異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part174

2018/07/22(日) 01:13:09.96

>>827
何をどう擁護しても無理なキャラとか、完全上位互換なキャラがいるからFEの成長システムは糞だと思っている

2018/07/22(日) 02:42:13.11

異世界のはずなのに戦国っぽい時代設定の地域やいろいろな神話の神や武具の名前
地域はともかく神の名前や武具くらいはオリジナルの作れよ

2018/07/22(日) 02:48:15.56

ゴッドインパクトブレードとか超魔物破壊槍になるけどいい？

2018/07/22(日) 02:56:07.90

異世界で戦国っぽいのは別に良いが、地球由来の神話とかを出すのは違うよなぁ…名前が出ると一気に萎えるポイントだわ
そもそも単なる「鉄の剣」や「鋼の剣」とか特別な武器じゃなくても良いんだよな
そのせいで本来特別である物がかなり安くなる

2018/07/22(日) 03:07:45.00

>>829
武装蜂起はアメリカ市民の権利として憲法修正第一条に書かれているのだ。
アメリカは伝統的保守ほど合衆国政府を信用しない。

2018/07/22(日) 03:27:35.63

要は身の丈に合わない承認欲求を持ってしまった気の毒な人達が暴れまわった結果、自分たちの首を絞めているのでしょう

2018/07/22(日) 06:29:55.13

>>843
こういう「銃さえ持てば俺だってリア充エリートや上流階級のイケメンどもを簡単に殺せるんだぞ！！でも日本は武器を法律で取り上げてるんだ！！」とかいう歪んだ力への欲求見る限り
銃は取るの面倒でも、そこらの小口径の銃より射程も殺傷能力もあるコンパウンドボウだのがアーチェリーショップや通販に売られてるし
文化人類学の研究者が中国の苗族に関してそこらへんの木切って作ったいしゆみにトリカブト塗ってイノシシやクマやっつけてる製作法だの
CiNii論文で普通に出るだろうくらい、実際使ったら即逮捕だけど、研究だとか知識だとかスポーツだでは禁止になんてされてない自由な国なのに
それのどこが不満なのか理解に苦しむね

ナロタジー異世界の方がそこらへんの規制厳しいんじゃねえの？魔法とか

2018/07/22(日) 06:49:35.05

>>856
そこらの小口径の銃っていうが
代表的な小口径の銃であるクリケット銃（子供がプレゼントされるようなやつ）に使われる
22LRすらコンパウンドボウを遥かに凌駕する射程と殺傷力がある
弓だの毒だのは管理が煩雑で暗殺ならともかく携帯や護身に全く適さない

武器を取り上げる問題点は
犯罪者は法律を無視して武器を使うのに
一般人は武器を使えないので不利なこと
この差によって日本の暴力団は成立している
地域住民、自警団が全く対抗できないからね
かといって国が排除してくれるわけでもない
日本が平和な国、犯罪がない国ってのは幻想なのよ
単に見てみぬふりをしてるというだけ

魔法が規制された場合も同じことが起きるんじゃないか
魔法を規制されて使えない一般人たちは
魔法をすき放題使う暴力団の前に屈してしまう
違法なパチンコ（カジノ）が一等地にたって警察も知らん振り

2018/07/22(日) 06:54:16.72

日曜の朝から元気だなスカドラは

2018/07/22(日) 06:59:43.79

>>858
ナローシュ絶対憎悪マンもな！

2018/07/22(日) 07:21:44.11

ナロー酒ってなんだよ

2018/07/22(日) 07:35:04.17

普通に考えて正論言われただけでマウンティング支配されてると逆恨み起こして
「ああああああ！！！！ナローシュ絶対憎いマン許さねェエエエ！！祟ってやる殺してやる殺す殺す殺すゥゥゥ！！！」みたいに発狂するやつに武器渡すとかまさにキチガイに刃物だろ

そうでなくとも異世界で普通に貴族や騎士として生まれて生活してるってだけで逆恨みして襲いかかっていくようなのしかいないんだから

2018/07/22(日) 07:38:11.77

さすがに普通に生きてる貴族みたいなの襲う普通のなろうしゅはいなくね……いないよね？

2018/07/22(日) 08:24:01.38

九条バリアなんて既に死語ですよね…(呆れ)

2018/07/22(日) 08:27:58.01

>>836
シカゴなんか街のブロックごとにギャングの縄張りがあるし
カナダだって麻薬の問題が深刻だし大して変わらない

2018/07/22(日) 08:28:16.31

殺意や憎悪によって強度が反比例するバリアとかがあればネタになるかな

2018/07/22(日) 08:30:26.82

>>862
そんな面白すぎるナロタジーがあったらここで名前出されてコピペにされてるだろ

2018/07/22(日) 08:34:46.33

共産主義のナローシュ様なら間違いなく殺すだろうな

2018/07/22(日) 08:43:47.77

>>861
もういいかげんになろう主関係なしに自分がキモイって思われてる事に気づけよ。

2018/07/22(日) 09:44:11.17

>>853
異世界「ユグドラシル」多すぎ問題

2018/07/22(日) 09:47:17.02

鋼の剣があるのに製鋼技術がそこまで行ってなくてダンジョン産とか
その鋼って単語どこから出てきた？

先に完成品があってそれを再現してるだけのゆがんだ世界

2018/07/22(日) 10:02:48.68

>>870
鋼って合金ですよね･･･

2018/07/22(日) 11:31:09.66

>>829
日本でも御守刀って言って生まれたときに刀を贈る風習があるらしい

2018/07/22(日) 11:43:11.69

>>800-872 >1
オウム真理教団偉大な麻原グルと
死刑判決すみ13使徒
うち7人は同日死刑すみの神通力、半端ないってww

・
自公安倍晋三記念朝日本政府、
うえーい系パリピ赤坂亭集団を見舞う>1、
２００人以上死亡の、
２０１８年７月６日以降の西日本ギガレイン大水害。

また、その最中に起きた、岡山県倉敷市での工場大爆発。

>1いまもつづく、初夏いきなりストロング熱波やら。

これは、

・
２０１８年７月６日、オウム真理教テロ団麻原彰晃魔帝１３使徒うち７人、
同日死刑執行への、オウム真理教テロ団の
日本への、大災厄呪術の、第一波攻撃

>1初夏いきなりストロング熱波襲来

・
カジノ解禁、TPP発動、水道法改正
などの大幅緩和で、インフラ外資民営化の許可への
日本の、八百万の神々の大警鐘。

・日本海軍～海自の母港、温厚な気候のはずの、
瀬戸内海・呉周辺に稀有な大打撃。
自公安倍晋三記念朝日本政府の、
安保法制で、欧米資本企業圏の消耗品、奴隷兵化への
「英霊」の大警鐘
（呉市江田島の<八反園神社>、
大日本帝国海軍・戦死者慰霊碑）

