【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ どれだけフロが優秀でも優秀じゃなくても現状で采配振るえる状況じゃないのはＳＳ見てわかると思うわ
実家の影響力がなくなった時点でエーレン領地内に与えられる発言力はジルを通したもの以外にない
ジルを通した場合にはジルのクソ甘い采配に邪魔されるか、ヴェロ排除してから台頭したライゼ派閥に邪魔されるかしかない
シャル付きの側近すら信用できない時点でフロに使える手駒なんて殆どないに等しい
ヴィルに使える手駒をなんで送り込まなかったのかってのも使える手駒がなかったのが正解みたいね
使える手駒はエルヴィーラ派閥から選出するにしてもヴェロ派で固まってる連中の中では爪弾きにされるのがオチだし
もしもそいつが重用されたとしてもヴィルが領主になる事を望んでない奴つけては意味がないだろうね フロはそもそも地雷さんの秘密を明かされてない時点で領地運営の中心から外されているよね
多分誰も領主夫人としての政治手腕を期待してない エルヴィーラの仕事っぷりが尋常じゃないと言うか、女性の派閥内闘争を地雷さんのお蔭で完全支配出来たからだよね
リンシャン、料理、コンサート、印刷業、地雷さんがエルヴィーラの立ち位置を引き上げまくってるせいで何をするにしてもその影響下から逃げられない
領主としても現在の飛躍している理由でもある地雷さんの秘密を握られている時点で表立って敵対する事は出来ない訳で >>251
その誰もの中にジルも含まれてそうな気がするのがフロにとっては悲劇よな…… >>237
半値は幼少時からポンコツで王子妃候補を辞している
彼女の様子をみると他領第一夫人教育も領主教育も受けていない感じ
王子妃を断わった時点で両親は他に出すつもりはなく自領内上級と結婚させるつもりだったのだろう
半値はボンヤリ他領に嫁ぐのかも？なんて思っているのは特別教育を受けてない証だろう
ユルゲンってそんなにヌルい世界観ではない
金粉問題が浮上し急遽従兄弟二人が婚約者候補になったが、半値の立場で婚約者候補者やその手の話が出ないのはちょっとヘン
彼女がお察しな曰く物件であることに加えダンケル性質の面倒臭さを暗黙の了解で上位領地には知られているからじゃないかな >>251
マイン養女にするの反対だったらしいからなあの人
というかお母様が偉そうにしてるのはマイン得られたからとか言ってる人は
マイン登場以前にヴェロからフロ庇ってやってたことなにしれっと抹消してんの
本人も信者も大概恩知らずだよなここら辺のキャラ周りは >>254
貴族院5年のオルトの反応とか見るに半値さんどうもワゴン待ちされてた臭いからなぁ
そして待ってる間に他所が獲得しようとする気もないだろうと思われてたっぽい >>249
信用できないんじゃ無くて、信用するつもりが無いだけじゃね？
ブリュンはフロに友好的だったのに、後ろ盾を削ろうと罠を貼ったりとかしてるし
まあ、信用できる人と出来ない人を見分ける目が無い無能だから
信用できる人間を少しずつ増やしたりなんて出来るハズも無く、周囲の人間を誰一人信用できなくなったのだろう エルヴィーラとフロレンツィアは隠し部屋の対応からして違いすぎるから・・・
実の母子でも節度を保った距離感なのに対して、平民出身の血縁のない娘へあれ
改めてエルヴィーラという存在がエーレンでも規格外の人間的器の持ち主だと分かる >>259
娘の側近に働きかけられて娘を慰めて娘の変化にも気づけない母
実の娘ではなくとも娘として愛し自発的に娘の抱えている秘密を調べ受け止める母
どうして差がついた慢心能力の違い >>251
地雷さんのヒミツを明かされてない事と、領地運営の中心から外されてるという評価は別でしょ
フロには直接関係ない話だし、知らなくて良い、知らせない方が良い話だ
フェルだって地雷さんにヒミツはいっぱい持ってるけど、信頼してない訳でも期待していない訳でもあるまい やっぱお母様好きだわー
