【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ 他人の考えを否定する場合は、どこがおかしいっていう風に書いて貰えると作品への理解が深まるんで読んでて楽しい
>>351
あそこでフェルが驚いてたのは、家族に情の深いマインさんがそっけなかったからだから、フェルの貴族的な家族としての考え方がずれてるってわけでないんじゃない？ >>350
D子やヴェロや半値さんの様な足引っ張りそうな嫁でもいいのか？
それに、メルヒは神事をするのでアドバンテージはあるが大物になるかはまだ分からん >>349
大領地からの嫁ってことでライゼからは反発食らうし
メルヒが父親にならって嫁を愛玩対象にしか捕らえられないなら嫁自身から反発食らうだろう
ダンケは夫人にも権力持たせる領地だよね
第二夫人が第一夫人を教育し第一夫人にもアウブの補佐としての領地経営の分担を期待する
アウブだった夫を無視して自分に権力集中させて好き放題したヴェロや
嫁を子作り要員にしかしなかった（しかもその子供を取り上げて教育もさせない）ジル見て育ったメルヒに上手く嫁を活用できるのか心配 メルヒの神殿長ってのも微妙ではあるよね
エーレンの若者層や読者にとってはプラス
でも旧態然とした人ら（ライゼとか）や保守派から見るとマイナスなんだよね
そう考えるとこれからの変化に積極的に対応しようとしてるダンケル、ドレヴァン以外は難しいんじゃないかなぁ
リアルでもそうだけど老害は影響力だけあるからなぁ >>355
いつの時代も一緒。
数十年後、自分が同じ事を若者から言われてるかもしれんぞ
年寄は長年生きてきた方法論を改革出来る程の体力も精神力も乏しい
安易に老害って批判するのは簡単だけど、そういう人間に限って自分が同じように足枷扱いされる可能性を失念してる ttps://twitter.com/miyakazuki01/status/1026314714110803968?s=19
オルトか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>352
ダームエルやブリギッテよりラン兄への関心が薄いことに驚いて、
家族が大事なローゼマインなら貴族家族も側近より関心あるだろうと思ってたのが、家族の名前でも接点がなければ関心ありませんって言われてさらに驚いてたから
シャルの本音もローゼマインに近そうに思えたけどフェルはそこらへんに驚いてたなと >>357
アドル姉が葡萄色の髪だからオルトかもな
…神経質そうでモヤシ系オタク男子に見えるのは気のせいだよな（涙） ttps://twitter.com/TOBOOKS/status/1026329312272633857
ハンネ誕生季が冬ってのはこの表紙イラストが初かな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 割烹来てた
ユストクスが活躍する話が2つくらいあるな ソランジュ視点の話が地味に楽しみ
政変前の様子が色々知れそうで嬉しい
アンゲリカ視点とかルーフェン視点面白そうだな アンゲリカ視点で2万字ってどうなんだろうｗ
内容とは別の心配がｗｗ きょうはえっくはるとさまとくんれんをした
とてもたのしかったけどふぶきでさむかった 特典はポストカードで充分なので作者さんあんまり無理しないでほしい >>367
プロフィールまで書いてくれてるし充分よねー
もともと加筆修正もしてるし書き下ろしもあるし
まぁあったらあった方が嬉しいんだけど、体調崩される方が嫌だしね
てかポスカの一年生時のマインの印象が気になる、特にオルト
接点ほとんどなかったわけだしw >>339
ブリュンヒルデの派閥はシャルと一緒にフロの派閥なんですが？
