【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ そもそもジルも魔力だけなら多分フェルに負けてたのにアウブになってるからエーレンの代々の悪習じゃないの >>149
まず存在しないシャル男がヴィル意識になるなんて話は誰もしていないところからズレていて否定され
ズレているからこそ否定されるしその後も否定されるのだろう当然に知能も否定されアンチの精神も魂も否定される論理も理解力も日本語もすべて否定される
アンチは不自由で間違ったものであり迷惑なものであると解釈され実例通り証明されることをもってアンチは否定されるそしてアンチの言い訳は聞く必要がなく否定されるのが当然と結論付けられる
おそらくはこうだ >>152
弟にアウブの座を譲ったボニ爺のことも思い出してあげてください そもそも洗礼式をやった親が本当の親という建前で養子縁組も公式にしっかりとやった領主候補生なんだから
地雷さんが血縁上は平民だったところで地雷さんがアウブになっても問題ないはずなんだよな
フェルの場合と違って後ろ盾もヴィル、シャル、メルヒよりむしろしっかりしてるし >>148
ブリュンヒルデは？平民は命令すればいいからお話し合いができるまでになった マインのせいで大変だったとか
こんなマイン下げとか吹聴されたら、そりゃライゼはイライラして嫌味の一つでも言いたくなるだろうな
そして大事なライゼの姫を本気で大切にする気が有るのか不審に思うだろう >>157
これマインやその側近からきちんと事情を聞かなかったんじゃないかって気がするんだよね
自分とこの息子のせいで養女が振り回されて自由時間削って仕事して実績あげたのに
うちの息子ちゃん養女に振り回されて大変だったのねでも結果を出して偉いわ
って感覚でライゼ系貴族に接してたら事情を自分の親族の子供たちに聞いてる人たち相当イラつきそう >>151
ヴィルというキャラをわかってないヴィル信者の言葉はどうでもいいよ
そんなんだから何時までも理解されないと作者さんがヴィルの描写するんだろ
いい加減今更で新情報無いしつまらないし書面の無駄だからやめて欲しいんだが
>>153
ローゼマインとの婚約で貴族から兎角言われるのもその事にストレス（）なんか感じるのもヴィルだからこその問題で
他の領主候補生シャルやメルヒなんかじゃそうはならないってだけの話なんだが
ヴィルを普通とかいう事からの話だぞわかってるか？ >>159
これをヴィル信者だと言うのは無理解を証明するだけのことだからね愚か者でありたいと言うのなら止めはしないけど >>159
もちろんシャル男が文句を言われないと言うこだわりもこだわりゆえに否定されることであろうそれは止められるものではなくそれを理解しないのなら無理解であるということになるこれは信者アンチ関係ない論理の話であるから理解を示すほかない >>157
「マインのせいで大変だった」と言うのは客観的に見ても完全無欠の事実でしょ。
功績と裏表だけど。
地雷さんが功績を上げれば上げるほど、上位領地に目をつけられるので、
功績を上げ順位を上げながら、かつ、上位領地からの介入を防ぐという矛盾した作業をする必要が出て
その現場での負担は、ほぼ全部ヴィルフリートが背負わされているわけで。
愚痴の一つも言いたくなるのはしょうがないだろう。
貴族として十分な経験のある保護者三人だって頭を抱える案件を、現場で振り回されている苦労は相当だと思うぞ。
その辺の苦労を無視したり、地雷さんの功績を認めながらも大変だと嘆いている所の、嘆きの部分だけをクローズアップしたり
偏った評価しかしないから、ヴィルアンチはおかしいと言われるわけでしょ。
保護者三人が人払いした側仕えさえいないところで、愚痴をこぼす様なノリで、人の耳のある所でヴィルフリートが愚痴をこぼすと
