異世界設定 議論ｽﾚ part41
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529654377/
異世界設定 議論ｽﾚ part39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528714456/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part40
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1529843553/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 国家間が無茶苦茶な作品が多くて冒険者も逃げ出す様なの結構あるのにギルドは標準化されてるとかが多すぎるから言われるんじゃないか
人種差別やら王侯貴族が頭おかしいとかあるのに何故かギルドがのんびりしてる
聖者無双みたいに世界を跨いでヒーラーギルドと冒険者ギルドが喧嘩してるとかなら話も膨らむが、冒険者ギルド圧倒状態なのに情勢はグダグダとかはむしろ話の腰を折ってしまう
各ギルドにももっと個性を持たせるべきだろうと思うが 例えばポケモンは世界的な組織を整えているが、ジムや大会は各地で独自にグループ化されていたりして取り直しとかやって話の幅を広げている
安易で何も考えなくても良いのは便利だろうけど、むしろ話をつまんなくしてる面もあるかもねって話だね
特にテーマによっては不味いことになる 冒険者ギルドはダンジョンが資源とかでそこで活動するのが多いってなるとなおさらに不自然になる
そんな資源の宝庫、国が確保して管理するに決まっているだろと
そうじゃなくとも国の法に従うようにするもんだろ、為政者は能無しか？と思えてしまう状態だしね 無職転生の場合冒険者に兵役の義務があったけど
あれは国とギルドが紐づいてたんだろうな
読んだのかなり前だから詳細は忘れたが >>7
リアル中世には、ハンザ同盟とかヴェネチア商人とか、テンプル騎士団とか居てだな
というか、王様とか領主が農園経営鉱山経営を下請けに丸投げして、上がりだけとるとか普通だから。
場合によっては、徴税権すら下請けに丸投げするし。 国家を上回る軍事力やら国家間の情報網やら経済力やらも
ギルマスが苦労して諸侯に目を付けられなうよう根回ししてるとか
反乱起こさないよう徹底的な規則や監視性やら
ギルマスが並以上の苦労と才能を書けてればねぇ >>7
他で貢献度を稼いで我が国の資源を食い荒らすなよとか上級任務すんな
みたいな話も出かねないからな
ランキングが共通ってのはポケモンでも盛り上がらないからやってない
一定までは認めるが特別待遇クラスは指定の貢献や態度を認められてからとかのがしっくりはくるね >>7
メイドインアビスではアビスは国の管轄下になっていて
高級な出土物は国が徹底的に管理してるがガラクタは個人がくすねても法的には問題ない世界観だったな >>10
その場合、権力者の力は何で担保されてるんだ？
いざというときには不届き者を黙らせられなければならないはずだけど バックに宗教的権威が控えていればどんな超国家組織でも納得できなくはない >>1乙
流れと関係ない話しだけど、剣とか石とか自販機に異世界転生する話はあるけどスマホに異世界転生する話はないよね。異世界にスマホ持っていく話はあるのになんでだろ？ というか、青パン(漢字がでない)みたいなものだと思えばいい＞冒険者ギルド
アレだって元は水運・港湾労働者(＝ヤクザもの)のギルドだし。 ギルドのように、国をまたいだ共通の項目に限った幇助団体は現代でも
IMFやIEAにNEA、WHOや赤十字、ユネスコにユニセフもあるし別に珍しくはないよ
こういう組織には、国だけでは対処出来ない専門知識や多国間調整に助けてもらったりもするから
一定の権利を認めてるのが普通だし
そんな重箱の隅より、何で冒険者と冒険者ギルドがセットになった世界観ばっかなのってのが鼻につく >>14
権力者が下請けに業務を委託しているだけだぞ？
徴税権や鉱山経営権を買った下請けが赤字を出そうが
黒字をだそうが関係なく、領主は不労所得を得られる。
まあ、ちゃんと徴税できる行政機構なり、鉱山経営の
ノウハウなりがあるなら自分で直接やったほうが儲かる
けど、そこら辺はケースバイケース >>18
世界的に倫理、知識、情報網が向上してる現在と野蛮人ばっかだった中世を一緒にしたらいけないよ
中世で国家間組織を作るのは不可能じゃないが今よりは途方もない労力がいるし
バックに宗教がいるか諸侯にとって敵国の情報が手に入るうま味が無いとやっていけない >>20
いやだからね
組織形態として、そういうものがあり得たかどうかで言えばあり得る可能性を示唆してるだけ。
そして、技術的なものとちがって、こういうのは結局
「利害と力関係の政治力学」の世界だから、「ある社会で存在したような組織形態」というのは
年代が違っても存在「しうる」んだよ (した、とは限らなくても)
それにあくまでフィクションであることを考えれば 「絶対ない、こんなの非現実的」と声高らかに議論するほど
非現実的な話なネタではない
。
もっと、こんなのねーだろ・・って言うような設定はなろう世界には山ほどある ちなみに、ハンザ同盟のバックには神聖ローマ皇帝がついていた。
何せ、皇帝が諸侯より弱くて帝国を支配できないから、皇帝の権威で商人組合(ハンザ同盟)に
特権を与えまくって、そこから税収を手にいるようとしていた。
なので、ハンザ同盟(とケツモチの皇帝)は権力と軍事力を持つ諸侯と対立気味だったわけだ。
まあ、冒険者ギルドの立ち位置がそのまんま当てはまるかどうかは知らんが。 もっと複雑な、概念上の発明を経由しないと生まれ得ない組織なら
「こんな組織が、こんな原始的社会にあるわけねーだろ･･」っていうのもわかるけどね。
たとえば銀行は、多数の「経済学における、画期的な概念の発明の結晶」だしね
でもさーギルドカードだの、水晶玉で個人認証だの出来る
ハイテクすれすれのグダグダな世界観でそんなレベルの話してもむなしい･･ >>18
どれも事前団体で国に利益を及ぼす＆国際的に話し合って決めたもんだから武装して戦争にも駆り出される冒険者とは話が違うな なろうでは現地で換金や報告をせずに迷宮のお宝を他国に持ち出すとかザラにあるんで
領主が必ず利益を得るかっていうとそういう訳でもないんだよね リアル遺跡発掘と違って警護という名の監視団はつかないし
街近の出入口ゲートで手荷物検査しようが
アイテムボックスやらインベントリやら亜空間倉庫やらで密輸してくるもんな 結局のところ大抵の異世界で
・魔法というこっちの中世にはない技術がある
・魔物というこっちの中世にはない災害（資源）がある
の2点のせいでイラスレでも「冒険者ギルド」の話が出ると
あるのおかしい派とおかしくない派が納得しないまま毎回ウヤムヤで終わるからなあ
実際の歴史にないものを基盤に動いている組織なんてそりゃ
どれだけ語っても皆が納得できる答えにならないわな ・冒険者はいるけど、冒険者ギルドなんてないよ(ロードス島戦記)
・冒険者ギルドはあるけど、あくまで数人〜数十人規模の互助組織だよ(ダンジョン飯、薔薇のマリア)
・冒険者ギルドはあるけど、一つの都市レベルだよ(グリムガル)
・冒険者ギルドは国営だよ(ゴブスレ)
他にどんなパターンがあるっけ？ そもそも冒険らしい冒険してない冒険者を出すのが悪い >>29
冒険者ギルドには国ごとに存在し、それぞれ経営母体やシステムが異なる独立した組織が複数あるよ…のパターンとか
因みに異世界のんびり農家がこれだったな 忍んでない忍者も商業でいっぱいいるからへーきへーき >>28
（なろう小説の良くあるテンプレギルドを念頭に）冒険者ギルドなんて組織はおかしいよ！ って話を、
ギルドという概念についてケチをつけてるって曲解して噛みついてる人もいるからややこしくなってるし
こんな冒険者ギルドはおかしい、って話のはずが、
冒険者ギルドがあるのがおかしいのかおかしくないかって話にすりかえられてレスバになってることがあるのは勘弁してほしい >>33
なろうギルド云々以前に、「中世に国をまたぐ／しのぐ組織があるなんておかしい！」とか主張する人も多いがなー
ま、そこら辺はちゃんと別けて考えないとね。 むしろ国をまたいで好き勝手やってたからユダヤ人は嫌われてたわけで。 ていうか構造的におかしいって言うほどおかしい話じゃないんだよ＞冒険者ギルド
「テンプレみたいに猫も杓子もやって、皆がやってるからという甘えを前提にした雑な設定」 が、論外なんだよ
そもそも冒険者ギルドの下地ってなろうというよりモンハンとかMMOでしょ？
どっちが先かは知らんけど ここにな、ファンタジー強化畜産動物並高速成長人類がおるじゃろ。食用人間牧場が出来るじゃろ
野生化した人間を間引くハンターや冒険者のギルドが出来るじゃろ いやダンジョン付近の村の酒場の掲示板システムがもとだろう
その名残として酒場が併設されているのだろう
きっとそうに違いない もはやそれ、西部劇でお馴染みの賞金稼ぎのやつなのではないだろうか WANTEDとか書かれてる手配書が張られててクエスト受注するようなもんだな とりあえず、なろう冒険者ギルドのテンプレをまとめてみようと思う
・異世界転移者などの身元の怪しい人間の受け皿
・広域組織
・荒事に長けた人間が多数所属
この辺がどの作品でも共通の要素ってことで良いかな
他にも共通要素があったら追加ヨロ
冒険者ギルドがおかしいって言われる問題だけど、その多くは、
ギルドと他の組織との関係や社会の中での位置付けと言ったものをまともに構築して描写できていれば生じないような気がする 冒険者が冒険しないのは別にいいよなあ
かつて冒険していた冒険者がいた歴史があるのならばだが
筆箱に筆が入っていないが如し 別に暴力ふるってなくても暴力団なのと一緒で
冒険してなくても冒険者なんだろう
そういう社会階級というだけ >>43
そういやドラゴンボールもワンピースも
冒険してない方が人気という悲しみ しかしギルド系の世界って人類の敵であるモンスターの退治とかを何故に民間委託してるんだろ？それも個人事業主ばかり
普通国家事業的に軍隊がやるんじゃね？ そっちの方が安くつくからだろ
ゴブリン狩りに国がわざわざ出るんかって話よ ＞47
現実の社会だって、狼、熊、猪、ヘビ、ワニ、サメ、
その他、強力な害獣がわんさといた (地域によっては今でも) が国単位で駆除した例なんてほとんどないよ
極端に強力な個体が大被害をもたらすと、その地域の領主や州や藩が退治してるけど
それより上の機関はほとんど動かない
ほとんどは地域自治体レベルで対処してる
現実の中世に照らし合わせるなら、モンスターは国が対処しない方がそれっぽい 身元確認や引き受け人、紹介者全部無しでいきなり全国でフリーパスになる身分証が作れる謎システム
一部の犯罪には超厳しいと説明されるが多くの犯罪にザルで糞な冒険者が殺しやレイプや盗人山賊をやってる謎システム
どこら辺に信頼性があるのかは謎である >>49
福島だって東電が対処してるわけだしな
そのせいで問題ありすぎるけど 問題提起、というより愚痴ではあるが
魔法を使うときにしばしば出てくる｢魔力操作が云々｣ってやつがどうしてもすんなり受け入れられない
というか体内(頭の中？)でやること全般
呪文を唱えるとか魔法陣を描くとか、外部出力的な動作なら気にならないんだけど
魔力を操作する、脳内で魔法の式を組む、みたいな思念だけでやる行為見ると
念じてどうこうに上手い下手あるのかとか、脳内で式の構築って何？どうなってんの？みたいに思ってしまう
想像力乏しいのかな…。現実で近いのだと瞑想とか暗算とかになるんだろうか 仕事を探しながら飲み食いできる…ジョブカフェのことか！（無職） ＞52
その辺は作品次第だよ
作品によっては魔力を「感知」か「視覚化」できないと魔法は操作出来ないことに
なってるものもあるし、魔法の式による作用は常に一定のものって言うのもあるよ
魔力量による個人差はあるけど
個人的には「式」をその場で組んで魔法使うってのは抵抗あるね。
その場でプログラムやスクリプト組んでるようなもんじゃん？どんだけ早打ちプログラマーやねん！と。
3Dのノードプログラミングだってそんな簡単じゃねーぞ！とは思う >>52
リアルだって妄想できるじゃん
それと一緒 >>52
魔力は絵の具や粘土みたいなもの
頭でイメージした絵や像をどれだけうまく作り出せるかが魔法の腕前
って感じじゃね？ >>49
神として崇めていた狼を絶滅させた日本国ェ 確かに儀式なり道具的なのがないと魔法というより超能力って感じがするな
思念やフィーリングだけでやられるとなんかコレジャナイ そう？
おとぎ話だの童話だの昔からの魔法使いの魔法の使い方なんてそんなもんじゃない？
呪文とかそう言うのも「ビビデバビデブー」の一つで何でもできたり
「それっ！」の掛け声だけで魔法使ったりするじゃない？ 人間が鹿やらに対する狩り継続できる前提なら狼とかただの害獣だし駆除は正しい ただ52で言ったような俺が理解出来ない要素があること自体は分かるけどさ
単に俺個人の理解力・想像力の問題って面もあるけど
そういう技術的な奥行を持たせた方がバトルものでは発展性がある
魔力操作が上手くなったから強くなった、魔法の式のここそこを改良して効率UPとかそういう
シンプルになればなるほど単純な力比べで展開が詰まるよね
>>55
確かに脳内イメージの像の正確さには個人差ありそうだよね
その差が理解しやすいからこそ｢魔法はイメージ｣って感じの魔法像が一勢力を築いたのかな バトル的な奥行きを求めるなら、おのおのが出来る能力の組み合わせみたいのを
パズル的に延々やってく方向に流れるかんじなんだけど
能力のルール説明がダルいんだよな、読んでる方も書く方も ワンピースが受け入れられやすいのは能力と戦闘が滅茶苦茶分かりやすかったってのあるんだろうね
大勢に好かれて一部にくだらない言われる 学問もパズルも、暗算でできてしまうものがある一方で、紙に書いたり仕組みを考えたりするとより分かりやすくなるものもあるし、
一方でゲームのコマンドのように「知識としてはあるけど、考えてるヒマねーよ身体（正確には脳味噌）に覚えさすしかねーよ」みたいなものもあるし、
魔法の場合は「慣れ」と「難易度」と「効果」をいろいろ組み合わせることでいろんなタイプができるような気がする。
このレベルの魔法になるとちゃんと「設計」しないとマトモに動かんよ、みたいなのがあっても良い良い良い（残響音）。 魔法なんて原理説明せずにいた方がよっぽどそれっぽいんだけどね
ただ一人称で主人公が使うとなるとなかなか難しくなる 現代の科学も厳密には真なる原理はわからないまま表層の仕組みを利用してるだけだけどもな。 絵を描いたりしてる人間も、自分の能力がどのように
脳内で働いてるかなんか説明出来ない人の方が大多数だし
デッサンやパースなんかの表層的な技術は説明出来ても、
絵のうまさの本質やイメージの仕方なんて伝授出来ないじゃん
スポーツでも、器械体操の選手が、どうやって空中で姿勢を制御してるかなんて
本人しかわからないし(トレーニング法はあるけど、身につくかどうかはその人次第で必修方法はない)
魔法だってそんな様な物になると思うよ ぐっと集中してガッと広がるイメージでばばばっと叩きつけるのだ！ >>61
そのせいで草食動物が繁殖して山が禿げ畑が荒らされるんですね分かります 全ステータス標準値のおっさん読者に俺ＴＵＥＥＥを妄想させるのは魔法が手っ取り早いんだろうな なんせ鹿やらに対する狩りを継続できるという前提が成立してなかったからな。 狩猟免許を取得どころかそのための資金すら一般人は手が出せんしな。
銃器の制限を厳しくしすぎたのも狩猟衰退の原因か。 個人の良心に依存しかねない魔法や
強力過ぎる魔法物の所有権や免許とか
そこら辺の抑止力や規制をガチガチで固めると
ルールに従うせいで物語の自由度がない、爽快感・ザマァ展開なくて不満みたいに言われるんだよな >>71
単純に描写し易い(ぶっちゃけエフェクトと結果の描写だけでいい)とかもある
剣や格闘になると詳細さに比例して難易度無限大 魔法も格闘技並みに描写を綿密にする必要があったら大変だろうな。
詠唱の発声法とか所作に決まりがあったりしてそれの読み合いとかだまし合いの駆け引きを始めたりする。
一方、作品の現実は魔法合戦になると無詠唱化した強力な魔法がバンバン飛び交っているのであった。 >>76
とりあえず、なろう以外のファンタジー小説とかも読んだほうがいいよ？ そこで富士見ファンタジア文庫時代のとかメディアワークス時代の電撃文庫ですよ
あと少女漫画 英国生まれの児童文学もいいぞ、
ダレン、ハウル、指輪、ライラ、ハリポタ、ナルニア……エトセトラエトセトラ 黄昏よりも暗きもの〜とかの詠唱考えるのが面倒くせー
↓
猫も杓子も無詠唱
てか、デスマの■■■■、魔法名はもう隠す気もない面倒くせーの極致ｗ スレイヤーズの原作は戦闘中つねに詠唱し続けてる感じだね スレイヤーズもうおぼえてないけど、声を封じると魔法つかえないん？ >>82
人間（現世）の魔法使いは詠唱必須
魔族（魔界と言う異世界の住人）は魔法そのものが自身の力なので詠唱不要
その代わり他の魔法が使えない
おおざっぱに言うとこんな感じで
詠唱は魔法（＝魔族の力）を借りるためのお伺いの言葉と言うか祈りのようなものと思えばいい >>74
そう、そうなんだよ
社会の完成度を高くするほど、イベントが起こしにくくなる
犯罪が起こしにくいって事は、主人公も無茶がしにくいって事だからね
こういうものがあるなら、こういう規制はあるのでは？ってそこそこ設定してから
自分でそう言うの書いてみたんだけど、こりゃキャラ動かしにくいわってなって規制かなり外したもんw ルールを固めた上でも面白くする余地はあると思う
ストレイト・ジャケットがなかなか面白かった
人間であり続けるための制限であるモールドや拘束度数は戦闘を面白くしたし
一部社会的ルールは主人公を無資格のモグリにして無視することである程度の自由を確保しつつ
警察や役人との複雑な関係も物語にしてた
彼らは主人公にルールを守らせようとするけど同時に魔族災害対処のために黙認せざるを得ないという二律背反であった
ルールがあってもそれを杓子定規に守らなくても物語には出来る >>75
格闘技や剣はよほど実力が拮抗してないと一撃が基本だから描写は楽では？
魔法は銃撃戦並みに難易度高い 一撃で終わっちゃうとプロレスできないのよね
俺TUEEEEEする場合でも「強い敵より強い俺」を描写するにはある程度プロレス出来た方がいい
一撃で倒しちゃうと「今の奴強かったの？」ってなる 代金を払うとき銀貨何枚とかで払うのがなんかいや
お金の単位を作って欲しいなぁ >>85
あんな感じに書けたら面白いだろうなぁ
あれは作者さんの引き出しの多さが違い過ぎる >>87
「さっきのレベルの奴がもう一体いたら厳しかった」
みたいなセリフがあってほしいわな
どんな肩書きの相手でも見せ場がないまま一方的に倒したら設定だけの面白味のないキャラになるし まぁ、ワンパンマンとかけっこうソレだけどな
だからかならず敵がひたすら攻撃するターンがある
調子こいてサイタマなめまくりの前口上が長いキャラほど攻撃ターンも与えられずに一撃で屠られるが ワンパンマンの戦闘はリアルなんだよな
弱いやつは何しても無駄 >>93
勝てる勝てないじゃなく、ここで俺はお前に立ち向かわなくちゃいけないんだ！ ＞93
いや現実は剣豪とか英雄は強い奴でも、
酔っ払った所をあっさり殺されてたり、毒盛られて殺されたり、
強い奴二人がやり合って消耗したところをザコが漁夫の利で持っていったり(戦場はこれが多い)
むしろ、強い奴幻想なんて粉々に打ち砕かれるくらい無情だよ >>96
強弱が入れ替わるだけで弱い側が何もできずにやられるのは同じ ワンパンマンはむしろ強さに虚しさを感じつつ実は負けん気強くて細かいことに煩くなおかつ正しく理解してもらえないギャグキャラなんで似て否なる
強さが安定してるキャラだしなんちゃってピンチうおおー秘められたパワーがもないしね 回避キャラがやられるのは分かるが竜が正面衝突しても竜がグチャグチャに潰れる基礎防御値高いキャラがナイフでやられる展開多すぎるの萎えるわ
お前の数値は普段からアストロンやろと バトルものとか、実力差が開いてなくても一度格付けが決まると
修行や覚醒パートが入らない限り100回中100回同じ結果になりそうに感じるときがある
現実はその日の調子や運で勝ったり負けたりなのにね 頭を一撃されたらゴブリンでも英雄を昏倒させられるとかだとそれこそ無双がご都合主義になるからな ただ攻撃力が防御力を突き抜けると
ダンゲロスや山風や新世界よりみたいに不意打ち最強の早打ち対決なんかになるな
もしくは複数の能力者を集めて能力の隙間を埋めた確殺コンボとか >>100
現実で剣や槍を素肌で受けれるってのは居ないしその癖にナイフで胸をぐさりとやられるのもワケわからん
可変なら防御値も可変してないとおかしいしな そんなん超能力どころか拳銃でだって大差ないぞ
気を抜いたらすぐ死ぬようなホラーやサスペンスなんてごまんとあるし
うっかり息を止めてしまいそうになるあの緊張感が癖になるのじゃ 油断さえしなければ完封できるというパーフェクト勝ちしかできないがそれは際どいバランスでやっているというの好き
トラブルや邪魔が入ってもう完封できないし勝利も危ういという一気に形成逆転されるのは敵でも味方でも良い まぁ、ワンパンマンは村田雄介の超画力でリアリティをカンストされてるからうっかりマジに話してしまうが
原作まんまならギャグ以外の何物でもないし、設定とか強さの理屈とか戦闘のアレコレを真顔で語るような作品じゃないんだけどね
完全無欠で無双の強さが好きって奴もいるし、それじゃ物語が単調すぎるって人もいるからその辺は好みだよ エグゼイドでハイパームテキが出てからの戦闘展開は結構苦しいものがあったな
TUEEE自体は好きだけどやはり完全に無敵よりは
雑魚には無敵、ボスには五分くらいの強さバランスが良いと感じる 正直、バトル展開でTUEEEしててもそれ以外がしっかりしてりゃ問題ないけどな
ワンパンマンならそれがギャグだし、ウルトラセブンや時代劇ならドラマだし TUEEEはいいけど、すぐにその快感は飽和しちゃうから、あまり面白くないんだよね
ツエー！！最強！！って評価が固まって、あなた様には敵いません！！という状態は、もう射精後のエロビデオとでも言おうか
ワンパンマンは最強だけど、その最強ぶりを知ってるのが片手の人数くらいって状態が
ずっと続いてるから飽和してないってのはあると思う
ドラゴンボールも悟空の強さを知ってるのは仲間内だけで世界的には無名だし >>107
まあ正直な話最初から村田絵だとあそこまで話題にならなかったかな
あの絵なのに引き込まれる＆独特の絵のタッチで成功してた作品
村田先生も平均よりは悪くはないが雰囲気では原作を越えてない >>101
項羽や呂布だって油断したところを雑兵に頭を一撃されたら、当たる具合ではたぶん死ぬと思うよ
まあ、だから項羽と劉邦や三国志でこいつらが無双するのを「ご都合主義だ！」と批判するのは
