでしょこれ どうせメインは女の子とのイチャイチャであってバトルなんておまけだからセーフ ラノベって基本中学生or高校生だったのにな
読者層の高齢化かな？
少子高齢化の波はこんなところにも来ているようだ >>634
反応見ればわかるだろ
ナローシュは「主人公はどんな殺され方したって文句が言えないくらいの悪党です、その代わり強いから好き放題できるんです」って認識で書かれるのを邪教の如く嫌う
だから、やってることややりたいことは同じでも、マウンティングがしたいという理由で特に意味もなく人から物や金を取り上げたり、カツアゲしたり、マウンティングしたいという理由で、特に恨みもなければそもそもよく知らない騎士やDQN勇者を
目に入り次第刀で斬りつけたり、頭に棍棒をフルスイングして、脳天カチ割っても称賛されるとかいう、狂った展開になる
ウシジマくんの肉蝮の亜種みたいなもん >>666
＞マウンティングがしたいという理由で特に意味もなく人から物や金を取り上げたり、カツアゲしたり、
＞マウンティングしたいという理由で、特に恨みもなければそもそもよく知らない騎士やDQN勇者を
＞目に入り次第刀で斬りつけたり、頭に棍棒をフルスイングして、脳天カチ割っても称賛されるとかいう、＞狂った展開になる
存在するというのならば、先にランキング上位から10個
ランキング外底辺から10個くらい、それぞれ具体例を教えてくれ >>661
低予算というか低コストかな
ああいうのは 道民「こいよ、本物の森の道って奴を教えてやるよ…」 >>666
だからさ〜おまえさんのいうなろう主っていうのは別々の作品から少しずつ設定を引っ張ってきたものだろ？
それは脳内なろう主っていうんだ。違う。そういうなろう主がいるっていうなら作品名を出せって。 ナローシュ絶対憎悪マン→ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4b-rjY4
ナローシュスパイ大好きマン→ﾜｯﾁｮｲ 9778-o3En
今週のNGﾜｯﾁｮｲ 木曜がくる度に設定しなおすのだるいからコテ付けてくんねーかな 地文で、「だが」とか「しかし」とか「それは無い」とか「だがしかし」「閑話休題」等々、地文のたびに考察して否定する作者。
ほんとにイライラする。重要な場面で考察するのはいい。主役の心情もわかる。
でも、さして意味の無い考察をして否定するのはイライラマックス！ >>669
「これが...試される大地...!!」 一人称でだがしかし連発をやるのはあまり良いものではないな。
そんなにややこい思考がしたいのかなって。 >>665
漫画「せやな」
小説 「…小説なんて、女子供の読み物やで」 青木ヶ原「おっと試された大地だけじゃないんだぜ」
比婆山「モンスターが出てくるくらいには深い森やで」 >>666
”蛇蝎の如く嫌う” 約 5,620 件 （0.25 秒）
”邪教の如く嫌う” 約 189 件 （0.33 秒）
ttps://www.google.com/search?q=%E2%80%9D%E9%82%AA%E6%95%99%E3%81%AE%E5%A6%82%E3%81%8F%E5%AB%8C%E3%81%86%E2%80%9D
あれ、これ殆ど同じ奴なｎ 邪教のごとく嫌うって面白い表現だな
どこをどう間違えたらこうなるんだ >>679
ナローシュスパイ大好きマン改め、「邪教のごとく嫌うマン」ここに爆誕ｗ >>665
高齢化もあるだろうけど、購買層は30代だよ >>683
蛇蝎をじゃかつと読んだのでは
それからじゃきょうに変化したとか >>686
邪教の如く嫌うマンは、るろ剣を読んだことがないに違いあるまい 日本には壮大な森の道がない、広大な平原がない、大湿原もない、平野もろくにない、綺麗な星空が見える場所もない。作者は馬鹿なのか世間知らずなのか知らんが物書きの端くれなら下調べくらいしてから書けよ >>689
？？？
大平原以外はだいたいあるが…
どこの並行世界の日本の話ですか？ なんかやたら邪教の如くを叩いてるけどそこまでのことか？
正直面白い表現だと思うが >>689
主人公の個人的見解としてそういうことを書くのはかまわないと思うよ
主人公が自分の育った街しか知らず他の土地にも興味がない、狭い世界に生きている人間ならそんなものでしょ >>691
面白い面白くない以前に正しい日本語の使い方じゃないからなぁ・・・
優しさを優しみ、って使っちゃうよりはマシだけど日本人の日常に「邪教」なんて言葉は必要ないから間違った覚え方されても困るし。
なろう限定といわれても納得できるかどうかは別問題。あと使ってる奴らが割と面倒臭いのばっか
蛇蝎・・・蛇とかサソリのように人が恐れ嫌うものの事 >>690
なろう作者にありがちな日本にたいする決め付けに苦言を呈してるんだが、今流行りの｢読解力｣がないのかな >>693
いやいや
慣用句としては間違ってるけど日本語としては間違ってないだろ
単なる比喩表現なんだから
邪教って言葉が必要不必要とか関係あるか？
