【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★14【水面が揺れる時】
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【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★13【水面が揺れる時】
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2017-11-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜
2018-03-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜弐
2018-07-10 淡海乃海 水面が揺れる時〜三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲〜参
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駿府はまだ都会
武蔵なんて超田舎
関東、奥羽平定が終わるまで、縄張り程度はするだろうけど居城建設は無いだろ 塚原氏は小犀次の功績を考えると見合わんほど立場低いな
新当流を朽木で教え流派を全国に広めた立役者で鋼斬りの師匠と言うビッグネームなのに
本家は陪々臣の家老かよ
小犀次だけでも近江に居た頃に基綱に仕えさせておけば・・・ 親の意向を無視して幼児に型稽古をさせるくらい頭が不自由なんだから分相応だろ いつの間にか関東が殆ど落ちてるやんけ！
堅綱くんももう日本史有数の武将だな っていうか今回一番びっくりしたのは蘆名がまだ生きてた事だな
前に上杉が会津郡まで押し込んで戦してたのに盛り返されたのか >>546
上杉は寝てるからしょうがない
本来ならとうの昔に滅ぼしてなきゃおかしいんだから
個人的に一番驚いたのは七万の派兵に奈津が少ないと評してたことかな
朽木の動員限界から考えればそりゃ少ないかも知れないけど、関東奥州に派遣する人数と考えたら妥当だろうに
上杉の色はもう完全に抜けたのかね これはアジア巡って本格海戦イベント発生するフラグか？ 江戸城って正しかったんだろうか。
昔の関東の地図と今の地図比べたらアホかって気になるぞ。
まあ、エネルギーと金の行き先が欲しい、でも外征はできない、だから大規模公共事業、
だろうけどやることがでかすぎる。オランダよりえぐいんじゃないか？ 当時も江戸湾は豊饒の海
湿地を干拓して一大都市を造るのに必要な要素は揃っていたと思うけどね
まぁ玉川上水の掘削に成功していなければあれだけの大都市にはなれなかっただろうけど >546
史実みたいに臣従状態で佐渡に残るなら本間氏は面倒だけど、
朽木世界だと本間氏は本土に転封みたいだから面倒でもないみたいだよ。
朽木世界って統一は現実世界より遅いんだな。
１５８８年ってもう秀吉が刀狩りやったりしてる時期だろ？ 織田が東国、朽木が機内と協力はあったけれど分断されたからかな？
両方の兵力がまとまって一気に押しつぶす、とならなかった、史実の織田家が分断されたようなものか。
半兵衛の城乗っ取りがなかったことのバタフライで龍興が粘ったこと、武田が一向カードを切って
織田徳川連合がほとんど何もできなかったこともでかいな。
一向一揆が強かったせいで徳川は史実で活躍した有力家臣の多くを斬ってるし。 織田が早期に美濃を獲っていた場合、朽木の伊勢志摩侵攻に織田が物申していた可能性が高い
また、三河一向一揆が起こらなかったかまたは早期に撲滅できていた場合、当然ながら武田・今川を滅ぼす時期も早まるので、
善昭の上洛要請を断る理由がなくなり、畿内状勢は朽木世界の史実より混沌としていたかも >554