どうかと思うが。 一万人殺すのは簡単だけど百人守るのはクソ難しい的な事を徹底すればいい
話は重く暗くなるけど >>112
項羽や呂布では熊に撫でられただけで死んじゃうだろ ベルセルクのガッツだって無双してるけどボウガンが頭に一発当たったら死ぬだろ・・ 強い味方が弱い敵を圧倒→超強い敵が強い味方を圧倒→最強のハゲが超強い敵を撃破
ワンパンマンは基本このパターンだな >>115
アイツは鎧や武器で防ぐタイプだしバキバキにされても鎧の呪いで肉体をめちゃくちゃにされながら起き上がるタイプ ＞117
いやタイプとか言われても。「当たったら死ぬ」という事実に変わりはないから。
歴史上の英雄だってその当たったら死ぬって状況でギリギリくぐり抜けて名前を挙げてるが
死ぬときゃ雑兵にあっさり殺されてることもある。
彼らも別にご都合主義のために死んでるわけじゃないw 当たったら死ぬのは普通だからいいよ
ゲームでもないファンタジー世界で
ステータスやレベルが高いから雑魚の攻撃は幾ら貰っても効かない
みたいな設定のほうが緊張感なくて萎える 話を理解してる？
なろうワールドの巨大熊やドラゴンの爪の一撃を食らって平気な生身の防御が桁違いに高い連中がただのナイフで簡単に貫かれる話だよ？
現実世界ではーとかそんな奴いねえだろって言われてるんだが >>119
納得できるやられた理由をちゃんとやろうねって話なのだけど
そんな事が出来るのにそういう連中は役に立たないしでユルユル過ぎるんだよね >120
知らんがな。
提示されてる前提条件は、「無双してる奴がザコにやられたらご都合主義」って話だけで
別に「生身の防御が高すぎる奴が」なんて話は上で出てないんだから。
だいたいそれならガッツの話が出たときにそう言えばいいじゃん というか、「生身の防御が高すぎる奴がザコの一撃で倒されるのが納得いかん」という話なら、そもそも反論しない。
そりゃそうだと思うしw >>114
項羽や呂布はそもそも熊に負けるような格の低いキャラじゃないだろ
という話だから そいや薔薇の騎士の人は新兵の一撃で死んじゃったっけ 防御が高すぎるのがザコに一撃でやられるのは893モノやプロレスモノに結構あるからヘーキヘーキ。
というわけで異世界893か異世界プロレスはよ（異世界プロレスはキン肉マン辺りがやってるか）。
異世界に893が舞い込むのは既にあると思うので、異世界で仁義なき戦い系の話を。
姫様が「奴らのタマ取ったらぁ！」と肩辺りの紋々を晒して若衆に怒鳴ります。 >>122
ガッツは現実の連中より頑強だけど一応防ぐという行為や呪いで頑丈なタイプだという話だし
納得行く場合と行かない場合があるのを気を付けてないのは気になるという話だよ 剣でバッサリ斬られたり銃で撃たれてんのに、何で動けるんだよ的なのはしばしばあるな
ゲームなら演出で内部計算上は問題ないからと納得できる
その他も演出の範疇なら許容できるけど限度越えてただのご都合に走ると一気に萎える 剣できられたり銃で撃たれても
アドレナリンがドバドバ出てると案外動けるらしい
逆に自分がもうやばいと思うとショック症状でバタンキュー
異世界の場合回復魔法もあるだろうし
脳を一撃で破壊されない限りは軽症なんだろう ドラゴンボールはダメージ負うとちゃんと動けんようになってるな
ワンピースは瀕死の重傷でもなぜか動きが鈍らない 異世界ものはゲームステータスなせいでダメージ0な作品があるからな
それなのに急に現実に戻そうとするからよくわからん事になるんだな
どっちかにしようぜと >>118
Fakeのセイバーか。
鰻のゼリー寄せで登場したな。 >>132
雑魚が放った気円斬とかいう
第二形態フリーザの尻尾を斬った技 R-18に引っかからない範疇で陰部を表現したい
菊座ってアウト？ 性交渉してなければおkだったっけ？
読む人によってはアウトかしれんな。 親善キッスという作品があってじゃな……
無理やり異世界寄りの話題に戻しとく おっさんは勇者パーティーで頑張ってきたが役立たずだと追放される
しかし、実はおっさんこそ実力者で、正統な評価を受けていないだけだった
新しい冒険の中でおっさんは大活躍し、モテモテハーレムを築く
一方彼を追放した勇者パーティーは落ちぶれる
こういうの多すぎだなやっぱ
やっぱ読者にはクビになったおっさんが多いのか >>139
カクヨムでも一般でも引退した人が書いた本当は◯◯なサクセスストーリー多くて「おお……もう……」
て羞恥を通り越して悲しみに顔を覆うことがあるそうで、それは近年増えているらしいぞい
老い楽のワナビに在りし日の願望が滲む >>139
これ元のパーティーが勇者じゃないけど異世界コンサルじゃん
あれより前にこのパターンあったっけ？ >>139
ゲームなんかでも新米だった主人公たちを導いて途中でフェードアウトするからな。
ただその理由も仲間を助けるために、とか主人公組とは違う戦線へ赴くとかで、追放なんてひどい話は
なろう小説くらいだろうな・・・
※新キャラ追加のためにスロット枠から成長性低いキャラを離脱させるというゲーム脳が思いつきそうな愚案ともいえる どうせ追放やるなら
欲望がうずまくドロッドロの陰謀くらい展開してくれよと思わなくもない >>139-140
村一番の長者・天孫さんの元に二人の姉妹が嫁いできた
妹の方は美人だったが、姉はブサイクだったので天孫さんに追放される
実は姉は不老長命の加護を持っていたが、天孫さんはそれを知らなかった
天孫さんの一族は妹の加護のお陰で栄えたが、追放された姉が妹を呪い
天孫さんの一族は短命になってしまいザマァ……なるほどお伽話だなｗ >>145
実は不細工姉は美人なのだが、表情一切変えないクール系なので感情が読み取れず、
話しかけても小声で一言二言ですませてしまうので男受けしない。
妹の方は可愛い系で小動物チックな反応が愛い、という評価でよくモテたのでは・・・という感想。
天孫「俺が話しかけても喜ぶ顔一つみせやしない。あんな面白くない女なんぞ誰が娶るか！石でも抱いてる方がマシだ」
石長「・・・・・・・・・。（この人、よき夫になれるのか心配だわ・・・）」
※妹姫と結婚した天孫さんは妊娠した姫の孕み具合がおかしいとイチャモンつけました（確かにおかしいけど）
妹姫も「私は無実よー！」と産屋にエンチャントファイヤーかまして玉のような子を出産しました >>145
それを元ネタにした話考えたわ。忙しくてまだ書いてないけど。
ただし日本じゃなくてユダヤ式にした話。
異世界転移して科学と魔法を組み合わせて様々な発明発見をした挙げ句、魔法学院の長に果実を差し出す。
長がそれを察して果実を種や芯まで食べると、ナローシュは感服して次に芋を渡す。食う必要はないと言い添えて。
曰く、果実と反対に地中にできるもの、種だけ残して朽ちる果実と反対に全体が残って再び生えるもの、石のように地中から生ずるもの。
訳がわからないままでも何か意味があるとして受け取った長に対して、ナローシュは繁栄をもたらすために忠誠を誓う。 日本神話はたまに石長姫や大宜都比売のように「そのエピソードいる？ 絶対他から持ってきたでしょ」
みたいなエピソードがあるし。
伊奘冉の黄泉比良坂のエピソードもギリシャ神話で似た話を見た記憶。 神話系は滑るととことん滑るけん、持ってき方は難しい印象。
（あまりに寓意をつけすぎて誰も理解できない系がリアル神話でもややある） そもそも日本神話は勝った側が負けた側の神を併合していったローマ神話形式で発展していったから
イザナミは縄文時代の地母神では？との研究もある >>149
神の子孫が何故寿命短くなったかの説明だしメッチャ必要だろ >>152
縄文の女神っていう土偶は２０世紀作品だって言われたら何の疑問もなく信じるってレベルでモダンなデザインしてる
縄文のビーナスってのは胸は記号的だけど尻はみょ〜に色っぽい
遮光器土偶に色気は感じないけど安産型なのは共通した特徴？
仮面の女神ってやつは尻より足のどっしり感がなんとも 石長媛のエピソードは南方系（ポリネシア辺り？）の神話から来てるから、ある意味、そんな距離の人たちとルーツがあった、って繋がりとしては重要。
天皇の血筋は韓国だけでなくペルシアあたりの流れもあるから
※后妃肖像画で座り方が西アジアの女性の座り方と酷似しているのがあったり >>152
>>154の続き
ハート型土偶ってのは縄文の女神に近いモダンなデザインしてるけど色気には欠ける
遮光器土偶にも共通するコマネチ！って感じのポーズが一番わかりやすい
一番有名な遮光器土偶だけなぜか国宝になってないんだよね
縄文はほぼ異世界ですわ；もうすぐ上野の縄文展で揃って見られるぞ〜 全くつながりが無くても同じような話があったりとかってこともあるし、実際のところ無理に一カ所に期限を定めようとするのはナンセンスって論説もあるけどな。 まぁ、全人類のルーツは7人のアフリカ女性が元になってるということが
ミトコンドリアの遺伝子解析で明らかになってしまったので・・
元はひとつしかない部族から枝分かれしていったんだから世界中で似たような神話があるのも無理はねーってこった >>152
おしい
釣手土器の一種が彼女を模した物ではないか？と言う事らしい 昔は日本の冒険ものっていったら主人公は十代だったが
最近はおっさんが多くない？
読者に伴って主人公が高齢化してるんだろうか 一度それで成功してるとそれに乗っかるのが大量にいるからじゃね？ >>160
コロコロ→ジャンプ→なろう系と段階を踏んでいくからそうなる 高校生三年間分の人口より、新卒〜中年までのサラリーマンの年齢層人口の方が分厚いためでは？
さらに、大学進学率は高校卒業者の半分しかないない。そのため大学生を主人公にするのは
大多数に感情移入しやすい主人公という面では不利 (大学生活を知らない人口が半数に及ぶため)。
結果的に、サラリーマン主人公が一番多くの人間に親しみやすいためではないか？
少子化の影響で子供の方が数が少ない要因もあるかも
あと十代主人公での冒険漫画は、数十年の少年漫画やジュブナイル小説の中で
やり尽くされているので目新しさがないというのもあるかもな 考えすぎ
単にここの連中が子供向け作品に興味を持たなくなっただけ 162は考えなさすぎ。
「気に入った作品でおっさん主人公のものが多い」とか言う話でもないので「ここの連中の興味が」とか全く関係ない。
別に俺もおっさん主人公の作品が好きとか全然そんな嗜好ないし、160もどっちかというと否定的ニュアンスじゃん
162は、「問題文がちゃんと理解出来てない」うちに、すぐ短絡的に結論出してしまうタイプ 転生モノだからだよ
0歳か適齢で身体作り直すんだから年を食ってる方が知識多い
そしてそれが流行ったのでそのままくるか若返ってもじいさんっていう派生ネタが増えただけ 現地ものでもおっさんおおくね？
ランキング上からよんでると半分以上はおっさんじゃん 単に柳と泥鰌が無限増殖してるだけのような気もする。
下手すると柳（元ネタ）さえいらず、泥鰌（コピー）を追いかけるだけで済んでしまうという。
コンテンツ業界はそうでなくても昔から「柳の下に泥鰌は3匹までいる」と言われたような業界だけどね……。 昔から、時代小説とかおっさん向けコンテンツはおっさん主人公だらけだから なんでラノベの主人公中高生ばかりなんだと思ってた
でもやる事同じなら中高生じゃないと痛々しさ半端ないとなろうで知った >>170
時代劇みたいな世界になってきたのか
なろうも 魔術師が覚える魔法の才能が土地柄と精霊の影響にしてみたら、って思う時ある。
砂漠や火山が近い地域は火炎魔法を習得しやすく、雪国だと氷結・水流系の魔法覚えやすいとか。
で、土地では活かすのが難しいので使い手は魔法が必要な環境へ出稼ぎに行って外貨を稼いでくるか、その土地で大成するってパターン・・・
氷結系「無茶苦茶熱いこの土地なら水不足で悩んでる領地に貢献できるぞ〜」
火炎系「ビニールハウスみたいな温室で野菜育てたり、暖房の管理で厚遇されるぜ」
疾風系「上の二人ほどじゃないけど器用貧乏で割りと貢献できてるわ〜」
土木系「やってる事は土建屋と変わらないんですけどねえ・・・」（地盤固めとコンクリ作業） ギリシアの賢人は考えた、文字を使うと愚かになると
幕末の人は言った、小説はクソ、漢文こそ至高！
戦前の人は言った、ラジオは馬鹿になるから糞、小説こそ至高！
戦後の人は言った、ＴＶはクソ、ラジオを聞いた方がマシ
60年台の人は言った、漫画はクソ、ＴＶでも見てろ
00年台の人は言った、ラノベとかゴミ、漫画の方がマシ
15年台の人は言った、なろうはクソ、ラノベの方がいい
この流れからするといつかはなろうも高尚なものになるんだろうか なろうの方がマシだった、少なくとも文字が読み書きできていたからだ >>175
魔法が土地とか星座とか外的要因で威力が増減するゲームは腐るほどある >>176
VRはクソ、なろうの方がいい
こうですか分かりません＞＜ >>175
逆に暑いから氷魔法勉強するとか寒いから火の魔法勉強するとかあってもいい >>176
至高！じゃなく〜の方がマシになったラジオ以下に高尚なイメージはないな
高尚ではない小説なんて履いて棄てるほどあるし高尚なテレビ(番組)も少しはあるだろうけどなろうファンタジーは読む方も書く方も高尚なものは全く目指してないでしょう
完全に現役のものではなくなっちゃって化石みたいな文化になってしまえば可能性はあるかも
江戸時代の人は歌舞伎が高尚なものだとは全く考えてなかったろうから ドワーフに銃作らせてさすなろされんのは意味わからん
ドワーフが支配者になるだけだろ わりぃイラスレと間違えた
まあこっちの領分でもあるか
あと作者が構造知らんからって魔法で代用とさいって誤魔化してるのも酷い設定だ ドワーフはナローシュと違って、
ちょっとハイテクノロジーな兵器を手に入れたからって、
ﾄﾞﾔ顔で俺たちtuee! の覇権主義になるほど恥知らずではないのさ。
でなければナローシュがぼんやりと銃の知識を語っただけで
即座に実用レベルで再現出来るオーバースペック種族が
その世界の支配者となっていないことの説明がつかない。 まあ、万能の道具持っても、決められた使い方しかできない人は結構いるから（むしろそういうのが圧倒的多数）。
目の前の箱や手の中の板を、手順通りにしか使えない奴もおるじゃろ？
（ちなみにGoogleやヤフーまで辿り着いてるのに「検索」ができないのは結構いるらしい）
ドリフでもあったじゃろ、通信玉を単なる通信手段としてしか使えず、「ノータイムで遠距離連携できるこの道具マジチート」とのぶのぶが驚いてたの。
ドワーフも似たような存在なんじゃろ。 エルフ転生やモンスター転生はよく見る
ドワーフに師事して鍛冶を習う展開もたまに見る
ドワーフヒロインだって珍しくもない
なのに何でドワーフ転生はろくにないんだろうか
ドワーフ仕込みの技術と才能に現代知識による発想を合わせればいくらでも知識チートが出来ると思うんだが
どうせ細部をドワーフに任せるなら自分がドワーフになればいいのに >>187
オーク、ダークエルフ、砂漠の黒人、ドワーフetc...に転生してる話があった。
勿論ドワーフは遺跡から古代ドワーフ遺物を発掘しては魔改造してる。 >183
ドワーフは地下に適応した近眼な種族だから射撃武器を持たされても使いこなせない >>187
そういう技術的なことが書けないからに決まってるじゃん
技術ってのは歴史の積み重ねがあってのものだもの
なろうによくある設定に、創造魔法だの、ネットスーパースキルだのあるけど、
それらも結果だけいいとこどりしてて、過程を省いてるわけだしね >>175
使える魔法が土地の影響受けたりすると厄介だぞ。
砂漠→水・氷・植物魔法が使えない
氷雪地帯→火炎魔法が使えない
てな具合に。 最悪島なくても1点ペイと青カード追放でキャスト出来るからへーきへーき
冗談はさておいて、地形に影響を受ける魔法使い
しかしヤバイ奴らはその地形を書き換える
とかだと厨二心が揺すぶられて非常に良いです >>189
では、ドワーフにはドリルを作ってもらって
すべてを貫きましょう >>191
だからこそその属性を扱えると地位が高いとかあるかもしれん
それに火と言っても熱量を調節できれば涼しいから発想にもよるな 最近思うんだけど
魔物･モンスター・妖魔・魔獣って呼び方が
もう古いというか、手垢つきすぎじゃね？って気もする 呼び方は別にどうでもよくね？寧ろその作者だけの造語作られた方が困惑する。
世界に名だたる大作家ならまだしも… その辺がなろうファンタジーの世界観使い回してる感の原因の一つだと思ってる 俺が使い回しを一番感じるのは「中世ヨーロッパ()」だな
レンガ造りの〜とか石畳〜とか語彙力を少しでも鍛えてほしい。一言で済ませようとするのがダメだと思うんだよなぁ
ステオープンと同じ 中世ヨーロッパっていえばすむとこを細部をゴチャゴチャ説明する必要があるのか 魔物？いやコレべつに普通の生物じゃねこれ？ってのも多いし
なにが魔物なの？って定義もろくにしてない作品多い
ナウシカの蟲とか菌くらい独特の世界観つくってくれる作品もたまにはあって欲しいもんだ 表現力的なもの放棄するなら小説家になろうで見た異世界だでいいんじゃん？
戦闘も最適化してキンキンキンキンだね 革命戦士が転生して貴族を打倒して無知でひ弱な人民を導く作品あってもいいのにな知らないだけかな 中世ヨーロッパってどんだけの範囲があると思ってんだ。その言葉をまず使うなって事や
キンキンキンは思わずくすっとした ＞中世ヨーロッパっていえばすむとこを細部をゴチャゴチャ説明する必要があるのか
そのザル理屈に従うなら、和風ファンタジーは「中世日本」の一言で済ませもOKなんだな？
因みに中世日本は鎌倉時代〜戦国時代までの間だと定義されているらしいぞ 「中世ヨーロッパ」で想像する街並みって人によってかなり違うと思うな 人口密度が高いと肥溜めの町パリに
そうでないなら割と素直に受け取っていい気は
まぁナーロッパだと無意味に兵数、都市の人口増やすから大体全部肥溜めの町イメージになる 竜と勇者と配達人のダンジョン特区回のコラムが答えで良いと思うんだ
つまり、後世の人間の勝手な理想を飲み込んだ中世ヨーロッパこそが中世ヨーロッパ風 どうせ英雄が活躍する世界なんだしもっと人口減らせよ感が
万同士の戦争とか人口１０万いってる都市とかあほみたいにあるけど一桁減らせよと >>191
地元出身の魔術師（砂漠出身者）は火系統の魔法覚えやすいけど、水や氷結系は素質低いみたいな（それでも努力すれば覚えるけど時間がかかる）
土地の影響については魔法使い自体が一種の燃料タンクと蛇口みたいなもんだから
魔力さえたれ流せば魔法は使える仕様（地元で使うより魔力消耗激しいけど）
精霊憑きや守護者の加護持ちは他の属性も使えたり、使うと呪われる場合があるので神殿へのお布施とお祈りが必須になることも・・・。
だから出稼ぎ目的で魔法覚える人は火力よりも魔力量の増加とコントロールのイメージ修行、あと体力づくりが必要になるって感じ。 土地柄に因むスキルは火魔法みたいなアクティブなスキルより
先に耐性系のパッシブスキルが優先される気がする
土地に適応できなければ生きていけない意味で
そうなると寒冷地で火魔法とか酷暑地で氷魔法みたいな逆張りは
耐性持ちだから必要なくなる、ような？ >200-211 >1-10
オウム真理教団 偉大な麻原グルと、死刑判決すみ13使徒
うち7人は同日死刑すみの神通力、半端ないってww
・
自公 安倍晋三記念朝 日本政府、
うえーい系パリピ赤坂亭集団を見舞う>1、
２００人以上死亡の、
２０１８年７月６日以降の西日本ギガレイン大水害。
また、その最中に起きた、岡山県倉敷市での工場大爆発。
>1いまもつづく、初夏いきなりストロング熱波やら。
これは、
・
２０１８年７月６日、
オウム真理教テロ団麻原彰晃魔帝１３使徒うち７人、
同日死刑執行への、オウム真理教テロ団の
日本への、大災厄呪術の、第一波攻撃
>1初夏いきなりストロング熱波襲来
・
カジノ解禁、TPP発動、水道法改正
などの大幅緩和で、インフラ外資民営化の許可への
日本の、八百万の神々の大警鐘。
・日本海軍〜海自の母港、温厚な気候のはずの、
瀬戸内海・呉周辺に稀有な大打撃。
自公 安倍晋三記念朝 日本政府の、
安保法制で、欧米資本企業圏の消耗品、奴隷兵化への
「英霊」の大警鐘
（呉市江田島の<八反園神社>、大日本帝国海軍・戦死者慰霊碑）
ここらだな・・・。 >>214
あれコピペだぞ
しかもいやらしい事に微妙に改変してる奴 >>215
ちょこっとググってみたら曹魏の全人口が400万人だと推定する情報があった
この数字が本当なら「曹操軍100万人」って単純計算で老若合わせた全男性の内
約半数が動員されたってことになるのだが、これは流石に胡散臭い話やな あっこらへんは十倍に盛るのが普通だからな
そのままの規模で戦争してた場合漢民族は人口的にあそこで滅亡している事になると書かれてて笑った思い出 曹軍100万で揚子江埋め尽くしたら連環の計なんて使わんでも
うんこ詰まって火計決まりそうですね ヤクザに転生した魔王（仮）
とある異世界の魔王は勇者に討伐され、魂は別世界へと渡った
気がつくと魔王は関東最大のヤクザの会長の息子に転生していた
魔王は裏社会の頂点へ立つため成果を上げ続ける…
というのを考えたが、転生要素要らなくね？と悟った ヤクザ「が」転生するのは少しあったような気はする。
魔王の現代転生ネタは、社畜からニートから販売員から何から何まであるイメージなので
（しかも小説じゃなくWebマンガの方が圧倒的に多い）、小説にしても今さらなイメージやな。 白起の「40万埋めた」も、実際は4000ぐらいなのではと個人的に思ってる。
何で100倍に増えとるねーん！ って、生き残った子孫が時間かけて100倍に増えたから。
南京算とも言う。 世界どこでも２−１０倍は盛るからあんまあてにならんのよな >>224
「南京を支配した際にレジスタンスやスパイやその疑いがある奴ら全員を見せしめに粛清したら、何桁か盛られた件」とか？ ＞「曹操軍100万人」
確か、三国志演義のほうでは、慶州兵を加えて６０万とかを、号して１００万とか盛ったと記述されてたかと。
でもって、正史の記述では２０万なんだけど、報告書には３倍とかに盛って書くのが普通だったとか。
だとすると実際の兵力は７万とかになるらしい。 >>221 ヤクザ というのを考えたが、転生要素要らなくね？と悟った
アリスソフトの『大悪司』はヤクザものゲームの傑作だ、やってみるといい。 >>227
チャンピオンのアレか。
ひでSAN関係で多少は見た事があったな。 そういや、ぬら孫が妖怪の社会をヤクザチックに描いてたな
妖怪の世界を裏社会に見立てたアイディアに感心したりとか アニメが悲惨な出来の百錬の覇王さんも国家の関係がヤクザ社会風味 「ゆうれいなんか見えない!」の退魔士業界もヤクザ風味
そんな中で親分の婚約者（小学生）を寝取る主人公 蒼き狼「負かした旦那の前で、娘ごと妻を辱しめてやるのが気持ちいいんだよなあ」 寝取り返しどころか西アジアヨーロッパを蹂躙して一大帝国築いちゃったからな・・・
あれ、こいつナローシュじゃね？＞蒼き狼さん 遊牧民の弓と馬にずっと乗ってる生活の上でのチートなのでセーフ 馬ってあんまりでないけどな異世界
あっても馬車とかの限定運用で主人公が騎兵になることはほぼない 朱き強弓のエトランジェは良作だった…