婚約が発表された時もそれなりに良好な関係を築いてたようだし恩人に迷惑とは何だろうね？
地雷さんを領主にするのに領主夫妻に迷惑を掛けまくる上に、地雷さんの功績を否定する発言をぶちかまし、ポニ様に内緒でヴィルを亡き者にしようとして
ポニ様とブリュンヒルデの仲介もなしに突撃して暴言を吐きまくったクソ馬鹿老害どもはさっさと発言力を失わせるべきだろう
ライゼ系の貴族と仲良くするのは大事だが、派閥の代表格であるポニ様と今後の調整をする事になるブリュンヒルデに従わない連中の立場は削っておくべきだろ
>>344
地雷さんの立場は領主の養女でエーレンフェストの神殿長、実父は元領主一族で領主の側近
養女になった時点でジルとフロの子供扱いであって、ライゼ系の血を引いている事になっても遠い遠い親戚以上の関係じゃない 半値は他領に嫁に行く夢を持っていたんだよな
予想だが外伝の半値はユルゲン婚姻の基本？である年上夫と年下妻になる為に他領上級生と交流も、下地作りとして年上兄がいる女子生徒との交流は無さげ
ダンケル気質の面倒臭さと半値ポンコツ事情を知る学生達から避けられていそうだから仕方ないが、何かと交流を持つことになるヴィルに半値が好意を寄せるのはもう間が悪かったとしかw
身近にいる他領の異性が見目の良いヴィルだとオルトより男子らしくみえそう アンゲリカ視点ってアルジャーノン的な興味ある
シュティンルーク帯同の時だけ文章に漢字が交じるとか（ないない） 横からだけどそれブリュンのことだけじゃなくて、長年庇ってくれてたエルヴィーラのこと言ってるんじゃないかな
ライゼを大人しくさせるのは急務だったけど、抑えようとしてたところに火に油を注いだ息子の事とか忘れてない？
うろおぼえだけど領主の養女のままだと中央に行けないから、上級貴族に戻してから王の養女って流れじゃなかったっけ
関係ないけどポニ爺って言われるとポニーテールマッチョ爺さん感がすごい(小並感) >>369
養子時にジルの子供には成ってるがフロの子供には成ってないぞ母の違う領主候補生になるだけ
そして洗礼式行った母の名は養子になっても引き継ぐ設定から考えると
養子になっても血縁上は洗礼式の母の血族として扱われるんじゃないか >>369
ヴィル暗殺はフロがライゼを悪者にするために流した噂でしょ
フレーベルの人間がライゼの暗殺計画なんて知ってる訳ないじゃん >>370
半値さん結局ダンケルだから理系男子っぽいオルトは物足りなそうｗ >>374
片親じゃ養子縁組できないってことだし、フロの養子としても扱われてるんじゃね？
そうでなきゃ養母様とか呼ばんだろうし ジル「誰に似たのか頼りない」
ロゼマ「背もたれのない椅子」
フェル「今のままでは頼りない」
ハルト「敵」
シャル「お姉様の方が頼りになる」
レスとかエグとか以下略
周囲からこんな評価をされてて耳に入らないはずないよな…
身内に対して素直な性格だし、側近の問題だろうなやっぱ >>381
側近は婆ちゃん復活願うのばかりだからなあ
アーレンがアレキになって一番ビビってそう オルト（仲がいいふりでもしておけば何かと有益そうだ） >>381
耳に入らない場面ばかりなんだから耳には入るはずがない >>381
まとめるとフェルの評価が一番優しくて草 コミカライズの7巻がkonozamaしてた。orz >>381
地雷さんは一生懸命良いところ探ししてくれてたんだけどな >>375
フロの文官がライゼ伯の異母弟であることを忘れている
側近はフレーベル系の人間だけじゃないよ >>390
シャルのフレーベル系側近が何故か拾ってきた情報なんだが(呆れ) >>386
フェルは虐げられている子供は見捨てないから…
>>389
ヴィルも一生懸命地雷さんの良いところを探して…る描写探してくる >>392