優秀なだけじゃなくて、情もあって、でも情に流されないだけの冷静さもあるもんね
本編終了後には、ぜひアレキに取材旅行に来てはっちゃけてほしい
そんで現役引退した後はアレキでのんびり恋物語読みつつ過ごしてほしい おまえらがハンネさんをけちょんけちょんに貶すから作者が泣きながらSSしか書かなくなったじゃないか
どうしてくれるんだよ！ そういや本好き書籍新刊、発売日までにほしいなら今日までだっけ？
でも通販だと送料がなー
ツタヤでも結構特典ついてるよね？ >>264
TOブックス公式通販でないと付かないもんがあるじゃろう？汚い！さすが地雷さん汚い！！これがベンノさん仕込みの抱き合わせ商法か！！(ポチィしながら) 本編終了時の時間軸で家具に例えたのを聞いてみたいな
暖炉だったお母様は相当ランクアップしたるはず
フェルは言わずもがな
シャルやメルヒを何に例えるかも気になる ガブか来て第２夫人になったライゼの娘はガブが来るまでは次期アウブの第１夫人だったわけで、上級貴族としての教育プラス結婚後に将来のアウブ第１夫人としての教育を受けてたんじゃないかな
で、その教育が母親経由で娘の教育として受け継がれてきたのかも
お母様のしてることって領主会議出席とジルの相手する以外は実質的には領主夫人の仕事に見える
ローゼマインが宮廷作法の時間にお母様の教育通りにすれば大丈夫って思ってる場面があるし、そこらもフロよりお母様の方が上だったりして >>265
あれ？通販限定だっけ？
えー、どうしよ…まぁ300円なんだけどね
>>266
お母様はブランケットとか、近づき過ぎても危険じゃない暖かいのがいいなー
シャルとメルヒは…何だろ、愛でる対象…ぬいぐるみとか？？ 本好きの下剋上 貴族院外伝 一年生
のほうが明日に予約受付なんだな
四-Ⅳが別に発売日着でなくていいからまとめるか >>243
フロは本来アウブ夫人になる立場の生まれでないし他領第一夫人教育もされてないから、そういう人だよな
領地順位がかなり違うので単純比較は難しいが、扱いはクラッセンの雀士の様な感じだったかも
性格的にも能力的にも派閥を纏めるとか領地経営補助に必要な手腕ゼロ、嫁ぎ先で磨かれこともなかった
フロの同母兄アウブフレーベルタークはまあまあみたいだから本人努力の差だな
一方でエルヴィーラは本編内で自ら＂結婚前は優秀な文官だった"と言い放ち結果を出せる実力者
エルヴィーラ兄のギーベハルデンツェルもなかなか、初代ギーベグレッシェルのライゼ伯令嬢側子孫の番長もまずまず、ライゼ伯傍系にあたる狂信者やレオノーレはかなり優秀
ライゼ血筋が優秀っていうのもあるだろうが、そこに至る迄の幼児期教育環境と本人努力が良い結果を出すのだろうね >>269
書き下ろしとか特典を一ヶ月待つか、送料払うか
…まぁ送料払うか
てーか4ヶ月連続刊行より、ふたつずつにまとめてくれたら送料払わんでもよかったのに
まぁそれはそれで、わけてくれたら早く手に入ったのにと思わんでもなさそうだけど 4部4の特典って応援書店でもいいヤツだよね？
コミックはオンライン限定特典だったけど >>261
フェルの個人的な秘密と違ってフロに自分の子供とアウブを競うかもしくは息子の嫁になるかもというめちゃくちゃ自分に関係ある地雷さんの秘密を知らせないほうがいい理由は何なんだよ？
考えられる理由がフロは秘密を守れないと思われているくらいしかない フロはフレーベル出身だからとか？
シャルは第一夫人教育とか次期アウブ教育とか受けてたけど、ロゼマさんは…
こうなってくるとフロは意図的にしなかったんだね
エルヴィーラはどう考えどう対処してたんかな フロレンツィアへの評価厳しい人多いなぁ
所詮上位領地から下位の下位常連のエーレンへの輿入れが認められた程度の人だからそんな優秀でないのは間違いないと思うけど
なんだかんだでエーレンの食糧を握ってるライゼガングを背景に持つエルヴィーラと
後ろ盾になるはずのフレーベルタークが没落して頼るべきものがないフロレンツィアを比較して無能だっていうのはフェアじゃないと思うわ
