【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ 多分ね、自分のロジックを正当化する為に無理してヴィルを擁護する羽目になって後戻り出来なくなってんじゃない？
冷静に考えれば>>163の言う通りなんだけど、カッとなって失念しただけじゃないかなあ
取り敢えず議論がちょっと過激になったら○〇信者だの〇〇アンチだののレッテル張りは不毛だし荒れるだけなんで控えた方がよろしいかと そういやレスティラウトは地雷さんに結婚申し込んだと時地雷さんの魔力を感じ取れていたのかね？
感じ取れていたとしたら魔力量はレスティラウト＞金粉≒穴王子なのか？ >>163
貢献度の判断が壊れていたように
一発合格のその辺の判断も壊れているんだ
マインの裏に操縦を誤ったヴィルがいたことは巧妙に隠されているということもなく誰も指摘できず気付けていないだけなのかもしれぬ >>167
貴族院で相手を探すのは他領なら魔力の釣り合いが取れる相手がいたフェル基準でも子供も産める前提ではあるけれども
エーレンで婚約相手を固定すると相手の成長の度合いによっては子どもが産める前提は崩れてしまうな >>169
感じ取れていないと考えても魔力量の順番はその可能性あるよ >>155
どうせロゼマさんとヴィルの子供が後継になるならロゼマさんが領主になっても変わらないよねっていう
それともあとから他所の大領地から嫁連れてきて第二夫人に落とす予定でもあったんだろうか >>164
>>167
石にされる所から今までひたすら生き残る為に魔力上げしてきたフェルからしたら
マインと婚約するなら釣り合うようひたすら魔力上げると思ったんだろ
ローゼマイン式魔力圧縮法という魔力上げ方法まで教えて貰ってるんだから
それで努力しないとか有り得ないって考えでしょ 舞台は魔法のある異世界だぞ
つまりおんにゃのこ同士で子作りできる魔法があってもおかしくない
おかしくないのだ >>164
そんな金粉みたいな事、フェルどころかジルだって考えないだろ
平民だって蔑む人間ならそもそも養女にしないし、後ろ盾はライゼで十分ある >>177
ジルは邪魔になったら殺すくらいの気軽さで養女にしてるんだが
フェル使ってジル擁護するのやめてくれない >>174
マインが領主になるなら婿をヴィルにする必要がないもの フェルは自分を基準にして考える傾向にあるから
洗礼式の摩り下ろし事件も自分が反省室で死なせかけてから過保護になった経験から出た作戦だったよね
フェルの中ではヴィルがロゼマの体調を気遣うのは当然だし圧縮も頑張って当然
まさか雪玉を投げつけて気絶させるなんて考えられないし圧縮もそこそこで止めるなんて考えられない 「下級貴族とは釣合わないだろうから、〜自衛のために教養を身につけておきなさい」とアドバイスしつつ
エックハルトに『青色巫女見習いを私の愛妾にどうか』と打診してたと思うんだが
この時点では上級貴族なら成長した地雷さんと釣り合いが取れると考えていたのだろうか よく考えるとフロの実家が没落したのは地雷さんが神殿の巫女見習いになる直前だった訳で
ただでさえ勢力が弱かったライゼガング勢の旗頭がその後ろ盾を失っていて
ヴェローニカを排除した所でフロにまともな権力なんて残る筈がなく
シャルを領主に推しているならともかくヴィルを領主に推した時点でライゼガング側にとっては裏切り同然
嫁入りの時に多くの貴族を連れてこれなかったのか信頼できたのはレーベリヒトくらい
シャルにつけている側近すら完全な味方と言えない状態でヴィルにつける側近なんてないわな
子供のお茶会の時にライゼガング派を粛清するレベルで潰そうとした理由も
何時に裏切られるかわからない連中に大きな借りを作らせて服従を強いらないとまともに動けなかったんだろう そういや孤児院で妊娠しちゃったから送り返された子いるけど子供出来るんだなって･･･ >>180
