異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530339773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured よく見たら、か?では無くてが?だった。
濁点のあるなしで意味が変わって見えた。 話題転換だ
>シーツはなく、敷かれた藁も干からびていた。
干からびてない藁とは?
そもそも藁の上で寝るのって相当厳しいぞ >>910
日時計なんて非常に早い段階から成立していたし
機械式の時計が存在しない世界でも3時間などと発言するのはおかしかねーんじゃね >>918
(´・ω・`)最強勇者はお払い箱→魔王になったらずっと俺の無双ターン
シーツはなく〜のワードで検索したら一番上にこれが表示される件w 大多数のオタは体力ないから実物の武器を振り回す
なんて無理だろう。体力鍛錬って本当に地味で苦しいんだがな。労せず手に入れたチート能力でパワーキャラを噛ませにされるとイラっとくる。作者方は
とりあえず米俵一俵くらいでいいから担げる体力を
つけてくれ。話はそれからだ。 枝を振り回して自分にヒットさせて痛い目にあった経験とかなさそう >>922
頭の悪そう(い)ものしか日間ランキングに上らないからな。 >>926
日間じゃないんだ
総合年間3位なんだ
ほんとランキングはあてにならんな >>924
>とりあえず米俵一俵くらいでいいから担げる体力を
その一俵ってのは現代? それとも戦国時代あたり?
前者なら60kg、後者なら30kgらしい。
そういや古代とかって、時代や地方によって度量衡が違ったりするんだよな。
最悪、同時期同一人物の使う一升枡が、買い取るときは大きく売るときは小さかったりもする。 30kgの米俵 っていうけど
体重50kgのやつが米俵担いだところで合計80kgの筋力にしかならない
一方で最初から体重80kgのやつは常日頃合計80kgの筋力で動作してるわけ
はっきりいってトレーニングでどうこうなる差じゃないのよこれは
格闘技のほとんどが階級制を採用してる理由もここにある
重い側の攻撃は全部ガー不になるし、軽い側の急所・凶器攻撃以外は打撃だろうが関節だろうが投げだろうが全て無効化される
トレーニングでつけられる力なんてその程度のもの いやーイラついてる人が少ないようで何よりだ
もうスレいらないんじゃね? スカドラってこんなに頭が言いのに
何で書籍化しないの? 格闘技特に打撃系で大きいのは筋力だけじゃなくてだな
重いものと軽いものをぶつけ合ったらどうなるかなんて言うまでもないでしょ?
素人相手なら差をなんとかできてもお互いにプロ同士だと余程の天賦の差でもないとそりゃね… 剣道で10cm身長差があるとリーチが絶望的という話があるな >>934
ガチ甲冑組討の企画でたまにプロ格闘家とか参加するけど
ただでかいだけのド素人に一方的に組み倒されたりしてるから
はっきりいって鍛えたとか関係ないんだと思う
もちろん格闘家はあくまでスポーツマンで
剣豪とか武術家とかだと別かもしれんが ID:5sKKHBMv0
おいスカドラ
バレバレだからルーパチしとけよ 自分は仕事で米運んでるけど、一応ジムに通ってる
から30キロ2袋=60キロくらいは余裕だが鍛えてない奴は30キロすら根を上げるし、持てたとしてもすぐ
腰痛になったりする。まあ単純な筋力だけじゃなく
身体の使い方のコツがあるが、その辺は実践しない
と覚えない。モヤシ作家さん達は筋力を軽んじないで欲しい。ましてやマッチョキャラを噛ませにされると
ちょいイラポイントだな。 運搬能力の話をしようか?