『なろう主は強くてかっこいい正義の味方』っていうのを正教ととらえて
『なろう主はクズだけど力を持ってるから何やっても許される』を邪教と表現するなんて俺にはない発想だよ
まぁ666がそこまで意図してそう書いたのかはわからんけど >>694
ごめん。該当レスしか読んでいなかった！ >>695
「僕が言いたいのは永遠」に通じる何かがあるな 俺のもといた世界は平和だった…
→今でも内戦してる地域あるし日本もほんの80年前に戦争してるぞなもし >>695
慣用句表現がおかしいという内容もさることながら
その表現を使っている例が数えられる程しか出てこなくて
ほぼ全てナローシュを邪教の如く嫌っている感じで
似たような界隈で似たような書き込みしか出てこないってのがアレな訳でな… >>698
ナローシュが自分の身近の狭い世界にしか関心がないことの表現だと思えばおけ
昔のこととか海のむこうのことなんか知らん！ って言えるのがナローシュ（偏見） >>698
それ以前に大体が
（引きこもってたから）俺のもといた世界は平和だった…
（ブラック社畜だったが）俺のもといた世界は平和だった…
（実はイジメられてたけど）俺のもといた世界は平和だった…
（お前（神）の手違いで人生終わったけど）俺のもといた世界は平和だった…
って感じの経歴もちばっかりだしなｗ このスレ、ストローマン論法してる奴いるなーってずっと思ってたけど
今度からは邪教君って呼ぶわｗ >>697
なろう的には
「永遠と繰り返す」
の方が近いかもしれん >>698
転生者は戦争を過去のものと思い平和ボケしている現代の日本人を体現していた……？ AかBしか救えない状況で、「両方救う！！」を賛美する風潮も気持ち悪い。 それよりも救えなかったことで荒れる毒者がイラつく。 AとB両方救う為のハーレムだ！
とか言ってる某エッセイがイラつく 「死んだ○○はそんなこと望んでないぞ！」って探偵ポジのキャラが言ってる状況で死んだ本人の幽霊が「いや思ってるよ！」ってなるの好き >>709
それCLAMPの漫画家で既にやってた
探偵じゃなくて霊能者が被害者の霊が復讐を望んでたのに
意図的に伝えなかったらしい >>710
そうそれ、子供の霊に主人公恨まれる奴
あとこういう主人公が言いがちなことを言う敵キャラっていいよね
「人を殺すなんて間違ってる！」とか言いながら主人公が敵倒すのを妨害してくる第三勢力ポジの奴とか絶妙にヘイトが溜まる >>709
この手のネタで某グンマーの豪族みたいに「連中を一人でも多く殺れ」「敵の首を並べるのが俺への供養だ」なんて遺言を本人に残していましたー、なんて例は今の所見たことがない
結局は主人公age用ツールの一種だからか そういうこと言う人は死んだときの事なんて考えないしな、普通。 >>708
あれさ、ファンフィクションだからこその論法であって、一次作に適用するようなもんじゃ無いんだよな
擁護のためのこじつけ感強くてげんなりしたわ >>714
道真公とか平将門とかじゃね
そこまでいくと本人が悪霊化するけど >>715
これ言ったとき既に老齢で更に病気になって死ぬ少し前に一門に対して遺した言葉だから寧ろ死んだ後の事しか考えて無かったんじゃないかな
>>717
その二人も同じ事言ってたのか… >>698
「この世界は弱肉強食だ！ 俺達が元居た平和ボケした世界とは違うんだよ！」
という理屈でチートパワーで覇権を目指すとのたまう奴に、
世界中の様々な事例を挙げて「自分の身の回りの環境が平和なことと、世界が平和なことは別やで」
と返す話があったな。
「内戦や虐殺世界各地で起きとったけど、前世で“この世界は弱肉強食だ”とか言って人殺してた？」と。 ここで語られているようななろう主の作品って読んだことがないんだがほんとにあるの 共通するのは剥き出しの幼児性を咎められる事無く許容されたいという虫の良さなのよね >>722
つまり、異世界という大いなる存在相手に、赤ちゃんプレイを行う高度な変態か
マザコン？イセコン？ >>721
具体的な作品名があがっていない場合は無視していいんやで >>724
ググったらちょうど三日前に宇多田ヒカルもストローマン論法知ったのを知った >>712
キンキンに冷えててもビールはやだな
何がキンキンに冷えてたら一番いいかと思ったけどかき氷かね 最近読んだ作品にちょうどストローマン（カカシ）が出てた キンキンに冷えていてうれしいのはグラスかな？
それにコーラを注いで一口飲むときの幸せ >>728
うだるような暑い日に目の細かいふわふわかき氷を口いっぱい頬張って頭キーンって感じが
わかる、わかるよ。わかるけれども
氷なんだから冷えてるのがデフォで、ぬるいかき氷ってただの水だと思うの かき氷の横に熱いシロップ的なもの置いてそれに氷付けて食うかき氷はあるぞ 百錬が格安スマホ呼ばわりで草
これもはやネタ売れ目的なのでは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