そこは妥協点でしょ
ドレヴァンのような先進的な領地でもなければ実子が次期アウブ夫婦にならないって難しいんじゃないか
ジルはそもそもマインをアウブにするつもりがなかったから論外とはいえ
ジルが取れる中での最良の選択肢はマインアウブでのヴィルとの婚約
本編では第一夫人だったから他領から叩きの要因になったしだったら寄越せと容易に取り上げられたわけで
次期アウブだったらもっと条件も引き出せたでしょ >>184
エグモンティーヌの魔力がそれだけ低いね >>179
アナタの中のジルはどんだけ鬼畜やねん
そりゃ地雷さんが領主一族として致命的な失敗したり、自分達に仇なす行動すれば処分するだろーけど
その点で言うならフェルだって地雷さんを庇える範囲を超えたら同じ事するだろ。当時だったら
ジルは別に地雷さんの功績を隠蔽したり、自分がやったかの様に取り上げてないでしょが
ジルは色々足りて無いけど、別に地雷さんを不遇にしたい訳じゃない 地雷さんのやっちまった将来名捧げの意味を変えてしまう可能性ってのを自分のせいにしてしまうくらいだからな･･･ >>185
女領主の婿が子供を成せないほど魔力低い前科持ちで後ろ盾もないとかなんの価値あるの
エグの王配が雑魚騎士レベルにいらない子なんですけど 同じ作品を読んでるとは思えない解釈だな。
ジルは無能だが無慈悲ではない、むしろ貴族としては駄目なぐらい情を優先するキャラとして描かれてたはずだが。
むしろ、ローゼマインがアウブになる意欲を見せたら即コロコロしかねなかったのが、覚醒前の魔王だよなぁ。 >>188
また粛清時の名捧げ取り込みはジルの指示なのにマイン庇って泥かぶってる振りして
マインに責任押し付けてるって話繰り返すの？ジル者しつこい >>190
作者がジルはマイン殺す可能性あったって言ってるんだけど
作者より正しいあたしの考えた本好きの話は鏡の前でしてどうぞ まあ、リアルでジルに似た奴が居て、美味しい所全部持ってかれて酷い目に遭ったと思いこんだ被害妄想の持ち主なんでしょ ジル好きな人は二部終盤の話わかる領主様イメージ引きずって本文も作者の発言も耳塞ぐ人多すぎて迷惑 >>54
ツェント=中央神殿長やで？
シャルss読んでメルヒアウブならシャルがヴィルアウブより圧倒的に心安らかでいられそうで安心した 一部の人はジルフロヴィルだけが尊重されるべき正当なエーレン領主一族で
シャルメルヒは従順にさえしておけば価値を認めてやる付属品
マインとフェルはご主人様に従うべき奴隷ってスタンスで凄い見方歪んでんなと思う
今でもシャルを流産願ってる悪魔とか罵ってた人忘れられない >>197
そもそも虚言癖のアンチが荒らしにくるスレなのだから歪んだ書き込みは多い >>197
うへぇ、そんな原理主義者がいたん？
釣りならまだマシだけど、マジだったら怖いな >>189
結果的には努力しなくて魔力低いで終わったわけだけど当時はエーレン首脳陣大丈夫と思ってたわけだしな
マインだって元々中級のディルク以下から伸ばしたわけで魔力圧縮頑張ればどうにかなる筈だった
マインアウブならライゼも一応納得するし
他領も養子を第一夫人予定で酷使してるって批判無くせるし
ダンケルとの嫁取りディッターも無く王族も取り上げが難しくなる
ジルにとって本編より良い状況になったんだがマインアウブになるなら殺す考えで実子アウブに拘った結果がアレ レス兄もなんでローゼマインじゃなくお前がアウブなんだ？って感じだったしな >>162
保護者 個人の一発合格、順位上げよろしく
ヴィル ついでに一年全員もやれよ
地雷さん頑張る
保護者、ヴィル 地雷さんが頑張りすぎたせで凄い迷惑！
……………www >>200