黒の魔王も結構騎乗してて良い。
読んでて思うけど馬上での戦が難しいんだろうねぇ >>243
突進して突き崩すか並んで得物をぶつけ合うからねえ＞騎馬戦
最初に馬殺す方が最適なんじゃないか？って思うけどその隙つかれそうだからなのか、
相手が防いでるのかよくわからん打ち合いしてるな 馬だって攻撃が来たら避けるしな。
馬への攻撃はなかなか当たらんのかもしれん。 なろ主が騎兵にならないのはそもそも馬に乗ったほうが機動力とか落ちるからだな！
ステータスの敏捷マックスで時速300キロメートルで走るぜ！とかやりだせるだろ
（そこからさらにピンヒール履いて出刃包丁で戦い余裕で勝てるようになるあたりからチートと言っても過言ではない） いわゆるランスチャージなんかでも馬上で衝撃を支える力と技術が要るだろうし
武器を振るっての馬上戦闘も難しそう
機動力を活かした騎射なんてのもはや神業
更に時代背景によっては鐙等の馬具なしでしょ？
生まれたときから馬に乗ってる遊牧民スタートみたいな
特別な事情のナローシュでもないと
有能騎兵主人公の設定がすんなり受け入れられそうにないね 馬のステータスがマックスになったら無敵だな
いや、熊のステータスがマックスになる方がヤバいか
別の方向性でネズミのステータスがマックスとかも嫌だなｗ ストーリー上で馬の管理が面倒ってのもあるだろ。
ダンジョン探索とか連れて行けないしな 馬なんてガキでも乗れる
必要なのは技術じゃなくて馬の維持費なのよ
金持ちおっさんが道楽でど素人スタートから四年で金メダルとれる種目なんて乗馬しかない
すげーレベル低いの
金がなきゃ参加すら出来んから
実際自分で流鏑馬やったことあるが弓も始めてだったのに九割あたった 馬はよくわからんがそんな簡単にモンゴル騎兵が出来るなら対向する連中もいそうだけどな。
金さえあれば出来るなら金持ち国家は結構ありそうだし。 せっかくの異世界なら普通の馬なんかよりチョコボ出せやオラ >>251
実際、武士や騎士は金な物言わせて騎兵化してる
日本刀やランスが有名だが、和弓やクロスボウ、ショートボウ、ピストルなどの飛び道具を使った いや、そうじゃなくてなんでモンゴル騎兵の真似する連中がその時代に出てこなかったのか？ってこと。
金さえあれば行けるなら他の連中が作ってモンゴルに対抗してるだろ？
モンゴル単一だった理由が知りたい。 情報伝達が拙い時代だったから、接触＝征服で版図を広げてるうちは何が優位に
働いてるのか情報が伝達されず優位性がそのまま保存され連戦連勝だったとか？
拡大が止まって内政モードに入ると優位性が周りに漏れて真似されたり対策され
たりする？
そもそもモンゴルってなんで滅びたんだっけ？ｗ >>254
マジレスすると馬を育てるより穀物を育てる方がコスパがいいからだ
>>257
たしか内部分裂が原因だったと思う 情報伝達最強はドリフターズがやってるね 魔法の水晶を無線代わりに >>254
モンゴル式の騎兵部隊でモンゴル帝国の侵略を押し返したバイバルスとか居てだな
というか、モンゴルがすごかったのは遊牧騎馬民族を含む諸民族を「モンゴル」という巨大な国家・軍事集団として組織化したこと。
単に、遊牧騎馬民族が寄り集まっただけなら、チンギスハンが死んだ時点で帝国が瓦解する。 >>261
発想の方向性が違うとか自分たちがそれをどれだけすごいか分かってないって話だったけど、軍事ばっかり考えてたらそういうのは思いつけないっていうことなのかな、皮肉だな いやさすがに実際にあったらすぐ結びつけるだろ
ドリフのあれも、なろう系の「そんな事も思いつかなかった異世界」と一緒でしょ
コンピュータも電信も電波も、最初に戦争に関係ない人達が生み出したが
すぐに戦争で使うために利用された。そればっかり考えてるのが軍事関係者よ どんなハイテク機器でも即座にエロ商売に結び付ける奴等もいるしな。
四六時中エロのこと考えてる奴等と、四六時中戦争のこと考えてる奴等と、
四六時中犯罪のこと考えてる奴等には、常人はとても叶わない。 モンゴルが強かったのはモンゴル民族の抗争が人間資源略奪型かつ戦闘奴隷化なんかもあったからだよ
なのですごい勢いでモンゴル勢力の軍勢が膨らんでいったのさ
普通は軍隊を解体したり処刑したりするが戦場に突っ込ます
モンゴル人だけじゃとてもじゃないが人手が足らんからねあれは
しかし、これまたモンゴル式の兄弟に資産を分けてしまう財産譲渡方式でバラバラになってしまう
最後に残るものが家督を受け継ぐが兄に出ていく資産を与えて独立させちまうからね え〜〜と、歴史モノとか軍事モノとかのスレに行けとか言うのは無粋なので話を戻す。
異世界であんまり馬が使われない、描写されない、せいぜい馬車での移動程度
の理由だが、基本的に「LVアップで馬より早く強くなれるから」
てのを押したい。
だんまちの外伝で、戦争の話があるのよ。
で、戦の神が騎兵部隊とか投入するんだけど、ぼろくそに負けるのよ。
なぜなら、ダンジョンで鍛えた連中なら馬より早く走れるし、
騎馬突撃(ランスチャージ）より強力な攻撃を通常の攻撃でできてしまう。
馬に乗る必要なんて無いわけだ。
騎兵部隊を必要としているという時点で弱兵だと見抜かれてしまうという。
あと、馬の駄載、つまり馬の背中に荷物を載せる運搬法だけど、駄馬の場合で１００キロとかの世界なんだ。
この程度であれば、経験値稼いでLVアップにより筋力が常人の２倍とか３倍になると、ほぼ同等以上に戦利品をかついで持ち帰れるようになる。
馬なんて要らないから使われなかったんだよ！ >>267
異世界設定でモンゴルだから短期間であそこまで行ける人手を得た上で移動も出来てモンゴルだから一代でバラバラになったというケースを説明されてるんだよ
国同士の戦争を扱うことが多い異世界物ではこの内容は理解しておいた方がいい
普通の国家体制ではまずあそこに行く前に人手が回らなくなるんだね そこまで強くなれる馬は魔獣って扱いになるんじゃないかな？
＞LV999の馬
黒王号ですね分かりますん 騎馬兵自体が圧倒的に有利なのは紀元前とか中世序盤の各地で相手を選ぶ話
対馬武器や戦術の浸透で隊列、陣地化も進んでから疲労を回避して長距離移動する目的にもなった
なので馬で移動して降りて預けて歩兵で戦う攻めかえとかに使ったりもする
活躍も中世後期には少数で荒らすとか、大軍同士のぶつかり合いの中で動くとかで主役とは言いがたくなり騎兵突撃は花形ではあるが成功させるのが困難とも言われる様に
異世界の場合は武装や戦術でどの段階にあるのか考えた方がいいとかもある
あと、生物なんでモンスター相手に馬が落ち着いていられるかとかもある。特定のモンスター相手には騎乗していてはいけないとかはあるべきだろう。馬を食らうロック鳥とかを見て馬が落ち着いてられる訳がない。スキルで強引に馬を押さえられる程度は考えないとね。 >>270
馬を召喚獣にした場合は普通にレベルあげしてる話あるよ
まあただの馬ではなく竜馬とかユニコーンだったりするが モンゴル帝国を纏め上げれた皇帝は凄いとは思うけど永続できずに四散分裂するのは仕方ない 馬と言えば、作品によって亜人だったりモンスターだったり扱いがまちまちなケンタウロス
弱くはないけど強くもない中盤ザコくらいに位置してる事が多いけど、あいつらヤバない？
知性があって武器を扱い集団で行動し、足が速くて馬力もあるとか……
弱点らしい弱点と言えば敢えて挙げれば、狭所くらい？
街中に引き込んで市街戦に持ち込めば徒で殴り勝てる？ ……かなあ？
しかし、相手が追って来てくれなければ、ただ街中に逃げ込んだだけの
城壁の無い籠城戦状態になるしなー
レベルのある世界で高レベルなケンタウロスとか出てこられたら、もう
同レベルの英雄でも、よほど優れた騎獣でも従えるか、広範囲殲滅できる魔法職でもないと
人間では手も足も出ない気がする ケンタウロスは構造上、サイドステップや振り返ったりが出来ないので狭い場所と格闘には向かないのと、
高低差のはげしい地形に弱い、という弱点はあるが、速力は「人を乗せない馬」に匹敵し
文字通り「人馬一体」なので、
馬の部分も積極的に戦闘に使用出来る (意図的に相手を踏み潰したり後脚で攻撃したり)
平地では相当強力な兵士になるだろうね >>276
Lv999に出てきたケンタウロスはヤバかったな…あらゆる意味で
でも騎馬兵の優秀さは騎馬が疲れても上はそれほどは疲れないというのがあって
モンゴル軍が行軍や釣り戦術で優秀だったのは替えの馬を大量に引き連れているというのもあった
行軍で疲れた馬を置いて元気な馬で攻めて敵が出てきたらまた馬を変えて逃げうちをする
そうやって相手の歩兵や騎馬が疲れたらまた元気な馬に乗り換えて追撃してくる
こうして考えると自分で走ってるケンタウロスは何気にマズイ
大体、地形を選ぶ上に馬体を狙われるのもマズイ
戦国時代に騎馬から武者が降りるのも馬の脚を斬る武器が日本には山ほどあったというのもある >>277
格闘に向かないって人並の知性で馬の蹄を揮われたら、ちょっと近寄れない気がする
なろタジーに限らずファンタジー作品だと全身甲冑や騎馬で超ジャンプしやがることも多いから
ケンタウロスだけに高低差ハンデつけるとアンフェア過ぎる
公平に人類も軽装で岩山（山林は狭所+高低扱い）を登り降りしても矢や投槍が飛んできそう
っていうかケンタウロスが逆落とし仕掛けてこそのファンタジーだと思うんだ
もし、ケンタウロスの魔王とかが生まれてモンゴル帝国式領土拡大法で
各都市に恭順か孤立かさせたら、またたく間に世界征服しそう……
平地（街道）を押さえて物流を支配すれば独力で存続可能な人里ってそうは無いはず
きっとケンタウロスの繁殖能力が低くて何とかなってるんだと思いたい
もしくは河川や海運を利用した交易が盛んな世界……
今度は魚人系がヤバいか、人類に逃げ場無いな異世界 >>278
馬を射れば将が射れる、人馬一体のデメリットですね
スタミナに関してはケンタウロスの内臓の配置とか考えると気持ち悪いことになる辺りから
作者の設定次第になる気もする。人間部分およそ肺になりそうとか、人と馬の心臓２つなのかとか
人間の口から馬一頭分の食物を摂取しようとすれば一日中飯食ってなきゃ無理だろうし、ファンタジー ケンタウロスか
燃費は体重相応としても荷物も人間以上に運べるし農耕にしても文字通り馬力が違うから本気出せば耕作面積も人間の倍以上になりそうだ 馬の部分がやられたら人間の部分も一緒にアウトだろうし
ケンタウロスとかクソザコなのでは ケンタウロスの内臓とかもはや異世界関係なくね？亜人ちゃんは語りたいかな？ 人間の頭が付いてる時点で知恵周りで人間無双は難しいだろう
銃持たれて走りながら絶え間なく横隊射撃されたら塹壕戦か空爆に頼るしかないが、ペガサスやワイバーンも魔物側だし
穴掘りは地属性妖精の独壇場だ。というか多数の兵科に対処できるキャパとか限界がある以上生物として陸海空で攻められる
モンスターが揃ってるとちょっとやそっとの科学文明では戦争規模での勝利は難しいかと ロボ化したりフルアーマー装備のケンタウロスは強キャラ感あると思うの さんしゃる二 こんたろす五
くさぐさの でうすのたから しずめしずむる
こんたろすは昔からケンタウロスの事じゃないかって言われるよね >>285
ギリシャ神話だと不死だったり、神様から叡知を授かってたり、英雄のコーチングしたりする個体もいたりして
元から人並み以上にヤバイぞケンタウロス ずっと馬っ気出してる奴は一日中チンチンぶらぶらさせてるんだな、激しいな >>281
ケンタウロスって馬と同じように毎日野菜をいっぱい食べるのだろうか？
しかも馬の場合、毎日１３時間〜１６時間もの間餌を食べ続けているのだとか… 人間部分もあるから雑食でしょ？
何かエネルギー効率の良いものでカロリー摂ってるんだと思う、炭酸抜きコーラとか
ミュルコレオ方式で草食なら、点滴とかしないと補給しきれないだろうけど 馬人間なのか人間馬なのか…
ケンタウロス(人間+馬の体)は雑食、ケンタウロス(DQの様な馬の二足歩行)は草食って感じ >>293
ドラクエ5のケンタラウスは微妙性能だがベホイミフバーハバイキルトを覚えるので実際はかなり有能ピッキーくらい有能
ソルジャーブルとアームライオンくんは帰ってどうぞ >>294
かしこさも高いし有用そうだけど、育つのが遅かったイメージあるな
アムールくんには失望しました。絶対火力あると思うやん 必ず異世界側から地球に侵略するが
地球から異世界に侵略の話が無い
そんなに地球側が上玉か そりゃ異世界行けるなら無人の場所を選んで好き放題した方が効率が良いしな。
異世界から来るヤツは人間目当てだったり地球にしか無い資源を求めてたりする。 ゲート〜自衛隊 彼の地にて 斯く戦えり〜 の話する？ 裏サンデーの勇者様湯加減いかがですかがケンタウルス回だぞ
ケモナーはこれにも欲情するのか？ 馬って一日30リットルの水飲んで飯は15キロぐらい食う
なので戦争になると馬はガンガン餓死する
モンゴルだろうが武士だろうがプロイセンだろうが例外なく馬は消耗品だった
ミノタウルスだかケンタウロスだかわからないが
同じように真っ先に餓死するのでは 戦争で馬をどうやって維持するか？というと大量に用意して死んだら入れ替える
鉄道があった時代さえ駅から前線まで食料を運べないので馬は餓死してた
ミノタウルスでやるのかこれを 半人半馬の生き物が存在してる、という異世界設定に対して、
では実際どういう生態でどういう生き物なのかの設定を考えるのではなく、
「現実の馬は物凄く燃費悪いから、そんな生き物はすぐに餓死する」
とか言い出すやーつー。 そこでゾンビ化！エコで懐に優しいゾンビケンタウロスですよ！ 超高速で動くゾンビと仲間たちで異世界が埋め尽くされましたとさ
めでたしめでたし 半精霊なんで燃費いいですでいいんでは
個体数多くはないとか、鉄器なりなんなりの使用に制限あるとかあったほうがええきするが >>303
まぁ、その手のことを言いながら「読み」が外れて惨殺されるかませを序盤に出せば作品のリアリティラインを提示するのに使えるかもしれん >>308
B級モンスターパニックで他の生き物と比較してあり得んって言って死ぬ博士枠 ゾンビってモンスターの中では最強クラスだよね本来
ゲームの影響でザコにされがちだけど
災害レベルとしてはドラゴンとかを凌駕するだろう
勇者一人いたとこでどうにもならんし ゾンビの強さも設定しだいやろ
高速で目標に向かって走ってくる筋力増強された数の暴力ならまだしも
ゆっくりとうーあー言いながら寄ってくる程度ならファンタジー世界じゃ雑魚だろう ウイルスタイプ
怨念タイプ
低級悪魔タイプ
不思議な現象タイプ
怪しい薬品タイプ
ゾンビと言ってもそれぞれ一長一短 ゾンビの厄介な所って元から死んでるのにどうやって倒すのってとこだと思うの
アクションゲームに例えると無限に復活するザコ敵 無限に復活とかはゲーム的なデフォルメだろうか
人間の形でありながら人間の急所が急所でないとかバラバラになっても動き続けるとかは昔のゲームでは表現しにくいし ゾンビって言っても元々は弱いとろくさいロボットみたいなもの
話を盛ったものでも特殊な改造を受けないと一般人に無双される
異世界だと魔法で特攻が多いので微妙だし感染能力も低すぎor治せちゃう >>314
簡単なものならバラバラにするか頭部破壊
もしくは燃やす
落とし穴に落とす
窒素をかける(あれ？) >>317
頭部破壊はゲーム都合が大半なんじゃね、死体で動くのなら尚更意味なさそうだし
焼いたら焼死体にジョブチェンジ
そして体を完全破壊するしかない結論に至り、なんやかんやで面倒に そもそも生命活動してないのにその運動エネルギーはどっから来るのか >>318
脳で動かなくなるのは寄生システム的な問題で操縦席をやられるから 怨霊パワー的な場合はそもそも肉体が関係ないので実はゾンビではないしな
超強力な霊体が遊んでるだけ そういうのはワイトやスペクターとして実際は肉体と関係ない奴らが操ってるだけだな >>299
ケンタウロスといちゃこらセックスする同人誌もあるぞ。
むしろケモナーレベルは低い 80キロの体重のが2、3体まとわりつかれれば大抵の奴は動けなくなってお終いだろう
鎧を着込んだらまともには動けないと論ずる人はいても、ここに焦点を当てて書いた人はあまりいない印象
なろうでは特に 慣れてる奴は同時に襲いかかられない様にする
あと、異世界の連中は片手でピンクの象を投げ飛ばすので…人間3人ぽっちでクロコダインを押さえられるのか？みたいな世界かもね なろう異世界では４人１チームが基本なので3人も抑えに回ったら攻撃役が居ないだの
女性率高くて力足んねえよ、という問題も アンデットのいいとこは救いようのない泥臭い肉弾戦にあるんですよ。人類史レベルで押し寄せて爆薬も電力も尽きてまだまだ湧き出るっていう
小細工無しの正攻法で絶望させるのが最高にイカスんです。抵抗虚しく玉砕甲斐なくリソースが尽きて死ぬだけのヒロイズムを粉々に打ち砕く
これがゾンビの美しさなんです 人体破壊技に精通して瞬間移動も使いこなして単独無双するホッケーマスクさんがアップを始めたようです
なお死ぬ前からやる事変わらんもよう 異世界だと範囲魔法だらけだったり聖なる装備とか魔力チートだのがぶ飲みだのあるからどうしてもな…
ゴブスレみたいな世界だとまだ苦労してくれそうだが失格紋だのユニークチートだのReゼロだのこのすばだの聖者無双だのライブダンジョンだの無職だのだと無双される予感しか… ゾンビを恐敵（誤字にあらず）として描くのに必要なのはただ一つ、爆発的な増殖
感染するゾンビなら、圧倒的感染力と発症までの適度な潜伏期間、それこそがゾンビを恐るべき存在にするために必要なもの
単体の戦闘能力なんてただのおまけです ダンジョン飯のさまよう鎧方式に、ゾンビの正体は軟体動物であり、壊れた関節や骨に寄生して動かすうんぬん。
ちなみに口にも寄生してそいつらはトゲ状に変化して、他の個体の栄養補給を担う。
人間に毒はないけどゾンビに毒があるのはこれで解決だな！ ぶっちゃけ、シンプルに怖いってだけで十分脅威ですわ
それだけで勝てる気がしなくなってくる
口だけなら何とでも言えるさ >>328
小説である以上仕方なくね
１０人や２０人いても一人ひとりを描くのは無理だし
軍師ものならともかく >>331
ゾンビを熱く語って間違えるとか…アンデッド（Undead）な 古よりオバロスレではアンデット表記した者は死罪と相場が決まっている ゾンビの怖さじゃないけどゾンビ作品の怖さは人間が一切責められる事無く人間を殺せる事ってのはずっと言われてる
それに気付いた黒幕が感染タイプのゾンビ（実は感染者に意識がある）を発生させて人間に人殺しの快感を植え付けて
とフランケンふらん読みながら考えてたけどどう考えても黒幕勝手にかゆうまするわ そういや山賊をバンデットじゃなくバンデッドって表記してるゲームあったな
死んでるのかな？使いみちのないクラスだから妥当だな！って意見が多数だった >>335
爆発的な増殖力があるソンビが出てくるけど丸太でゾンビの方が全滅させられる作品が >>345
ファースト先生の神眼の勇者のことですね！ 誤記でないと解釈するなら一番自然なのはbanded（団結）では アンデッドをアンデットとどうしても呼んでしまう俺のルーツはどこから来たのか 一拍置いてあっ！ってリアルで声出たわ。そうかそうだったのか、これで俺の偽物現れても大丈夫だわありがとう >>297
>地球にしか無い資源を求めてたりする。
ポシビリティですね。わかります。
わからん人はTORGでググってくれ。 地球は食べ放題のレストランだったby Strogg ゾンビと言えば元はまじないで奴隷みたくして働かせるのがそもそものゾンビだっけ？
某TCGのストーリーでそういう扱いのゾンビを見たけど
ゾンビが怖いイメージはホラー由来の腐敗してグロイ見た目と襲い掛かってくる性質からだろうし
腐敗を何とかして見た目も整えればロボットの生物版って扱いで文化として成り立つかね >>347
師匠の登場に少し笑ったw
まあ、扱えるならそりゃ強いよな丸太 ゾンビと言えば、ブードゥー教が〜、ゾンビパウダーで〜、辺りが語られる事も多いけど
更に掘り返してバコンゴ族に信仰されていたンザンビまで論じられることは先ず無い
女神ンザンビの設定は色々と興味深いけど、一先ず置いておいて
「不思議な力を持ったもの」を全てンザンビと称したことから、
動く死体もゾンビ（ンザンビ）と呼ばれるようになったらしい？
そうなると、ゾンビが神聖属性弱点なら自らの名に因って滅びかねないよね
名前を呼ばれると居なくなるとかマジ幻想的！ このネタ俺も使うわ、そのうち >>352
貴様、ストームナイトだな！
あのゲームの設定はなかなか面白かったな。
その世界のリアリティで世界法則が決まるってのがよかった。 ゾンビを戦力化できる国が最強やろ
どんなに無茶な特攻しても死なないし
倒した敵兵も味方のゾンビ兵になるなら無敵や ゾンビを戦力化した国の司令官「かゆ・・・うま・・・」 >>359
シリトリの決着は２種類ある
『ん』で終わる言葉を言った時と同じ言葉を出した時だ
『ん』で始まる言葉で無理やり続ければ『ん』攻めが始まるぞ
何故、自ら勝利を手放すのか？ ゾンビを戦力や労働力として制御・使役しているというと
映画化もされた屍者の帝国ってのがあったな >>361
戦争好きのデブ少佐「戦力化したけど負けた。いや勝ったかな？まあ存外に楽しめたよ」 ゾンビ兵とかキーリが懐い
そんな自分はガングレイヴ派 ゾンビを奴隷みたいに使役するのは疫病とか発生しそうで怖い
その点スケルトンは最高だぞ！ 誰もかれもが死者をゾンビとして使役する異世界に来たナローシュ
「そうだ、保健所作ろう」 スケルトンはゾンビと近いやられ役のイメージもありますがゾンビよりも早く高級志向を取り入れたモンスターです
貴人の不死者に腐った肉体よりも白骨のみのほうが多いのは清潔感と死んでいなければ決して見られない姿であることが
同じく御目にかかれない貴人と重なり特別な空気を持つからでしょう。やんごとなき人を貶めない外見としてスケルトンは最適であるとオレは思うんだよ
貴人の次に武人の骨、あるいは他の動物の骨を組み合わせた別種のスケルトン、竜牙兵のような幻想的な敵役としてもレベル、ブランド
ステップがある。ぼくのかんがえた最強のゾンビは最近お元気ですが、その通過点には既にスケルトンがいる訳なんです
オレももっと暇ならスケルトンメインで一本書きたいよだれかかいてくださいおねがいします >>370
スケルトン主人公はアインズ様だけで間に合っています 人に変身したアインズ様は微妙な表情されてたな（鈴木悟時代の顔をそのまんま使ったため）。
そこ、何か、リアルでつらい。
なおコミカライズではイケメンというほどではないがそこそこの顔らしい。
まあそこだけリアルに切り取られても困るし。 グール系→ゾンビ系→スケルトン系、と肉がどんどん減るとどうなるんだろうね。
首なし騎士（デュラハン）だと今度は妖精化されちゃうし、骨を無闇にくっつけるボーンゴーレム系？ キンキンキンキンキン！
がなんかツボにはまってしまった
作品の設定は普通なのに >>376
ガシャドクロは強キャラ感あるね、中ボス止まりっぽいけど >>370
古い時代のMtGみたいな世界観で複数書いてるけどスケルトン主人公って難しいのよ
せいぜいネクロマンサーが限界 >>376