母親としての比較も、エルヴィーラだって柔軟性がなくて主を諫められずに方向を正せなかった次男や、環境に腐って努力しなくなった三男を生み出しているわけで
エルヴィーラが優秀なのは間違いないけれど、何でもフロレンツィアより優秀かっていうとそうでもないと思う >>270
ジャンシは領地順位的に中位領地の第一夫人の可能性もあるから第一夫人教育なしってことはないような…
というかフロも育ってる時点では上位領地の領主候補生なんだから少し下位の領地の第一夫人の可能性もあっただろうから第一夫人教育してないことは無いのでは？
単にそこまで優秀じゃなかったから、底辺領地に出されたんだろう ジルは平民だと知ってしまってるからこその対応をしてしまうかもしれないから、あえてフロには知らせないんじゃ？
貴族的には何が出来て成すのかが重要なのだし
まぁヴェローニカの例があるから、優劣の理由になりそうな生まれを伏せたかったのもあるかも >>275
お母様は派閥的にはライゼ閥だけど確たる後ろ盾は餓死者が出かけたハルデンツェルだよ？
しかもお母様がフロを守ってた時期のライゼは追い詰められまくって先代が死んだら恭順する覚悟まで決めてた
そもそもランプレヒトは領主一族が無能なせいで人質にされたんだろ
コル兄だって腐ってた時期ですら立場相応の恥ずかしくない程度の結果は出してる
そのレベルでお母様の瑕疵をあげつらいたいならフロなんか完全なる産廃女ですわ >>275
かなりあとになってから一気読みして連載に追いついた自分は
フロがヤバイなあと思ったのは、イルクナーへの連絡内容が大雑把なところかな しっかしシャルってこのSSの後にもまだまだ前提がひっくり返って
別の新しい一歩を何度も踏み出すハメになるんだよな…… >>275
フロとジルの恋愛結婚自体が、現アウブフレーベルタークとジルの姉の
コンスタンツェの結婚があったから許されたようなものじゃないかな
フロ自身はそんなに出来の悪い人でもないと思うんだがなぁ
単に地雷さんとあまり親しくないってだけのようなきがする。 何でもフロよりエルヴィーラが優秀とは一言もいってないけど領地の今後に係わる大きな秘密を共有されない程度の扱いなんだろうというだけ
どの話だったか忘れたけどフロの側近では情報が入らないから地雷さんの側近にオティーリエが入ることを決めたはず
フロが中枢の情報から外されていることは周りも認識してる >>281
最低の時期の妊娠とその後の地雷さんへの仕事押し付け未遂がなかったら普通の底辺領地貴族って感じ
しかもあの仕事押し付けは自分の都合なのに地雷さんにお願いするでもなく地雷さんの社交上達とかこじつけて押し付けようとしたし
底辺領地のエーレンの貴族と底辺社交したところで上位領地の領主候補生に必要な社交は身に付かないのに >>278
直接的な後ろ盾がハルデンツェルであっても、実際に事があれば共同して事に当たるのが派閥じゃないかな？そうでないと派閥を組む意味がない
んでライゼガングは恭順するつもりだったと言っても恭順していない段階だから、もし派閥なんて意味がないって言うならそんなことはないと思うよ
あとランプレヒトに関しては、それが主に尽くさない理由になるとは思わない
実際ヴィルを見捨てなかったことを誉める記述もあるしね
コルネリウスに関してもそれなりの成績とってるといってもエルヴィーラ自身がその状態を苦々しく思ってる描写があったよ
子育てに関してフロレンツィアが直接育てたシャルとメルヒは問題らしい問題を見せず優秀な部分を見せてるし、これだけ見れば子育てに関してはフロレンツィアの方が優秀と言えるかもしれないよ？
実際にはローゼマインの影響が大きすぎて純粋にフロレンツィアの子育ての評価とはできないけれど
>>279
これはその通りで
たしかマインさんが大丈夫かなって言ってたんだっけ >>218
ヴィルの同類にしか思えねえんだよなあ… ＞オルト >>284
ローゼマインが情報送ったら、フロからイルクナーへの情報かおおざっぱだったから詳細情報ありがとうって返事がきた >>283