生まれた瞬間がどうあれ貴族院入る前に成人領主以上に既にマインの魔力があるんだから
同じペースで魔力圧縮する程度の努力ですらマインに追いつけるはずがない
マインに魔力圧縮に手を抜いてもらうように頼めば釣り合う可能性もあるけど
それはマインに自分の生命線断てと言ってるも同然だし
ずば抜けた魔力量がなくなれば女性であるマインを領主推す根拠が揺らぐから
結局のところヴィルのためにマインに作らなくてもいい弱点作らせないと成立しない
ちなみに仮にも王族のヒルですら貴族院入学前は上級貴族ラオブ以下の魔力量
成長したヒルは身分から考えるとラオブと同程度の魔力の女と子をなせるとは思えない >>201
裏事情知らない人間はみんな思ってる事だよねー 作者→反逆罪なら平民のロゼマは間違いなく死刑、フェルが貴族推薦した責任を取って執行
他領→何故ロゼマが次期アウブじゃないんだ（ロゼマが平民だと知らない）
作者→恋人にするならジル、結婚相手はNG（作者が鬼畜と恋人になりたい趣味だったらスマン）
個人的好みで都合の良い部分だけチョイスするのは良く無いぜよ >>163
試験の一発合格ぐらいだろ。ヴィルフリートが原因の惨事は。
斜め上にかっ飛んでいくのは、たいてい地雷さん一人でやらかしたのが主たる原因で他の要因は些事だぞ。 >>206
音楽の先生に目をつけられてエグ吸い寄せてアナも釣ったのは
元はヴィルの庇ったつもり()の発言が原因なんだが
女性のお茶会に誘われて辟易とかもあれヴィルの不始末が原因だし
そもそも振り回されてるのはマイン振り回してるのがヴィルジルってのは作者の見解だぞ >>205
反逆なら死刑となっているのを鬼畜と言っているところが明確な落ち度だね >>208
ん？意味が判らん
反逆死刑自体は本好きの世界での常識なんだから別に問題感じないんだが
ただ、作者の名を出してまでジルを悪辣にしたい人が結構いらっしゃるようで
そこまで悪辣鬼畜だったら作者が恋人にしたいキャラで選ぶか？って話 地雷さんをアウブに出来ないのは、元々の身分もだけど情を大事にし過ぎるからじゃない？ >>210
多分それもあるんだろうけど、ヴィルからの伝聞だけなんで、少なくともジル視点で書かれるまで保留
平民云々はロゼマ視点や女装さん視点で明確に描写されてるので >>209
悪辣鬼畜だとは思わないけど所詮恋人止まりで
責任を一緒に負う結婚相手としては嫌って言うのが答えだと思うの >>209
208は
>作者→恋人にするならジル、結婚相手はNG（作者が鬼畜と恋人になりたい趣味だったらスマン）
ここを見て、205が「ジル=鬼畜」と言っていると判断して、鬼畜の根拠が
>反逆罪なら平民のロゼマは間違いなく死刑
なのだろうと推察したんじゃないかな？ >>214
成程ー
こっちもちょっと言葉足らずだったね TOブックス＆担当をジルに例えた作者様の体調がますます心配になってきた >>180
でもヴィルと婚約させないとジルの血が後に残らないからここは必須条件じゃない？ 今回のSSで深く考える前に思ったのはシャルは貴族としてまともで領地関係も問題少なそうなオルトとくっついて欲しい 流れぶった切ってごめんだけど
記憶読むのって物理で頭必要じゃなかったっけ？
死んだ後に残る魔石だけじゃ記憶読めなかったよね？ てかジルが本気でマインをコロコロする予想図があったなら、魔力圧縮法を教えてもらう時の契約魔術してなくない？
あの契約魔術してる時点でマインはそんなことしないだろうと考えてるだろうし、自分がマインをコロコロする状況になるとも考えてないんじゃないの？ >>219
精度は落ちるが読めないことはないってどこかで書いてあった
>>220
自ら手を汚す場合は契約魔術に引っかかるがフェルか他の部下にやらせるならOKって考えたそうだよた上で契約したそうだよ
さすがにそういうケースも想定せずにホイホイ自分の命に関わる契約結ぶって馬鹿だろ