フレーベル文官でも拾える場所に置いておいた可能性だな >>379
女同士？大丈夫だと思います(何も考えてない) 百合とかそういう話は自分のツイッターとかでやってくれないかな >>394
それ一生懸命探したいいところじゃなくて万人が認める事実では >>394
悪いとこ探ししてたDや穴も認めるような良いところは一生懸命探した良いところとは言えないのではw いいところなんぞ探さなくても、何度も廃嫡の危機から救ってくれた恩人なんだがなあ 外伝エピローグ、ソランジュ視点はんまぁ！に頼まれた資料探しが出てくるらしいがこれ政変前の社会学授業内容で、それを元に2年生の社会学テスト内容を急に変えてきたのかも
それか聖典騒動を起こす準備になる何かのヒント
本編伏線にしていると思う ちょっと視点を変えてみる
廃嫡回避ヴィル「すごい」
誘拐救出シャル「聖女というより、もはや、女神」
即死回避フェル「全ての女神」
狂信者ハルト「私の世界に彩を与える聖女」
これならヴィルが一番正常に見える >>403
なんで意図的にユルゲン社会常識とか他の付加情報抜いて箇条書きマジックごっこするの？
別に一度や二度助けられたら崇め奉って下僕になれとか誰も言ってないよね？
人として当たり前の感謝の心すら持てないヴィルのどこら辺がまともに見えてるの？
ネタとしてやってるならその手の真性がうんざりするほどてたすれで ふと思ったんだが洗礼式前を一緒に過ごしたかどうかが同母の兄弟の分かれ目だとするとゲオとジルも七歳差だからある意味同母姉弟の距離とは違うのかも
ジルフロの第四子はヴィルシャルメルヒにとってどういう距離感になるんだろ？ >>407
同母なら洗礼式前でも会いに行きやすいから普通に年の離れた兄妹感覚なのでは？
第四子とマインの関係はシャルやメルヒと同じようになるかっていうとそれは難しいと思うけど
ヴィルは洗礼式前から距離あるしヴェロが消えた後もアレなところあったから実の兄妹と思いにくいだけで シャルとメルヒは分からないけどヴィルは第四子が物心ついた頃にはギーベ落ちしてるだろうから
血は繋がっていてもただの領主一族と配下の上級貴族じゃないかな ジルとゲオは同腹姉弟の親しみなんてなさそうだよね 年が離れてて自分が次期アウブと思ってたなら、次期アウブはジルって決められるまではゲオはジルに関心を持ってなかったかも >>409
立場わきまえずに兄マウント取るヴィルと無礼者とキレる第四子を幻視 同母と言えど子供用の北の離れを出てるから面会依頼が必要で、気軽というほどでもないんだろう >>411
それより前に番長をギーベ落ちした後呼び捨てにしてライゼにイヤミ言われてそうだから第四子洗礼後はさすがに同じことはしないと思いたいw >>389
ヴィル、金粉と婚約が決まって嫌だと思ったとかぶっちゃけてる…！ >>404 は何そんな顔真っ赤にしてキレとるんや
発言だけ並べたら確かにヴィルがマトモに見えるね！（マトモだとは言っていない） …ってネタやろ ネタ振った方がすまんて言って終わってるのに蒸し返すのやめろ 100レスも絡まれたら堪らんから悪くない人が因縁つけた奴に謝って終わらせたんだろうに いやネタで済まないやつが実際いるスレで何度もその話で荒れてるのに
ネタのつもりでまそういうこと言うのは笑えないって言われただけでしょ
だから言った人も悪気はなかったとは言え謝ったわけで
それを外部の人間が因縁つけるとか悪くもないのに謝ったとか
そう言う人がいるからヴィルageネタは真性いるから勘違いされたくないならやめろって言われるんじゃん…… 100レスレス返し合ってたやつは両方頭おかしかったのに
100レス「絡まれる」って言葉使うあたり多分自称司書資格持ちの方のキチが蒸し返してんだろうな >>414