今後のエーレンに必要な社交手腕はマインのやり方の方ってジルからすらバッサリ言われてるの草 >>286
情報絞ったのがわざとなのか嫌がらせなのかミスなのかどちらでも残念なことに変わりないそんんあかんじだったっけね >>286
ありがとう！
どこだったかなかなか見つけられなかったけど大体の目処がつけられて「合流」でやっとみつけられた
あの状況で嫌がらせで情報を絞ってたわけじゃないと思うけど、最低限必要な銀の布情報を伝えていないのはダメだねー >>246
なにをもって優秀と定義するかが問題だけど年齢的に無理じゃないかな
メルヒと十歳以上年の差があるし成人するころにはさすがにボニ爺が完全引退か
亡くなっているだろうから成人の次期アウブが確定しているはず
ライゼが強く出れたのはあくまでもジルの政権基盤が脆弱だったからだし
フロがライゼをヴェロ並みに虐めるとかシャルメルヒが領政を任せられないほど無能
でもないかぎり領主の意向に逆らう意味がない
エーレンとアレキの関係を考えても実際に兄弟として接して覚えが目出度いシャルメルヒを
出し抜くのは大変だと思うよ >>272
やっぱそうだったよね？！
まだ注文してなくてよかったー
ありがとう！ シャルロッテがローゼマインを尊敬しすぎているみたいなことをジルが言うのって、いつの話だったっけ？
今回のSSでふと読みたくなってしまったんだけど見つけられない……。 >>292
ジル視点は閑話ぐらいしかないので、そこから探そう(読み返し推奨中) 今日のひとこと
「どういうことだ、ローゼ…がぼがぼっ」 >>290
自分も正直ないなとは思うけどwでもジルがボニ爺が亡くなるまでは次を決めなくていいだろうみたいなこと言ってたから少なくともあと5年↑くらいは次期アウブが決定せずフロの足場がしっかり定まらないままなんだよなあと
実家はまだ立ち直るまでに時間かかるだろうし ボニ爺が後10年足らずで引退もしくは死ぬところが想像出来なくて怖い >>296
今ジル ボニ爺か自分が死んだら次期領主決定
十年後ジル ボニ爺は予想道理元気だな
二十年後ジル まだ元気だな…
三十年後ジル まだ元気だがもういい加減 次期領主決めるか
こうですか？w 10年くらいでは死にそうな気がしないんだよなあボニ爺 >>297
ボニ爺はローゼマインの卒業式の時にヴィルに留守番しろとか無茶を言いそうな…w
ヴィルフリート、其方はエスコート相手もおらぬし卒業式にでなくともよろしい、急病で欠席しろ、何なら足に故障を… >>297
30年後はむしろジル自身に老いがきてそうなんですがそれは…… ボニ様、意外とあっけなくポックリ逝きそうな気がしているのは私だけか >>303
地雷さんに大嫌いと言われたら心臓発作で逝っちゃうかもね >>293、>>300 おかげさまでわかりました〜。 書籍加筆の第四部I「エピローグ」ですね。ありがとうございました。 ボニ爺はあれでも一応引退してるんだぜ？
暇だから騎士団で暴れたり留守番くらい手伝ってくれてるんだと 武闘好きの下剋上
～強くなるためには手段を選んでいられません～
闘いが好きで、騎士見習いコースを取り、騎士団から領主の代理になっていたのに、死んでしまったボニ。
転生したのは、武装率が低くて敵が少ない平和なサラリーマンの息子。いくら闘いたくても周りに武器なんてあるはずない。
闘いがないならどうする？ 作ってしまえばいいじゃない。
あとよろw ジルの方が先にポニ爺より先に亡くなってしまう可能性も否定できない
ただ死ぬ時は昨日まで元気に騎獣で新人騎士を追い回してたのに突然みたいな感じで死にそう アレキから鯛の天ぷらが送られてきて
「こんなうまいものを作るとはさすが私の孫！」
と大はしゃぎした翌朝に……とか やめて差し上げろ
江戸時代風評被害で不憫な目にあった天ぷらさんに異世界でも辛い思いをさせるなんて鬼畜の所業だ >>312
第一部 リーマンの息子
第二部 自衛隊の隊員見習い
なんか怖くて…w >>306