もっとも回避方法がフェル頼みとかフェルだって同じ契約結んでいるのにそっちは死んでいいのかよという突っ込みは入るが 信じるか裏切るかって0か1かの問題じゃないんだから
基本信じるけど念のためセーフティネットはかけておくって普通のことだろう 感想欄見ると紋章付きの課題をカッコいいシュタープの事と勘違いしてたり、お兄ちゃんっ子発言を照れ隠しや昼王子からシャルへの好意を断る為とか、その発想は無かったわ・・・ってなるな
特典ssも読まずスレも見ずだと知らない情報があるから仕方ないのか >>205
ジルは遊び友達とか恋人（結婚前提ではない）なら楽しい奴、ですむ。
夫となると鬼婆をなだめるために息子を贄にして、
嫁に我慢を強いて自分の平穏を確保する見事なエネ夫だからね。
現代日本なら速攻で嫁さんに捨てられてるわ。
はっきり言って男としてはかなり情けない部類。 話は全く変わるが、フランたちを助ける為に風盾を使って魔力切れになった時と、アーレンの工房でフェルに飲まされた2本目の薬って同じみたいだけど
結局何の薬だったかどこかに書いてあったっけ？
工房で飲んだ1本目は同調薬だよね？何で分からなかったんだろう。フェルと魔力が近くなり過ぎたことが関係あるのかな？ シャル視点読んだ
おそらくこの兄妹の成長率の差は祖母の目の違いなのだろう
妹へ向けられた目が叔父に向けられたものと同じだったからこそ、彼女は我慢強い性格と補佐向きの視点を持てたということ
あとフロの立場が、実家の後ろ盾を失っている意味で旦那の寵愛頼みなのを再確認した。田舎じゃなきゃ死んでた
だからこそそのまま残ってるヴェロ派にシャルをぶつけるよりはヴェロライゼ双方を取り込める組み合わせを推した方が旦那の希望的にも政治的にも正しい判断だったんだろうなと思える(パパムートが当時そこまで読んでいたかはわからんけど) ジルとかいう幸運チート野郎は評価が難しい
フロが結婚して不遇って意見もわかるが、負け組領地のフレーベルだから他所に行って幸せになれたかというと難しそう
誰から見ても不満の残るムーブしてるが、努力して違うことをしても本編以上の結果を出せるとも思えず、むしろ死んでそう
じゃあ作者の都合の良いキャラだったかというと、そんな違和感はない実に自然なキャラ造形
なんだコイツ >>222
Gの記憶を魔石から見たと読めなくもない描写があったけど、どうやって魔石から記憶を見るんだ？
記憶を見る魔術具は確か同調薬を使わなきゃいけないはず(でも、となると頭部だけあってもどうやるんだろう)
フェルは確か記憶見る為に頭部は傷つけるなって言ってたよね
聖典取り返しに行った時に自爆した女は頭破裂したから記憶見れないって言ってたし
やっぱ魔石でなく最低頭部は必要なんじゃ？それともふぁんぶっくにでも書いてあった？ 評価を有能、無能の1か0かでするのが無理筋だと思う
作中で良い行動も悪い行動もしてるしね
自分の中でジルは無能寄りだと思ってるけどマインの扱いでフェルのカル養女案を超えてネックレスを与えたのは最良の判断だったと思うし
父親としてはかなりダメだと思うけど、領主としては提案さえあれば柔軟な判断ができていたから単純に無能とも言いづらい 誰の意見でも聞いて丸投げするから裏切らない有能な部下がいればなんとかなるのがジルだと思う奇跡的にフェル地雷さんお母様なんかの人材がいたからエーレンはなんとかなってた感ある有能トップ2がぬけたエーレンはこの先どうなんのかなメルヒとシャル大変そうだ ジルは若干無能寄りだがときどき光るところもある領主
フロは平時は有能かもしれんが変革などについていけない感じ
ヴィルは促成栽培されて外側だけ有能に見える無能
個人的な印象だとこんなもん >>225
紋章付き課題はローデリヒのssに載ってるけどなw >>222