地雷さんにとってヴィルは結婚相手なんて嫌だしはっきり言ってしまえば嫌いなタイプだけど、長く付き合っていかざるを得ないから頑張って良いところ探してたんだろうな >>420
いいところもあるからって騙し騙し付き合う方が嫌だ嫌だと思うより
一時的な関係なら精神的負担も軽くて付き合いも安定するからね
なおその関係を延々続けると精神おかしくなる模様 >>421
現実はキミの主張の逆だけどなｗ
最初に一生付き合っても支障は出ないだろう、という条件の折り合いをつけて
その上で相手の好きになれるいいところを探す、というお見合いの結婚の方が、
好きな相手の良い所だけ見て期待感MAXで結婚生活を始めて、一緒に生活して
相手の悪い所を発見して幻滅する、という恋愛結婚よりも離婚率は概ね低い
むろん、それでもどうしても合わない相手というのは当然いるけれど
あと腐れ縁で相手のいいところも悪いところも熟知した上で、ぶつくさ言いながら
収まるところに収まる、地雷-魔王型が一番安定的なのはいうまでもない、相当にレアだが >>421
安定どうこうより嫌だ嫌だと言ったら家族と自分の命の危機だし…
アレキアウブになる前の地雷さんが正直にヴィルとの結婚なんか嫌だと言ってしまったらライゼが張り切ってヴィル排除に動いて収拾がつかなくなる
で、最終的にジルフロ夫妻は実子を取るだろうから命の危険が >>423
いや内心の部分の話よ
わたしは別に不幸じゃないあの人にもいいところはあるわたしは大事にされてるって思い込もうとするのは
ずっと続けていると現実と作り上げた真実とズレでいずれ精神に無理がくるって話
嫌いな人と付き合い続けなきゃいけない自分の扱いは悪いって認めて
その上で相手に求めることはできないって諦めるのは辛いけど精神の保全にはそっちの方がマシ >>424
DVとかで相手に良かった探しをするとマジで大惨事だけれど、
普通は良かった探しをするようがはるかに幸せになれるからね。
というか、世の恋愛のほとんどは基本的に「なにかしらのキッカケからの良かった探し」
を相互に繰り返した結果だと言って間違いないんだしｗ
あの人はいい人で自分に対して好意的に振る舞ってくれたのかもしれない
という誤解（理解）に対して、自分も好意で対応して、相手もその行動に対して
ボジティブに対応する、という方が、その逆よりも何万倍も幸せな結果に繋がる
・・・実際には逆向きのほうが、何十倍も容易に起こる上に炎上しやすいというのはさておきｗ
ヴィルフリートは、地雷さんが社交で巻き起こす面倒事に頭を抱えている反面で、
その面倒事の根っこにあるのが、地雷さんの功績であり凄い成果だということも認めて、
認めているからこそ、コンプレックスに悩んでいるんだから、前者にフォーカスするよりも
後者にフォーカスして、ヴィルフリート自身が折り合いをつけるのを気長に待つほうが
明らかに幸せになれるでしょ
切り捨ててクーデターを起こすという短絡的な方法を心を痛めずに取れるならまた別だけど ヴィルってそんなにマイン評価してた？
マインを所々すごいとか言うのって「俺の手下は使えるだろう？」とあくまで自分が上位に立った上での間接的な自分ageに思えるんだけど
しれっとマインの功績の中に自分も含むような発言するし ヴィルの好きなのっておっとりタイプっぽいから、仕方ないね 初めましてする前のシャルに対して地雷さんを説明するヴィルは酷かったもんなすごいすごい言ってはいるけど実質貶しててシャルを不安にしかさせてないという >>428
ヴィルの好みはお婆様だよ
何でも「あなたが正しい間違ってない」と持ち上げてくれるタイプ
おっとりした控えめな性格の貴族女子にそんな太鼓持ちのテクニックなんてあるはずがない