一般的に言って、兵士が無理なく行軍できる加重は体重の半分まで、これは古代から今まで変わらない。
体重60キロの人は30キロまで、80キロのがたいのいい人は40キロまで、100キロのボディービルダーみたいな人は50キロまでだ。
つまり、鎧兜や武器、最低限の野営道具、最低限の飲食料・・・水一日分2リットル、食料2日分で6ポンド=2.7キロや靴背嚢など
の合計が30キロとか40キロとかが限界になる。
これを超えると少し歩くだけで息を切らし、戦闘ではすぐにへたばり、となるわけだ。
軍人たちは、炊事やキャンプの準備、薪の確保など全て自分たちでやるという前提で
さらに戦う余力を残す必要があるから、時速4.8キロで50分歩いて10分休憩(1時間に4キロ)
というペースで6時間くらいが普通、強行軍で40キロを目指すくらいとなる。
街道を宿屋にとまること前提でいける冒険者や旅人などは8時間歩いて32キロとかくらいになる。
標準的な加重までなら。
軍人ならまあ、輸送部隊や従軍商人からの補給、戦利品を売りつける買取屋、
などなど、その場である程度かつぐ量を減らす手立ても在るのだが。
ダンジョンにもぐる冒険者となるとそうもいかない。
全部30キロとか40キロとかに収める必要がある。
冒険者になるような奴というと、大抵が貧しくて食い詰め者だったりするから、稀な例を除いて体格は60キロとかになる。
「戦利品をかつぐ分を含めて」30キロが限界とかだから、武装にまわせるのはせいぜい15キロ、
とかになってしまう。あとは、水や食料を消費した分戦利品運搬に回し、無理のない範囲で持ち帰ることになる。 毎週土日3kmのランニングでも相当変わるしな。
スカドラは鍛えたこと無いからわからんだろうけど、鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無いわな。
甲冑着てようが着てまいがボコボコだわ。
あとスカドラが証拠とかいって出しそうな動画の素人さんは多分アマチュアで鍛えてる連中じゃねぇの?
ズブの素人が甲冑着て満足に動けるわけ無いだろ。 米軍のマニュアルでは行軍時は45kgが標準とされてる
これは入ったばっかのド素人や引退間近のおっさんまでの全員が要求される「事実上の最低ライン」で
特殊部隊だと100kg背負って行軍とかもあるそうだ
まあ今のアメリカ人は全体的にガタイがいいってのはあるだろうけど なろうのチート主人公達は四次元ポケットばりのアイテムボックスなんか標準装備してるからな。
どんだけダンジョンに潜っても必要物資が底を尽きないデタラメぶり。 さてここまでは現実での話であって、ダンジョンから持ち帰れる戦利品の重さは、せいぜい10キロとかになってしまう。
といった話だ。
60キロ÷2=30キロ 30キロ−15キロ(武装)−5キロ(靴や衣服・背嚢などの最低限の品)=10キロ
LVアップに伴い、能力が上昇するような世界感=大半のなろうファンタジー だと仮定する。
筋力をはじめとする能力値が、常人の2倍程度が冒険者の平均というか主力層というか、
ボリュームゾーンというか。。。駆け出しを抜け出して一人前といえる一番人数の多い層だと仮定しよう。
体重の半分までの荷重に耐えられるということは、自分の体重を合わせると1.5倍まで大丈夫ということだ。
筋力2倍なら、単純計算で体重の3倍までの加重に耐えられる。
ということは、LV1の一般人と比べて、耐えられる武装+荷物の重量は、
3(体重の3倍)−1(体重)=2(体重の2倍) 2÷0.5(加重)=4
つまり、現実世界の一般人と比べて4倍も行けるという事だ。
ダンジョンに入るときの装備などをかけだしと同じにした場合、
加重が増加した分・・・体重の1.5倍相当が「戦利品を持ち帰るために」使えることになる。
3−1.5=1.5 60キロ×1.5=90キロ ほど持ってかえれる戦利品の量が増える。
元からの10キロと合わせると100キロ。なんと駆け出しの頃の10倍だ。
まあ、実際には装備に割く重量を増加させて身の安全を強化したりもするのでそんな単純な話じゃないけどね >>941
鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無い!ってのは体格が同じ場合ね
体格差あったらどうしようもないよ
例えばプロボクサーの亀田の全盛期のパワーは一般人平均を凌駕してるけど