　ここらだな・・・。

2018/07/22(日) 11:54:41.37

>871
「鉄と炭素の合金」って意味なら合金だけど、普通は鋼のことを合金とはいわない。
大雑把に
溶鉱炉で作った炭素含有量の多い鉄：粗鋼、銑鉄、鋳鉄
上記の鉄を鍛造などで炭素含有量を減らした鉄：鋼
さらに炭素含有量を減らした鉄：バネ、軟鉄

2018/07/22(日) 12:00:04.06

鋼はそれ自体にもう合金って意味があるから鋼合金とは言わない
まぁ色々ややこしいけど

**この名無しがすごい！** (JP 0H7b-Nigg) · 2018/07/22(日) 12:02:07.07

>>870
現実世界のオリハルコンやヒヒイロカネの伝承みたいな

なんか神話にのみ伝わる存在とかはあってもいいんじゃないかね

2018/07/22(日) 12:04:45.31

>>874
普通は言わないけどウィキは合金って紹介しちゃってるからなぁ・・・
鋼は炭素量減らして純度と硬度鍛えた鉄ってイメージなんだが、他の人は複数の鉄を段階踏み分けて混ぜて鍛えたもの、と解釈してるし・・・

2018/07/22(日) 12:06:32.99

ここでスカドラに定期的に餌を与えてないと他のスレに迷惑かけるから
お前らもスカドラの飼育に手伝えよ

2018/07/22(日) 12:21:12.81

銑鉄がほとんど出てこないのも謎

鋼は炭素鋼という合金を指してるのが一般的として、ほぼ純鉄の（不純物取り切れなかった）軟鉄も
一般的には鋼になってんだよな

ところで銑鉄は合金なのか？　

2018/07/22(日) 12:22:18.94

炭素が混ざってりゃ合金じゃね？

2018/07/22(日) 12:26:19.81

青銅とかもないよねぇ…
何か剣→ミスリルソードとかなんかすごい剣になるし

2018/07/22(日) 12:30:27.00

>>881
銅の剣が青銅だという認識もないんじゃね？

あと日本刀に夢見すぎも

2018/07/22(日) 12:42:06.83

久しぶりにきたんだがスレタイから転生・転移がなくなったんだな。
転生系のイラつきポイントは語り尽くしたんかね。

2018/07/22(日) 12:47:39.81

>>882
なるほどな、日本刀も多いよなー
俺は機会があって子供の時から触れてきたけどアレって扱いがすげー難しいんだよね…斬れ味が素材で変わるなら日本刀の意味もないしさ

>>883
転生イラもあるぞ、分裂した

2018/07/22(日) 12:48:34.67

なろう小説の漫画化で片手剣のグリップの長さが中途半端（ほとんど拳がすっぽり収まる程度の広さしかない。でやたら刀身長い）でおかしいって言ったら突っかかるコメント多くて草生えた
長すぎるのもダメだがいざというとき両手でも扱える造りじゃないと振り回せないのに・・・
あとグリップも細すぎる

2018/07/22(日) 13:07:18.56

ほんとだ、あったわ。スレの伸び方見るに今ではこっちが本流かな。

>>885
スキルやら魔法やらで膂力からして現実と尺度が違う世界だしその辺はどうしようもないんじゃないの。
それでなくても刀みたいな細見の得物と大剣やら金棒やらとで
ガチもんの打ち合いしたりすることもあるし細かいこと気にしてたら読めないよね。
この辺はなろう系に限らず剣が出る作品ではちょいちょい出てくるポイントな気がする。

2018/07/22(日) 13:14:21.61

司馬遼太郎の作品だと切ったらすぐに血巻いて使えなくなったりしてたな。
実際、人の油が刀身にベットリつくらしいし。
包丁でも結構似たようなことになるしな。

剣客小説でもない限りそこら辺リアリティは捨てるんじゃね？

2018/07/22(日) 13:16:42.73

まぁでもそれは絵師が悪いから何とも言い難いな…
そも刀身のバランスを見てのグリップの長さなんだよなぁ…どんだけ握力強い人を想定しているんだろうか

2018/07/22(日) 13:20:42.07

>>887
その辺はファンタジーに突っ込む方がアレなんで別に良いんだけど、大抵は刀の使い方にもやってるんよね

異邦人、ダンジョンに潜るだと血がつきすぎて鈍器の扱いになったりポイってしてるから好き(ダイマ)

2018/07/22(日) 13:23:58.90

刀は切れ味よすぎてザックリいけるから素人は調子乗って叩きつけて刀身歪ませたり刃こぼれさせやすいんだよ
血脂で切れ味落ちるから、とキレイに磨いた刃をわざと荒く研いで使う剣士とかいたって話だし

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-s4cw) · 2018/07/22(日) 13:31:52.86

日本刀はそれこそ鎧ごとぶった切れるやばい性能だよ
紙、革、布、竹、木あたりは余裕でバッサリだし
鎖帷子も斬り裂ける
ラメラーアーマーも破損させられる

2018/07/22(日) 13:32:16.39

>>885
最近は飛道具に希望を見出して火縄銃アスペとかボウガンガイジと化したナローシュも多いが
整備や手入れができるできない以前に中国の戦闘用の手持ちの弩が張力70kgだったというが、これ単純に言えばデッドリフト70kgを何十発引けるパワーと持久力がいるってことだしな
火縄銃にしたって6kgも7kgもあって玉薬箱を合わせりゃ15kg近くの装備を担いで戦闘したり動き回らなきゃいけないわけで