地雷さんの子供に転生するボニ爺を思い浮かべてしまった、、、どうしてくれる >>295
そのくらいは仕方がないね
ライゼはフロの釘刺しがあったしそのくらい間は大人しくしているでしょう
どんなに頑張ってもブリュンの子の洗礼式まではライゼは大したことできないと思う
婚姻制限もあるしシャルが残るならフロの派閥は強化されていくはず
メルヒがダンケルとの婚姻が纏まればもうライゼじゃ対抗できない
ただし今度のダンケルは力推しじゃないし本当に婚姻が纏まるならライゼにさり気なく
ダンケルは第二夫人を阻害しないって広めると思う >>317
第一部 社畜の息子
第二部 男子校のサバゲー部員
第三部 防衛大学校の士官候補生
第四部 第一空挺団の精鋭無比
第五部 海外派遣 海外で紛争に巻き込まれてめっちゃ英雄的な活躍して
マスコミやらに叩かれて査問会開かれるも助けられた人たちが嘆願に……まで見えた フロ派なんて最早存在しないんじゃね？
フロの執務を肩代わりしてたシャルに乗っ取られてそう フロは本当の意味での自分の派閥作らないとな
結婚で入ってくる他領の人間を上手く取り込めれば良いんだが、その能力があるかどうか ジルヴェスターがヴィルの親父ってあたりで地雷さんについての秘密を何も打ち明けてないまま
大丈夫だってごまかして不安なフロをベッドで可愛がる事で大事にしてるって事を証明してたような光景しか見えないんだよな
そして妊娠させて大事な場面で魔力的な意味で苦境に立たされる結果になったりとかが背景になってそう
地雷さんの秘密を知らないとカルの子供で、功績を認められて領主候補生にあがり、３人を差し置いて領主になる可能性が高く
社交でのカードをどんどんエルヴィーラ周辺に投げつけ、主幹産業の印刷業もジル達に渡さずにエルヴィーラに人選を渡してしまったので
どんどんとライゼを中心に数少ないジルとフロの支持基盤とかも奪われて手詰まりになってるようにしかみえないんだよな
ジルは事情を知ってるから大丈夫と思っていても、フロからすれば権力者がヴェロからエルヴィーラに変わったようにしかみえてない気がする >>326
自分の派閥を作りたいなら自分の味方になる奴に利益を配分しなきゃいけないんだが
利権を操作できる筈のジルすら地雷さん達の周辺に取り込まれている状態だからまともに動けないから
派閥を作ろうにも分け与えられるものがないんじゃない 元々アウブの第一夫人（フロレンツィア）とアウブの母親（ヴェローニカ）が別派閥で対立してたんだから
アウブの第一夫人（フロレンツィア）と大領地のアウブの母親（エルヴィーラ）が対立してもおかしくはないんだよな
いくらエルヴィーラ母様が出来た人でもライゼガングの古老達に仕掛けたような謀略を今後も繰り返したら
マジで派閥が割れかねないぞ >>329
その時はフロレンツィア様はお加減が悪いのですと押し込められて
名目上第一夫人のまま寝台の上でお仕事することになるだけよ フロにはレーベレヒトがついてるのに何をしてるんだろう
ハルトムートの父親だから無条件で優秀で頭のキレるタイプだと思ってたんだけどもしかして実はそんなことないんだろうか ライゼとしても何回もあんな策に引っかかるようなら無能以外の何物でもないけどね
ヴェロ時代を生き残っていながらフロの作戦にあっさり引っかかってたってことはそんだけフロが舐められてたってことなんだろう
一度嵌められた以上はきっとどこかに置いてきた警戒心を拾いなおしてきてくれるはず >>333
割と本気でマインを心配してたからってのもあると思うけどね
つまり餌としてばら撒いた非道な噂をジルフロならやりかねないと恐慌状態に陥った レーベレヒトって忠誠心がそこまでなくて狂信的面白さのないはる >>336
レーベレヒトって忠誠心がそこまでなくて狂信的な面白さがないハルトムートだしね
間違えましたすみません レーベレヒトもフロの味方とは言えないけどライゼガングの馬鹿な行いに見かねた感があるかな
ライゼガング系の貴族だけど領地の事を考えられる人材なんだろう