体重90kgの標準値よりは下なんだよ
相手がヘビー級だったら全くトレーニングしたことない一般人相手でも互角以下ということ ボクサーの拳は凶器。
素人相手ならどんなのでもこの原則が適用される。
素人でなくても適用されるけど。
体重差で素人に絶対勝てないならこんな原則無いだろ。 >>942 米軍のマニュアルでは行軍時は45kgが標準とされてる
米軍では兵士用に筋力サポート用のアームスレイブというか、を開発しているほどだそうな。
>これは入ったばっかのド素人
短期間で最前線に送り込まれる海兵隊ですら最低でも3ヶ月=筋力をつけるのに必要とされる期間
の訓練を施されます。そもそもド素人では味方の足を引っ張るだけで役にたたないですし、
兵として徴兵される第一条件ががたいがいい事ですので平均以上となるのですが。
栄養状態の悪かった中世とかの貧民にそんなこと要求されても困るんじゃないかなと。 >>947
それ都市伝説
というかそれで凶器扱いになるなら
他の格闘家や武術家、軍人はどーなんだよw >>948
https://youtu.be/YW5JKuH_4zo?t=53
これのこと?
米軍が目指してるのってたぶんお前が想像してるのと違うよ
お前が想像してるのって介護用のパワードスーツみたいなのだろうけど
米軍が作ってるのはアイアンマンだからw おい!お前らスカドラが踏んじゃったぞ、どーすんだよ! >>953
お疲れー
スカドラ、踏み逃げ二回目な。 >>942=5sKKHBMv0 さんへ
ええと、いきなり言葉遣いを荒げるとは暑さで気が立ちやすくなっておられませんか?
少し頭を冷やされてはいかがでしょうか?
本題ですが、3ヶ月も厳しい訓練を行った方はド素人とは言いません。
スポーツでもそれだけ訓練と体力づくりをしたなら、才能があればそれなりにはできるようになります。
せいぜい、新人とか新兵とかであって、ド素人とは言いませんし、単に運搬能力というもので言えば
「大いに訓練を受けた」人に分類されるかなと。
徴兵の第一基準ががたいがいいこと、それで適性別に配属先が分けられます。
そして、米軍あたりになると半分くらいは後方部隊となります。
ええ、選ばれたがたいのいい人たちでも半分はふるいわけられて後方部隊なんです。
言い換えると、選ばれた徴兵されたて⇒厳しい訓練⇒さらにふるいわけられて前線の兵
=選び抜かれ鍛え上げられた兵士 となります。
絶対に入ったばっかのド素人とかではないですよ。 >>955
「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」が前線の歩兵だと思ってるなら大きな勘違いだよ
まず「使える」って思われた連中が後方に行く
こいつらは代わりが効かない兵站を支える連中で死亡率も低い、まあ恵まれた連中よ
後方部隊は幹部率が高いからってのもある
残りの連中は消耗品、有事に死ぬ可能性が高い連中になるが
そいつらからも優秀な奴らが選びぬかれて
戦車とか装甲車とか大砲とか強力な兵器を扱う部門に取られていく
んでどこからも欲しがられなかったボンクラが歩兵になる
まあ流石にガチの自閉症とか知的ボーダーみたいなのは洗濯工場とか業務隊みたいなとこに捨てられるから
最低限人間として振舞えるやつではあるけど
選び抜かれた、じゃなくて誰にも選ばれなかった、ってのが正しい >>945 体格差あったらどうしようもないよ
ええ、体格は本当にどうしようもない差を生み出します。
よっぽどとんでもない技量差がないとどうしようもありません。
パンチ力なんか如実に現れますね。
まあ、単純計算で言いますと・・・
身長が160センチVS170センチ(1.0625倍の身長)
体重で1.199倍(体型が同じなら体積は長さの3乗なので)
約1.2倍の筋肉量を持つ相手なので、
総合的な打撃力は1.2倍
打たれ強さも筋肉量に比例するので1.2倍
高さで10センチ上という優位の場所から振り下ろされる、間合いでも優位な剣戟。
うん、無理ですわ。 >>937
プロっつーてもボクサーとボクシングする場合と組み系は話が変わってくるからね
あと、呼んでくるプロの違いなんかもある
びみょーな連中が多い団体もあるからね >>953スカドラスルー乙
>>950
5年前にアップされたCGムービーがなんだって? >>956=スカドラさんへ
他の方もおっしゃっていますからそういうあだ名の方という事でいいのですよね?