何をやったって体力すらないカスには荷が重すぎるものばかりで勝手にそこ突っ込まれて発狂してるけどあれ何なんだろうな

2018/07/22(日) 13:42:05.81

日本刀で自分の足を斬る人が多いこと。

2018/07/22(日) 13:42:49.34

そもそも使いこなすのが難しいものをなんで選びたがるのか
3歳や4歳くらいの子供の頃から剣術修行してた様な奴でようやく池田屋事件で無双ってレベルなのに

2018/07/22(日) 13:47:32.95

そこでアイテムボックスでお手軽持ち運びとか、ステイタスで楽々な俺ＳＵＧＥＥＥＥですよ

**871** (ﾜｯﾁｮｲ ffa5-vUPD) · 2018/07/22(日) 13:50:46.63

鋼は合金、というより人(ヒトじゃないかも知れないが誰か)が手を入れて作ったものなんだよね、と言うべきだった
つまりダンジョンから何らかの加工品が出てくるなら入れたのは誰だって事で、そういう方向で話が膨らむのなら面白そうだなと

別の言い方をすると、ただ名前だけの｢鋼｣がダンジョンで見つかるってだけではフラストレーションが溜まるだろうな、と言う話

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-s4cw) · 2018/07/22(日) 14:00:56.07

>>892
クロスボウは背筋使うから余裕だよ
成人男性なら130キロぐらいあるから

あと装備一式15キロは全然いける
てか小学生のランドセルすら下手すりゃ7キロぐらいだぜ？
じゃんけんのランドセル持たせゲームで平気で5個や六個担ぐこともあんでしょ
まして大人だ

2018/07/22(日) 14:26:15.78

スカドラが好きそうな話してんなあ

2018/07/22(日) 15:03:18.43

>>897
そりゃ一発だけとか1㎞歩くくらいならできるだろうけど
それをもったまま10㎞ちかく歩いたり1時間近く戦闘できるか？って話だろ
なんで脳味噌が都合のいいありえない状況前提で話してんの？なろう小説読みすぎて精神に変調でもきたしたのか

2018/07/22(日) 15:04:23.52

経験ない奴ほどググた結果を語りたがるからしょうがないねん
クロスボウはまだしも、精々数十メートルの鞄持ちと移動時間も距離も違うもん比べてもしょうがないのにな

2018/07/22(日) 15:06:55.15

ロングソードの柄って意外に短いのに日本刀の感覚で語っちゃうのはどうよと思う
いざという時に両手で使えるようにしてるバスタードソードの立つ瀬ないじゃん

刀も本当に使うのは刃先三寸くらいって言うね
切れ味良いから刃先で頭をコツンとやれば
それだけで人は死ぬとか何とか

刃先だけでコンと叩いて竹を伐採してる動画見たが
なるほどなーと思ったわ

2018/07/22(日) 15:12:21.16

>>900
つーか、キャラクターがそれを使ったりする上において、どうしようもなく当たり前のことを突っ込まれて
ﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞされたと感じて発狂される意味がわからんよなｗ
そこに理由をうまくつけるのが創作だろうにｗ

2018/07/22(日) 15:22:53.20

刃物によってどこに重心があるのかも多分知らないんだろうね

クロスボウはロマン。

2018/07/22(日) 15:27:39.02

そりゃ内心恵まれた現代社会ですらまともに生活できない底辺のクズやゴミカスだって自覚はあるから
異世界に仮に行って武器を手にとってご飯食べていこうとしたら、今時小学校でも高学年の子供だって考えつく問題点を40や50のおっさんが理解できないわけがないけど
それ認めちゃったら異世界でも当然ゴミカスなゴミクズはチンカスでしかないって定理に行き着くから脳が認識を拒否してでもありえないくらい都合のいい場合で可否判断するんだよ

2018/07/22(日) 15:31:37.22

知識がないならないでwikiで仕入れた情報をこねくり回したような内容を長々扱ったりしなけりゃいいんだろうね。
話の面白さの根幹が別の部分にあるならそこを強調すればいいわけで。

逆にその辺さらっと流してるのに重箱の隅突くような真似をすれば空気読めてない扱いされるのも仕方ない気がする。

2018/07/22(日) 15:43:16.12

それこそ普通に生きていくのなら、異世界でもかなり楽しく生きていけるし
それなりの傭兵だのハンターだのになて食べていくくらいなら、異世界でなら簡単だろう
英雄の器レベルのスペック持ちのイケメンやリア充エリートたちですら100人挑戦して1人達成できるかどうかレベルの「それ以上」を求めるからおかしくなってダメになるだけで

2018/07/22(日) 15:56:38.97

お前らスカドラが他のスレに迷惑かけないよう飼い慣らしてくれてありがとな

2018/07/22(日) 16:00:21.94

>>894
>>899
>>892
>>906
邪教の如く嫌うマンさん、オッスオッス
数日ぶりっすねｗ

2018/07/22(日) 16:08:07.10

>>854
それ、独立戦争当時やん！
まだ植民地でバカ高い関税かけられてて、開拓の途中（１３州しかない）で、女性に選挙権がなくて、黒人奴隷使ってて、世界はまだ軍国主義で、etc……
とかって時代の産物じゃないか。
（日本なんてまだ江戸時代）

2018/07/22(日) 16:09:21.24

時計が無い世界で
「どのくらいで出来る？」
「3時間後だな」
イライラ

2018/07/22(日) 17:22:38.18

>>909
女性に選挙権がなくてはよく言われるのに
男性にだけ兵役義務を課して地獄の苦しみを味あわせるのは現在でも

2018/07/22(日) 17:35:19.17

イエズスさまだって「夜明け」「九時」「十二時」「三時」「五時」「一時間」って言ってるし
古文にも半刻（一時間）とか一刻（自時間）とかの表現があるから
時計がなくても「三時間」に相当する時間はあるんじゃね？