ソルジャースケルトン
アーチャースケルトンのような骨系
ツインヘッドゾンビ
ボーンドドラゴンのような異形系
ドレッドシェイド
グレーターウィスプのような魂系
ネクロマンサー
ボコルソーサラーのような召喚系ってな具合じゃないかな ボーンゴーレムはロマン
魔物使いとゴーレム技師の二足の草鞋を履いた者にのみ許される技術と芸術の融合
ネクロマンサーはそれをできる貴重な職種。自分の理想を追求して死者を操るのとは一線を画した術家としての異端となってもいい
理想の骨を組み合わせてキメラ化してもカッコいい。問題はエンジニア系ネクロマンサーな主人公の目的だが
こうなると非常に悩ましい。少年誌の主人公みたいなこと路線まで取れるしでこれはこれでありではないかなと >ガシャドクロ
そういや、ガシャドクロが人間を食って肉だけを呑み込んで骨を吐き出すって漫画があったな。
ありえねーと思ったよ。
1985年コミックボンボンのThe妖怪漫画（日曜9時）の第一話な。 スケルトン主人公ってなんの為に生きてるんだろうか
目的とか欲求がなさそうな主人公は書くのが難しい気がする ゾンビとスケルトンの掛け合い漫才とかあったな。
ゾンビ「お前なんか、血も涙もないくせに」
スケルトン「貴様こそ、人間の腐ったような奴のくせに」 フォーチュンクエストにいたなあ！元が元だし人に危害なんか加えないっていう人畜無害な奴ら
あと死んで自由の身になったというなら何にでも首を突っ込んでみる。頼まれてみるというのもいいんじゃない
アテもなく旅して行きずりの用心棒して、気がつけば居着いているというのも王道ですよ。流石スケルトンだ。王道があるんですよ
逆にスケルトンとしてのし上がりたいというのもいいんです。今日は熊の骨が欲しい、明日はシャチの骨が欲しい、その次は骨の接ぎかたが気に入らない
ガシャドクロという大手と中堅の間に転生して魔王軍幹部になってみたいな叩き上げサクセスストーリーしたっていいんです
え、ヒロイン？女？メスの骨盤でも拾ってこいよw 「おまえには骨がない！」
スライム「」
スケルトン「骨しかない」
これすき >>385
なぜそこで美少女ネクロマンサーがヒロインで出てこないのか？ 認めたくないものだな。自分の、好みゆえの偏りというものを 超常パワーで実際はそんなことないのは百も承知だが
どうもスケルトンの兵士タイプは骨だけ=軽い=パワーがない、で弱そうに見える >>390
昔書いた超常バトルモノで、霊が念力で骨を動かしているスケルトンってのを出した。
砕かれてもパーツを元通りに組み合わせて再生。もちろん念力が強いので怪力を出せる。 >>376
>グール系→ゾンビ系→スケルトン系
人食いの悪魔的な存在だったのにゲームのせいで
ちょっと強いアンデッド系にされたグール君かわいそう パワーがないぶん装備でガチガチに固めた結果
別にスケルトンじゃなくて装備を機械の行進させておけばいいんじゃねと思った
必要マナが大きいほど生物化したときのサイズがでかくなる的な感じ >>394
MTGは異世界ファンタジーとして見てもなかなか面白いよね
全世界都市化のラヴニカすき >>391
魔法のオーラ？みたいなもので操り人形みたいにしてるか
実は骨に見えるだけで骨の中に筋肉のある昆虫みたいな生き物か ゴーレムやらリビングアーマー、>391etcが動くのだから
スキルトンだけ疑問に思うのは無粋だよ >>397
ゴーレムは関節部が溶解？して可動してたりするパターンもあるイメージ、
アイアンゴーレムとか特に……
毛色を変えて、自身の過去を書き換える事で形や位置を変えて動いていて、
記録上は静止した彫像に過ぎないとかならクソ強そう
でも、それだと打撃に慣性が働かなくなるから弱体化するだけか アラジンだか何だかで出てくる「竜の牙から生み出された骸骨」はそんなんだったんでねえかしら？
バラバラにしてもすぐ元に戻る不死身の強敵。 ぶっちゃけ、理屈抜きで動くからこそのゴーストやらアンデッドなんじゃないの？ >>395
MtGは少なくとも世界が認める異世界ファンタジーだからね
その手のプロが世界観構築してカードに落とし込んでる
じゃなかったら全世界で賞金ありの大会なんてやらない
小説書く上でなにか足りないなあって思ったときに参考に出来るから重宝してる
ちなみに俺は神河が好き >>404
紀元前とか◯◯時代みたいなのもあるしな
時代区分が複数あるとか主人公みたいな当事者がいないからこそできる芸当だよ
でなきゃ未来視点か時間旅行でもないと存在として触れることもできない
スケールがデカすぎる 涼宮ハルヒも異世界、平行世界に
関われる世界観だな 並行世界の本人をぶっこ抜く方法を導入したら、動くごとにどんどん本人が増えていったネタは見たことあったな。しかも複数。 腐った生命体が腐ったネタを好む展開。
「こ、これは人間♂とゴーレム♂の絡み！」
「ダメ、無理、吸血鬼♂と魔王♂の展開尊すぎ」
ゴーレムに性別があるかどうかはギリシャ神話のピグマリオン的展開を認められるかどうかやな。 連中は無機物にも萌えるから大丈夫。
東京タワーとエッフェル塔とか。 鉛筆と消しゴムとかでも行けるから性別程度些細な事よ
へーきへーき >>409
エッフェル塔さんって、凱旋門さんと子供作ってたじゃん？
あの子は生まれ変わった扱いなの？ 成長して姿が変わった扱いなの？
それより、東京タワーさんも雷門さんとの子を早く作って
交換留学生的に、おフランスにひり出すべきなんじゃないの？ >>408‐413
この流れすっごく詰まんないのだが？ >>414
そらー、普通は、
自分の知識・認識を外れた「異世界の設定」を語られたら、興味関心を抱けずに
「つまらない」という認識にしかならないでしょうな。
高度な知性を持って未知の世界に興味を持つようなお方か、
雑食的に広範囲に興味を持つ変人しか、その話題には加われないでしょう。
ちなみに自分は後者だ。腐男子ですよ。ええ。 おなごもすなる乙女ゲーなるを我もしてみんと欲してネオロマに手を出し好きしょに至り
絵柄とシチュが好みならヌケるようになってしまった。コミケで刀らぶの島に男目当てで漂う輩を見かけたらそれはきっとオレです
ではここらでNL向けの話題に戻しましょう
人形転生TSとかどうですか 人形に転生するなら、人形らしさをちゃんと出してほしいなあ、TSも同じ
その設定、死に設定になってないか？ と疑問を持たれるようなことはあってはならないのである どのような人形何でしょう
やはり変形合体が出来る超合金シリーズが個人的おすすめに そらチャッキーめいた殺戮人形よ
俺おっさん訳あって死んで今幼女のお気に入り人形（動ける）やってます
なんか人形なのに俺が勇者に指名されたが皆俺を抱えた持ち主が勇者だと勘違いしてるもよう
只の一般幼女な持ち主が魔王討伐の旅にこき使われるそうなので死なない様にこっそりお手伝いしましょうかねえ
おう賢者（笑）様よう何勝手に俺の事捨ててってる訳？ てめえらが役に立たないから戦うのみんな俺がやってんだよ馬鹿なの馬鹿ですね
持ち主サマを危険に晒そうってんならお前から潰すぞゴルァ
こんな感じなんだろうけど探せば一杯あるんだろうなあ 時代遅れのカウボーイ人形に転生して、最新型宇宙飛行士人形に追放されるんだろ？ トイストーリーの脚本はかなり良く出来てる
オモチャの世界っていうある種の異世界ものだしな
宇宙飛行士（カマセ勇者）のせいで仲間を寝取られて追放され〜ってノリだな
ざまあじゃなくて最期は和解して復活するのがなろうとの違いか あれは仲間とケンカしたけどみんなウッディのこと嫌いじゃなかったのと
世間知らずのバズが現実を知って打ちのめされてウッディがフォローするっていうのが大事
世間知らずはザマァに悪役がいらない貴重な敵役である 視聴者が「ウッディの立場、気持ちも、バズの立場、気持ちもどちらも分かる」という構成だしね。
なろうの場合こういう構成はウケない。
主人公一人に作者も読者も自己投影して、ひたすら自己満足のためだけに暴れまわり甘やかされるものしかウケない。 エンタメじゃないからね。一幕にしても説教臭いと嫌がる人も出るだろう。世の中が暗いうちは明るいものを、逆なら暗めのものがウケるのは世の常だし
思えばエロが増えたのも世の中がエロに厳しくなったからかな。こっちとしちゃ却って変態的というか変則的なのを描きやすくなって助かるけどね 肉食女子TSとか……。
ヤリチン男がTS転生して異世界の女を次々と（検閲削除）してしまう作品とか。
見た目はうっふんだけど実際はそういった百合の花を咲かせてるヒマないくらいにガツガツしてるんだろうなあと。
合言葉は「俺はノンケでも食っちまう女なんだぜ」。
っつかノクタ向きか。
「精神的に惚れられた女子を侍らせて（肉体関係表現なし）ともに戦う作品」なら何とかRはつかないか。 釣りバカが全年齢対象だから致しても合体！で済ませてしまえばよいよ >>417
>人形転生TSとかどうですか
だったら、「実装石」への転生とかどうでしょうか？
（バカはコアでマニアックでイカレたネタを出してみた） >「精神的に惚れられた女子を侍らせて（肉体関係表現なし）ともに戦う作品」なら何とかRはつかないか。
吸血鬼ものとかだと、吸血の際に肉体的快楽を感じて虜になる、とかはそこそこテンプレ 吸血鬼といえば元は生き血を吸うだけの化け物なのになんであんなにゴテゴテと属性盛られていったんだろうな 元々は生き血を吸うどころか、ただのポルターガイストだったらしいぜ？
あとは、腐らない（ように見えた）死体とか、棺桶の中で生きていた死体（と思われた早すぎた埋葬）とかな。
その他にも、世間一般的な悪霊のイメージとかいろいろ（新大陸の生物とか）も合わさってできた、ある種の最強混じりモノだぜ？ ニコ動に非常に凝った解説動画があるから見てくるといいよ 吸血鬼はブラムストーカーの影響が強いな。
あれが現代の吸血鬼のイメージを固めたって言っても問題ない。 なんでも天狗のせいにしてたら天狗が最強になったのと同じ流れを吸血鬼は踏んだ訳で
しかもそれを扱う作家までいたんだから人類のすることは昔から変わらないな ゼウス「なんでもかんでもわし（と嫁）のせいにするのやめーや」
獣姦あり同性愛あり孫（ひ孫？）との近親相姦あり浮気多数だけど全知全能という、
民衆の後付け設定による史上最大の被害者 聖書もそうだけど、基本的に中二病のリレー小説みたいなもんだから
黙示録とか完全にヨハネの痛小説だし
あーゆーのを啓示だと恥ずかしげもなくガチマジ本気で他人に語れる妄想力と創造力、
あと普段は人間的にそれなりにちゃんと出来る人間力を兼ね備えた奴が宗教家として名をはせるわけだ 無口でも教祖にはなれるらしい教祖が生きている間であれば言葉(のみ)によらない影響力で信者を獲得出来るから
ただしこれは直接面と向かって会わないと無理な話なので無口な教祖は生きている間だけの存在
歴史に残るためには詩人である必要がある…そうな(受け売りです)
ただ時代的にある程度当然なんだけどブッダもイエスもムハンマドも文字で書き残してはいないんだよね；ブッダとムハンマドに関しては生前は文字に起こすことを禁止していたほど
おそらく宗教家としてこのレベルで名を残す条件は詩人であること＋文才のある弟子･後継者を持つこと 儒教も『子曰く〜』だもんな
六芸や四書とか言われてもイマイチよくわかんない
儒教国家ではキリスト教国の聖書知識のように経典の知識が根付いてるものなんだろうか？ >>440
外典という聖書に選ばれなかった存在も含めると妄想も相当な数があるな。 >>442
論語由来の故事成語だけでもずらっと出てくるマイナーなのも多いけど儒教由来だと意識せず使われている言葉もまたずいぶん多い
日本も脱儒教圏だから脱の字が付かない現役の儒教国家は韓国だけでしょう >>445
名前を出すと面倒くさい事になりそうだから言葉を濁したのに……
俺が言いたかったのは、論語くらいなら未だ日本人にも馴染みがあるけど、
韓国人は経書の教えを今も学んでおり、日常会話のアクセントぐらい気軽さで
三礼や春秋公羊伝とかの知識が必要になるの？ 教えてエロい人！ ってこと
ちゃんと聖書読んでないとキリスト教圏の人と知的な会話はできないとか、よく言われるじゃん？ >>443
きっと、聖書本体に編纂で組み込まれるのを夢見て
皆で「俺が考えたかっこいいキリスト教・世界観設定」を考える競争になってたんだぜ
そのためだけに、発言権や影響力を延ばして聖者認定されるようにがんばったりしたやつもいたかもw 聖者認定は死後だからなぁ
自分じゃ認定されたか分からんのがなんとも >>446
韓国人本読まないよ
確かOECD加盟国で最低
韓国の新聞の翻訳記事とかで、奇妙な言い回し見たことない？
漢字廃止で同音異義語が多すぎるから、遠回しで妙ちくりんな
言い回ししないと文意が伝わらない 反対に「えっ？聖典？ 私の書いた書が？……そんなつもりは無かったんだぁぁl」
恥ずかしさのあまり、天国で地獄の苦しみに転げ回っている使徒がいるかも >>439
パパからしてアレだしな……
王位簒奪を恐れるからって「オレサマオマエマルノミ」だもんな。 >>449
「貴社の記者が汽車で帰社した」を
「あなたの会社の取材をする人が蒸気機関車で会社に帰った」と書くみたいなものか？ >>452
さすがにそこまで極端じゃないけど、イメージとしては近い
つまりは、長文読むには適さない言語ってこと >>449
韓国語は母音が十種類あるっていうから五種類しかない日本語よりはマシなんだと思うけど
異世界ものに詳細な言語設定までは求めないけど(優先すべき設定は他にある)文字があるなら表意文字なのか表音文字なのか日本語式にチャンポンなのか識字率はどの程度なのかくらいのイメージは持ってもらいたい >454
日本には漢字があるから母音少なくても記述で意味が通じないってケースは少ないので
単純に母音が多い言語のがマシってことにはならないと思う
まあかんじにたよらないといみがわかりづらいともいえるけど
ぜんぶひらがなひょうきにしたばあいはよみとるなんいどがめっちゃあがる 中国語なんて字を読むのは易いが、リスニングには適さない言語だったりするな
施氏食狮史
石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮，氏时时适市视狮。十时，适十狮适市。是时适施氏适市。
氏视十狮恃矢势，使十狮逝世。氏拾是十狮尸，适石室。石室湿，氏使侍拭石室。石室拭，
氏始试食是十狮尸。食时始识十狮尸，实十石狮尸。试释是事。
これをGoogle翻訳で喋らせたら面白いぞｗ >>449
つまり、英国人は皆シェイクスピア読んでて常日頃からリア王やマクベスなんかの名文を
To Be or Not To Beしてくきやがる！ ……なんてのは日本人の勝手な幻想にすぎず
日本で言う古文のように専攻で学んだ人しか読めない古い英語だよ、みたいな話？
いやいや、統計ではそうなっていても、知識層なら宗主国の言葉を修めて儒教も学び
「御でも名を成そうか？」とか、エスプリ効かせた笑いを提供して下さるはずだって、きっと >>458
必要以上、実態以上に韓国を腐すつもりはないけどね
エリート層は、ガチで日本に学んでる
儒教なんざ信じてない
ちなみに反日は利用してるだけ >>455
>>454は漢字抜きで表記するならの話ですよ言葉が足りなかったですねすんません
異世界の話に何とかつなげたかったんだけどうまくいかないっすね
なろうファンタジーだと二種類以上の言語があることが描写されるのはマレ？ それどころか言語については全く設定が無さそうなくらいどの種族とも疎通ができるな。
未開部族とも簡単に話せるとか、もうちょっとなんとかせえよと思う。 上位の無職や内密さんとかは言語周りの描写は気を使ってるイメージ >>459
それじゃあ、もう儒教国なんて何処にもないんやな……
下手するとビジネス書で現代語訳された論語読んでるジャパニーズサラリーマンの方が、まだ儒生？
>>461
そこは、ほら初期ボーナスの翻訳スキルで……
場合によっては、それ系のスキル貰ってないのにペラペラ会話できたりするのが、なろタジー
っていうか、たまに見かける『異世界言語理解』とかそういう、
あの異世界側からみた日本語の事を指しているように読めるスキル、アレはアレじゃイカンと思うよ 旧ソードワールドだと共通語、東方語、西方語、上位下位古代語、精霊語、神聖語ぐらいだったな。
あとは幾つかの種族語とモンスター語。
一応どう言ったイントネーションか設定はあったはず。
でに言語で楽しむゲームじゃ無いから大雑把にしてあると注釈もあった。
主題によっては細かくても良いけど、なろうとかなら大陸ごとか国ごと、地方ごとくらいじゃね？ 教会が回復魔法を独占している系の作品なら
まさに奇跡がそこにあるわけで
ガチガチの狂信者が大量に居てもおかしくなさそうだけどあんまり居ないよね >>465
「モンスター語」が通じるのがおかしいんだよな。
ピロシの小説であったぜ、ゴブリン語には「錠前」って単語がないって。
悪の魔術師の配下のゴブリンが、錠前を指さして「コレを開ける」と言わないといけなかった。
もしゴブリンが「錠前」という言葉を覚えるとしたら、主人（人やダークエルフ等）の使用言語の単語を流用するだろ。
この繰り返しで方言がとんでもなく異なる。
さらに広域で交流もしてるわけでないから、海沿いのゴブリンは数世代で山の物の単語を忘れるだろうし、山のゴブリンもまた同じだ。
結果、どんどん別の言語になっていく。文字がなく寿命も短くて世代交代が早いからなおさらだ。
山の 布教の努力しないでも信者増えるからね。
回復魔法が信仰で強化されるのか、ただの技術かはわからんけど、神の存在を否定する連中はそうそう居ないんでは？
現実に神が居るわけだし。
Gateだと一神教がタブーだっけか。
他の神を排他してるのがアウトで。 >>467
それは設定によるんじゃね？
言語の変遷を考えるとキリがないし。
そもそも連中と話し合いする機会もなさそう。
あっても複雑な会話もないだろうし。
単語が変わっても文法まで変わる事は少なそう。
文法まで変わったら別言語だし。
知能の低いモンスターなら独立した言語でない可能性もあるしな。 >>466
力を与える神が理性的で狂信者は冷遇、教義を正しく理解する慈悲深き者を贔屓し
たまにハメを外してナロー主にチートを授けるんだよ台無しだな！ 設定がテンポを妨げるなら無視したほうがいいことはtrpgで学んだ。 昔のアニメで宇宙人はせいぜい肌の色だの耳の形がちと違うくらいで地球人類そのものなのが普通だったのはそういうのしか制作者も見る方も知らなかっただけなんだろうけどリアルな宇宙人設定しても売り物にゃならんかったか
スターウォーズとかでも異星人の造形は多少凝っていても英語が宇宙標準語なのはデフォか
ただ日本人が造る宇宙人は意識してか無意識でだか外国人のメタファーになってる気がする
なろうファンタジーの異種族はどうだろう？ それは言っちゃったらジャンヌダルクがフォローミー！って叫んじゃってる映画や全編ロシア語のナポレオンの映画なんかも引っかかっちゃう。
そこら辺は適当にしとくのがいいんでない？ 指輪物語のオークは黒人モデル説ってあったなあ（ただし原作者は否定）
あとハリウッド版ドラゴンボールはピッコロ大魔法が黒人になってたな 「未知との遭遇」は未知がターゲットなのか遭遇がターゲットなのか、
それとも「未知との遭遇」後の部分がターゲットなのかでいろいろ内容が変わってくるからなあ。
未知（相手の存在が分からない、言葉が分からない）ならそれを研究する過程が物語になるし、それ以上は余計。
遭遇（相手の言葉は分かるけどファーストコンタクトでどうなるか分からない）ならそこから起こる事件が物語になる。
未知との遭遇以降ならいわゆるなろうの異世界で生きていこう作品だ。
ターゲットを絞って余計な設定考えないの（あるいは考えてても出さないの）大事。
個人的には「考えていたけど出さない、設定集の隅には書こうと思う」ぐらいのスタンスがベネ。 「省略できるとこは省略して良い、省略せずにいて良かったことがない」というのは時々物語論で聞くね。
「お前はメシを食う時、箸をいちいち挙げて左手は茶碗を持ち口を開けてごはんの一粒一粒を意識して食うのか？」みたいな。 生のまんま読者に示す必要はないけど文字がある世界ならそれが表意文字なのか表音文字なのか識字率はどの程度なのかくらいのイメージは持っていてもらいたい
異種族がいる世界なら最低限人との関わり方くらい設定がされていないと話の作りようがないと思うんだけどこーゆートコはテンプレに投げちゃえば済んじゃうもんなんですかね？ ドラクエのカジノ的なのってどうしてモンスターに襲撃されないんだろう
格好のターゲットなのに >>478
あーそれは言えるかも。
他人の作品を読んでいて、「これはおかしい、これくらい考えてないのか？」って徹底的に完璧に
掘り下げて文句言うのは簡単なんだけど、細かいところが気になってばかりの完璧主義者だと
いくら頭がよくても物語を綴れないってのはあるね
「こういう状態に至ったら、こういう問題が起きているのではないか？」っていう仮定し思考実験が出来る能力は
ファンタジーやSFを書く上で重要な能力だと思うけど、物語を作る上では情報のバランスがあるからな
ある程度、矛盾や、説明を省いて、リソースを絞っていくのは大事だね で、たまに行間を大事にしたとかいってぶっ飛んだ内容の作品を世に出すプロが結構居るから困る・・・ >>481
ただの手抜きだしな、のーみそ空っぽの表現には何の情緒も興らないし
興奮たっぷりのスポーツの実況と解説見習って欲しい >>480
どういう意図で襲撃すべきと言ってるのかがよくわからん
強力な武器等がいくらでもあるから??ってことなら
ゲーム的な都合で在庫があるだけで大半は1点ものだろうし
(何処かで作ってるならそこを襲えばいいし)
カジノがあるのは大きい街だろうし >>485
百歩譲って１点ものだとしても普通のアイテムショップじゃ売ってないような強力なアイテムがゴロゴロあるんだし格好のターゲットじゃね？
作ってるところを襲えば良いっていうけど工場で大量生産してるわけじゃないだろうからそっちは難しいだろう この場合、襲ってこないのはおかしいと考えるより､どうやって襲撃を防いでいるのかを
妄想する方が楽しそうだ。
もの凄く強い警備員がいるのか、モンスターが嫌いな匂いがするのか…… 無法者にアイテムを奪われないことを考えると
物凄く強い警備員がいる説は考えられる
しかしいくら強くても個人の犯罪者ならともかく敵の軍団の相手は出来ないだろうし
そんな奴にカジノの警備をさせるか？という疑問もある
実はパチンコみたいに裏で敵国に資金を流してるとか？ ＞そんな奴にカジノの警備をさせるか？という疑問もある
警備員
「ひのきのぼうと50ゴールドで竜王倒してこいなんて言う国より、カジノの方が待遇が良いので……」 だってファミコンのドラクエ３のカジノ闘技場とか
ゾーマ城のモンスタークラス、下手すりゃバラモスやバラモスブロスが出てきて戦ってますし
そりゃゾーマ軍も攻めあぐねるやろ
NGワード：勇者じゃなくて闘技場のスタッフがゾーマ倒しにいったほうが早くね？ >>481
あの辺は、お約束で成り立つ世界だからな
キンキンキンも、擬音文化にどっぷり嵌まった人間の頭の中ではちゃんと絵が浮かぶからおっけいな表現らしい