それだと、伊勢長島を攻めるのは織田ということになるから、
織田は下手すると長島取れない可能性あるんだよね。
史実で織田が長島を落とせたのは伊勢志摩を掌握して長島の補給を絶ったから。
北畠や志摩の海賊を降した後に要約長島を根伐にできたわけだ。
朽木世界だと織田が畿内方面には伸びれないから長島落とせるかどうかはわからないよね。 お話の都合だとは思うけど、もっと早めに統一してもいいと思うんだよな
服属ではなく直轄地を増やしまくっているから、遅めだと言えばそれまでではある
九州なんて朽木の直轄地になってるしさｗ(毛利に一国渡しているけど) 200年後を考えて今の島津滅ぼすのは正解だったのかどうか まあ、秀吉の天下統一より強固な体制にはなるよね。
３か国以上の領地を持つ大名は上杉、毛利、三好ぐらいで
あとは、家臣としての明智が２５万石程度が一番高いぐらい。
朽木の直轄領って５００万以上下手すると７００万石ぐらいあるよね。 そういや毛利攻めの頃は「毛利を潰すと明治維新がー」と騒いでいたやつがいたけど、
島津のときはそいつ現れなかったな。 基綱が作る日本の将来に明治維新もクソもないだろうにそんなの湧いてたんだ 明治維新って尾張、土佐、安芸、越前、佐賀、薩摩、長州の雄藩が実現したものなのに
薩長だけで成し遂げたと勘違いしてるバカいるよね そういや12スレを最後に執拗なアンチ消えたな。
書籍化したら悶ﾀﾋしそうな勢いで粘着してたからきっと……
今更だけど>>1がスレタイの番号間違えてる。 >>558
200年後なんて考えなくたって九州の大名とか糞畜生ばかりだし滅ぼした方が正解じゃん？ ナベシマン有能だったやろ。こっちでは有能すぎて粛清されたけど まぁ薩摩は臣従出来るチャンスあったのに時流読めず位置的にもぶん取る予定の所だったからねぇ
>>563
警官や陸軍での派閥で後々まで禍根残したからじゃね？ 串木野や菱刈が島津を滅ぼしたようなもんか
金山は絶対欲しいもんな 家臣団が旧織田だらけなのがな
譜代を含めた近江衆にしてみれば大殿が天下取ったのに・・・
堅綱の帷幕の臣が外様ばかりなのは自らの子や孫の栄達を考えれば面白くは無いだろうなとは思う 織田の家臣達は朽木家東方方面所属であり堅綱が正式に頭領となったら何人かは連れて行くかもだが中央は譜代や近江衆が主力なのは余程でないと変わらないと思うぞ
堅綱が抜けて空く東方は新たに征夷大将軍となる孫竹若丸が入るだろうし 地方行政府みたいなの作って中央と地方の人材交流を活発にやろうってアイデアは持ってたから、
まぁそのうちなんとかするんやろ ぶっちゃけ、なんで島津って義明と顕如を迎え入れたんだろうね？
領内に一向宗が多いわけでもないし、毛利が下った時点で勝ち目無いのにね。
五万程度の動員力しかないのに２０万を余裕で揃える朽木と戦おうというのが判らん。 近江衆なんてたいして天下平定に貢献してないし
基綱との縁故だけで出世したいとかおこがましいわ >>573
九州は遠いから20万いるつっても補給や田植え考えれば全部動員とか出来るわけねえと思ってたんじゃね？
九州勢同士での殺し合い経験は豊富でも大殿のエゲツない戦い方は伝聞でしか知らんだろうし 史実の島津は関門海峡封鎖して秀吉の渡海を防ぐっていう明確な勝算があったけど
朽木島津はなんの勝算があったのか謎 毛利を下して九州に橋頭保を確保されてる上に親大友（勘違い）な大勢力だから待ってたら死ぬと判断するよな 後北条や島津は、源平の富士川を引いて「相手が何百万だろうとわれら三千で追い散らせる」
って素で考えてたんじゃないか？ 巨大勢力が棟梁を失ったらどうなるかというのは史実の信長が一番よく証明している ただまあ堅綱が明確な後継者として定められているし
野心が強そうなのは皆隠居させられているし
光秀が重用されているのは微妙だけど、この流れでは天下取りには動かないでしょう >>581