マタイによる福音書第２０章１節～１２節
　天国は、ある家の主人が、自分のぶどう園に労働者を雇うために、夜が明けると同時に、出かけて行くようなものである。
　彼は労働者たちと、一日一デナリの約束をして、彼らをぶどう園に送った。
　それから九時ごろに出て行って、他の人々が市場で何もせずに立っているのを見た。
　そして、その人たちに言った、『あなたがたも、ぶどう園に行きなさい。相当な賃銀を払うから』。
　そこで、彼らは出かけて行った。主人はまた、十二時ごろと三時ごろとに出て行って、同じようにした。
　五時ごろまた出て行くと、まだ立っている人々を見たので、彼らに言った、『なぜ、何もしないで、一日中ここに立っていたのか』。
　彼らが『だれもわたしたちを雇ってくれませんから』と答えたので、その人々に言った、『あなたがたも、ぶどう園に行きなさい』。
　さて、夕方になって、ぶどう園の主人は管理人に言った、『労働者たちを呼びなさい。そして、最後にきた人々からはじめて順々に最初にきた人々にわたるように、賃銀を払ってやりなさい』。
　そこで、五時ごろに雇われた人々がきて、それぞれ一デナリずつもらった。
　ところが、最初の人々がきて、もっと多くもらえるだろうと思っていたのに、彼らも一デナリずつもらっただけであった。
　もらったとき、家の主人にむかって不平をもらして
　言った、『この最後の者たちは一時間しか働かなかったのに、あなたは一日じゅう、労苦と暑さを辛抱したわたしたちと同じ扱いをなさいました』。

2018/07/22(日) 17:35:22.56

>>908
何を書き込んでも邪教のお陰で説得力皆無わろたｗ

2018/07/22(日) 17:49:12.58

>>912
新約聖書が編纂されるより前の古代ローマの時代から
既に時間の概念がキチンと定められていたのですが？

2018/07/22(日) 18:16:55.38

時計の存在がない世界で
一秒も云々
これは駄目だろ

2018/07/22(日) 18:31:27.26

>>914
時間はメソポタミアで作られた。
だから一日は二十四時間。

2018/07/22(日) 18:36:23.49

よく見たら、か？では無くてが？だった。
濁点のあるなしで意味が変わって見えた。

2018/07/22(日) 18:42:56.94

話題転換だ

＞シーツはなく、敷かれた藁も干からびていた。

干からびてない藁とは？
そもそも藁の上で寝るのって相当厳しいぞ

2018/07/22(日) 18:43:52.18

>>918
干し草かなんかと勘違いしてんじゃね

2018/07/22(日) 18:52:27.56

>>910
日時計なんて非常に早い段階から成立していたし
機械式の時計が存在しない世界でも３時間などと発言するのはおかしかねーんじゃね

2018/07/22(日) 18:56:51.65

>>918
(´・ω・`)最強勇者はお払い箱→魔王になったらずっと俺の無双ターン

シーツはなく～のワードで検索したら一番上にこれが表示される件ｗ

2018/07/22(日) 18:57:34.76

>>921
それ
なんか頭悪い感じがすごい

2018/07/22(日) 18:59:04.78

時計はなくても大体の感覚で時間を認識するのでは

2018/07/22(日) 19:10:09.27

大多数のオタは体力ないから実物の武器を振り回す
なんて無理だろう。体力鍛錬って本当に地味で苦しいんだがな。労せず手に入れたチート能力でパワーキャラを噛ませにされるとイラっとくる。作者方は
とりあえず米俵一俵くらいでいいから担げる体力を
つけてくれ。話はそれからだ。

2018/07/22(日) 19:11:29.56

枝を振り回して自分にヒットさせて痛い目にあった経験とかなさそう

2018/07/22(日) 19:12:33.45

>>922
頭の悪そう（い）ものしか日間ランキングに上らないからな。

2018/07/22(日) 19:16:46.71

>>926
日間じゃないんだ
総合年間３位なんだ
ほんとランキングはあてにならんな

2018/07/22(日) 19:17:52.81

>>927
ワァーーーオウ……。

2018/07/22(日) 19:26:03.77

>>924
>とりあえず米俵一俵くらいでいいから担げる体力を
その一俵ってのは現代？　それとも戦国時代あたり？
前者なら60kg、後者なら30kgらしい。

そういや古代とかって、時代や地方によって度量衡が違ったりするんだよな。
最悪、同時期同一人物の使う一升枡が、買い取るときは大きく売るときは小さかったりもする。

2018/07/22(日) 19:28:47.14

スカドラの波動を感じる

2018/07/22(日) 19:30:42.21

30kgの米俵　っていうけど
体重50kgのやつが米俵担いだところで合計80kgの筋力にしかならない
一方で最初から体重80kgのやつは常日頃合計80kgの筋力で動作してるわけ

はっきりいってトレーニングでどうこうなる差じゃないのよこれは
格闘技のほとんどが階級制を採用してる理由もここにある
重い側の攻撃は全部ガー不になるし、軽い側の急所・凶器攻撃以外は打撃だろうが関節だろうが投げだろうが全て無効化される

トレーニングでつけられる力なんてその程度のもの

2018/07/22(日) 19:31:31.60

いやーイラついてる人が少ないようで何よりだ
もうスレいらないんじゃね？

2018/07/22(日) 19:32:01.07

スカドラってこんなに頭が言いのに
何で書籍化しないの？

2018/07/22(日) 19:48:56.67

格闘技特に打撃系で大きいのは筋力だけじゃなくてだな
重いものと軽いものをぶつけ合ったらどうなるかなんて言うまでもないでしょ？
素人相手なら差をなんとかできてもお互いにプロ同士だと余程の天賦の差でもないとそりゃね…