スカドラさんの最初におっしゃるような「入ったばっかのド素人」という主張はどちらへ?
ほら、早く「入ったばっかのド素人」が45キロ背負って普通に行軍できることを証明してください。
ガタイのいい人が徴兵で選ばれるのにまったく選ばれていないのも証明してください、スカドラさん。 >>960
今は「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」かどうかって話をしてる
まずそこに答えろよ >鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無い!ってのは体格が同じ場合ね
>体格差あったらどうしようもないよ
つまり…
身長188cm・体重62kgのアンガールズ田中は、身長157 cm・体重53kgの吉田沙保里を相手に
闘えば勝てる訳だな? >>963
俺は逃げも隠れもしてないが?w
>>964
吉田沙保里の背筋力が200kgらしい
これってプロボクサーの亀田と同じで
男でいうと体重90kgの標準値
188cmはリーチはあるけど体重62kgでは軽すぎて無理だろう
格闘技は体重による階級制だからね
逆に身長制限は基本的に定められてない
(相撲は身長の下限があったのは知ってるが上限は知らん) >>962 今は「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」かどうかって話をしてる
>本題ですが、3ヶ月も厳しい訓練を行った方はド素人とは言いません。
>徴兵の第一基準ががたいがいいこと、それで適性別に配属先が分けられます。
すでに回答済みです。
後方のほうが「運搬能力上」選び抜かれたものであるなどという変な話は聞いたことないですね
早く早く「入ったばっかのド素人」が45キロ背負って普通に行軍できることを証明してください。 >>966
「三ヶ月も厳しい訓練」ではなく
「たった三ヶ月の訓練しかしてない」やつらは「入ったばっかのド素人」なんだよ
あとはお前がそれを認めるかどうかの話
しかも歩兵は他に優秀な人材を吸い尽くされた絞りカスだ
もちろんフィジカルエリートたちはそもそも軍隊になんてこない > >>963
> 俺は逃げも隠れもしてないが?w
踏み逃げしておきながら「俺は逃げも隠れもしてないが?w」(キリッ)
どうしようもないクズだわ どうでもいいけど全く鍛えずに体重90kgのやつってただのデブじゃね? 立ててないのが何よりクズの証
これからスカドラ(屑)と呼ぶわ アメリカだと結構いるんだよな鍛えてないけど体重90kgオーバー >>968 「たった三ヶ月の訓練しかしてない」やつらは「入ったばっかのド素人」なんだよ
>せいぜい、新人とか新兵とかであって、ド素人とは言いませんし、
>単に運搬能力というもので言えば 「大いに訓練を受けた」人に分類されるかなと。
スカドラさん、すでに回答済みですよ?
ガタイがいい上にきちんとした食事と訓練を(訓練のみを!)3ヶ月も受けて筋肉つけた人は、
すくなくとも運搬能力についてはド素人とは言いません。
>>940 運搬能力の話をしようか?