あれは棟梁、跡継ぎ、主力の官僚が全滅したからよ… 運良く本陣特攻で基綱を討てば時間稼ぎにはなるだろうけど
復讐戦になって一族郎党鏖確定になると思うわ 運否天賦もある戦場
常勝基綱がおかしいんや
二度も紙一重で暗殺躱す豪運ぶりも伝説になるで まあどっちの暗殺もこういうこともあろうかと着込んでたアーマーのお陰で耐えたから…… あっち世界の無双系ゲーで近距離は鎖帷子と鋼斬り、遠距離は鉄砲三段撃ちと大筒乱舞で隙なさそう
対抗できるのは多分隠しキャラの竹姫ちゃんくらい 航空偵察も無線諜報もない時代に本陣をピンポイントで特定するのは難しい
狙って本陣突くのは不可能なんじゃないか？ 信長「本陣特攻で名を上げたのはお前より俺が先だ。後の史実への影響力もお前よりデカい。」 だが俺の身体は空を飛んでそのまま織田家の本陣へと向かう。 まあ本陣置く場所決めるのも基本的に軍事に詳しい武将だから、状況から考えて置く場所はある程度は推定出来るからね
無論それの裏をかこうとしたり相手が裏をかこうとするのを読んだりの駆け引きもあるけど >592
空を飛ぶことより、どう安全に着地できるかが問題なんだけどなｗ
自由落下って死ぬってことだから。 六角「本陣はちゃんと守らないとな」
長尾・小笠原・神田「裏切り者を使って本陣夜襲」 雪乃がお茶出した次の回でいきなり側室になってるのって書籍では何か書かれてるの？
一人称だからその人が立ち会ってない部分は描かれないんだろうけど全般的にドラマの台本みたいな感じだな >>548
九州の一大名である龍造寺潰すのに１５万使ったのに
関東、奥州制圧にそれ以下の兵しか送ってこないのはどういう理屈だという意味で少ないってことじゃないかね
まぁ時代遅れで貧乏な東夷の人たち相手にはそこまで必要じゃないてのは奈津には判断つかないだろう 多分、奈津の中にある軍事常識では
奥州１７万騎と呼ばれる武者が居たというのがあるんじゃないの？
頼朝も奥州攻めるのに２８万の軍勢用意したという話だし。 当時の人口考えたらどう考えてもゼロ1個盛ってるよなｗ 一十百、沢山って数え方しているのはよくあるｗ
史記とか酷いｗ >>596
側室置く前の了承取るシーンに二視点追加、雪乃を側室を迎えるための顔合わせのシーン追加 まあ実際に奥州藤原が準備できた兵力なんて精々４万が良いところだからなｗ 奥州が連合組んで相対してくれれば
面倒だけどもまっさらな支配地域を得ることが出来て良かったねって話になるな
問題は上杉が領土を得るような事にならないようにしておかないといけないわけだけど
この辺りを問題としてないようにしか見えないんだよね 桂って誰だっけ？と思ったけど
このスレのテンプレ超便利 しかし相変わらず遠慮なしの家臣たちだ
御褥辞退って皆知ってるのね 小夜が辞退したときも御館様は駄々こねてたし周りの部下は知ってそうだよな
後世でなんて言われるんだろう年上趣味もある好色家とかかな 性剛、性豪、性轟
子作りの神様になっているかもしれないｗ
死産も無いから安産の神様にも成れるね ＞問題は奥州だ。どれだけ早く片付くかだがどのみち冬は戦は無理だ。
太平洋側は冬でも問題ないと思うんだが？
というか、日本海側の大名が動けない冬季に太平洋側を制圧した方が良いんじゃないのかな 小氷河期だし、現代とは必ずしも同じじゃ無いでしょう
海岸部ならともかく内陸入ったら厳しいんじゃ無いのかな 秀吉だと奥州って消化試合で、あんま印象に残ってないんだが、戦いになるのかね。 はじめは「欧州連合」と勘違いして某三州殿が突撃し続けてしまった物語ばりのことが起こったのかと思った
そう言えば奥州連合、ではなくホントは奥羽連合だよね >>609
今でもいわき〜相馬くらいまでは兎も角仙台以北はそこそこ雪降るし積もるぞ
なによりがキツい 伊達が連合ならこっちも連合だ！とばかりに南部に南下してきてもらえば大崎への牽制になるかと思ったけど