2018/07/22(日) 19:49:28.71

リーチだって背が高い方が長かったりするしね

2018/07/22(日) 19:52:01.03

剣道で１０cm身長差があるとリーチが絶望的という話があるな

2018/07/22(日) 19:56:29.56

>>934
ガチ甲冑組討の企画でたまにプロ格闘家とか参加するけど
ただでかいだけのド素人に一方的に組み倒されたりしてるから
はっきりいって鍛えたとか関係ないんだと思う
もちろん格闘家はあくまでスポーツマンで
剣豪とか武術家とかだと別かもしれんが

2018/07/22(日) 20:01:50.66

ID:5sKKHBMv0
おいスカドラ
バレバレだからルーパチしとけよ

2018/07/22(日) 20:06:40.85

自分は仕事で米運んでるけど、一応ジムに通ってる
から30キロ2袋＝60キロくらいは余裕だが鍛えてない奴は30キロすら根を上げるし、持てたとしてもすぐ
腰痛になったりする。まあ単純な筋力だけじゃなく
身体の使い方のコツがあるが、その辺は実践しない
と覚えない。モヤシ作家さん達は筋力を軽んじないで欲しい。ましてやマッチョキャラを噛ませにされると
ちょいイラポイントだな。

2018/07/22(日) 20:11:24.93

運搬能力の話をしようか？

一般的に言って、兵士が無理なく行軍できる加重は体重の半分まで、これは古代から今まで変わらない。
体重６０キロの人は３０キロまで、８０キロのがたいのいい人は４０キロまで、１００キロのボディービルダーみたいな人は５０キロまでだ。

つまり、鎧兜や武器、最低限の野営道具、最低限の飲食料・・・水一日分２リットル、食料２日分で６ポンド＝２．７キロや靴背嚢など
の合計が３０キロとか４０キロとかが限界になる。

これを超えると少し歩くだけで息を切らし、戦闘ではすぐにへたばり、となるわけだ。
軍人たちは、炊事やキャンプの準備、薪の確保など全て自分たちでやるという前提で
さらに戦う余力を残す必要があるから、時速４．８キロで５０分歩いて１０分休憩（１時間に４キロ）
というペースで６時間くらいが普通、強行軍で４０キロを目指すくらいとなる。

街道を宿屋にとまること前提でいける冒険者や旅人などは８時間歩いて３２キロとかくらいになる。

標準的な加重までなら。
軍人ならまあ、輸送部隊や従軍商人からの補給、戦利品を売りつける買取屋、
などなど、その場である程度かつぐ量を減らす手立ても在るのだが。

ダンジョンにもぐる冒険者となるとそうもいかない。
全部３０キロとか４０キロとかに収める必要がある。

冒険者になるような奴というと、大抵が貧しくて食い詰め者だったりするから、稀な例を除いて体格は６０キロとかになる。
「戦利品をかつぐ分を含めて｣３０キロが限界とかだから、武装にまわせるのはせいぜい１５キロ、
とかになってしまう。あとは、水や食料を消費した分戦利品運搬に回し、無理のない範囲で持ち帰ることになる。

2018/07/22(日) 20:15:38.40

毎週土日3kmのランニングでも相当変わるしな。
スカドラは鍛えたこと無いからわからんだろうけど、鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無いわな。
甲冑着てようが着てまいがボコボコだわ。

あとスカドラが証拠とかいって出しそうな動画の素人さんは多分アマチュアで鍛えてる連中じゃねぇの？
ズブの素人が甲冑着て満足に動けるわけ無いだろ。

2018/07/22(日) 20:19:12.00

米軍のマニュアルでは行軍時は45kgが標準とされてる
これは入ったばっかのド素人や引退間近のおっさんまでの全員が要求される「事実上の最低ライン」で
特殊部隊だと100kg背負って行軍とかもあるそうだ

まあ今のアメリカ人は全体的にガタイがいいってのはあるだろうけど

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-qfp/) · 2018/07/22(日) 20:24:57.78

なろうのチート主人公達は四次元ポケットばりのアイテムボックスなんか標準装備してるからな。
どんだけダンジョンに潜っても必要物資が底を尽きないデタラメぶり。

2018/07/22(日) 20:27:47.83

さてここまでは現実での話であって、ダンジョンから持ち帰れる戦利品の重さは、せいぜい１０キロとかになってしまう。
といった話だ。

６０キロ÷２＝３０キロ　３０キロ－１５キロ（武装）－５キロ（靴や衣服・背嚢などの最低限の品）＝１０キロ

ＬＶアップに伴い、能力が上昇するような世界感＝大半のなろうファンタジー　だと仮定する。

筋力をはじめとする能力値が、常人の２倍程度が冒険者の平均というか主力層というか、
ボリュームゾーンというか。。。駆け出しを抜け出して一人前といえる一番人数の多い層だと仮定しよう。

体重の半分までの荷重に耐えられるということは、自分の体重を合わせると１．５倍まで大丈夫ということだ。
筋力２倍なら、単純計算で体重の３倍までの加重に耐えられる。

ということは、ＬＶ１の一般人と比べて、耐えられる武装＋荷物の重量は、
３(体重の３倍）－１（体重）＝２(体重の２倍）　２÷０．５（加重）＝４
つまり、現実世界の一般人と比べて４倍も行けるという事だ。

ダンジョンに入るときの装備などをかけだしと同じにした場合、
加重が増加した分・・・体重の１．５倍相当が「戦利品を持ち帰るために」使えることになる。

３－１．５＝１．５　　６０キロ×１．５＝９０キロ　ほど持ってかえれる戦利品の量が増える。
元からの１０キロと合わせると１００キロ。なんと駆け出しの頃の１０倍だ。

まあ、実際には装備に割く重量を増加させて身の安全を強化したりもするのでそんな単純な話じゃないけどね

2018/07/22(日) 20:29:41.18

>>941
鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無い！ってのは体格が同じ場合ね
体格差あったらどうしようもないよ

例えばプロボクサーの亀田の全盛期のパワーは一般人平均を凌駕してるけど
体重90kgの標準値よりは下なんだよ
相手がヘビー級だったら全くトレーニングしたことない一般人相手でも互角以下ということ