兵士の話ではなく、運搬能力の話ですからね。
それすら読めないほど読解力がないのであれば、こういった場所では書き込まないほうが
良いかと思いますよ、スカドラさん。 >>965
じゃあ条件変えるわ
身長175cm・体重117kgのデブ芸人の石塚英彦は
吉田沙保里に勝てるんだな? >>971
身長190cmだとBMIが健康的とされる24.9でも体重は90kgになる
仮にただのデブでも寝たきりの病人でもない限り
普段からその脂肪の塊でナチュラルに筋トレしてるわけだから
一般人より遥かに強い筋力がある >>974
だからド素人だといってる
あとはお前が認めるかどうかの話 話を戻します。
>>940と>>944で書きましたとおり、冒険者の本当の新人である、『貧しい農村などから出てきたばかり』
のような人たちは、戦闘能力だけでなく、運搬能力(加重)の上でも大いに不利であり、
LVアップして能力の上がった者たちは大いに有利になっていく。
その分稼げるようになり、より良い装備を得るのが楽になるなどして、より強くなっていくわけですね。
その一方で、ソードワールドなどのように能力値が基本的に上がらないような世界感では、
戦利品の運搬上大いに不利なままであるわけで、運搬用の荷役動物などが重要になるわけです。
あるいは、空中都市レックスの遺跡から持ってきた石版を使って、重量軽減のマジックバックなどがもてはやされると。
一方で、この戦利品の持ち帰れる重量の上限は、冒険者が狩ってくる獲物で賄える余剰人口の増加計算にもかかわります。 >>976
・石塚英彦 身長175cm、体重125kg、体脂肪率44.9%
よしだ さおり、女性、1982年10月5日 - )は、日本のレスリング選手。身長156cm、体重56kg。
吉田沙保里選手の体脂肪率は驚異の3.2%
125kgのうち44.9%は約56kg
つまり石塚は常日頃、吉田を一人担いだ状態で生活してるようなもん
レスリングのルールなら分からんがガチの殺し合いなら石塚が圧勝するのでは?
身長差もあるからリーチも全く違うわけだし性別差も大きい 一方で、この戦利品の持ち帰れる重量の上限は、冒険者が狩ってくる獲物で賄える余剰人口の増加計算にもかかわります。
兵士に配給すべき一人当たり一日のカロリーはおおよそ3000キロカロリーで、パン2ポンドと肉1ポンド。
これは、現代日本で「椅子に座って仕事をするためカロリー消費が低い」ような人用の基準カロリーである
1600キロカロリーと比べて、倍近くあります。
特殊部隊とかになると6000キロカロリーとか、さらに、とかもあるそうですが、なろうファンタジーにあるような
一般人はそこまで必要ではないでしょう。
肉体労働でしょうから2400キロカロリー以上、といったところでしょうか。
これらのカロリーを賄うためには、当然ながら食料が必要ですが・・・
なろうファンタジーでは人口を賄うに充分なだけの農地が無い場合も多く
ダンジョンから獲物を狩ってくるのが頼りだという場合もあったりします。
では、冒険者一人で何人くらいを養えるのでしょうか?
能力値が上がらないのであれば、毎日13.5キロの食料をダンジョンから持ち帰る場合、
大雑把にいって、兵士一人当たりの配給=肉1ポンド+パン2ポンド=1.35キロ換算で10人分。
都市人口の1割の冒険者がいれば、ダンジョン都市は周囲に畑も牧場も無くても食べていける、となります。
※実際には装備用素材などの分も必要なのでそこまで少なくて澄むものではない。 これ正しいかどうかでなくて議論スレでやる話では?
イラスレでやることではないような >>977
体重90sの鍛てないデブは一般人ではなかった・・・・?
筋トレって言っても足だけだぞ?