本人のつもりではローゼマインの功績の自慢が半分、頑張った自分の自慢が半分でも大変危険で迂闊なのは間違いないのだが。 お前は何を言っているんだ
試験一発合格の負担はヴィルの要求が原因
マインが目立ったのはヴィルの軽口とジルが結果を求めたことが原因
求めてる結果を出したら自分たちが想定してなかった負担や不利益が出ました
あー困るわー！ほんと迷惑だわー！非常識娘に振り回される俺たち大変だわー！
クズかよ 実際にシャルが男だったとして地雷さんとの間に子はできるの？
ヴィルとの婚約にしても地雷さんを他所へわたさないための方便ってだけで
跡継ぎはちゃんとした血筋の第二・第三夫人との間でってジルもフェルも考えてた気がするんだが >>162
「マインのせいで大変だった」と言うのは一方的に主観的な事実だよ >>164
無理でしょ
シャルはあの時点で自分と姉の魔力量の格差か子作り可能な範囲の魔力量の差のどっちかがわかってないのかと >>164
フェルは養子縁組考える前から一貫してマインに子供産ませる前提だよ
だからこそ貴族院で相手探せとアドバイスしていたくらいだ
跡継ぎは別の女に産ませればいいお前は第一夫人として働けという姿勢を見せたことは一度も無い 多分ね、自分のロジックを正当化する為に無理してヴィルを擁護する羽目になって後戻り出来なくなってんじゃない？
冷静に考えれば>>163の言う通りなんだけど、カッとなって失念しただけじゃないかなあ
取り敢えず議論がちょっと過激になったら○〇信者だの〇〇アンチだののレッテル張りは不毛だし荒れるだけなんで控えた方がよろしいかと そういやレスティラウトは地雷さんに結婚申し込んだと時地雷さんの魔力を感じ取れていたのかね？
感じ取れていたとしたら魔力量はレスティラウト＞金粉≒穴王子なのか？ >>163
貢献度の判断が壊れていたように
一発合格のその辺の判断も壊れているんだ
マインの裏に操縦を誤ったヴィルがいたことは巧妙に隠されているということもなく誰も指摘できず気付けていないだけなのかもしれぬ >>167
貴族院で相手を探すのは他領なら魔力の釣り合いが取れる相手がいたフェル基準でも子供も産める前提ではあるけれども
エーレンで婚約相手を固定すると相手の成長の度合いによっては子どもが産める前提は崩れてしまうな >>169
感じ取れていないと考えても魔力量の順番はその可能性あるよ >>155
どうせロゼマさんとヴィルの子供が後継になるならロゼマさんが領主になっても変わらないよねっていう
それともあとから他所の大領地から嫁連れてきて第二夫人に落とす予定でもあったんだろうか >>164
>>167
石にされる所から今までひたすら生き残る為に魔力上げしてきたフェルからしたら
マインと婚約するなら釣り合うようひたすら魔力上げると思ったんだろ
ローゼマイン式魔力圧縮法という魔力上げ方法まで教えて貰ってるんだから
それで努力しないとか有り得ないって考えでしょ 舞台は魔法のある異世界だぞ
つまりおんにゃのこ同士で子作りできる魔法があってもおかしくない
おかしくないのだ >>164
そんな金粉みたいな事、フェルどころかジルだって考えないだろ
平民だって蔑む人間ならそもそも養女にしないし、後ろ盾はライゼで十分ある >>177
ジルは邪魔になったら殺すくらいの気軽さで養女にしてるんだが
フェル使ってジル擁護するのやめてくれない >>174
マインが領主になるなら婿をヴィルにする必要がないもの フェルは自分を基準にして考える傾向にあるから
洗礼式の摩り下ろし事件も自分が反省室で死なせかけてから過保護になった経験から出た作戦だったよね
フェルの中ではヴィルがロゼマの体調を気遣うのは当然だし圧縮も頑張って当然
まさか雪玉を投げつけて気絶させるなんて考えられないし圧縮もそこそこで止めるなんて考えられない 「下級貴族とは釣合わないだろうから、〜自衛のために教養を身につけておきなさい」とアドバイスしつつ
エックハルトに『青色巫女見習いを私の愛妾にどうか』と打診してたと思うんだが