なろう小説はマンガあるいはゲームのテキストだからな…… キンキンキンは極端だけど、他の作品の戦闘描写でも
作者の頭の中では動画になってるんだろうなって思わせるのはよくあるね。
ああいうのは、その場面だけ漫画にすればいいんじゃないかと思うｗ まぁ、ドラクエの世界観ってまともに考えるとツッコミ所満載だからねぇ・・
ゲームだからって言うんでスルーしてるようなもんだから
その辺のツッコミ所を逆手にとってる作品もけっこうあるけど、一種のパロディだわな むしろツッコミどころの無いゲームなんて存在しねーから
もしそんなゲーム作ったとしてら間違いなくクソゲ リアリティを突き詰めるとゲーム性のない現実に行き着くからね
そういう人々をシャットアウトするのに選ばれた存在は都合が良いよ
一々喋る勇者なんて徒歩と各駅停車を混ぜて終点まで行くようなものだし 教科書を書いてるんじゃあるまいし、嘘つきになったっていいんだよ
ただ面白く騙されただけなんだ
いちいちつまらんひけらかしを重ねりゃそりゃ白けるってもんさ >>491
それで頭の中に浮かぶ絵、ってのは、
「その場面の絵」じゃなくて、「読者が以前読んだ漫画か見たアニメ、ゲームの戦闘シーン」
なんだよな。
展開はテンプレ、設定もキャラクターもシーンのイメージすらも「既存の何かからの借り物」。
設定議論スレで言うのも何だが、「設定も何も考えずに評価されたい」の行き着く果てがああいう文章だからね。 そもそもモンスターが金目のものを狙うってこと自体理解できんのだが
ゲーム脳かよ ソードワールドの蛮族の街にそういうのあったな
金があれば人間を使えることを覚えた連中が行き倒れから抜き取り
次に追い剥ぎになり、頭のいい種族は貨幣経済を真似し始める
ま、ある意味人間の不徳の至りって奴ですな 国がカジノ規制しないのも謎
現代で考えるとパチンコ屋の景品に核ミサイルが並んでるようなもん >>501
ドラクエだから許されるラインナップをゲームモチーフじゃないリアルな世界だとかでやってたら呆れるよな 要は作風と世界観に寄るんだよ。リアルさが必須な作風やゲームタイプもあるし
ゲームの場合、ゲーム性がまず重要だってのはあるけど
カウンターストライクがボンバーマン並のリアルさだったらクソつまらなくなるのは必定。
小説の場合、ドシリアスで主人公かっこつけまくってるのに、
リアリティがボロボロ、ってなると救いようがなくつまらん。
リアルさが大事って言うより情報量と作風がマッチしてないんだよ
可愛いポップなモンスターが出てくる星のカービィみたいな世界観で
沈黙の艦隊みたいなストーリーやるようなもん 悪いけど名前以外全く知らないからディスりようがない >>499
>そもそもモンスターが金目のものを狙うってこと自体理解できんのだが
中世の伝承ならファフニールなどのドラゴンは宝を好むし、
日本でも鬼は宝物を略奪して鬼ヶ島にため込んでたし、
近代のファンタジーでも指輪物語のオークも略奪してたはず
そこそこ知性があるなら普通の習性じゃないかな？ そうか。
作風と情報量が一致してないのでな。
三話辺りから考察でどったんばったん大騒ぎだったので。
なぜ……あんなことに…… >>503
その可愛らしさが擬態な凶悪モンスター…… ドラゴンさんが光り物大好きなのはカラスとかの空を飛ぶ動物が光り物集めるの大好きなせいなんだろうなって思う
でも犬とかだと人間には意味わからない物を好みそうだよねおっさんの靴とか 旧ソードワールドだとドラゴンが光り物好きな理由が古代王国時代にギアスで宝物を守るように命令されて守っている内にそれに固執するようになったってあったな。 >>509
犬がおっさんの靴が好きなのはおっさんの靴の匂いが好きだったり
犬が「ご主人様に構ってもらえてぼく嬉しい！」ってなってご主人様であるおっさんの靴を隠したりするんだよ
っていう説を今作った >>512
ワイ「こらっ盗んじゃだめでしょ！」
イッヌ「(ぼくの構ってくれてるうれしいなぁ〜もっとやろっと)」
こういう犬の場合ちゃんと遊んで躾ればやらんけどな
ハスキーみたいな体力甘え馬鹿はこのケが多いとマジレス
>>509
MtGかなにかでドラゴンが光り物が好きな理由が
人間が光り物好きだから集めておいて待機してるとエサの方が寄ってくるから云々ってあったな
つまりドラゴンとはチョウチンアンコウかなにか >>513
こっそり隠してるんだぜ…埋めたりとか巧妙に ゲームとかでの「街を一歩出たらモンスターに襲われるとかどんな危険世界だよww」みたいなのは、
「じゃあ町を出てゲーム内で数日しないとモンスターとエンカウントしないシステムで良いの？
何の事件もイベントも起きないでゲーム内で数日ただ移動させるだけのプレイしたいの？」
って話でしかないんだよな。
ゲームとして成立させるためのご都合主義でしかない。
そういうのをドヤ顔して突っ込む奴は脳足らずのアホなワケだけど、同時にそれらを本当にその世界の設定と
そのまんまに受け取って、小説や漫画の作品にそのまま考えなしに流用するヤツも思考能力ゼロなンだよな。 つまり、アレか
ゴブリン「食い物を寄越せ！」
農民 「その程度の数でくるとは良い度胸だ。まとめて畑の肥やしにしてやる！」
というのが、街を一歩出たあたりの日常的な農業風景なのか
で、質的あるいは数的に農民の手に負えなくなったら討伐依頼が冒険者ギルドに貼り出されると
……肥料用のモンスターが出なくなったので、適度に山から追い出してくれという頭の痛くなるような
依頼が貼り出されるのも有りかな？ >……肥料用のモンスターが出なくなったので、適度に山から追い出してくれという頭の痛くなるような
>依頼が貼り出されるのも有りかな？
その金で肥料を買えよ（マジレス ごもっとも。
されど、そこらのモンスターをぶっつぶして肥やしにするのが普通の土地に、肥料商人がいるだろうか？
順調にモンスターが出たら破産してしまうという因果な業種になってしまうけど。 モンスターの死骸は普通の肥料より有能、っていう設定があればいける ＞されど、そこらのモンスターをぶっつぶして肥やしにするのが普通の土地に、肥料商人がいるだろうか？
農民がそこらのモンスターを撃退できるぐらい強いなら、商人だって強いのでは？
ヴァイキングとか倭寇みたいに海賊・ならず者と大差ない商人なんてリアルでも山ほどいたのだし。 肥料より依頼料の方が安いのかもな。
冒険者なんて一山幾らの木の木っ端みたいな存在なのかも。 ドラゴンさんは黄金や宝物だけじゃなく
人間の美女もさらったり手元に置いたりして嫁にすることすらあるからなあ
メリジェーヌとかはミノタウロスの「竜と人」版なんやろうな オタが美少女フィギュア集めて「オレの嫁」とかってやるようなモンか？ >>523
言いえて妙だな。
ナマモノだからペット感覚なのかもしれん。 まあ相思相愛パターンなら（ズメウにしろメリジェーヌにしろ竜人は美形が多い）
ペットをかわいがる感じでかわいいもんかもしれんが、
姫とか貴人をドラゴンがさらうやつの場合は
種としての力関係的にJ Sをハイエースする怖いおっさんのような気がしないでもない 殺し合いの理由にゃ、敵対行動以外に「同じものを食べてる」というのがあるで。
メシが足りなくなればそりゃ潰し合いになる。
ましてや関係性が希薄なら、そんだけで潰す理由には充分なる。
それが「正義」かどうかはさておいて。 問題はそういうしみったれた理由で揉めた奴って取り合う心配がなくなっても邪魔をやめないんだよな しみったれたっていうけど日本がアイヌや琉球に北海道や沖縄返還したら余計な混乱が起きるのが目に見えてるし
邪魔をやめたら利権が失われるってのがでかい そりゃ「今は取り合う必要がない」からと言って「未来永劫取り合わなくてもいい」という保証はないですし
政ごとってのは人口増加や天変地異が起きて現状から変わった時のことも考えないと コレは平和ボケとは全く別の話
未来で犯罪をするかもしれないからって今捕まえたりしないでしょっていうのとは同じ話 人間が魔界を占拠して魔族が反乱して魔王軍誕生
ってオーソドックスすぎか まぁ、魔族って言うのをちゃんと定義してる作品自体少ないからねぇ
単に、「肌が黒くて角があって魔力が強い───という特徴を持っただけの人類」じゃねーの？って言うの多過ぎだし しっかり設定したらしたでなんでこんな設定思い付いたの？
といわれた作品があってだな 外見、精神性が人間とほぼ変わらんってとこまではまぁいいんだけど
そんな魔族が人外・化物なモンスター達と仲間だったり、普通に従えてるのは納得がいかなかったりするな >>539
進化の過程となると獣人と魔族の違いとか出てくるから
俺が読んでた作品の魔族の設定だと怪我したりすると出血の代わりに傷口から魔力が漏れでる
で悪い人が血肉じゃなくて魔力が身体にあるならそれを固定化させたら魔石になるんじゃね？？から絶滅するまで乱獲されると言う救いがない作品だった >>535
人間は残酷で冷酷な生き物だから根絶やしにした方がいい
私腹を肥やすとかはまだいいけど
自分に何も害がないことを取り締まりたがる 人間というのはどの生物よりもタチが悪い
残忍で好戦的で悪いことに知能が高い
こんな動物が存在していることに寒気を感じるし、存在自体が危険だ >>540
ファンタジーじゃ神話の頃からよくあることだからなんとも……
血を分けた同族でも姿形がまるで違うやつとかいるし 現代生物学的に言うと、子孫を残せるなら同種。
なので、たいていのなろうファンタジー世界における神、魔族、人間、オークetcは同種。 >>544
ヨーロッパでは色々混ざっているせいか髪の色は色々なのが出るし
南米とかも兄弟で人種が違って生まれるとかあるし
亜人みたいなのがいたら色々な特徴が出そう >>541
あの作品だとはおもうが俺が考えてるのと同じ作者の場合
あれはちゃんと設定練ってるタイプだから読める方
最近エタり気味で辛いけど 何だったか人間側が勝手に言ってるだけだぞってぶん投げてる奴が前にあったな 人間しか食べられないって状態だったらどうしようもないよね そもそも人間って不用意に増えすぎてるし、開拓村の人間なんぞ鹿より捕らえやすいんじゃないかな。 異世界転移転生してチート（たまにチート無しも有るが）が貰えるが
国家事転移してもチート無しだが
別に国家事転移しても個人でチートか
異能の一つ位使えても良いんじゃ無いか？ >>551
チート貰うと白痴化する裏設定があるから、国家転移でチート貰った個人がいても
凶悪犯罪者として物理的に処分されたりおかしな人として社会的に処分されるから
表面化しないのだ！ 異世界でチートを貰うのは多いけど
現実世界でチートを貰うのは少ないよね
まあ仮にチートがあっても基本隠すだろうけどね
コンピューターペンシルがあっても意図的二万点取らないようにするとか もう露骨に主人公が異世界人を迫害する話はどうだろうか >>553
少ないというより、単にゲームでもないのにチートって言葉を現実で使ったりはしないでしょ
現実と区別がつかないおかしい人になるし
それに異能力中二バトルなら一昔前に流行ってたし 現代社会で、超怪力とか素早く動くとか魔法で炎を飛ばすとかって
せいぜいアスリートか、大道芸人か、テロリストか、軍人か、犯罪者くらいしか能力の使い道がないから話に幅がないんだよね
だから一昔前に流行った「学生である主人公に、悪の組織が次々と刺客を送り込んでくる」的な
展開になるんだけど、無理はあるわ、制約だらけだわ、で、似たり寄ったりの展開ばっかりになるわけだな
当然、そうなると需要が飽和して飽きられるんだが、「少年主人公が悪と戦い無双して女の子にモテる」みたいな
ひな形は、今の異世界ものに受け継がれてるワケね。 書いてて思い当たったけど、社会が成熟してると冒険活劇がやりにくい、って言う話が昨日
イラつくスレかどっかで出てたけど、これもそのパターンなんだと思う
現代日本を舞台にした方が、読者が親近感が出るけど、現代社会そのものが冒険活劇に向かないので、
その欠点を改良し、現代人を異世界に連れて行ったのが異世界ものだと考えると、生まれるべくして生まれたジャンルかもね >>556
使っているような
ちょっとこれチートでしょとか
>>558
凄腕が警備員になっても何もありませんでした立ってるだけになりそう
まあ人がいることで襲ってこないんだけど >>559
オペマジ日本編みたいにワッと暴れてサッさと出て行くとかやり方次第じゃね？ 魔法科高校の劣等生 魔技科の剣士と召喚魔王 落第騎士の英雄譚などのような
すごい人間がいることを前提とした現代日本ってのもあるな グーニーズとかナショナルトレジャーとかミクロキッズとか
他にも現代舞台で冒険するやつ見てると、まだまだ余地はありそうだけどな
そもそも個人で隅から隅まで知り尽くせるほど日本はそこまで狭くないし
伝承やら伝説やら閉鎖的な村やらネタには事欠かなさそうだし 国家転移でも禄でもない奴らに異能が付いて
傍若無人に振る舞われたら困るが
ダンゲロス、文豪ストレイドッグス、とある魔術の禁書目録、の様に異能一つか
なろう小説見たいに異能複数身に付けても面白いだろうに
何で誰もやらないんだ？
因みにパワードスーツ、人型搭乗兵器も国家転移物に出て来るが
魔法有りの世界で上手く演出してるから面白いよ
コレからは日本転移でも日本がＵＦＯでも開発してて
転移先で暴れまくるのも当たり前に成るだろうな
面倒だから読み手に徹して書か無いで、誰かが書くのを待つけど 無論、現代で冒険がやれないと行ってるわけじゃ無くて (実際名作も数多くあるし) 話の幅 / 難易度と手間暇におけるコスパの問題だね
現代で冒険をやるパターンだと、
1 非日常存在がやってくる、ドタバタ型
2 非日常を行う舞台に移動させられる
3 なにか力を与えられ日常生活しつつ、日夜人知れず闘う
の3パターンのどれかにハマるわけだが
（それ以外だと文明がぶっ壊れるとか、ミステリとの複合とか、デスゲーム系になってくるので
冒険とはちょっと違ってくる。2だと結局は異世界ものと構造は同じワケで）
戦いに至るまでの過程が不自然かつ無理が出やすく、過去のお約束をなぞりがちになりやすい。
不自然さをなくすためには丁寧にリアクションや日常を描いてシフトする必要があったりで
技術も、ページ数も食うため、なかなか成り上がりバトルにまでシフトしにくいところがある 冒険だと夏目友人帳とか物語シリーズみたいにするしかないだろう
レイモンドＥフィーストのフェアリーテイルとか、ある意味普遍的な
ローファンタジー路線というか
日常をチートで破壊する系だとデストロイとか少女マンガでタイトル
名忘れたけど・・・・・・主人公がテロリスト！的な
ヤクザをチートで皆殺しにしたらどうなんの？とか、チートで悪者を
探して次々に殺していったらどうなんの？とか、色々できそうだが・・・・・・ 565は冒険って言うか「現代でバトル展開やる」話になってるな、スマン
あれ以外だと、「ほぼ現代日本のような舞台だが、現代とは全く異なる[技術･能力･常識･法律]が存在する」のパターンだね
パラレルワールド系。
魔法科高校、ダンゲロス、とある科学の〜、とかがこれにあたる
これは、その「異なる部分」のルールを納得してもらうのが難しいのと、ページを食う。
売れてる作品も数多くあるのに余りそっちでラノベに挑戦する人が少ないのはそのせいだと思う。
お手軽に「20XX年、日本は＊＊時代に突入した！」みたいに、たたみかけるのは
半分ギャグな世界観ならともかくシリアスだと「なんだそりゃwww」になりやすい
そこまでに飽きらせず、自然な展開が難しいんだよね。むろん不可能ではなく技術の問題 世界は核の炎に包まれた！
だが、人類は滅亡していなかった！ >>563グーニーズとは懐かしい
ファミコンでグーニーズを遊んだよ >>568
説明せずに始めて読者の「はぁ？」を少しずつ解決(解説)していけばいいんじゃね？
てか、ハイファンも最初に世界の全てを説明しようとするから文字団子になる
まあ、時系列切り刻むとスゲー勢いで発狂する勢もいるけどｗ >>571
うん、だからやりようはあるのよ。だから「技術の問題」つったのはそこ。
とにかく初心者ほど「あれもこれも説明しなきゃ!」って出だしに説明てんこ盛りにするんだよね
で、読んでもらえない。
かといって、説明もしてない固有名詞を大量に出すのも、
読者置いてけぼりで、つまらなくなる。
だから異世界ものよりも、技術が要求されるワケよ >>572
難しく考えすぎだって
別に学校の階段やナイトミュージアム見たいに昼間とは違う不思議場所を冒険したり
スプーンおばさんやトイ・ストーリーみたいに人間と見る世界の違う主人公にしたっていいし
すこし不思議は偉大 唐突過ぎてスマンが
隣のスレを見てて異世界戦車というネタを思いついてしまった
アイテムボックス装甲で防御力無限大
アイテムボックスで水、食料、燃料、弾薬ほぼ無限
くっそ強くね？ >>573
いや、相当ちゃんと考えないとまず成功しないよ、現代バトルものは。
「少し不思議」って言うのは、冒険活劇って言うよりどっちかといったら
メルヘン系では？(むやみにカテゴリ分けするのも頭が固くなるけどさ)
日常にちょっと不思議な世界が重なっててワクワクドキドキ、みたいなのの良さはわかるが
不思議なのに存在感を感じる、って言う世界を紡ぎ出せるだけの
センスが要求されるジャンルだよ 確かに強そうではあるが戦車の性能が向上したわけじゃないから動けなくすればいいだけ。
戦車でなく支援車両の方がいいんじゃないか＞アイテムボックス満載カー >>575
どちらにせよ面白い冒険の舞台を用意するにはセンスが(ry
枯渇してるならコピペパクリに走るしか(ry にしてもセンスって言葉の曖昧さと便利さと言ったらねえな 戦車と聞いてタンクよりチャリオットを思い浮かべたぜ
ベヒーモスを飼いならして城一つまるまるひかせる超弩級戦車とか もし中世や古代の軍隊で近代式の戦車と戦うなら
落とし穴か油をまいて火をつけるかぐらいかな その昔、塩を満載したアイテムボックス輸送船が海に沈んだから海は塩辛いのだ…… >>579
竜と勇者と配達人で、巨大なモンスターに引かせるワゴンブルグという名の移動要塞的な代物が、さらっと出てきていたな 物量で勝ってるなら平押しする
死体は荷台に積んで盾にして突っ込ませる。時には死体も燃やす。朝も昼も無く突っ込ませて弾がなくなるまで攻める
物量で負けてるならゲリラ戦を仕掛けつつ補給を断つしかない >580
対策なんて必要ない。
戦車の燃費はリッターあたり数百メートルしかないので、一回の戦闘で行動不能になる。
その後はハッタリにしか使えないよ。 戦車側が戦国自衛隊よろしく孤立無援なのか、ＧＡＴＥみたいに本国から補給を受けられるかで話が変わるがな アイテムボックス装甲が可能な世界だとアイテムボックス鎧が先に実現してて・・・・・・
生き物が入らない仕様ならカタパルトでゴブリンとかコボルトの小型モンスターを
射出してぶつける生体爆弾攻撃くらいしかｗ >>585
国の守りの要で、そこを抜かれると大変に困る要塞が二週間後に戦車五十台に攻められる事が判明しました！
死守してください！ >>588
城壁に転移魔法の膜を張って飛んできた砲弾を相手上空に転移させる 素材魔法を使える魔法使いに燃料を渡して「これをコピーするか似たようなものを作る魔法を開発してくれ」
と言って重油魔法を発明するとかだと、戦車の異世界のアドバンテージが格段に上がるな。
その次は炸薬魔法で最後には原子力魔法。
「わあ、発動させるたび青い光が見えるよぽぽぽぽーん」（アカン） 46サンチ砲でファンタジーな土地を砲撃しまくる異世界転移大和or武蔵。
火葬戦記だと原住民相手はかなりありそうだけど、なろうワールド（完全異世界）だとあるかな？
あるいは異世界に大和として転生しました、とか。 異世界ならティルトウェイトやフレアみたいな核融合魔法のダメージも
回復魔法で治せるからへーきへーき 戦艦大和は空を飛んだり、アメリカ大陸を陸路で横断したり、怨霊になってアメリカ・日本海軍を壊滅させたり、
人類の存亡をかけてクトゥルーと戦ったりとかするから、まあ異世界転移して無双するぐらいは余裕だと思う。 今の戦車は対戦車戦に特化しすぎて中世ヨーロッパ風異世界とやらに持って行っても旨味は少ないんじゃないか？
自走砲なら榴弾で遠距離の敵陣を爆破できるけど
今の戦車の主力になってる翼安定徹甲弾だと貫通力が高すぎて
要塞に撃っても殺傷力は少ないんじゃ？ 今の戦車の砲弾の７〜８割はＨＥＡＴ‐ＭＰ（対戦車榴弾、ちゃんと爆発する）なんやで（マジレス 戦車一両あたりの搭載弾数は40-60発
あと重量が数十トンあるから谷や大河を越えるのはほぼ不可能
また、戦車が通過した後は道路が耕され通常の荷馬車も通行困難
固定砲台として拠点防衛になら使えるが、攻撃には使えない。 10式だと18発がデフォらしい。
そこから追加して全部で48発らしい。
正式な登載数は非公開。 今日話題になったイージス艦を異世界に持って行っても駄目ですかねえ？
チートじみた対空能力を持ってるし データリンクできないイージスっていわゆるゴミなのでは。 あと、地味に４０００発とか５０００発も積んでいる機関銃がやばい＞戦車の対人火力
数十ｔの鋼鉄のトーチカが自走してくるとか、兵隊からしたら悪夢
>>597
＞あと重量が数十トンあるから谷や大河を越えるのはほぼ不可能
Ｔ３４「拙者。ロシアの泥沼と大河を超えてベルリンに参ったでござる」
マチルダ「拙者。カンボジアのジャングルと大河を超えて日本兵をどつきまわしたでござる」
パットン「拙者。ベトナムのジャングルと水田を乗り越えてべトコンとドンパチしていたでござる」
人間が通れる道ならだいたい通れるし、人間が難儀する道でも場合によってはひょいひょい走るんだよなぁ
もちろん、走れない地形もあるが 補給ができればワンチャンかな？
異世界の脅威がどんなもんかわからんのでなんとも言えん。
脅威最大を見積もると残念ながら……
ステルス能力を持ったドラゴンの大群と原潜より巨大なリヴァイアサンの大群に囲まれたら死ねる。
そもそも1艘だけだと無意味だし。 履帯って割とすぐぶっ壊れるぞ。
近現代軍は補給が続かないと割とすぐにゴミになる 機銃が一番歩兵に効くなら歩兵を突っ込ませて一刻も早く弾切れにしないといかんな >>558
X-MENとかスーパーマンとかにとって厳しい世界ってわけか。
日常じゃ、須羽ミツ夫や犬屋敷壱郎さんみたいに、レスキューをするしかないのか。 >>606
X-MENって元よりそういった能力持ちに厳しい現代社会を描いた作品じゃなかったか
あとMr.インクレディブルとかも ミュータントの活躍と努力で差別しない人々もいるという感じ、ミュータントは超人ではなく化け物として見る人々も多い
X-MENは自由大好き正義のヒーロー。メガテンでいうChaos_Lightである
ちなみにみんな大好きデッドプールは人生詰んでる状態からの延命を賭けて超人化の人体実験に志願し今日に至る
自分大好き享楽と頽廃と抗争が9割な彼はメガテン的にはChaos_Darkである
正義のヒーローX-MENを気取ったり茶化したりしながら決して本当に所属することなく
一個人として善良なスパイディや無骨な無頼漢のケーブルと親しくしたがる辺りに本心が見え隠れしている
ヒーロー登録制で内部分裂したり独裁国家に社会的な理由で手出しできないなど地球外侵略者と戦うとき以外はかなりグダグダなX-MEN世界