2018/07/22(日) 20:33:01.99

ageたりsageたりするな

2018/07/22(日) 20:34:17.47

ボクサーの拳は凶器。
素人相手ならどんなのでもこの原則が適用される。
素人でなくても適用されるけど。

体重差で素人に絶対勝てないならこんな原則無いだろ。

2018/07/22(日) 20:35:00.63

>>942　米軍のマニュアルでは行軍時は45kgが標準とされてる

米軍では兵士用に筋力サポート用のアームスレイブというか、を開発しているほどだそうな。

＞これは入ったばっかのド素人

短期間で最前線に送り込まれる海兵隊ですら最低でも３ヶ月＝筋力をつけるのに必要とされる期間
の訓練を施されます。そもそもド素人では味方の足を引っ張るだけで役にたたないですし、
兵として徴兵される第一条件ががたいがいい事ですので平均以上となるのですが。

栄養状態の悪かった中世とかの貧民にそんなこと要求されても困るんじゃないかなと。

2018/07/22(日) 20:38:14.56

>>947
それ都市伝説
というかそれで凶器扱いになるなら
他の格闘家や武術家、軍人はどーなんだよｗ

2018/07/22(日) 20:40:01.36

>>948
https://youtu.be/YW5JKuH_4zo?t=53

これのこと？
米軍が目指してるのってたぶんお前が想像してるのと違うよ
お前が想像してるのって介護用のパワードスーツみたいなのだろうけど
米軍が作ってるのはアイアンマンだからｗ

2018/07/22(日) 20:41:40.32

おい！お前らスカドラが踏んじゃったぞ、どーすんだよ！

2018/07/22(日) 20:43:54.97

立てよか？会話しても時間の無駄だろうし

2018/07/22(日) 20:46:42.34

次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1532259984/l50

2018/07/22(日) 20:48:57.32

>>953
お疲れー

スカドラ、踏み逃げ二回目な。

2018/07/22(日) 20:51:28.14

>>942＝5sKKHBMv0　さんへ

ええと、いきなり言葉遣いを荒げるとは暑さで気が立ちやすくなっておられませんか？　
少し頭を冷やされてはいかがでしょうか？

本題ですが、３ヶ月も厳しい訓練を行った方はド素人とは言いません。
スポーツでもそれだけ訓練と体力づくりをしたなら、才能があればそれなりにはできるようになります。
せいぜい、新人とか新兵とかであって、ド素人とは言いませんし、単に運搬能力というもので言えば
「大いに訓練を受けた」人に分類されるかなと。

徴兵の第一基準ががたいがいいこと、それで適性別に配属先が分けられます。
そして、米軍あたりになると半分くらいは後方部隊となります。

ええ、選ばれたがたいのいい人たちでも半分はふるいわけられて後方部隊なんです。
言い換えると、選ばれた徴兵されたて⇒厳しい訓練⇒さらにふるいわけられて前線の兵
＝選び抜かれ鍛え上げられた兵士　となります。

絶対に入ったばっかのド素人とかではないですよ。

2018/07/22(日) 20:59:50.27

>>955
「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」が前線の歩兵だと思ってるなら大きな勘違いだよ

まず「使える」って思われた連中が後方に行く
こいつらは代わりが効かない兵站を支える連中で死亡率も低い、まあ恵まれた連中よ
後方部隊は幹部率が高いからってのもある
残りの連中は消耗品、有事に死ぬ可能性が高い連中になるが
そいつらからも優秀な奴らが選びぬかれて
戦車とか装甲車とか大砲とか強力な兵器を扱う部門に取られていく
んでどこからも欲しがられなかったボンクラが歩兵になる
まあ流石にガチの自閉症とか知的ボーダーみたいなのは洗濯工場とか業務隊みたいなとこに捨てられるから
最低限人間として振舞えるやつではあるけど
選び抜かれた、じゃなくて誰にも選ばれなかった、ってのが正しい

2018/07/22(日) 21:00:48.76

>>945　体格差あったらどうしようもないよ

ええ、体格は本当にどうしようもない差を生み出します。
よっぽどとんでもない技量差がないとどうしようもありません。

パンチ力なんか如実に現れますね。

まあ、単純計算で言いますと・・・

身長が１６０センチＶＳ１７０センチ（１．０６２５倍の身長）

体重で１．１９９倍（体型が同じなら体積は長さの３乗なので）

約１．２倍の筋肉量を持つ相手なので、

総合的な打撃力は１．２倍
打たれ強さも筋肉量に比例するので１．２倍
高さで１０センチ上という優位の場所から振り下ろされる、間合いでも優位な剣戟。

うん、無理ですわ。

2018/07/22(日) 21:01:52.75

>>937
プロっつーてもボクサーとボクシングする場合と組み系は話が変わってくるからね
あと、呼んでくるプロの違いなんかもある
びみょーな連中が多い団体もあるからね

2018/07/22(日) 21:03:39.17

>>953スカドラスルー乙

>>950
5年前にアップされたCGムービーがなんだって？

2018/07/22(日) 21:05:44.13

>>956＝スカドラさんへ

他の方もおっしゃっていますからそういうあだ名の方という事でいいのですよね？
スカドラさんの最初におっしゃるような「入ったばっかのド素人」という主張はどちらへ？

ほら、早く「入ったばっかのド素人」が４５キロ背負って普通に行軍できることを証明してください。
ガタイのいい人が徴兵で選ばれるのにまったく選ばれていないのも証明してください、スカドラさん。

2018/07/22(日) 21:08:22.77

>>953
おっつー

2018/07/22(日) 21:08:40.48

>>960
今は「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」かどうかって話をしてる

まずそこに答えろよ

2018/07/22(日) 21:12:27.66

踏み逃げしたことをまず釈明する方が先じゃね？

2018/07/22(日) 21:13:07.28

＞鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無い！ってのは体格が同じ場合ね
＞体格差あったらどうしようもないよ

つまり…
身長188cm・体重62kgのアンガールズ田中は、身長157 cm・体重53kgの吉田沙保里を相手に
闘えば勝てる訳だな？

2018/07/22(日) 21:16:04.84

>>963
俺は逃げも隠れもしてないが？ｗ

>>964
吉田沙保里の背筋力が200kgらしい
これってプロボクサーの亀田と同じで
男でいうと体重90kgの標準値
188cmはリーチはあるけど体重62kgでは軽すぎて無理だろう