南部の領地が今どこら辺まであるかわからないし、まるっと朽木領にしたい基綱にしてみたらむしろ協力申し出てこられても断るか
にしても和睦の仲裁してくれそうな幕府もないし朝廷は朽木側だし、結末が滅亡以外になさそうな連合だな
上杉が蘆名如きと互角の勝負してるから、加勢すれば領地拡大も行けると勘違いされちゃったのかな？ 奥羽の勢力は畿内の権威を笠に着て自分等の統治の正当性担保するのが大正義信仰だし、史実の信長にもかなり挨拶やら贈り物やらしてるのに、それ以上の権力者の朽木に靡かないはずないんだよなあ いつものアホになる光線以外なかろうさ
その内欧州勢力も殴り倒せる程度の規模で殴りかかってくる 「なりませぬ。なりませね。」
「よいではないか。よいではないか。」
再びか。 奥州って全部連合できれば１２万ぐらいは兵力あるよね？ 輝宗が当主のままですし名前出ないで終わるのもあるんじゃない 堅綱「弟妹が増えるよ！！」
家臣「やったね御屋形様！」 欧州が徒党組んで12万の大勢力が出来た原因なんなんだろうね……
1.本願寺から九州まで逆らった大勢力がさっくり滅ぼされたのに危機感覚えて共闘した
2.伊達と最上が超頑張った
3.全部バテレンが黒幕
この辺？ 降った勢力は普通に大事にされてるから
危機感覚える程かなあ、と思ったけど
なんやかんやでご都合主義で自滅して弱体化や滅亡してるね
裏に朽木が居るんや！陰謀や！と思われた可能性 確か八戸辺りから硫黄持ってきた
国人がいたよな
あれが棚ぼたで奥羽代官とかになるのか？ てか今回は朽木勢10万ｖｓ奥州勢12万になるから朽木不利かな？
まあ戦国時代（笑）が長かった奥州は戦術戦略が中世レベルで止まってそうだが どこを見て奥州勢が12万とか言ってるんだ
後朽木に付いた関東勢と上杉も入れて18万でしょ >630
単純に当時の限界動員力計算しただけ。
もちろん、戦闘可能な領民根こそぎ導入したら２５万ぐらいは出せるよ。
補給続かないからどうにもならなくなるけどな。 いやあなたじゃなくて>>626,629の方で南奥州が結託しただけなのに12万確定みたいな言い方に見えたからね
まあ話取り持った佐竹とその影響下の関東勢も含んだら結構な数を揃えられそうではあるんだけど この展開は、輝宗は死ぬだろうけど、ワンチャン正宗は生き残れるかもしれないな 政宗君の性格だと親父をさらっと見捨てて白装束で基綱と対面してそうｗ
まあ、家を二つに割るのは悪い手ではないけどな。
朽木世界の真田家が伊達家ということになる。 計算しましたといわれても、行軍も補給もあるし
街道を整えているわけでも無く、生産力も高くない奥州が12万動員可能かというと疑問
何処で戦うにしても奥州の真ん中ではなく関東だろうし無理が多い推定 元々敵対してた者同士が連合組んでもロクなことにならないことは歴史が証明してるよね
後方の行軍ルートにある領主は他軍に領地荒らされるとか普通にある そういや今回は朽木が誇る水軍は持ってきてないのかな？
常陸で連合軍と朽木軍が激突してる間に島津の時みたいに別働隊が塩竈上陸イエーイとかはやらないか
まぁ確かなのは今回も越後から攻める上杉は蘆名に攻め込んだり追い返されたりしていいところなく終戦を迎えるだろうな
謙信＋翻訳装置竹姫が出張れば余裕で蘆名領は取れそうだけど、謙信まだ生きてたっけ？ 今趙括の名も高い大軍師先生が12万って言っているのだから間違いない！ 津島とか徳川から鞍替えした水軍は使えるか
それ以外は九州対馬用かな >638
趙活馬鹿にしてるけど、趙活は紙の上での模擬戦は無敵だからな。
親父の趙奢も勝てないから強く言えないで居たわけだ。
それに負けた相手は白起だからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