ただナチとかイスラムみたいな流行りの時はここぞばかりに乗っかるという悪癖があるけど >>606
けっこう誤解されてるが、一部のヴィジランテ系（パニッシャーとか）を除けば、
ほとんどのアメコミヒーローは「敵と戦う」んじゃなくて「人々を助ける」仕事しとるぞ。
それこそ私設レスキュー団みたいなもん。
「人々を助ける」活動の中の一部に、ギャング退治やヴィラン退治、あと宇宙や異次元からの
侵略者退治も含まれてるってだけ。
「現代社会ベースだとスーパーパワー持ってても活躍させられない」なんてのは、単に想像力が足りないだけよ。 スウェーデンとギリシャを見たらスーパーパワーがあればと思った というか、日本の漫画アニメでも現代社会ベースでスーパーパワーで活躍しているキャラはたくさんいるしな まあその場合の「活躍」が、
「周りを全員白痴にして美少女奴隷ちゃんを侍らせ冒険者ギルドでさすなろされて、ムカつくリア充にザマァする」
とかなら、確かに現実社会ベースの世界観では色々難しい。 >>608
くどいようだが「活躍させられない」なんてだーれもまったく言ってない
適当に読みかじって持論ぶるまえに>>565読んでくれよ
あとそれにスーパーマンというかマーベルコミック系はあれ自体が長年かけて
読者に浸透させた世界観だから、読者も様式美みたいのでツッコミ所を
スルーしてくれるし説明も不要だけど、その下地がない状態で
あの世界観をオリジナルでシリアスな物語でやったらかなり無理あるよ。
もともと子供向けコミックの世界だし。
そういう意味では異世界ものより無理が多い
だからヒーローアカデミアとかはアメコミヒーローの世界観でやってる作品なのにかなりアレンジしてるしね
事件が起こってるのを常にリアルタイムに察知して、さらにそこへ短時間で移動する手段がないと成立せん世界で
主人公はボランティアでひたすら人助けする、と言う・・ アメコミはコミックコードの影響が強いからなぁ。
公的機関を侮辱してはいけない、特定の文言はいれてはいけない、必ず助けなければいけない等々。
自由の国とは真逆だったし。
流通体制違うからなんとも言えんが日本で導入したら検閲真っ青の状態になる。 >>614
あー、アメリカでも日本の漫画みたいに大人向けの作品作りたい、作って欲しいっていう声は少なくないらしいんだが
コミックは子供向けのもの、って言う既成概念とコミックコードの壁はすごく厚くて絶対無理ってくらい厳しいらしい
映画化されればR指定付ければ暴力表現もアリらしいけど
アメコミよりアニメの規制がヒドくて、流血アウト、煙草吸ってる人が出たらアウト、乳がデカい女の人が出てたらアウト、
それ逆におっぱいデカい人を差別してない？ってｵﾓﾀわ
ワケ判らんのは大口を開ける表現が規制されるってやつだな >>614
自由には責任が伴う
日本なんて規制が機能しておらず
少年漫画に児童ポルノ同然の脱法エロ漫画が載ってたり
暴力的な過激な漫画が連載れてるだろ
海賊という犯罪者が主人公のワンピースが国民的な人気なんて本来恥ずべき事
これは自由ではなく、単なる無法なだけ
日本は犯罪率が低いから日本が正しい！と思ってるのかもしれないが
実際は警察が無能で暴力団、パチンコ、風俗、援助交際、イジメみたいな
海外なら犯罪としてカウントされ取り締まられてるものが日本では見てみぬふりをして
犯罪としてカウントしていない、というテクニックで見かけの数値を減らしてるにすぎないからな
北朝鮮も犯罪率が低いが日本と同じだ
それでも無法の国がよければ異世界転生するか戦争やってる国にでも移住すればいいんじゃない？ >>612
まぁ、昔のラノベの定番だった一人暮らしのさえない男の家に空から落ちてきた女の子が次々と転がり込んできてハーレム結成がツッコミに耐えきれなくなったからこその異世界だしな >>615
ウォッチメンが大ヒットして以来、柳の下の泥鰌狙いで暗くてシリアスで救いがない「大人向け作品」だらけになって
「このままではあかん！アメコミは熱血王道物に回帰せねば！」みたいな流れが起きてと紆余曲折して今に至るのだが
大人向け作品が存在しないって、どこの並行世界のアメコミだ？ 自由の国とは真逆『だった』だ。
もう規制もほとんど無くなってる。
影響が強いからヒーロー物が人気になったと言いたかった。
規制の中でも文化は育つし良いものは良いと認められる。 ウォッチメンってベトナム戦争でアメリカが勝利したif歴史系の異世界なんだよな
内容としてはヒーロー活動が禁止されたあとの元ヒーローたちの話だし
追放された冒険者が主人公の今のなろうに通じる部分はある >>619
規制がないってのは究極的にいえば政府すらないような紛争地帯
そういう場所では文化は育たない
規制こそが文化を育てる 規制ってのは政府や法律による検閲だけじゃなくて文化的なタブーもあるしな ヒカルの碁は韓国から因縁つけられて連載終了させられたが
やがては韓国、北朝鮮、中国から因縁つけられて連載終了させられる小説が
やたらと出て来るだろう ちなみにマヂもんで列島まるごと異世界転移させない限り滅亡確定やで
・日本がこのまま少子高齢化で衰退、中韓は発展し続ける→移民爆弾で合法的に乗っ取られて死亡
・日本も衰退、中韓も衰退→難民爆弾が炸裂して死亡（え、全部撃ち殺せ？憲法改正しても無理、100万1000万単位で来まっせ）
・中韓完全死亡崩壊ルート→中韓合わせて50以上の原発の管理が放置プレイされて放射能が日本に流れ込んで死亡、ついでに北半球全部死亡
どれがええ？ 中国も高齢化ヒドイからなぁ。
一人っ子政策がモロに響いてる。 あの国は自国民平気で撃ち殺すから年寄りのことは問題ないだろう どっかの火葬戦記みたいに朝鮮半島と大陸の中心部地図から消えてくれれば問題ないんじゃ・・・
あ、日本列島じゃなくてゴミの方を転移させればいいんだよ（異世界滅亡） 日本にとっては世界中の原発と人々がいなくなってくれるのが一番都合いいしな ＞日本にとっては世界中の原発と人々がいなくなってくれるのが一番都合いいしな
なるほど、こういうのが「なろーしゅ」とやらの考え方か
ちょっと常人には理解しがたいな >>590
そんなんばっかり発明するから異世界に日本人以外出禁になるんだ まあ「遥かなる星」「こちらニッポン」「真・女神転生」「海皇紀」
とか一旦世界滅亡、でも人々は生き延びていた、系の話ってある意味嘘なんだよなあ
放置状態になった世界中の原発が万年単位で高濃度放射線がただ漏れになるわけだから そういや大昔の作品に
原爆の放射線は爆発の瞬間に見なきゃセーフだとか
音速越えるとタイムスリップしたりだとかあったな ＞放置状態になった世界中の原発が万年単位で高濃度放射線がただ漏れになるわけだから
「放射線」事態は核爆発とかではなく放置された原発とかなら、近寄らなければ問題ないよ？
ガンマ線は距離飛ばないし、α線は布切れ一枚で防げるし
「放射能」なら怖いが、まあ何千年とか何万年もたてば何らかの原因で飛散した放射性物質も
自然界で拡販・希釈されてしまうわな。
ここらへんの過剰な核アレルギーや、反動の核絶対安全論はどうにかならんものかね。 ＞634
Jアラートの注意にもあるけど、爆心地はともかく、
それ以外の場所ではまず直射を防げればかなり有効らしいよ。段ボール１枚や厚めのカーテンでさえぎるだけでもダメージはかなり違うってよ
核爆発の早期死因は、ほとんどが火傷とガラスの破片なんだって。だから直射の光とガラスの破片を防げればかなり死者は減るらしい >>636
言葉足らずだったな。見ないってのはその、目を閉じるって意味だ。無茶すぎる
未知が今より多くてそんな科学的迷信が信じられてた時代 むしろ過剰に恐れすぎてるパターンはよく見るが、そこまで核をナメまくってるのも、なんか凄いなw
広島、長崎でそれぞれ一発の爆弾で死んだ数考えろって思うわ 生きてる間に一度でいいからホワイトハウスに原爆落としてほしいわ >>630
ナローシュ王国は超監視超管理社会だぞ！
逆らう者は闇から闇に葬られるぞ！
意に沿わない物は消滅させられるぞ！
国民生活は確かに底上げされるし飢えて死ぬ者もほぼほぼいなくなるけど
ナローシュ周辺関係者上層部はもっと豊で、その格差の拡大は止まること
を知らないぞ！
そのことに不平不満を漏らすと読者という謎存在に殺せコールされるぞ！
飢えて死なないだけでもありがてーだろ愚民どもってなもんだぞ！ たしかに生活向上してんのにまだごちゃごちゃヌカす市民いたら国外に追放したいし石も投げたくなるわな ただし貴族と職人は
「ボロ雑巾になるまで使い倒されるかこの場で死ぬかどちらか選べい」だゾ 娯楽を与えないと豊かになった市民が
その豊かさで力をつけ歯向かってくるからな >>642
でも人間てそういうもんだぞ
与えてくれた王よりも与えてくれる王の方が慕われるんだぞ
マキャベリさんもほぼ同意って言ってくれるに違いないんだぞ >>615
未だに「アメコミはコミックコードのせいで子供向け〜」とか、いつの時代の話してんだ。
ヒット・ガール「シルバーエイジか！」 やはり国民は餓死者が出ない程度に飢えさせておくのがいいし、一部の鬱陶しい学者の首も刎ねておくのが最善だな >>646
だからアメリカ人自体が、
「アメコミは十分、大人向けにも耐えるものがあるのに子供向けの規制が施されるのは納得いかない」って言ってるって話だよ、わかってる？
なんか>>609といい、言葉尻に噛みついてるだけでホント文脈読めてないね、上の方からずっと。
こっちはリンゴは赤だっつってるのに「リンゴが青いとは何事だ！」って文句言ってるのがキミ 異世界でもこういう規制ってあるのかねぇ？
やっぱ宗教がらみが定番かね？ >>648
全然ンなこと言ってねーだろが。
「コミックコードの壁があるから大人向けが作れない」
としか言ってねーよおめーわ。
嘘つきなのか文章力ゼロなのか、その両方なのかスカドラなのか。
あ、全部だな。 >>640
北朝鮮の農民とか今も昔もあのレベルの生活してて
むしろ今はずっと豊かになってるけど
だからってあれで我慢しろっていうのは無茶だろ
だって政府上層部とか他の国はもっと豊かなんだから 純然たる事実としてゾーニングによる住み分けとコミックコードの緩和が実施されている。
というかヨーロッパだと大悪司のさっちゃんのエロアニメが無修正で放送されてたしな。
案外緩いもんだわな。 >>648
分かり易く言えば、お前の一連の「アメコミでは〜」が、
聞きかじりのデタラメの時代遅れだから突っ込まれてンだよ。
お前の中じゃヒストリーオブバイオレンスもキックアスも
トップ10もサンドマンも存在してないのか？
そもそもコミックコードなんて出版社側のラベリングでしかない。
それを規制だと捉えてる時点でズレてんの。 良き人格を作るには強力な規制と道徳が必要
そこは議論の余地はないと思うが
海外でエロアニメ無修正で〜っていうが
それ普通に問題になってるから うん、問題になってたね。
キャラクターが幼いということで問題になってた。
異世界のエロはやっぱケモミミとか人気になるんかね？
それともありふれてるから普通なのかねぇ？ >>655
日本で人気のエロが何かって考えてみ
よく日本人は白人コンプなんていわれてるが
白人のアイドルで日本で通用してるのなんてほぼいないし
白人と結婚する男もほぼいない
白人のＡＶだってほとんどない、黒人のホモＡＶとかと同じレベルだろう
結局普通の日本人のエロが一番人気がある
同様に異世界でもエルフやケモミミなんかより
普通にそこらへん生活してるスタンダード人種のエロが人気だろう えー？
俺はわりと洋モノ好きよ？
エルフとか言葉通じたら結構人気ありそうじゃん。
まあ、先輩は浅見ゆま好きだけどね？ 洋物AVは抜けないけど素人の投稿ものはとてもエロい
映像記録不思議物体量産出来ればAV作成や販売面白そうだ
異世界でもコピーとの戦いになるんだろな 幻覚魔法でエロを再現するとか良さそうだな。
合わない場合やブラクラレベルのトラップに気を付けないと普通に死ねそう。 >>660
魔法はあるけど文明の進歩具合はイマイチで娯楽も少ないなら
魔法でエロは意外とマジで妙な発展をしてそう 日本の「ロリ物」の記号はツインテだが、アメリカだと「歯列矯正金具」らしいな。
なぜなら子供の頃に歯列矯正するのが当たり前だったから。
異世界だと「小さいのが基礎魔法失敗すんの、凄く子供っぽくて萌える！」みたいな価値観ありそう。 >>659
ナロー主謹製の高品質エロスと劣化複製なら棲み分け可能やろ
むしろナロー主側がブロックノイズたっぷりで音ズレしまくった廉価版を無料放出してやれば
金出さない勢はそっちに流れて、海賊版は駆逐されない？
次は、高品質品を無料で上げる違法アップローダーとの戦いだな！ >>662
「登場人物は全員１８歳以上です」
人族の約５倍の寿命を持つと設定して、１９歳のペドエルフ
人族視点だと幼女にしか見えない、偽ロリ熟女ドワーフ
個人的には成長が早くて、見た目に反して内面が未熟な獣人とかシコい
ってか、なろタジーだと１５歳成人で２桁入れば輿入れ可能とかあるよく見るしさらに危険
ナロー主がチキって日本人の倫理観で問題なくなるまで手を出さないのが普通だけど…… 無料版とか魔術師ギルドとか娼館ギルドその他色々が敵に回って実力行使で駆逐されます ＞エロでエロと戦うなろーしゅか
「『能力を発動した対象の処女をレイプで奪う』という因果律を確定させる能力者」ｖｓ「自分を男性化した性転換能力者」の能力バトルで、
最終的に「後ろの処女は奪われたが、前の処女は守り通したから性転換能力者の勝利」とかいう頭が痛すぎる展開を大真面目にやらかした小説
の話をする？ >>614
>自由の国とは真逆だったし。
昔、こういう冗談があったな。
「（そこまで自由が制限された国での）ニューヨーク沖に建ってる建造物（自由の女神）って何なんでしょうね？」
「外国（フランス）からの贈り物だ（＝自国の物ではない）」 異世界に話を戻すがエロ利権なんて組織犯罪の温床になるだろう
よく奴隷解放がさすなろに利用されるけど
奴隷狩り、奴隷商人なんかと提携してる暴力団が
後日襲いにくるのでは >>668
少年ジャンプのダンス漫画の人が書いた漫画版を見たが、頭の悪い小説だな。
無敵の能力者は速攻で身体が破裂するだろうが。
常時受けているドラム缶を押しつぶす程の攻撃（大気圧）が無効になるんだから、それに拮抗した内圧のみが残って、結局は真空暴露と同じ状態になる。
その程度もわからん奴が考えた、穴しかない設定なんて糞だ。
小説の宣伝文句に「ご都合主義なし」とか書いてあったが、そもそも無敵＝冷気攻撃無効（体温を奪われない）って事は、あっというまに熱中症で死亡だ。
なのに、「気温とかでは死なない」とかって「ご都合主義満載」の設定を平気で持ち込む。
正直、その作者はこういう能力バトルを考えるだけの知能が足りない。 >>668
因果律操作能力者は、非処女相手だと時間遡行？
それでも性転換前を狙えないってことは、性転換は世界記憶の情報改竄能力だということになるよね？
ってことは性転換能力者は既に改変済みの元・男性で、改変により記憶が整合された可能性が出てこない？
こうなるとレイプ能力者は改変前世界における目的である男性の処女を奪うことで勝利条件を満たし、
性転換者は自我を女性化することで敗北を逃れただけにならない？
これは、親方衆から物言いがつきそう >>624
（このデマを信じている莫迦が未だにいることに失笑を禁じえない） >>670
そもそも、ダンゲロスの能力は本人の妄想・思い込みがベースなので、大気圧云々も能力者
本人がそんあもの認識していなければ何の影響もないよ。
「俺がハンマーを投げたら爆発する」と思い込んだ挙句、そんな妄想を他者／世界に押し付
けるのがあの世界の能力だから、物理的に正しいかどうかより本人の思いこみが優先される
ここら辺は作中で散々強調されているのだが、>>670は本当に読んだのかねぇ？
>>671
そもそも、順序が逆というか。
あの世界では矛盾した能力が激突した場合、論理的整合性とかを超えて必ずどちらかが勝つ、
無敵の鉾と盾がぶつかった場合、どちらが勝つかは「神のみぞ知る」だが、絶対にどちらかが
勝利するという結果が出る
そして、この矛盾に勝利した能力者が、次のステージへと進む ってレス版がずれまくっている・・・
>>672と>>673だよ畜生 ダンゲロスは絶対系の因果を無効化して越えると存在がバグる
それが物理無効の転校生になる第一条件
絶対系の因果のエネルギーを取り込んでしまうとでも考えればよい行為の下品上品は関係ない
彼は能力で女性のまま男性になっていたので、女性を必ず犯す能力が行為を完遂できず因果が壊れたということ
彼の能力が女性を捨てるタイプだったなら負けてた >>674
他の連中が悪い！ってことにすれば
自分が一切努力せず怠惰な生活を送っていても
日本人ってだけで誇りを保てるからねｗ
そういう奴にとってデマかどうかなんて実は重要じゃない
右翼ではあるが愛国者でも保守でもない
キャラの人種選べるＭＭＯとかでだいたいドワーフが差別されるのも同じ理屈だ
ドワーフじゃないってだけで自分がどんなプレイヤーだろうと肯定されるわけだ」 それはそうですが
現代知識を所有している
という優越感だけを頼りに異世界転生する小説を考察するスレで言うべきなのでしょうか？ そりゃ読者の願望を把握しておくに越したことはないでしょ じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
って点から逆算するなら
読者の願望に答えた作品が作られてるが
それが楽しく読めるということではないって話に繋がるからね 異世界転生ものに共通するカタルシスの構造や利点を理解しつつ、
この設定ワンパターンすぎとか、この設定よく使われてるけどかなり変だよね？って言う話を掘り下げていくスレだろ
異世界転生というジャンルそのものが気にくわない人はこのスレの守備範囲じゃない とりあえず介護老人や汚くて生意気な年寄りをガンガンぶち殺してスッキリしてくれたら俺もスッキリする それ異世界じゃなくて日本昔話ですがな
意地悪爺さん婆さんに姥捨山…… もちろん>>683が年食っても自主的に自分を始末出来る実行力がある人物だと言うことは言うまでもない そらーもちろん歳をとったら最近の若いモンはと世の中を嘆きながら昔の自慢話を繰り返すウザいジジイになるに決まってるだろ 女は〜だとか 米国だと〜だ、みたいに
十把一絡げで極端な断言する奴って、思考の本質的に馬鹿そうというか
認知統合野あたりにに致命的な欠陥がありそう
仮に全国模試で1位とるくらい成績よくても指揮官とかリーダーにしちゃ駄目なタイプ 昔読んだ戦記小説で白人至上主義者のアメリカ将軍が黒人の小隊長に重要任務を任せて、
副官に「なんで（将軍が大嫌いな）黒人にあんな任務を任せたんですか？」と聞かれたら、
「黒人のくせに（差別や偏見を乗り越えて）小隊長にまでなったやつだから優秀で信用できる」
と返す下りがあったなぁ
まあ、物の味方は人それぞれだが こども叱るな来た道だ 年寄り笑うな行く道だ だかなんだかっていうよな なんで老害を庇うのか俺には分からん。もしや老害なのか？ 異世界に行ってエルフ美少女にモテモテ
でもなんか周囲の反応が微妙
「わあ…」「ええ、ないわあ」「異世界人マヂかよ勇者だわ」
実はエルフ達長寿なんで自分に近づいてくるのは人間で言えば８０すぎのババアばかり
人間にはわからんがエルフには普通にばあさんにしか見えない
とかいうオチの話があったなあ 人間はいつか老人になる
老害とか言ってるやつは年老いたら自殺するのか？ >>691
それって、現地の人間からは分かるの？同種のエルフならそういう設定でもまぁ分かるけど >>691
アメリカ人には日本人は若く見えるらしい
だからたまにアメリカ人の女と日本人の女が結婚する
逆に日本人からはアメリカ人は年老いて見えるから日本男、アメリカ女って結婚は少ない
エルフも同じことかも >>692と俺は同じね
なんかI.D.変わってるが >>691
長寿というより、若い状態が長く続くサイヤ人タイプのエルフか
個人的にはバツが二つ付いてひ孫がいるぐらいの驚きも欲しいところ >>698
それはそれでユニコーン問題が浮上するからな・・・ >>692
お前自分が年寄りになるまで生きてられるとか本気で思ってるわけ？
ていうか今自分年寄りじゃないから今から殺される年寄りとは関係ないし
自分が年寄りになったとき同じ番が自分に回ってくるとか凄いマイナスなご都合主義じゃんそんなに死にたいの？
邪魔な老害を皆殺しにして自分は豊かな老後を生きる。これが理想的で、物語の主人公であるなら
そういう中途半端で都合のいい道徳や良心で幸福を阻まれてはいけない。でなきゃ俺はがっかりする
第一自分が将来やり返されからなんて言ってたら、年寄りじゃない自分が老害から受ける被害に泣き寝入りしろと言ってるようなもんだろ
それこそムシのいい話だ すでに、こども叱るな来た道だ、年寄り笑うな行く道だと言われているが
>>690みたいな人は、そういう想像力がないんだろうなぁ
>>694
動物のお医者さんで主人公の母のオペラ歌手（主人公が大学生なのでたぶん４０〜５０歳ぐらい）が、
欧米人の知り合いからは少女のように見えるから仇名が「化け物」というエピソードがあったな。
作中の描写だと、普通に綺麗なおばさんという感じだが >>699
80過ぎたババア相手にも湧くのかよ、ちと業深すぎやしないかユニコーン
淘汰されちまえ ごめん、>>700が何を言いいたいのかさっぱりわからんので、誰か翻訳してください >>700
お、おう・・・
自分が年を取るビジョンが全く見えてこないとか
そこまで未来に希望が持てないなんて
よほど辛い事があったんだな・・・
うんうん、とりま俺はお前のそばに居てやるからな
気は取り直せるか？もし取り直せるならすぐにそうした方が良いぞ
今ならまだ間に合う 四天王の五人目が出て来るのは余りにも悲しすぎる >>702
普通の人間だったらそりゃ湧かないだろうけどエルフだぜエルフ
絶対出てくると思うぞ 人妻とか未亡人とか親子丼需要で釣り合いとれるからへーきへーき >>702
ユニコーンはお前らの分身だから問題無いんやで！ なろうでつい先日日刊ランクインしたのを見て思ったが
ファンタジー＋変身ヒーローものって相性悪くないな
ぶっちゃけ特撮の変身要素もほぼ魔法の領域に漬かってるし 「年長エルフ問題」は「加齢臭」で全部済ませたあのマンガにかなう結論が出る気がしない。
確かに匂いの問題は年長の問題ではあるわ……。 年長エルフに性的な意味でのエルフ自身からのクレームがつかないとなると、むしろ逆に彼らの中で近親婚問題が出そう。
親兄弟姉妹じゃなくて叔母甥、叔父姪、祖父姪、祖母甥とか、そういう「直接血が繋がってないからいいじゃないの」的な関係。
だいたいコミュニティが閉じてるからなおさらで。
日本の従兄弟婚も似たような状況から出てきてるらしいし、ましてや年長でも出産可能となれば血統が滅茶苦茶になりそうな気が。 古代エジプト王朝「せやせや近親婚はあかんで」
古代大王家「そーやな、せめて同腹の妹は避けたほうがええで」 近親婚なんて古代ファンタジーならよくある話
何を今更 ノクターンなら山ほd（略
そりゃ一応なろうは一般向けなので少ないだろう >>700
Y80V0m92pくんは、ちょっと素直過ぎる