格闘技は体重による階級制だからね
逆に身長制限は基本的に定められてない
（相撲は身長の下限があったのは知ってるが上限は知らん）

2018/07/22(日) 21:18:11.68

>>962 今は「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」かどうかって話をしてる

＞本題ですが、３ヶ月も厳しい訓練を行った方はド素人とは言いません。
＞徴兵の第一基準ががたいがいいこと、それで適性別に配属先が分けられます。

すでに回答済みです。
後方のほうが「運搬能力上」選び抜かれたものであるなどという変な話は聞いたことないですね

早く早く「入ったばっかのド素人」が４５キロ背負って普通に行軍できることを証明してください。

2018/07/22(日) 21:18:19.40

だったら踏んだら次スレ立てろよ……

2018/07/22(日) 21:23:29.32

>>966
「三ヶ月も厳しい訓練」ではなく
「たった三ヶ月の訓練しかしてない」やつらは「入ったばっかのド素人」なんだよ
あとはお前がそれを認めるかどうかの話
しかも歩兵は他に優秀な人材を吸い尽くされた絞りカスだ
もちろんフィジカルエリートたちはそもそも軍隊になんてこない

2018/07/22(日) 21:26:27.66

> >>963
> 俺は逃げも隠れもしてないが？ｗ

踏み逃げしておきながら「俺は逃げも隠れもしてないが？ｗ」（ｷﾘｯ）
どうしようもないクズだわ

2018/07/22(日) 21:27:35.28

>>969
だから逃げてないだろｗ
踏んだだけ

2018/07/22(日) 21:28:19.02

どうでもいいけど全く鍛えずに体重90kｇのやつってただのデブじゃね？

2018/07/22(日) 21:28:34.10

立ててないのが何よりクズの証
これからスカドラ（屑）と呼ぶわ

2018/07/22(日) 21:31:11.09

アメリカだと結構いるんだよな鍛えてないけど体重90kgオーバー

2018/07/22(日) 21:31:38.85

>>968　「たった三ヶ月の訓練しかしてない」やつらは「入ったばっかのド素人」なんだよ

＞せいぜい、新人とか新兵とかであって、ド素人とは言いませんし、
＞単に運搬能力というもので言えば「大いに訓練を受けた」人に分類されるかなと。

スカドラさん、すでに回答済みですよ？

ガタイがいい上にきちんとした食事と訓練を（訓練のみを！）3ヶ月も受けて筋肉つけた人は、
すくなくとも運搬能力についてはド素人とは言いません。

>>940　運搬能力の話をしようか？

兵士の話ではなく、運搬能力の話ですからね。
それすら読めないほど読解力がないのであれば、こういった場所では書き込まないほうが
良いかと思いますよ、スカドラさん。

2018/07/22(日) 21:32:08.13

スカドラと遊ぶの楽しい？

2018/07/22(日) 21:32:54.89

>>965
じゃあ条件変えるわ
身長175cm・体重117kgのデブ芸人の石塚英彦は
吉田沙保里に勝てるんだな？

2018/07/22(日) 21:38:13.91

>>971
身長190cmだとBMIが健康的とされる24.9でも体重は90kgになる
仮にただのデブでも寝たきりの病人でもない限り
普段からその脂肪の塊でナチュラルに筋トレしてるわけだから
一般人より遥かに強い筋力がある

2018/07/22(日) 21:38:46.16

>>974
だからド素人だといってる

あとはお前が認めるかどうかの話

2018/07/22(日) 21:40:45.53

話を戻します。

>>940と>>944で書きましたとおり、冒険者の本当の新人である、『貧しい農村などから出てきたばかり』
のような人たちは、戦闘能力だけでなく、運搬能力（加重）の上でも大いに不利であり、
ＬＶアップして能力の上がった者たちは大いに有利になっていく。
その分稼げるようになり、より良い装備を得るのが楽になるなどして、より強くなっていくわけですね。

その一方で、ソードワールドなどのように能力値が基本的に上がらないような世界感では、
戦利品の運搬上大いに不利なままであるわけで、運搬用の荷役動物などが重要になるわけです。
あるいは、空中都市レックスの遺跡から持ってきた石版を使って、重量軽減のマジックバックなどがもてはやされると。

一方で、この戦利品の持ち帰れる重量の上限は、冒険者が狩ってくる獲物で賄える余剰人口の増加計算にもかかわります。

2018/07/22(日) 21:44:40.51

>>976
・石塚英彦　　　　身長175cm、体重125kg、体脂肪率44.9％
よしださおり、女性、1982年10月5日 - ）は、日本のレスリング選手。身長156cm、体重56kg。
吉田沙保里選手の体脂肪率は驚異の3．2％

125kgのうち44.9％は約56kg
つまり石塚は常日頃、吉田を一人担いだ状態で生活してるようなもん
レスリングのルールなら分からんがガチの殺し合いなら石塚が圧勝するのでは？
身長差もあるからリーチも全く違うわけだし性別差も大きい

2018/07/22(日) 21:53:13.62

一方で、この戦利品の持ち帰れる重量の上限は、冒険者が狩ってくる獲物で賄える余剰人口の増加計算にもかかわります。

兵士に配給すべき一人当たり一日のカロリーはおおよそ３０００キロカロリーで、パン２ポンドと肉１ポンド。

これは、現代日本で「椅子に座って仕事をするためカロリー消費が低い」ような人用の基準カロリーである
１６００キロカロリーと比べて、倍近くあります。

特殊部隊とかになると６０００キロカロリーとか、さらに、とかもあるそうですが、なろうファンタジーにあるような
一般人はそこまで必要ではないでしょう。
肉体労働でしょうから２４００キロカロリー以上、といったところでしょうか。

これらのカロリーを賄うためには、当然ながら食料が必要ですが・・・
なろうファンタジーでは人口を賄うに充分なだけの農地が無い場合も多く
ダンジョンから獲物を狩ってくるのが頼りだという場合もあったりします。