この時点では上級貴族なら成長した地雷さんと釣り合いが取れると考えていたのだろうか よく考えるとフロの実家が没落したのは地雷さんが神殿の巫女見習いになる直前だった訳で
ただでさえ勢力が弱かったライゼガング勢の旗頭がその後ろ盾を失っていて
ヴェローニカを排除した所でフロにまともな権力なんて残る筈がなく
シャルを領主に推しているならともかくヴィルを領主に推した時点でライゼガング側にとっては裏切り同然
嫁入りの時に多くの貴族を連れてこれなかったのか信頼できたのはレーベリヒトくらい
シャルにつけている側近すら完全な味方と言えない状態でヴィルにつける側近なんてないわな
子供のお茶会の時にライゼガング派を粛清するレベルで潰そうとした理由も
何時に裏切られるかわからない連中に大きな借りを作らせて服従を強いらないとまともに動けなかったんだろう そういや孤児院で妊娠しちゃったから送り返された子いるけど子供出来るんだなって･･･ >>180
そこは妥協点でしょ
ドレヴァンのような先進的な領地でもなければ実子が次期アウブ夫婦にならないって難しいんじゃないか
ジルはそもそもマインをアウブにするつもりがなかったから論外とはいえ
ジルが取れる中での最良の選択肢はマインアウブでのヴィルとの婚約
本編では第一夫人だったから他領から叩きの要因になったしだったら寄越せと容易に取り上げられたわけで
次期アウブだったらもっと条件も引き出せたでしょ >>184
エグモンティーヌの魔力がそれだけ低いね >>179
アナタの中のジルはどんだけ鬼畜やねん
そりゃ地雷さんが領主一族として致命的な失敗したり、自分達に仇なす行動すれば処分するだろーけど
その点で言うならフェルだって地雷さんを庇える範囲を超えたら同じ事するだろ。当時だったら
ジルは別に地雷さんの功績を隠蔽したり、自分がやったかの様に取り上げてないでしょが
ジルは色々足りて無いけど、別に地雷さんを不遇にしたい訳じゃない 地雷さんのやっちまった将来名捧げの意味を変えてしまう可能性ってのを自分のせいにしてしまうくらいだからな･･･ >>185
女領主の婿が子供を成せないほど魔力低い前科持ちで後ろ盾もないとかなんの価値あるの
エグの王配が雑魚騎士レベルにいらない子なんですけど 同じ作品を読んでるとは思えない解釈だな。
ジルは無能だが無慈悲ではない、むしろ貴族としては駄目なぐらい情を優先するキャラとして描かれてたはずだが。
むしろ、ローゼマインがアウブになる意欲を見せたら即コロコロしかねなかったのが、覚醒前の魔王だよなぁ。 >>188
また粛清時の名捧げ取り込みはジルの指示なのにマイン庇って泥かぶってる振りして
マインに責任押し付けてるって話繰り返すの？ジル者しつこい >>190
作者がジルはマイン殺す可能性あったって言ってるんだけど
作者より正しいあたしの考えた本好きの話は鏡の前でしてどうぞ まあ、リアルでジルに似た奴が居て、美味しい所全部持ってかれて酷い目に遭ったと思いこんだ被害妄想の持ち主なんでしょ ジル好きな人は二部終盤の話わかる領主様イメージ引きずって本文も作者の発言も耳塞ぐ人多すぎて迷惑 >>54
ツェント=中央神殿長やで？
シャルss読んでメルヒアウブならシャルがヴィルアウブより圧倒的に心安らかでいられそうで安心した 一部の人はジルフロヴィルだけが尊重されるべき正当なエーレン領主一族で
シャルメルヒは従順にさえしておけば価値を認めてやる付属品
マインとフェルはご主人様に従うべき奴隷ってスタンスで凄い見方歪んでんなと思う
今でもシャルを流産願ってる悪魔とか罵ってた人忘れられない >>197
そもそも虚言癖のアンチが荒らしにくるスレなのだから歪んだ書き込みは多い >>197
うへぇ、そんな原理主義者がいたん？
釣りならまだマシだけど、マジだったら怖いな >>189