お前わざと恣意的に話を誘導してるだろ
勘違いとかじゃなくて確信犯なのな
ふぁんぶっく2読まないと知らない情報は書いてあるが、読んでない人間が誤解するように仕向けている
そこまでするモチベがのよう分からんわ >>216
そういう事が失礼だって事社会人として理解してないのかね つーか改めて9歳のシャルより14歳の半値さんが幼く感じてヤバイな… >>237
シャルと違って半値さんは領主教育受けたことなさそうだし親も半値さんにあまり期待してないというか適当なとこに嫁に行けば？くらいの軽い扱い受けてきた結果かな シャルは性別間の問題さえ解決できたらマインと結婚する気なのか つまり潜在的百合 >>233
平時フロは有能というか凡庸じゃないか？
特に優秀でもないが目立った失政もそうしない
ただし変革にはついていけないしここぞという時に致命的な失政をやらかすタイプ
安定政権で領主の第二夫人か領主の兄弟の夫人するなら特に問題は起きないってタイプ
おそらく実家ではそのつもりで育てられたんだろうし フロは登場初期の「やんちゃな夫の手綱を取る優雅な奥さま(暗黒微笑)」の印象を引きずってる人多いと思う
実際は仕事をさぼる夫を嗜めることも、女性貴族をまとめることも、妊娠のタイミングを見計らうこともできてない訳で >>240
外に出すにしてももうちょっとなんとかしないとガブコース濃厚だと思うんだよな
政略結婚で外に出す娘もある程度は優秀じゃない回り回って自領の害になる フロはライゼの出方次第でこの先どうにでも立場変わりそう
今のところまだ旦那の愛情は自分にあるしブリュンに子供もできてはいないが将来ブリュンの産んだ子がフロの子を凌ぐほど優秀だった場合次期アウブがどうなるのか正直わからんね >>244
フロ初登場時の周囲の褒め言葉って貴族的な褒め言葉だったんだよね・・・
自分もずっとあのシーン引きずってて２周目くらいで違和感とかおかしいことに気付いた >>245
ガブと違って自分がエーレンにいくとまずいってのは理解したみたいなので一応ガブよりはましとしてあげたい
でも多分両親はダメな子だと認識してるからというのもあって領地に留めて降嫁させるつもりなんだろう どれだけフロが優秀でも優秀じゃなくても現状で采配振るえる状況じゃないのはＳＳ見てわかると思うわ
実家の影響力がなくなった時点でエーレン領地内に与えられる発言力はジルを通したもの以外にない
ジルを通した場合にはジルのクソ甘い采配に邪魔されるか、ヴェロ排除してから台頭したライゼ派閥に邪魔されるかしかない
シャル付きの側近すら信用できない時点でフロに使える手駒なんて殆どないに等しい
ヴィルに使える手駒をなんで送り込まなかったのかってのも使える手駒がなかったのが正解みたいね
使える手駒はエルヴィーラ派閥から選出するにしてもヴェロ派で固まってる連中の中では爪弾きにされるのがオチだし
もしもそいつが重用されたとしてもヴィルが領主になる事を望んでない奴つけては意味がないだろうね フロはそもそも地雷さんの秘密を明かされてない時点で領地運営の中心から外されているよね
多分誰も領主夫人としての政治手腕を期待してない エルヴィーラの仕事っぷりが尋常じゃないと言うか、女性の派閥内闘争を地雷さんのお蔭で完全支配出来たからだよね
リンシャン、料理、コンサート、印刷業、地雷さんがエルヴィーラの立ち位置を引き上げまくってるせいで何をするにしてもその影響下から逃げられない
領主としても現在の飛躍している理由でもある地雷さんの秘密を握られている時点で表立って敵対する事は出来ない訳で >>251
その誰もの中にジルも含まれてそうな気がするのがフロにとっては悲劇よな…… >>237
半値は幼少時からポンコツで王子妃候補を辞している
彼女の様子をみると他領第一夫人教育も領主教育も受けていない感じ