しかし、その正直さに当てられて、自分も幾分か本音を交えて語りたいと思う
誰も自分が死ぬことなんか考えていないから、それ以降の老害に関してだけど
そんなことは、みんなわかってて言わないだけだよ？
特に書き手に回るなら、耳触りの良い戯言で誤魔化さなきゃならないことばっかりだ
そこまで理解が及ばない馬鹿のフリした小学校の道徳の授業みたいなレスも
「ほら、こうやるんだぞ？」と見本を見せているわけだ、気づいていたとは思うけど
これも別に思いやりから来た行いではないよ
自分が真面目にやっているのに考え無しにぶっちゃける奴が出てくるとムカつくだろ？
つまり善人面でマウントをとってストレスを発散してるに過ぎないんだ
人間は利己的であることが正しいけど、利己的であることがバレてはいけないんだ
囚人のジレンマだね、ようこそゲーム理論の世界へ！ みんな大好き異世界転移だ！
>>700で語ってくれた理想の物語は素晴らしいね、僕も全力で同意するよ
なろう読者のためのなろう小説なんて過剰なまでの自己中心肯定であるべきだからね
ここで言ったみたいなことも、こんなことを言う原因になった理由も全部隠して
ストレスフリーなぬるま湯でないとね、少なくとも読書中は忘れられるようにしないと
でも、私がぬるま湯を用意しようとするとプロット段階で温水プールになっちゃうんだ
本当、なんでだろうね？
って俺マジ良い人過ぎるな、これはもう近い内に悪い人に騙されて不幸になりそう 長い
(意味はわかるが)三行で言え
あと別にいい人でもないと思うから騙される事はないと思うぞ >>717
結婚も就職も出来そうにないから
異世界に行ってモテまくる夢だけ見たい
それのどこが悪いんだよおお 害虫のまま老いて老害になるか、色んなモノ見たり聞いたり体験したりして、錆びずに年を重ねるかはその人次第
当たり前のことだけど 自分が楽な生活をするために自分の子供や孫に借金させて
その金で遊び呆けてたらクズだとみなされるだろう
でもそれが今の日本の老人なんだよ
自分たちの子孫の未来に寄生する害虫であり
教科書には大犯罪者世代として汚名を刻むだろう
老害ってのはまさしくその通り
今の日本は老人が作った！なんてのは勘違いもはなはだしい
数千年の歴史の中で日本人が作り上げてきたこの国を蝕んでるにすぎない
大人気漫画ワンピースは犯罪者を主人公にしてる酷い漫画ではあるが
その根底にあるのは老害＝上級国民＝天皇（天竜人）を倒すというストーリーで
反体制派になった主人公が既得権益を打倒する、というのに憧れがあるからだろう >>711
それって人間との違いが寿命の長さしかないという前提での場合じゃ？ エルフが寿命が長いのなら親子間でしちゃうのが多くなりそうな >>717
ルール説明による社会秩序の維持は長期的に見れば自己の利益繋がるぞ
それすら厭って可哀想な子を食い物にしようなんて、このスレはクズばっかだな
それに比べて人が嫌がることを進んでやるなんて、なんて良い人なんでしょ？ ニンジャスレイヤー「忍者は殺す。慈悲はない」
ゴブリンスレイヤー「ゴブリンは殺す」
龍造寺淳平「
外人すら知ってるネタだ >>723
学校教育を思いだしてみれば良い
ルール説明なんてしないのが当たり前
民主主義だといったところで学校でどうしたら政治家になれるか、とか
どうしたら高収入を得られるか？とか有給だとか生活保護のもらいかただとかといったことは絶対に教えないでしょ
一般人は無知で馬鹿なままいてくれたほうがいい
もちろん犯罪はせず清く正しい奴隷になってほしい
これが上級国民の考えなんだよ >>725
近親婚は日本の伝統文化であり憲法でも禁止されてないが
実際の運用では禁止されてるんだよね
少年少女からのセックス隔離と並んで少子化を推進させるための陰謀の一つだろう 役所の方々がＨＰだの説明会だので生活保護とか有給休暇とか一生懸命広報しているが。
まあ、学校を卒業して以来実社会に関わっていないだろう人には見えないのだろうな。誰とは言わんが >>728
ふーん
で、それを学校の義務教育で教えてるのかな？
もっといえば政治家になるにはどうやって地盤を獲得するのかとか
どうやって企業を作って経営するのかとか
どうやってオシャレをして異性と恋愛してセックスするのかとか
具体的に教えてる？
してないよね
上級国民はそういった情報はシャットアウトしている
愚民のままでいてくれたほうが都合が良いからね なろうのチートが流行するのも
そういうアンフェアな社会を読者たちが感じ取ってるからだろう
ルールに従え、抵抗するな、諦めろ、と上級国民や老害にいわれ搾取される中で
全く違う方法、つまりテロ（チート）で人生一発逆転するってのが輝いてみえるからだろう 政府が悪い上級国民が悪い老害が悪い俺は悪くねぇまで読んだ
確かにチート無双ものってそういう独善的な主人公多いよな そら実際問題俺悪くねえのになんだこいつらマジ殺したいっていうのが実現したら正義だし気持ちいいよ
自分から言い出したルールを破って居直る奴をこっちが泥被ったなら尚更
社会秩序が全然全く自分の利益になってないなら説教もただのパワハラでこいつも殺すかってリストに乗るだけだよ ルールってのは支配するための奴隷の枷でしかないからなあ
ルールが気に入らないならルールに従ってルールを変えろ！って主張をする奴は
その時点でルールに支配されることを受け入れてるし
そもそもルールによって逆転が不能になってるケースや
それどころかルールの内側にいれてもらえない人間を考慮していない
そのルールを破壊する究極の表現がチートであり
それは場合によっては無敵、SSSランク、スキル強奪、現代知識とかになるが本質は一緒 とりあえず、スカドラ君がおしゃれにも異性にも縁がないのは理解できた・・・
かわいそうに 年収1000万円稼ぐにはどうしたらいいか？
それを子供には教えない
情報を独占している上級国民だけが圧勝するシステムだ
氷河期世代なんてまさにその典型だ
まさに何もしらないまま社会に出され、搾取され、無視されている
構造的な問題を自己責任に摩り替える悪質な手法
なろうのチートはそういうのに対する怒りともいえる ルサンチマンは創作の良い燃料だから、こんなスレで発散しないで創作に没頭するが宜し
第一話を投稿しただけの段階で絶賛してもらえなくても、俺の最高傑作を理解しない奴らにさらすだけ無駄だなんて腐ったりするなよ、エタ作品は無価値だからな！ ＞第一話を投稿しただけの段階で絶賛してもらえなくても、俺の最高傑作を理解しない奴らにさらすだけ無駄だなんて腐ったりするなよ、エタ作品は無価値だからな！
なろう作家スカドラ先生への死体蹴りはやめて差し上げろ（震え声 異世界転移なら別にサイボーグ、ドラえもん、念能力、スタンドを
使いこなすのも有りじゃ無いか 異世界設定が何故か「こんな現実であって欲しかった」風のルサンチマンだったり 「女子受験者の得点を一律に減点し、合格者数を抑えていた」ってニュースになってるな
こういうのに憤りを感じたがだからといって現実を変えるような影響力を持たない読者がなろうを読むんだろうな え？東京医大の男医者をリストアップして女性差別主義者ってレッテル貼る活動して欲しいの？ スカドラはさっさとまともな作品書き上げて現実変えてみせろよ 異世界転移・転生、神に会う、能力を貰うのとんでもない体験三連打をくらったら
宗教に目覚める奴とか結構居そうだよね >>745
宗教に目覚めるのは行き過ぎだけど、もうちょい転生前よりは道徳的な人間になると思うんだけどな
天罰とか怖いし >>747
神様が道徳なんて人間が勝手に決めたものだから意味がないとか言い出して
チートを与えて汝が為したいように為すがいいって諭してくれるから無問題 >>745
自分の欲求不満のはけ口にはちょうどいいからな
宗教でなくともチートにしろ産まれた先の特権階級にしろ
自分で培ってもない力を振り回して特別な存在だと優越感に浸りたいもの
それを正当化して後押しもしてくれる宗教ほど都合のいいものはないだろうな >>744
俺の作品が受けないのは世間が悪いとか言う自称ハルヒの監督的思考回路を捨てないと無理 >>727
遺伝の問題ならともかく
一度でも親子になるともう結婚できないってのがなあ
養子縁組解消しても駄目だし
特別養子で元の親と縁を切っても結婚はできない、まあ、しないだろうけど >>747
宗教とか残酷なことばかりやって
こいつらに比べたら凶悪犯の方がましだと思う
奴等が地獄に落ちないなら誰も地獄に落ちない
私腹を肥やすならまだ許せるが自分に被害もないことを取り締まりたがる >>748
なにをしてもいいと言われて本当に好き勝手するやつは人間じゃない。なろうは皮が人間なだけのやつが多過ぎるデビルマンに焼かれればいいのに でも嫌いな奴ぶっ殺すのは時代を問わず求められてるからな、どうしてもこれだけはウケる いや、あらゆる枷から解き放たれた人間が好き勝手するのはおかしくないし。それもまた人間だろ >>754-755
そのくせ正義面しやがるのがウザいんだよな >755 みたいなのはケダモノと言うんだ
そして「ケダモノは始末するのがお前の使命だ！」って言うヤツが悪魔 で、私たちは関係ありませんてのが暴徒になったりカルトに走ればそれは仕方ないっていうオチが付くと
人間の言う人間なんてものは一体全体何処にいるんだかね >754
なろうの場合「嫌いな奴ぶっ殺す」では済まないような気がする
「収納魔法都市」の場合とか
主人公と同じように搾取されていた一般国民を
「憎い王都民や勇者に寝取られた幼馴染達をいたぶる道具にする」ために魔族に痛めつけさせてるし >>756
確かに言い訳がましい面はあるな
これがエロ方面だと飾らず言い訳せずゲスエロって作品も多いのに不思議！ ナローシュ王国の国民はみんな幸せ
みんなナローシュを尊敬してる
みんなナローシュを愛してる
それは某北の将軍さまに負けないほど！ｗ オープンスケベでエロのために命を賭けるキャラは愛されるよな。リビドーそのものだしとてつもなくポジティブ なろう異世界って転移された時点が歴史の始まりって感じなの本当嫌だ
せめて宗教とか歴史とか気候とか風俗は設定して欲しい 歴史と気候は大事だよな
歴史も天気の話って文字数稼ぐのに使えるし 欲望って一度味わうと同じ刺激では満足できず更に強い刺激を求める麻薬みたいな作用があるからな
その証拠にこの世は欲望が全てだ強い奴が正義だって主張してる奴はみんな心が病んでる奴が多いし
現にこのスレでそう言うような事を主張してるが頭がイカレてるスカドラを見れば分かるがなｗ >>767
ブッダ「だから、何事も『ほどほど』が一番なのです」
割とガチでこういう教えでもあるから困る＞仏教 高齢ニート「結婚なんてコスパ最悪、女なんてクソ、老害老害老害・・・」
なぜか異世界に転生
チート転生者「美少女ハーレム美少女ハーレム、いやあ美女美少女って最高！よっしゃ1000歳まで生きてこの世界ずっと支配しまくるで！」 スカドラはまず外に出て他人とコミュニケーションを取ること 「誰それは老害だ」と言う奴ほど分かりやすい「老害」になっていく、みたいな指摘見たな。
確かに、価値観や方法論を世代論に落とし込むと、待っているのは「今どきの若い者は」みたいな、年の上下を逆にした新たな世代論よな。 レッテル貼るやつは想像力が足りなくて結果ブーメランになるんじゃない 社会的価値観の上書きをできない奴がいわゆる老害なんだけど、なろう異世界によく出てくるエルフとかの何百年も生きる種族とかって老害になりやすいのかな？それとも活動的な期間が長いからそれなりに適応しているんかね？
エルフA「昔は〜だったなー。でも今は〜だし仕方ないね」
エルフB「昔は〜だった！今が〜じゃないのはおかしい！」 作品ごとの設定による（マジレス
まあ、たいていの作品のエルフは、長寿すぎて頭が固い／人間とは社会の変化のスピードが
違い過ぎるという感じで、それがエルフ社会の致命的な弱点になっていたりするように思うが。
なので、ディードリットみたいに森から出て人間などの他種族と交流した「若い」エルフが、
エルフ社会を変えるきっかけになるみたいなパターンが定番かな 指輪物語だと、エルフの国は古き良き伝統と美徳を伝える国で
人間の王国は衰退した老害の国なんだけどな
何故なろう（に限らず和製）ファンタジーでは逆なんだろう ＞何故なろう（に限らず和製）ファンタジーでは逆なんだろう
ロードス島戦記！ロードス島戦記！！ 冒険者をクビになったので、錬金術師として出直します！ ?辺境開拓？ よし、俺に任せとけ！
って色んな意味で凄い作品だな
まずあらすじにビビらされ１話でぶったまげる >779
あらすじ？そんなに酷くないじゃん（慣れって怖いね
一話も、まぁ、勢いのある文体だね（慣れって怖いね
とか思ってたら、一話最後の紋章官との会話で一気に振り切れた >>779
第一話みたぞ、途中までは、普通のなろタジーならもう慣れたよって、普通に読んでた
最後まで読んだら、なんじゃそりゃと驚愕するしか 展開がテンプレを一歩も出ないから、読んでるうちに自分が予知能力者にでもなったかのような錯覚を覚える ピラミッドの中にいまどきの若いモンはなっとらん！っていう四千年前のラクガキがあったってマジな話だろか都市伝説のような気もするけど プラトン
「最近の若者は 目上の者を尊敬せず 親に反抗
法律は無視 妄想にふけって 道徳心のかけらもない」
清少納言
「最近の若者は、あまりに言葉が乱れており嘆かわしい」
最近の若い者はってのも人類のテンプレかもしれない エルフはもはや主人公ageのためのモブ種族でしかない
そもそも、トールキン的なエルフの価値観は消え去っていくもので、現代には合わない
彼らはアマンへと去り、残ったのはオナホ奴隷と人間の出来損ないみたいな寿命が長いだけの限界集落の頑迷な野蛮人だけ エルフの原型は別にトールキンではないし、時代とともに変遷するのもまた自然な話 てか、元のエルフが万能過ぎるねん
強くて賢くて手先が器用な超自然の存在とか
後付け設定で弱体化くらうのも致し方なし 何ら特別な性質もないエルフももう珍しくないな
別に寿命設定も森の種族設定もないエルフ
モブパーティーやモブ盗賊にすらいて低俗な言動もするタイプ
まあゲーム系なら中身はただの人間だしな ニコニコ漫画にはモンゴル的遊牧民のエルフとかおるね >>785
＞限界集落の頑迷な野蛮人だけ
お？竜と勇者と配達人の蛮族（と書いてエルフと読む）のことかな？ 「虐げられた救世主の俺は異世界を見捨てて元の世界で気ままに生きることにした」
第９章０１話にはラオスダム決壊手抜き工事ネタ
時事ネタを詰め込んでみたらどうだ ミスった
ヨーロッパとか古いものほど純粋で強いっていうイメージがあった気がする
だけど現代的な最強主人公はそれを凌駕する万能(いわゆるチート)で効率的で空前絶後の革新者なので、大体自己完結するか、向こうからホイホイ寄ってくる
別にそれが良いとか悪いとかいうことではないけれど 中華文明「古いものこそが正義なので、理想の統治は周王朝モデルです」
なお、新王朝で盛大にやらかしたもよう エルフの寿命が長すぎる設定は過去の歴史を見て知ってたりするといろいろ都合が悪いとかあるからな >>789
こういう風にスマートに情報提示するのカッコイイけど肝心のサイトがアレっぽくて晒しに見える >>777
「古き良き伝統」をそのまま字面通りに無批判に称えられる美徳と思えるのは、
それによる恩恵を受けられる層だけだぞ。 >>785
トールキン的なエルフ像を踏襲する必要はないが、ダメナロタジーでは
「外見設定とカタログスペック以外人間と大差ない異種族」が多すぎてつまらん。
生態のみならず、文化や思想、歴史といった人間（読者、または主人公）との差異、
カルチャーギャップをきちんと設定せず、たまにあるのはそれこそ
ナローシュageする為のとってつけたようなものやエロゲ展開用ばかり。
バカの一つ覚えなダジャレの“エロフ”ネタだの、レイパーオーク、
獣人（ケモミミ）はナローシュの性奴隷になるためだけに存在するかの扱いetc... ある社会の伝統やら秩序やらで幸せに暮らせるのはその社会における既得権益層だけだわな ＞ある社会の伝統やら秩序やらで幸せに暮らせるのはその社会における既得権益層だけだわな
レーニン「つまり、反動的な農村は解体し、富農（自作農）は絶滅すべきということだな」
理屈の上では資本家と特権階級に虐げられた労働者と農村が支持基盤なはずなのに、その農村が
凄まじく保守的で、しまいには農村の解体や農民大虐殺を始めたというコント エロフ（ダメエルフ）転じての紳士オークネタも費消され尽くしたイメージあるな。
ここらで原点に返って蛮族エルフネタを。
そして人間社会の規律に憧れて逓信局に勤めるようになるのだ。 豚の頭蓋骨って結構かっこいいからスケルトンオークはどうだろもういるのかな スケルトンて大体人間か謎生物ので、エルフとかゴブリンのはあまり見ないな >>803
悪いけど、ミニスカ眼鏡っ娘のくせに色気を微塵も感じないハーフエルフはNG スケルトン系だと恐竜のやつと化鯨が好きだ
とにかくデカいやつ、がしゃ髑髏とかも スケルトンの名キャラといえば、ヒュンケルのとーちゃんしかいないだろ アンデッドでありながら人間の真似事してる時点で論外
バスタードとかベルセルクくらいに出会ったら死ぬくらいのがいい 死神とかは外見は骸骨だけどスケルトン系に含まれるんやろか >>754
ハッ！
オレの書いた異世界転移者なんて、非殺を貫くけど悪鬼外道だぜ？
治癒魔法を併用して拷問を加えて絶対に殺さずに、延々と相手をいたぶって廃人にする。
あ、勿論医学書のページを厚くするという大義名分は維持してるからな。 >>813
まじかよ…ヤバい奴じゃん…w
でもそのキャラクター性じゃ読者やその世界の住人からの支持とか受けにくそう
大義名分を通して見てもやってる事は人体実験だしむしろ非難さえされてるんじゃない？ >>815
ちゃんと研究成果（医療の進歩）は出して結果的に多くの人々を助けてるし、悪党以外には慈善活動も行う。
もちろん、ちゃんと知ってる人からは危険人物扱いされてる。
主役にしても多分つまらないだろうから、脇役（便利な科学者とか）としてしか書いてないけどな。 ゲームだとドラキュラシリーズなら骨の竜や馬（骨の騎士とセット）がいるな 武装スケルトンとかいるけどさ、鎧とかを骸骨が身につけると、肉がない分うまく装着できずにずり落ちたりしそうだよね。
骸骨の高位アンデッドが出てくる話を考えたんだけど、身につける服ってのは内側にパッドとかを多用しないとフィットしないだろうと思った。 そういう高位の骨ってなんかオーラ的なのが筋肉の代わりをしてるイメージ ネクロマンサーでゾンビ作るとしたら倒されるのを前提にしたテロ戦術がいいと思うんだが。
・倒すと傷口から体液が噴き出して毒ガスを発生
・一定のダメージを食らうと鉛弾と腐肉と骨欠片をまき散らし自爆
・倒しきれず戦闘が長引くと他のアンデッドや死骸で強化・回復・合体による強化
嫌がらせに近い戦い方って素敵☆ ゾンビ爆弾なら屍者の帝国でやっているな
チフス菌をまき散らすタイプもあった 毒に頼るのは人類が一つ抵抗のレベルを上げてからだな。先にやると敗北フラグ
それとスケルトンは竜骨はロマンだがファンタジー故に好きな動物を強化していいし幻獣使ってもいい
植物の根茎で人工筋肉やってもいい。合体ってそういう意味じゃないから！ってことをしたっていいんだ なおノクターン版
・高機動型カスタムゾンビの群れで襲い掛かりＰＴを男女に分断・孤立させる
・攻撃してこないかわりに何故か装備品を奪おうとしたり露骨に露出した肌に触ろうとしたり服を脱がせてくる
・屍毒や有害な細菌に感染しないために抗菌持ちの個体が率先して対象を舐めまわすもしくは触れまくる
・押し倒して四肢を押さえつけられながら凌辱愛撫開始。男は見た目が新鮮で防腐処理された愛玩用♀ゾンビに逆レイプ。女は体液交換時に媚薬盛られてアヘッた状態で開発されてゆく
・奇形・細長・極太・触手など様々なサイズのナニで責められながら女は犯され洗脳後、モンスターの苗床として管理される。
・男は女ゾンビとの強烈な出来事が忘れられずまたダンジョンに訪れてはエンカウント待ち（たまに子連れの女ゾンビが出現する噂も・・・） >>819のレスのせいで
「俺スケルトンになったら、女児用装備着れたわ……
つかレディース鎧でもズリ落ちる、めっちゃ恥い」
ってネタが思い浮かんだから、元・屈強な高レベルＨＦＯスケルトンに
どうぶつプリント子供パンツ履かせてメス堕ちさせたい 俺も異世界にオデッセイしたときのために植物学を学んでおこうかな。
ゾンビに本来の使い方である農作業もさせよう >>829
オデッセイ……、帰って来たら妻に群がる求婚者たち……
『俺の嫁』なコンテクストからいくと、ありふれた日常に過ぎないわけで エルフの特徴を科学的観点から考えて
遺伝子操作で人が求めそうな因子を詰め込みまくった人間の支配者・富裕層の通称が｢エルフ｣
というSFネタ方面にも発展されられそうだな。これだけでは一発ネタだけど そもそも欧州各地にあるなかでもトールキンのエルフ像はイギリス民話に引っ張られてるのでかなり偏ってるよ >>829
ただしジャガイモしか知らないからアイルランドのジャガイモ飢饉みたいな惨事を起こす >>831
エルフや獣人は古代人の科学によって作られたなんてネタはなろうでもいくつか見たな
よくあるネタ 転スラその他なろう作品読み直して思ったけどドワーフさんまじで金属加工の神みたいな扱いされてるなってw エルフが科学で造られたネタは25年くらい前のバスタードで見た
もっと前からあるんじゃねーの？ >>824
冬虫夏草に蝕まれた系だったらやってるな
宿主が死んだら劇毒、腐食性、強酸性、繁殖力高などの色々強化された各種の胞子がバラ撒かれてバイオハザード引き起こしてる
日本からの医者が転移してるけど異世界のキノコの生態がわからずパンデミック SFの宇宙人像って、耳がないか尖ってる耳のどちらかな極端なイメージ
いやまあ、トールキンのオリ設定の耳形だけで判断してたら
もはやエルフの原型が跡形もなくなるけども >>824
植物の死体って枯れ木とか枯れ草とか炭とか？ お前らリアルでジャガイモ農家やってればニートだとバカにされずに済むぞ
なろうで書籍化を待つ自称小説家よりよっぽど有意義だ 異世界だと、連作障害ガーって話題になるとどっからともなく現れるジャガイモ先生 その芋を作った神様が「なんとかじゃが、なんとかじゃが」って口癖のようにいってたからジャガイモなんだよ >>836
バスタードのネイはファンタシースター2のバイオモンスター少女ネイがモチーフ
なのでファンタジーに見せかけてサイバーパンクが入ってるとかボンデージファッションだったのは当然だったとも言える
幼い頃に拾われるとか誰でもないとか言う呼び名の設定もあやかってる
ムラマサブレードも真の能力を解放した場合は柄が変形してメカメカしくなる >>850
キャベツにレタスが混じっててレタスの買い取り価格は安くてアクアの取った買い取り価格が低いのには笑った
何気に小ネタでも捻りこんでるんだよなこのすば >>851
ちょっと調べてみたらファンタシースター2の発売が1989年3月で
バスタードにネイの姿や名前が登場したのはもう少し前だから違うんじゃない？
「誰でもないとか言う呼び名」に関して出てきたのはかなり後だからそこはパクったのかもしれんが >>849