結果的には努力しなくて魔力低いで終わったわけだけど当時はエーレン首脳陣大丈夫と思ってたわけだしな
マインだって元々中級のディルク以下から伸ばしたわけで魔力圧縮頑張ればどうにかなる筈だった
マインアウブならライゼも一応納得するし
他領も養子を第一夫人予定で酷使してるって批判無くせるし
ダンケルとの嫁取りディッターも無く王族も取り上げが難しくなる
ジルにとって本編より良い状況になったんだがマインアウブになるなら殺す考えで実子アウブに拘った結果がアレ レス兄もなんでローゼマインじゃなくお前がアウブなんだ？って感じだったしな >>162
保護者 個人の一発合格、順位上げよろしく
ヴィル ついでに一年全員もやれよ
地雷さん頑張る
保護者、ヴィル 地雷さんが頑張りすぎたせで凄い迷惑！
……………www >>200
生まれた瞬間がどうあれ貴族院入る前に成人領主以上に既にマインの魔力があるんだから
同じペースで魔力圧縮する程度の努力ですらマインに追いつけるはずがない
マインに魔力圧縮に手を抜いてもらうように頼めば釣り合う可能性もあるけど
それはマインに自分の生命線断てと言ってるも同然だし
ずば抜けた魔力量がなくなれば女性であるマインを領主推す根拠が揺らぐから
結局のところヴィルのためにマインに作らなくてもいい弱点作らせないと成立しない
ちなみに仮にも王族のヒルですら貴族院入学前は上級貴族ラオブ以下の魔力量
成長したヒルは身分から考えるとラオブと同程度の魔力の女と子をなせるとは思えない >>201
裏事情知らない人間はみんな思ってる事だよねー 作者→反逆罪なら平民のロゼマは間違いなく死刑、フェルが貴族推薦した責任を取って執行
他領→何故ロゼマが次期アウブじゃないんだ（ロゼマが平民だと知らない）
作者→恋人にするならジル、結婚相手はNG（作者が鬼畜と恋人になりたい趣味だったらスマン）
個人的好みで都合の良い部分だけチョイスするのは良く無いぜよ >>163
試験の一発合格ぐらいだろ。ヴィルフリートが原因の惨事は。
斜め上にかっ飛んでいくのは、たいてい地雷さん一人でやらかしたのが主たる原因で他の要因は些事だぞ。 >>206
音楽の先生に目をつけられてエグ吸い寄せてアナも釣ったのは
元はヴィルの庇ったつもり()の発言が原因なんだが
女性のお茶会に誘われて辟易とかもあれヴィルの不始末が原因だし
そもそも振り回されてるのはマイン振り回してるのがヴィルジルってのは作者の見解だぞ >>205
反逆なら死刑となっているのを鬼畜と言っているところが明確な落ち度だね >>208
ん？意味が判らん
反逆死刑自体は本好きの世界での常識なんだから別に問題感じないんだが
ただ、作者の名を出してまでジルを悪辣にしたい人が結構いらっしゃるようで
そこまで悪辣鬼畜だったら作者が恋人にしたいキャラで選ぶか？って話 地雷さんをアウブに出来ないのは、元々の身分もだけど情を大事にし過ぎるからじゃない？ >>210
多分それもあるんだろうけど、ヴィルからの伝聞だけなんで、少なくともジル視点で書かれるまで保留
平民云々はロゼマ視点や女装さん視点で明確に描写されてるので >>209
悪辣鬼畜だとは思わないけど所詮恋人止まりで
責任を一緒に負う結婚相手としては嫌って言うのが答えだと思うの >>209
208は
>作者→恋人にするならジル、結婚相手はNG（作者が鬼畜と恋人になりたい趣味だったらスマン）
ここを見て、205が「ジル=鬼畜」と言っていると判断して、鬼畜の根拠が
>反逆罪なら平民のロゼマは間違いなく死刑
なのだろうと推察したんじゃないかな？ >>214
成程ー
こっちもちょっと言葉足らずだったね TOブックス＆担当をジルに例えた作者様の体調がますます心配になってきた >>180
でもヴィルと婚約させないとジルの血が後に残らないからここは必須条件じゃない？ 今回のSSで深く考える前に思ったのはシャルは貴族としてまともで領地関係も問題少なそうなオルトとくっついて欲しい 流れぶった切ってごめんだけど