あと罠に引っかかった時点で領主不在の時に妊娠中のフロに大勢で陳情かましたりした事実は残るので
それを黙ってる事を理由に最低限の手綱を握れたからフロの大勝利でしょあれは
ジルの性格を考えると本気でブチ切れてライゼ古老の首が幾つか吹っ飛んでもおかしくないと思うわ >>338
フロが恩人もろともライゼ系にマウント取るのが領地のことを考えられる……？
エーレン領主一族はライゼと和解して支持基盤になって貰おうとしてる最中だったのに
味方してくれてた相手もろとも背中から切りつけて恨みを増やして踏みつけにしてどうすんだ
自分の私欲優先でフロはついでならともかくフロのためを考えてやったならサイコパスか無能寄りだろ そもそもフロがライゼ嵌めたのは自分の立場を守るために
ブリュの後ろ盾潰し考えたのが原因なのにエーレンフェストのための行いってなんぞ
なんかジルたちにひたすら都合がいい世界の本好き読んでる人たまに迷い込んでくるけど自分の世界に帰ってね 特定の誰かを庇う為に本編の描写を無視するのはいただけないな
それならいっそ「D子悪くない論」でもやってみてほしいもんだ >>339
>>338の領地のことを考えられるの主語ってレーベレヒトかと思ったんだけど、フロなの？
どっちにしてもあの策謀がかなり危うかったのは同意だわ
いくら世代間で意識が離れてて、早急に世代交代を進めてく流れになってたとしても
うまい事古老の首だけを飛ばして何の後腐れも悪影響もなく若い世代に引き継がせるってかなり難しいでしょ
本来連座になるところを恩赦で、ってやっても恐怖感とか抵抗感は残るし
話の流れでなんとなく王族の粛清を連想したけどさ
というか普通に処刑する方向で考えてたけど、古老をどう処理するかの元々のフロの計画って具体的に話出てきてたっけ。うろ覚えだ 思考実験でD子悪くない論やってみようかと思ったがまぁ無理があるわな
ああなったのは環境が大きいから、立場交換してればヴィルと同程度にはなれる可能性はあった、ぐらい？ >>342
フロに抗弁したことに対して反逆罪を適用する気だったならデフォの刑罰は処刑
あれエーレン内部の統治問題だけじゃなく王の養女として送り出す予定のマインを
罪人の縁者に仕立て上げてただでさえ弱い立場から更に貶めてるのが非常にアレ フロ×レーベレヒトのライゼ騒動の一件はフロの動機は本編にあったがレーベレヒトの真の思惑は出てない
現在のライゼ伯はレーベレヒトの異母兄、フロの思惑に乗ったふりをして実はギーベライゼの交代を狙った騒動ならレーベレヒトの暗躍で結構面白いんだけど
ハルトほどではないにせよ曲者っぽいレーベレヒトがフロの単純な思惑に乗っかるだろうか
アウブ夫妻の無能さに呆れ城勤務を辞めようと思っても貴族街に住む法衣貴族は土地を持ってない ギーベの交替は狙ってないと思う
ライゼの急進派の存在は領主一族に恭順するというライゼの方針に反するし
穏健派のライゼ伯の手に負えなくなりそうになる急進派を叩いて
老人介護をさせるつもりだったんじゃないかな
ライゼが重要な存在と領主一族に認められ協調することで繁栄するならともかく
領主一族を暗殺しようとしたり陰謀を巡らして支配しようとするとかライゼ全体を
危うくする行為だしエーレンの立場が大きく変わって行こうとしている大事な時期に
領内で争っている場合じゃない
だからその要因となりうる第一夫人の立場を強化しようとした
本来なら主に噛み付く犬に口輪を嵌めるつもりだったのに
首輪と鎖をつけた程度でおわってしまった感じかな
信頼関係を築かなきゃならない相手には悪手のように見えるけど
レーベリヒトには元々信頼は最低ラインだからこれ以上悪化しようがないと判断したのかも
また自分が参加することでライゼを完全に切り捨てさせない目的もあったと思う >>346
ライゼとの信頼関係を悪化させライゼとの交渉窓口を封鎖し自分の意のママに操ろうとするレーベレヒト・・・ >>346
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