では、冒険者一人で何人くらいを養えるのでしょうか？
能力値が上がらないのであれば、毎日１３．５キロの食料をダンジョンから持ち帰る場合、
大雑把にいって、兵士一人当たりの配給＝肉１ポンド＋パン２ポンド＝１．３５キロ換算で１０人分。

都市人口の１割の冒険者がいれば、ダンジョン都市は周囲に畑も牧場も無くても食べていける、となります。

※実際には装備用素材などの分も必要なのでそこまで少なくて澄むものではない。

2018/07/22(日) 21:55:01.54

これ正しいかどうかでなくて議論スレでやる話では？
イラスレでやることではないような

2018/07/22(日) 21:55:35.40

>>977
体重90㎏の鍛てないデブは一般人ではなかった・・・・？

筋トレって言っても足だけだぞ？
技術も覚悟も持久力もある経験者がちょっと体格が良いぐらいの一般人に負けるとは思えないけどなぁ

2018/07/22(日) 22:00:43.91

スカドラこんなに頭が良いんだから
なろうで描いてる作品さっさと書籍化しろよ
お前自称夏目漱石の再来なんだろ？

2018/07/22(日) 22:03:15.85

スカドラはなろうの大先生だもんな！きっと成功するぞ、頑張れ！頑張れ！頑張れ！

2018/07/22(日) 22:05:44.28

吾輩は骨がスカスカのドラゴンである

2018/07/22(日) 22:05:57.43

正面からのパワー比べと、場慣れした奴が避けたり受けたりして側面や背後から攻撃するのを一緒にしちゃいかんよ。

高校時代にサッカーをやった時だ。
自分はスポーツをやった事はないが、図体がでかかったんでボール越しで蹴り負けた事は一度もなかった。
なぜなら、スポーツをやった事のある奴は自分みたいな鈍重な奴と蹴り合うなんて事はせずに、さっさとボールを掻っ攫って逃げる。
結果、スポーツをやった事がない奴とだけ、ボール越しに蹴り合う事になった。だから勝てた。

2018/07/22(日) 22:08:10.15

知能はまだない

2018/07/22(日) 22:09:04.06

>イラつく展開
久々に「マズ飯エルフと遊牧生活」を読んでみた。
あまりの白痴結界ぶりに本当にイラつく。
あれだけ食材が豊富なのに、まともな（味の）料理とかが作れないなんてありえない。
いったいどんな文化的歴史を辿ったんだか、作者に問い質したいレベルだ。

2018/07/22(日) 22:10:10.20

能力値がＬＶアップによって上昇する世界感の場合については>>744　で述べましたが、
冒険者の主力が能力２倍程度の場合、持ち帰れる戦利品の重さは１００キロになり、
養える人数は７４人に増加します。

筋力３倍の場合、１．５×３－１＝３．５　３．５×６０キロ＝２１０キロ　
２１０キロ-１５キロの武装-５キロの装備＝１９０キロ　１９０キロ÷１．３５キロ（３ポンド）＝１４０人
の食料をまかなえる計算となります。

ただ、そんだけ冒険者がダンジョンで設けられるのなら・・・
そもそも農業をして食料の安定供給をする必要がないということになります。
そうすると、当然ながら農村というものが存在する必要が無いことになります。

農村が必要ないなら、そもそも「国土」というものが必要なくなります。
農業というのは「お天道様の恵み」である太陽光と雨をどれだけ作物を育てるために使えるか、
によって収穫量の基礎が決まります。

広大な国土を求める理由は、広大な農地を必要とするからで、農業収入によって大量の人口を賄える
＝国力を上げることができる　からです。

ダンジョンさえあれば農地も国土も必要ない、のであれば、そもそも他国と「国土を争って」
戦争を起こすという必要性がまったくなくなってしまうわけです。

このあたりを考えないで下手なイベントをなろうで書くと、リアリティがないとかつっこまれることになるわけです。

2018/07/22(日) 22:12:04.10

>>989
イギリスとか実際マズイけどな

2018/07/22(日) 22:15:56.07

>>991
ネタにされるでもなくイラつかれる時点でなんか描写が酷いんでね？

2018/07/22(日) 22:21:14.51

どんな文化なのかは描かれてないって事なのかな

2018/07/22(日) 22:21:53.52

スレチの長文を繰り返すﾜｯﾁｮｲ ff8a-8kmrもNGにした方いいかも知れん…

2018/07/22(日) 22:24:12.92

長すぎて読む気せんけど内容的にはおそらく議論スレ送り
しかもスカドラと話てるっぽいのよなこれ

次スレには持ち込まんでね

2018/07/22(日) 22:31:47.49

美味しいものを食べるのは堕落している→マズメシ化
伝統の調理法を頑なに守ってマズメシ化とかならわかるけどただただ白痴結界でマズメシ化なら苛つくのはわかる

2018/07/22(日) 22:34:54.08

>>991
イギリスでも美味いものはある。お菓子とか。
でも、マズ飯エルフ世界だと、そもそも「美味い飯」なんて概念がないくらいだ。
干し葡萄らしきものがあるのに、「甘味」すら知らないんだぞ。
そして不味いと言われているレモン的な物が、なぜか普通に食材として市場に出回っている。

設定考察厨である自分からしてみれば、主人公を活躍させるためだけのご都合設定ってのはイラつく。

2018/07/22(日) 23:55:15.41

料理って失敗が結果的にブレイクスルーに繋がるパターンが多いじゃん。間違えて混ぜたり放置して発酵したり
エルフは先祖代々のレシピを一言一句間違えずに切るサイズや加熱時間も秒単位で守り、料理を仮に失敗したとしても「もったいないから」とか言って食べたりせずに廃棄する料理の鉄人気質な種族なんだろ

2018/07/23(月) 00:15:42.90

>>998
うっかり寝落ちして火をかけた牡蠣を煮詰めてしまった！
なんか旨そうな匂いがするけど、失敗作だから廃棄しよう…

2018/07/23(月) 00:17:25.70

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