記憶読むのって物理で頭必要じゃなかったっけ？
死んだ後に残る魔石だけじゃ記憶読めなかったよね？ てかジルが本気でマインをコロコロする予想図があったなら、魔力圧縮法を教えてもらう時の契約魔術してなくない？
あの契約魔術してる時点でマインはそんなことしないだろうと考えてるだろうし、自分がマインをコロコロする状況になるとも考えてないんじゃないの？ >>219
精度は落ちるが読めないことはないってどこかで書いてあった
>>220
自ら手を汚す場合は契約魔術に引っかかるがフェルか他の部下にやらせるならOKって考えたそうだよた上で契約したそうだよ
さすがにそういうケースも想定せずにホイホイ自分の命に関わる契約結ぶって馬鹿だろ
もっとも回避方法がフェル頼みとかフェルだって同じ契約結んでいるのにそっちは死んでいいのかよという突っ込みは入るが 信じるか裏切るかって0か1かの問題じゃないんだから
基本信じるけど念のためセーフティネットはかけておくって普通のことだろう 感想欄見ると紋章付きの課題をカッコいいシュタープの事と勘違いしてたり、お兄ちゃんっ子発言を照れ隠しや昼王子からシャルへの好意を断る為とか、その発想は無かったわ・・・ってなるな
特典ssも読まずスレも見ずだと知らない情報があるから仕方ないのか >>205
ジルは遊び友達とか恋人（結婚前提ではない）なら楽しい奴、ですむ。
夫となると鬼婆をなだめるために息子を贄にして、
嫁に我慢を強いて自分の平穏を確保する見事なエネ夫だからね。
現代日本なら速攻で嫁さんに捨てられてるわ。
はっきり言って男としてはかなり情けない部類。 話は全く変わるが、フランたちを助ける為に風盾を使って魔力切れになった時と、アーレンの工房でフェルに飲まされた2本目の薬って同じみたいだけど
結局何の薬だったかどこかに書いてあったっけ？
工房で飲んだ1本目は同調薬だよね？何で分からなかったんだろう。フェルと魔力が近くなり過ぎたことが関係あるのかな？ シャル視点読んだ
おそらくこの兄妹の成長率の差は祖母の目の違いなのだろう
妹へ向けられた目が叔父に向けられたものと同じだったからこそ、彼女は我慢強い性格と補佐向きの視点を持てたということ
あとフロの立場が、実家の後ろ盾を失っている意味で旦那の寵愛頼みなのを再確認した。田舎じゃなきゃ死んでた
だからこそそのまま残ってるヴェロ派にシャルをぶつけるよりはヴェロライゼ双方を取り込める組み合わせを推した方が旦那の希望的にも政治的にも正しい判断だったんだろうなと思える(パパムートが当時そこまで読んでいたかはわからんけど) ジルとかいう幸運チート野郎は評価が難しい
フロが結婚して不遇って意見もわかるが、負け組領地のフレーベルだから他所に行って幸せになれたかというと難しそう
誰から見ても不満の残るムーブしてるが、努力して違うことをしても本編以上の結果を出せるとも思えず、むしろ死んでそう
じゃあ作者の都合の良いキャラだったかというと、そんな違和感はない実に自然なキャラ造形
なんだコイツ >>222
Gの記憶を魔石から見たと読めなくもない描写があったけど、どうやって魔石から記憶を見るんだ？
記憶を見る魔術具は確か同調薬を使わなきゃいけないはず(でも、となると頭部だけあってもどうやるんだろう)
フェルは確か記憶見る為に頭部は傷つけるなって言ってたよね
聖典取り返しに行った時に自爆した女は頭破裂したから記憶見れないって言ってたし
やっぱ魔石でなく最低頭部は必要なんじゃ？それともふぁんぶっくにでも書いてあった？ 評価を有能、無能の1か0かでするのが無理筋だと思う
作中で良い行動も悪い行動もしてるしね
自分の中でジルは無能寄りだと思ってるけどマインの扱いでフェルのカル養女案を超えてネックレスを与えたのは最良の判断だったと思うし