技術も覚悟も持久力もある経験者がちょっと体格が良いぐらいの一般人に負けるとは思えないけどなぁ スカドラこんなに頭が良いんだから
なろうで描いてる作品さっさと書籍化しろよ
お前自称夏目漱石の再来なんだろ? スカドラはなろうの大先生だもんな!きっと成功するぞ、頑張れ!頑張れ!頑張れ! 正面からのパワー比べと、場慣れした奴が避けたり受けたりして側面や背後から攻撃するのを一緒にしちゃいかんよ。
高校時代にサッカーをやった時だ。
自分はスポーツをやった事はないが、図体がでかかったんでボール越しで蹴り負けた事は一度もなかった。
なぜなら、スポーツをやった事のある奴は自分みたいな鈍重な奴と蹴り合うなんて事はせずに、さっさとボールを掻っ攫って逃げる。
結果、スポーツをやった事がない奴とだけ、ボール越しに蹴り合う事になった。だから勝てた。 >イラつく展開
久々に「マズ飯エルフと遊牧生活」を読んでみた。
あまりの白痴結界ぶりに本当にイラつく。
あれだけ食材が豊富なのに、まともな(味の)料理とかが作れないなんてありえない。
いったいどんな文化的歴史を辿ったんだか、作者に問い質したいレベルだ。 能力値がLVアップによって上昇する世界感の場合については>>744 で述べましたが、
冒険者の主力が能力2倍程度の場合、持ち帰れる戦利品の重さは100キロになり、
養える人数は74人に増加します。
筋力3倍の場合、1.5×3−1=3.5 3.5×60キロ=210キロ
210キロ-15キロの武装-5キロの装備=190キロ 190キロ÷1.35キロ(3ポンド)=140人
の食料をまかなえる計算となります。
ただ、そんだけ冒険者がダンジョンで設けられるのなら・・・
そもそも農業をして食料の安定供給をする必要がないということになります。
そうすると、当然ながら農村というものが存在する必要が無いことになります。
農村が必要ないなら、そもそも「国土」というものが必要なくなります。
農業というのは「お天道様の恵み」である太陽光と雨をどれだけ作物を育てるために使えるか、
によって収穫量の基礎が決まります。
広大な国土を求める理由は、広大な農地を必要とするからで、農業収入によって大量の人口を賄える
=国力を上げることができる からです。
ダンジョンさえあれば農地も国土も必要ない、のであれば、そもそも他国と「国土を争って」
戦争を起こすという必要性がまったくなくなってしまうわけです。
このあたりを考えないで下手なイベントをなろうで書くと、リアリティがないとかつっこまれることになるわけです。 >>991
ネタにされるでもなくイラつかれる時点でなんか描写が酷いんでね? スレチの長文を繰り返すワッチョイ ff8a-8kmrもNGにした方いいかも知れん… 長すぎて読む気せんけど内容的にはおそらく議論スレ送り
しかもスカドラと話てるっぽいのよなこれ
次スレには持ち込まんでね 美味しいものを食べるのは堕落している→マズメシ化
伝統の調理法を頑なに守ってマズメシ化とかならわかるけどただただ白痴結界でマズメシ化なら苛つくのはわかる >>991
イギリスでも美味いものはある。お菓子とか。
でも、マズ飯エルフ世界だと、そもそも「美味い飯」なんて概念がないくらいだ。
干し葡萄らしきものがあるのに、「甘味」すら知らないんだぞ。
そして不味いと言われているレモン的な物が、なぜか普通に食材として市場に出回っている。
設定考察厨である自分からしてみれば、主人公を活躍させるためだけのご都合設定ってのはイラつく。 料理って失敗が結果的にブレイクスルーに繋がるパターンが多いじゃん。間違えて混ぜたり放置して発酵したり
エルフは先祖代々のレシピを一言一句間違えずに切るサイズや加熱時間も秒単位で守り、料理を仮に失敗したとしても「もったいないから」とか言って食べたりせずに廃棄する料理の鉄人気質な種族なんだろ >>998
うっかり寝落ちして火をかけた牡蠣を煮詰めてしまった!
なんか旨そうな匂いがするけど、失敗作だから廃棄しよう… このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 11日 9時間 49分 0秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。