キラートマトなんて随分とマニアックなチョイスを…
キラーコンドームやデッド寿司もよろしくな 異世界料理道はオリジナル食材いっぱい出てくるから読んでて楽しい >>856
洗濯機の中にいる見えざるピンクのユニコーンがなかまになりたそうにこちらをみている！ >>824
ウッドゴーレムはある意味植物のアンデッドと言えなくもないかも、人間の死体で作ったゴーレムとかもあるしな ゴーレム自体アンデッドじゃねえだろ
アンデッドなんだと思ってんの ジャガイモは名前までジャガイモだからジャガイモ警察に突っ込まれる。
名前だけ、西から来た西イモとか、王様から伝えられたキングイモとかにすりゃーええんや。
なお植生は一緒な模様。 植物アンデッドはどうしても冬虫夏草とか、菌類に属すケースになりそう。
そもそも本来の植物からして人間の目からは「生きてる」か「死んでる」か分からんから……。
根をぶちぶちにちぎってその辺に棄ててたら、そのぶちぶちにちぎったところから
新たな芽や根が出て育ち始めたとか普通にあるけんな。 >>859
まずはアンデッドとは何ぞやというところからどうぞ >>862
ゴーレムがアンデッドだということを証明してからどうぞ ゴーレムは生き物なのか？
有機物が使用されているものは生物なのか？
生きているとはどの様な状態か？
無機物と有機物の境界は？
うーん哲学だ…… フラッシュゴーレムというアンデッドなゴーレムがある
だからゴーレムであればアンデッドでないとはいえない
ゴーレムという言葉自体にアンデッドという意味は無い
だからゴーレムであればアンデッドであるともいえない そこでアルラウネやドリアードのゾンビ化ですよ。死んで活動を停止しているのに繁殖しようとするが花粉が死んでるから受粉できない
作物の生育を阻害するという災害も。育たないのに土中の養分吸ってやはり生育を阻害、高温乾燥時には自然発火し山火事の原因になる フレッシュゴーレムとかボーンゴーレムはどうなるんやろな 個人的には吸血鬼がアンデッドのカテゴリーに入るのがなんか違和感があるなー
元の伝承なんかだと死体が蘇ったのも多いからいいんだけど、最近の創作物だと普通に生殖行為で増えたりするからサ
寿命が無いってことでアンデッドってんなら神様なんかもアンデッドになっちまうし >>867
材料が死体と骨ってだけで本質は石のゴーレムと変わらないんじゃないかな 吸血鬼は死体が活動してるアンデッド型と生物タイプとが作者のさじ加減でごちゃまぜ >>863
IDよく見てくださいねー
おれは>>858じゃないですよー
あんたの意見を聞きたいだけだぞ リビングアーマーなんかアンデッド扱いだよな
死んだ魂が宿ってるから？
ゴーレムも魔石駆動じゃなく死んだ魂が宿ってればアンデッド？
魂とはなんぞやって哲学になってくからあんま深く考えるのもアレだね結論出ない >>873
ゴーレムはアンデッドではない、という主張に対して
「アンデッドとは何か」という回答を求める
これはガイジ >>874
こっちの世界では魂は観測されてないけど、
異世界だと魂の存在や法則があるていど確認されてる世界もあるだろうし
そういう環境だと哲学的な存在ではなさそう とりあえず、死んでいるのに活動してるのはみんなアンデッドってことで良いのかな？ >>875
どんなご高説垂れてくれるかと思ったらチキン野郎かよw リンゴはバナナではない
これに
バナナとは何か説明しろ！という要求をする頭の悪さ アンデッド（英: Undead）は、かつて生命体であったものが、すでに生命が失われているにもかかわらず活動する、超自然的な存在の総称。Living dead または Living Dead（生ける屍）とも。
死にきっていない（死者でも生者でもない）者たち[1]。幽霊やゾンビなどが該当する。多くの文化で伝説や伝承にアンデッドが見られるほか、ファンタジーやホラーには特に多く登場する。
「アンデッド」の語は、ブラム・ストーカーの小説『ドラキュラ』に "The Un-Dead" として初めて使われた。
死体を元にしているもの
人間をはじめとする生物の死体を、何らかの呪いや魔術で動かしているものはアンデッド・モンスターの中でも最も頻繁に現れる。知性・感情を持たず痛覚もないため、
傷を受けようとも構わず襲ってくる敵として描かれる。
なお、ゴーレムの中には生物の死骸や肉片を素材とする「フレッシュゴーレム」、骨を素材とする「ボーンゴーレム」（『ダンジョンズ&ドラゴンズ』、『ソード・ワールドRPG』など）といったものがあるが、
あくまでも死体を素材としたゴーレムであり、アンデッドとは区別される。
みんな大好きwiki太郎からやで ゴーレムやスケルトンみたいな人工モンスターものは書きたいけど今書いてるのが当分終わらん
執筆中に限って他のネタ湧くの困るよな >>880
グーグルすら開けない知的弱者のID:yXcWQ98Q0に配慮した素晴らしいレス フレッシュゴーレムな、wikiではアンデッドと区別してるけど、「作品による」ってのが本当のところなんだよな
ゲームではゴーレムとアンデットを明確に区別しているのが多いから、wikiではああ書いてるのだろうけど フレッシュゴーレムまでアンデッド含め出したら、フランケンシュタインの怪物だってそうなるしな
なんかコレジャナイ感ある ソードワールドで、防腐措置が施されてなくて腐っている「アン・フレッシュゴーレム」ってネタがあったな。
生肉（Flesh）と新鮮（Fresh）を引っ掛けたネタな。 パペットタイプのゴーレムを連れた人形劇師と美女の亡骸で作ったフレッシュゴーレムを連れたネクロマンサーが
熱く嫁談義を交わして相手の良さを認めつつ嫁への愛を再確認するってのもいいよな 死体を動かす術で動く死体はゾンビなのかゴーレムなのか >>888
その世界におけるゾンビとゴーレムの定義による >>888
敢えて言えばキョンシー、ゾンビは仮死状態だったり >>888
ゾンビを作る手法で作ったならゾンビ
ゴーレムを作る手法で作ったならゴーレム
どちらでもないなら別の何かだろう >>853
ファンタシースター2の方は製品の発売日じゃなくて開発中の話だろう ゴーレムは集めた素材を印を書いた物で起動するという代物
なので聖属性とかが弱点って訳ではなく、属性付与されてる場合に相克が出るだけ
アンデッド系は闇の存在だったり闇魔術によるものだったりするので基本的に聖属性が相克な事が多い
意識があるかどうかは設定次第 それは表面的に過ぎる。
そもそもアンデッドってのはキリスト教の概念で
死ねなくなった者＝最後の審判による死後の救済を受けられなくなった”魂”
なので、非物質的な存在である幽霊などもアンデッドたり得る。
これに対しゴーレムは魔術で動くカラクリ人形で魂を持たない。
フランケンシュタインの怪物も「材料が死体」というだけで”魂を持たない”からアンデッドではない。 >>894
ゴーレムもたまに人造魂とか封入魂が使われてるケースがある
またスケルトンの様に霊的によくわからん連中もいる ゾンビに至ってはあれは死体を使役する何かだったりするし実はゾンビは明確じゃなかったり ちなみにネクロマンシーって、本来はほぼイタコだからな。 >>893
フレッシュゴーレムに神聖属性が有効なのは素材になった死体が弔われるから
ウッドゴーレムが火に弱いのと同じ。……って、ことかな？
ゴーレムは原点を辿るとアブラハムの神による人間の創造をカバラの秘術で再現だろう？
なら分類として不死者ではなく人工生命や魔法生物になるはず。
完成度が高いほどやべーやつになるのは、再現しようとしているのが人祖＝神の似姿だからね
でも神の似姿の似姿って、偶像崇拝を禁ずるって神の戒めの下、自ら崩れ去りそう……
フランケンシュタインの怪物をオカルト的に解釈するなら、
他の術士が用意できず代替で済ませているルーアハを人間をツギハギにすることで用立てたとか？
あるいは現代のプロメテウスのために種蒔き主神がケラウノスをもって魂を宿らせたとするか？
……まあ、書き手次第か >>898
フレッシュゴーレムの作り方による
サイボーグみたいなんだったら効かないだろうし無念がない死体を部品がわりにしてもフランケンシュタインの怪物だし >>900
神様パワーで死者をあるべき姿へ戻し、天に召されたり地に還したりできるんちゃう？
死体が部品って時点で、動く死体という不自然を正すくらいわけないと思うけど？
神様か高位の聖職者なら、サイボーグ（生きた人間）でも回復魔法で生身の人に戻すか
半端に癒やすことで機械部品と噛み合わなくすることで無力化もできるそう
むしろ問題は、動く生体だな
腕だけ提供し本体は別で生きている、脚だけ提供し本体は別で生きている……って感じで
ツギハギの怪物が作られた場合、なんか面倒くさい感じがする
生きて動いているのが正しくて、バラバラだけど繋ぎ直されているわけだから
何処にいるかもわからないドナーの内の一人でも生存している限り動き続ける怪物になる？
まずは洗礼とかして神の御名の下に一個の生命として認めるのが攻略手順？
それでも提供者を一体一体洗い出して仕留めていくよりは、ずっと手間がないんだから神の力は偉大だわ >>901
フレッシュゴーレムは本当にフレッシュな場合があるから魂亡き肉体とかな場合も
まあ、アンデッドに組み込まれてない場合は別もんだと思った方がいい
そのアンデッドでも亡霊悪霊悪魔がらみでない神、蛇、寄生虫、ウイルスとかもあるが
寄生獣に神聖魔法効くの？みたいな >>882
>>873にはお前の意見が聞きたいと書いてあるけどな
ググればお前の意見が出てくるの？ フレッシュゴーレムって生肉人形でしょ？
アンデッドと違って、ただの作品って感じがある そもそもゴーレムって元ネタ的にもアンデッドというより人造人間だし >>902
キュア・ディジーズとかって神聖魔法じゃねーの？
てか、正常な世界運行の管理者の力の前に不自然な存在は消え去るんちゃう？
……っていう意見は通じなかった感じ？ >>906
> てか、正常な世界運行の管理者の力の前に不自然な存在は消え去るんちゃう？
こんなこと言ったらゴーレムどころか人工物全部消えるぞ？ >>907
死体を弄ぶのがOUT度高いやろ？
全裸の四足歩行で野を駆け回ってるような自然主義者さんが、こんな所で書き込みしてんの？
その不自然さは逆に調伏とか浄化とかの対象に成り得ると思うよ？
人類社会を成長発展させるべく力添えしている神様（だからこそ信仰の対象足り得る神様）が
人工物全部消し去ってどうするんだよ？
恐れから崇め奉られてる荒ぶる神の類なら、信者が泣きついてきたらケツ持ちもするだろ >>906
人工生命体にまで効くようだとアンデッド対策を越えてる >>909
なろう小説並みに都合のいい神様だな
あまりにも人間に都合が良すぎてもはや人間が作り出した何物かにしか思えない存在だわ
こんな不信心な猿がここにいるんだから早く調伏なり浄化なりしてくれよ ほぼイイダコ・・・・・・多分、同時に操れるアンデッドは８体ｗ 転生させたかったが君に都合の良い体がなかったから私が作った体に君を乗り移らせてあげよう
人造転生人間
オレはゴーレムで、ゾンビなんだ >>911
うわ、その辺に転がってる宗教をディスりまくってるよ…… キョンシーは死体を使ったゴーレムって感じがするな
遠い故郷へ遺体を届けるために道士が術をかけて歩かせるようにした、って設定あるけど、
造り方も様々で、ミイラみたいに腐りやすい内臓類取り除いて護符を埋め込む、防腐剤たっぷりのの中に長期間埋めて掘り出して呪符を仕込む等々・・・
ただ怨念の強いタイプは長期間放置するとどんどん強くなって手に負えなくなって術者にとっても危険な存在 >>910
いや、俺が言ってるのは一貫して、死体弄ったら神様怒るから
フレッシュゴーレムに神聖属性刺さるようになるんちゃう？ って話だったよね？
神の機嫌を損ねるような邪悪な人工生命体なら神罰も下りかねんでしょ？
キュア・ディジーズの事を言いたいなら、寄生虫やウィルスに神聖魔法が効く例な
>>911
そりゃ、なろうの神様なんて都合よくてナンボよ
じゃあ、ちょっと神様が実在して魔法が実用されてる系の異世界に転移か転生してもらって良いですか＾＾
向こうに行っても己が信念を曲げぬ誇り高き獣であって下さい応援してます！ まぁ、我々の教義にそぐわない不浄な存在を浄化（物理）するのは史実でもいくらでもあったし そこで、「人間だろうが動物だろうが死ねば唯の物だろうが！」という仏教原理主義をだな >>917
そもそもだな
人間の肉とは限らない訳で
じゃあ骨や角で作った武器も消えるの？とかになる >>917
自分の考えた神様の設定をあたかもなろうの総意であるかのように語る
他人に責任擦り付けて逃げてんじゃねーよ >>920
死者を生者のように動かす事が生命倫理的にＯＫな宗派の方ですか？
それとも鉱物由来とかの生物フリーな人工生命体にも難癖つけてくる系の教義？
>>921
じゃあ、俺の神は俺にとって都合が良いんだよ
これでもう、この世に未練は無いな？ 迷える魂よ成仏したまえ
あなたの信じるなろうの総意である神様が異世界行きの手筈を整えてくれてるはずだよ >>922
なんで俺が自発的にどうこうしなきゃいけないんだ？
お前の考えた都合のいい神様が何とかしてくれるんだろ？
俺が考えるも何もなろうの総意の神様なんているわけないだろ ID:/A/Uvk4Q0さん、
他人の提示した異世界設定の話にケチをつけるだけで終わらないで、
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかって話をしてくれませんかね…… >>922
それじゃただの作者の個人設定であって全般的な例ではないな ワシ最近泥んこ遊びに凝ってての、このままでも動き出すんじゃが折角だし、君宿ってみない？
こうして神の創り給うたゴーレムに死した魂が宿り、生ける屍として再び世に現れ出る事と相成った
書き出してみたが一部の人々が怒りそうだな 創作の戦記物が好きで現実の中国史あたりを見だしたんだけど面白いね
国の興りから繁栄滅亡までの流れも自然だし登場人物は個性的で謀略計略当たり前なのも深みがあっていい >>928
神という管理者が存在する世界で、『死霊術の類ではないが』という但し書きの着く
法の目を掻い潜るような手法で、生命循環を逆回転させるような技術が
聖職者の神聖魔法という形で報告が上がっても黙認されるならセーフティーとして欠陥がある気がする
それでも問題ないよって設定で書くなら、そこ突っ込まれても問題のない理屈付けが必要にならない？
人類種が滅亡の危機に瀕しているから例外的措置としてお目溢しするくらいの慈悲深い神様なら読者受けするだろうけど 中華ファンタジーの雰囲気のカッコよさはいいんだけど
実際書くとなると設定がふわふわになりすぎて難しいわ >>932
神「え？死霊術？死者蘇生？凄いね。特に問題はないのでこれからも頑張って」 >>931
そうか？また天災と内乱と宮廷陰謀で滅んだのかってイメージなんだが >>930
泥人形に魂が宿ってもそれは生きた(魂を持つ)人形であって生きた屍ではなくね？
動物の素材でできたゴーレムはアンデッドなのかどうかって話じゃろ？ >アンデッド
ゾンビものの映画はある。
幽霊ものの映画はある。
しかしスケルトンものの映画はまずない。
そりゃ昔の技術じゃ動く骸骨なんて大変だろうけど、今じゃCG技術が進んで大分簡単になったわけだし、もっとあってもいいよね。
ゾンビものよろしく、スケルトンが感染増殖（スケルトンに噛まれると肉が腐って動く骸骨になる）とか、
幽霊ものよろしく、怨念を持ったスケルトンが忍びよってきて一人一人殺していくとか、
でも、誰もそれを作れない。 >>935
何に対するそうか？ なのかはわからないけど見飽きる程同じ様な展開が続くのか…
まだ見始めたばかりなのにネタバレくらった気分だわどうしてくれる >>936
ゴーレムにしたらゴーレムでそうじゃなきゃアンデッドじゃろ。天然手付かずのゴーレムなんて言わないし
あと生きた魂というのは果たしてどうだろう。アンデッドはリビングデッド、生ける屍という面もあって、死者でも生者でもない者でもある
それにだ。記憶があるからって魂が生きてるってことにはなるまいよ。ゾンビの脳みそに生前の思い出とやらがこびり付いていたとして
それを生きてるなんて言わんだろ？ >>935
遊牧民兄貴の存在を忘れてもらっちゃこまるな >>938
そうか？は面白いに対してだな。世界史の教科書で中国史って内乱と滅亡の年号覚えさせられるの多かったからさ、腐したなら悪かったよ 魂の存在を生きた生きてないの別にしちゃうと、今度はファンタジー機械／自律人形の魂はどうなる的な話がな。
定義的には魂は「ない」んじゃろが、そういうのが感情持って人間らしく振る舞う作品とか割と好きじゃろ？
まあその辺をうまく設定に落とし込んでる作品がいいです。 中国風ではあるが現代人民共和国風のもの。
共産党でない者は人にあらず！
（共産趣味的な作品はそれはそれで面白くあるけれど……「靴ずれ戦線」とかあったなあ……共産主義下の戦争＆魔女モノ） だいたい中華風とか中世風とか女が書いてる作品ばっかで嫌いだわ
中世ヨーロッパ風異世界みたいな分かりやすさが無いから読んでて面倒くさい >>939
すまん、書き方が悪かった
生きた人形もしくは魂を持った人形って言いたかった
まぁ確かに極論制作者がゴーレムって言えばゴーレムだし、アンデッドって言えばそうなんだけどさ アンデッドって邪悪なエネルギーとか死霊とか怨念とかで動いてそう >>942
>今度はファンタジー機械／自律人形の魂はどうなる的な話がな。
>定義的には魂は「ない」んじゃろが
アニミズム的には有りじゃね？
日本だと付喪神とかおるやん >>948
ピノキオやピグマリオンの話のように人形とかにも魂はあるって考えは日本独自じゃないような気がする。 >>945
お前みたいな馬鹿がナーロッパなんていうもんを生み出したんだな 転生したら毛沢東でした！？
蒋介石になったので資本主義革命を起こしてみる 共産主義国家では主席だけは世界最高峰の生活水準と聞いた事あるけど
ナローシュがその誘惑に抗えるかどうか・・・女性ヒロインちゃんならまず無理だな！ 共産圏の主席は自分の趣味を国民や公共投資に押し付けれるからな
毛沢東はオーケストラを禁じつつ自分の好きな作曲家の曲は無理矢理聞かせ続けた
もはや嫌がらせレベル 昔生きてる物を殺せばレベルアップする世界を考えたな
現実世界でそのシステムが適応されて、更に殺害を命じた人にも経験値がはいるので
世界中の独裁者がチートレベルに強くなって世界が世紀末に変わってしまう 将来的にはAIとロボットが労働を引き受けて
人間は共産主義で暮らすんじゃない？ >>956
それのどこが共産主義なのだろう
もう共産実験の時代は終わって社会改善主義の時代だよ
共産が目的化するとろくなもんにならないのが分かったのでより良い社会をどうするかを優先に考える
教条主義の連中は切り替えられないみたいだが >>957
改善といった搾取でしょ
女性の点数を減らす大学みたいな >>959
共産主義が搾取では無かったとw
結局マシな搾取とマシな使い道を考えるしかないのさ
完璧な共産主義を行える市民と政治家がいたらどんな政治でも完璧にこなせるという皮肉 >>950
そういや船の精のクラバウターマンとか人工物に宿る精霊はおったな そもそもスカドラと話すなよ
そいつが話す事は鳴き声みたいな物で
話の内容は意味の無い物の羅列だぞ 動物に失礼。
動物の鳴き声はちゃんと意味がある。
カラスなんて五十くらい単語があるんだぞ。 >>963
多分、十姉妹も言葉を持ってる
俺が餌箱とか水箱とかを交換すると、暫く「チーチーチー、ジージージー」みたいな
鳴き声が飛び交う、内容は分からんが警戒か安全確認か何かだと思う
あと十姉妹って寝る時に歩哨を立てるｗ
巣を大きくしても数を増やしても必ず一匹だけ外で寝る
最初、いじめられてんのか？とか思って色違いの足環を付けて確認してみたら
法則は不明だがローテーションしてるっぽかった いかん、餌箱や水飲み場所は疾病の伝染場所になってしまう。
人工的な餌やりは実は逆によくないのだ……
近年でもないが鳩に餌やりが禁止されたのも似たような理屈で、繁殖しすぎて生態系を壊してしまうからなのだ……
やり過ぎには注意な。 パンデミックだな
未知の異生物に寄生された十姉妹が群体としての知能を得て人類に対峙する
「我々は十姉妹。お前達は同化される。抵抗は無意味だ 所で、何故わざわざさっきからジュウシマツを漢字で？
背黄青鸚哥とか子規とか書かなきゃ駄目な系？
いやまあ、難読字や当て字を徹底してると逆に雰囲気でるけどさ 某所で流石にドワーフに日本刀をコピー出来る訳がないと言われたら
ドワーフはミスリルやアダマンタイトを扱ってるし
更に現代の合金以上の魔法金属を超常的魔法を駆使して鍛冶を行し
それに加え地霊であるドワーフが刀の分子構造が分かるので
人類以上の冶金技術を持つドワーフに不可能は無いと答えた人がいた
これって本当？ >>969
実際、神話のドワーフおよび鍛冶の神様は
無茶振りな注文受けても何でも作れるぐらいに何でもあり
なんなら生命体も作り出せるし 考えて見ればトンデモ効果付与できるんだから斬れ味一本でことが済むならそれでいいはずだもんな
単純なデキでは如何ともしがたいから投げると必中とか投げると戻ってくるとか投げると雷発生とかやり出したんだし ドワーフが何故未だに世界征服をなしてないのかの説明が必要だと思うの 生存圏を求めて、失政の批判をかわそうとして、パターナリズムに陥って、攻撃は最大の防御と考えて 平穏なスローライフの為に世界を征服するナローシュが如き発想 >>969
というかその反論ベースに言えば、
「そもそも神話のドワーフは日本刀なんか目じゃないレベルの武器を平然と造るので、
今更日本刀みたいな武器なんて楽に作れるけど作る意味がない」よな。 >>972
ドワーフ「世界征服？ そんな馬鹿げてくだらん無意味なことを目論むのは魔族ぐらいだろ」
人間＝魔族!! >>969
ゲルマン神話のドワーフはかなりの技術力があったとされているけど
日本刀に類似、あるいはそれに近い物は作れていない
ミョルニルはハンマーだし
加工技術と魔法っぽいのはあっても
折り返して重ね合わせてなんてのは発送すらない
世界一のガンスミスだって刀は作れない 身分証明ツールだったり神事目的だったりと、例外はいくらも見つかるんだろうけど
ほぼ使い捨てに近い護身用途の刀ってドワーフに限らずニーズあるんかな
ぶっちゃけ要らんだろ、普通 >>981
たった一回しか使えなくても、その一回では確実に生き残れるというだけの品質であるならばニーズはあるだろう
そうでないなら知らん ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-hi+X
女性憎悪マンが踏んじまったか…っていうか多分コイツ踏み逃げやで？ >>987乙
・
・
・
そして女性憎悪マンは氏ね！ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20日 20時間 15分 11秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