父親としてはかなりダメだと思うけど、領主としては提案さえあれば柔軟な判断ができていたから単純に無能とも言いづらい 誰の意見でも聞いて丸投げするから裏切らない有能な部下がいればなんとかなるのがジルだと思う奇跡的にフェル地雷さんお母様なんかの人材がいたからエーレンはなんとかなってた感ある有能トップ2がぬけたエーレンはこの先どうなんのかなメルヒとシャル大変そうだ ジルは若干無能寄りだがときどき光るところもある領主
フロは平時は有能かもしれんが変革などについていけない感じ
ヴィルは促成栽培されて外側だけ有能に見える無能
個人的な印象だとこんなもん >>225
紋章付き課題はローデリヒのssに載ってるけどなw >>222
お前わざと恣意的に話を誘導してるだろ
勘違いとかじゃなくて確信犯なのな
ふぁんぶっく2読まないと知らない情報は書いてあるが、読んでない人間が誤解するように仕向けている
そこまでするモチベがのよう分からんわ >>216
そういう事が失礼だって事社会人として理解してないのかね つーか改めて9歳のシャルより14歳の半値さんが幼く感じてヤバイな… >>237
シャルと違って半値さんは領主教育受けたことなさそうだし親も半値さんにあまり期待してないというか適当なとこに嫁に行けば？くらいの軽い扱い受けてきた結果かな シャルは性別間の問題さえ解決できたらマインと結婚する気なのか つまり潜在的百合 >>233
平時フロは有能というか凡庸じゃないか？
特に優秀でもないが目立った失政もそうしない
ただし変革にはついていけないしここぞという時に致命的な失政をやらかすタイプ
安定政権で領主の第二夫人か領主の兄弟の夫人するなら特に問題は起きないってタイプ
おそらく実家ではそのつもりで育てられたんだろうし フロは登場初期の「やんちゃな夫の手綱を取る優雅な奥さま(暗黒微笑)」の印象を引きずってる人多いと思う
実際は仕事をさぼる夫を嗜めることも、女性貴族をまとめることも、妊娠のタイミングを見計らうこともできてない訳で >>240
外に出すにしてももうちょっとなんとかしないとガブコース濃厚だと思うんだよな
政略結婚で外に出す娘もある程度は優秀じゃない回り回って自領の害になる フロはライゼの出方次第でこの先どうにでも立場変わりそう
今のところまだ旦那の愛情は自分にあるしブリュンに子供もできてはいないが将来ブリュンの産んだ子がフロの子を凌ぐほど優秀だった場合次期アウブがどうなるのか正直わからんね >>244
フロ初登場時の周囲の褒め言葉って貴族的な褒め言葉だったんだよね・・・
自分もずっとあのシーン引きずってて２周目くらいで違和感とかおかしいことに気付いた >>245
ガブと違って自分がエーレンにいくとまずいってのは理解したみたいなので一応ガブよりはましとしてあげたい
でも多分両親はダメな子だと認識してるからというのもあって領地に留めて降嫁させるつもりなんだろう どれだけフロが優秀でも優秀じゃなくても現状で采配振るえる状況じゃないのはＳＳ見てわかると思うわ
実家の影響力がなくなった時点でエーレン領地内に与えられる発言力はジルを通したもの以外にない
ジルを通した場合にはジルのクソ甘い采配に邪魔されるか、ヴェロ排除してから台頭したライゼ派閥に邪魔されるかしかない
シャル付きの側近すら信用できない時点でフロに使える手駒なんて殆どないに等しい
ヴィルに使える手駒をなんで送り込まなかったのかってのも使える手駒がなかったのが正解みたいね
使える手駒はエルヴィーラ派閥から選出するにしてもヴェロ派で固まってる連中の中では爪弾きにされるのがオチだし
もしもそいつが重用されたとしてもヴィルが領主になる事を望んでない奴つけては意味がないだろうね フロはそもそも地雷さんの秘密を明かされてない時点で領地運営の中心から外されているよね
多分誰も領主夫人としての政治手腕を期待してない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