王子妃を断わった時点で両親は他に出すつもりはなく自領内上級と結婚させるつもりだったのだろう
半値はボンヤリ他領に嫁ぐのかも？なんて思っているのは特別教育を受けてない証だろう
ユルゲンってそんなにヌルい世界観ではない
金粉問題が浮上し急遽従兄弟二人が婚約者候補になったが、半値の立場で婚約者候補者やその手の話が出ないのはちょっとヘン
彼女がお察しな曰く物件であることに加えダンケル性質の面倒臭さを暗黙の了解で上位領地には知られているからじゃないかな >>251
マイン養女にするの反対だったらしいからなあの人
というかお母様が偉そうにしてるのはマイン得られたからとか言ってる人は
マイン登場以前にヴェロからフロ庇ってやってたことなにしれっと抹消してんの
本人も信者も大概恩知らずだよなここら辺のキャラ周りは >>254
貴族院5年のオルトの反応とか見るに半値さんどうもワゴン待ちされてた臭いからなぁ
そして待ってる間に他所が獲得しようとする気もないだろうと思われてたっぽい >>249
信用できないんじゃ無くて、信用するつもりが無いだけじゃね？
ブリュンはフロに友好的だったのに、後ろ盾を削ろうと罠を貼ったりとかしてるし
まあ、信用できる人と出来ない人を見分ける目が無い無能だから
信用できる人間を少しずつ増やしたりなんて出来るハズも無く、周囲の人間を誰一人信用できなくなったのだろう エルヴィーラとフロレンツィアは隠し部屋の対応からして違いすぎるから・・・
実の母子でも節度を保った距離感なのに対して、平民出身の血縁のない娘へあれ
改めてエルヴィーラという存在がエーレンでも規格外の人間的器の持ち主だと分かる >>259
娘の側近に働きかけられて娘を慰めて娘の変化にも気づけない母
実の娘ではなくとも娘として愛し自発的に娘の抱えている秘密を調べ受け止める母
どうして差がついた慢心能力の違い >>251
地雷さんのヒミツを明かされてない事と、領地運営の中心から外されてるという評価は別でしょ
フロには直接関係ない話だし、知らなくて良い、知らせない方が良い話だ
フェルだって地雷さんにヒミツはいっぱい持ってるけど、信頼してない訳でも期待していない訳でもあるまい やっぱお母様好きだわー
優秀なだけじゃなくて、情もあって、でも情に流されないだけの冷静さもあるもんね
本編終了後には、ぜひアレキに取材旅行に来てはっちゃけてほしい
そんで現役引退した後はアレキでのんびり恋物語読みつつ過ごしてほしい おまえらがハンネさんをけちょんけちょんに貶すから作者が泣きながらSSしか書かなくなったじゃないか
どうしてくれるんだよ！ そういや本好き書籍新刊、発売日までにほしいなら今日までだっけ？
でも通販だと送料がなー
ツタヤでも結構特典ついてるよね？ >>264
TOブックス公式通販でないと付かないもんがあるじゃろう？汚い！さすが地雷さん汚い！！これがベンノさん仕込みの抱き合わせ商法か！！(ポチィしながら) 本編終了時の時間軸で家具に例えたのを聞いてみたいな
暖炉だったお母様は相当ランクアップしたるはず
フェルは言わずもがな
シャルやメルヒを何に例えるかも気になる ガブか来て第２夫人になったライゼの娘はガブが来るまでは次期アウブの第１夫人だったわけで、上級貴族としての教育プラス結婚後に将来のアウブ第１夫人としての教育を受けてたんじゃないかな
で、その教育が母親経由で娘の教育として受け継がれてきたのかも
お母様のしてることって領主会議出席とジルの相手する以外は実質的には領主夫人の仕事に見える
ローゼマインが宮廷作法の時間にお母様の教育通りにすれば大丈夫って思ってる場面があるし、そこらもフロよりお母様の方が上だったりして ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