現実ならものすごーく年上マダムが可愛がってくれるかもだけどユルゲンじゃまずあり得ないからなぁ 経験豊富で百戦錬磨とまではいかないにせよ年上妻がヴィルには向きそう
それか15歳以上年下妻とか
掌で転がしてくれ万事取り仕切って姉さん女房、凄いですねー！とキラキラ笑顔で言ってくれる幼妻
ユルゲンで当て嵌めるなら姉さん女房は槍鍋戦・礎攻防戦・貴族院戦で夫が高みった女性達や状況的にまずないがアドル姉、幼妻は今は赤子かこれから産まれる子だな >>431
他領の年上妻迎えるには1歳差ですら相応の努力が必要なのに
領内で同い年のロゼマを迎える努力すら放棄したヴィルに年上捕まえるなんて無理無理 いや悪いと本当に思ってるなら話変わってるんだから黙っておこうよ……
ほんと悲しくなるほど空気読めないんだな 他領の年上妻迎えるには次期領主の立場を確固にしなければならないし
相手の貴族院卒業までに年の差を超えて魔力の釣り合わせなくてはいけないからな
ロゼマとの場合本人が本人が絶対的な立場持ってたんだから
本来は最低限魔力を釣り合わせる努力さえしてれば結婚にこぎつけられたのでは？（それ自体がかなり無理難題） >>433
例え年上妻と縁づいたとしても、余程ヴィルが相手女性に惚れてるのでもないと年上妻に実務を任せて放置→自分はチヤホヤしてくれる第二第三夫人とイチャイチャになるのが簡単に予想出来て辛い
マインが来る前のお母様よりひどい状態になりかねないから領地の為にとか考えず、ヴィルの好きに選ばせた方が平和かも（※ただしギーベ領と領民は除く） 半値さん編やシャルのＳＳ読む限りでは、ヴェロ失脚後のヴィルの立場って、貴族的にはすごく弱いものだったんじゃないかな
シャルＳＳではヴィルは後見人ヴェロ失脚によりフロの意志はともかく実質的には後ろ楯が父親だけの状態に置かれているように見える(かつてのフェル状態)
地雷さんは1年生頃はそこらの貴族的感覚がピンときていないし、ヴィル本人と側近達は自分達の立場の弱さを理解せずに行動してるしで、本編では判りづらいけど
地雷さん視点だけだと汚点ありとは言え領主実子で磐石に見えたヴィルの足元はジルが配慮しているという一点だけで成立してるものだったように見える >>437
ヴィルは覚醒するまでは放置して本人に考えさせた方が良いのでは？
素直と評されるぐらいには他者の意見に左右されやすそうだけど、考えずに左右されて選択した結果には不満を溜めそうだし >>438
なにを持って弱いというかによりけりでは？
地雷さんを娶ればアウブに確実になれる、というのをベースに話をするなら盤石
ライゼガングを筆頭とする地元の有力貴族に支持をえられるかと言われると相当に大変
ライゼガングを筆頭とする地元の有力貴族から地雷さんに対するものと同等の忠誠を勝ち取れるかというと無理難題
とはいえ、アウブになれるのは、ヴィルフリート、シャルロッテ、メルヒオール、地雷さん、魔王様で
ジルヴェスターの実子でない二人にはアウブになる気が全くない以上、立場が危ういというわけでもない
アウブになったあと、自分の思い通りに事を運ぶための十分な支持基盤があるのか、
と言われるとこれはかなり弱い
ライゼガングとの関係がどうなるかは、地雷さんとの協力体制がどれだけ作れるか、
目指すものでどのぐらい一致するかとかによりけりなので、本人次第としか言えん気がするな エーレンフェストにライゼガング閥とアーレンスバッハ閥以外の第3極になれる上級貴族を伴った派閥ってなかったのかなー
元々ライゼガングが土着の貴族でエーレンフェストは中央の王族だったんだっけ？
その時のお供が派閥形成しててもおかしくないけどライゼに吸収されてったと考えればそうおかしくないか ヴィルは自分の基盤が弱いと感じているなら自分の支持を強める努力をするかもしくは自分が他の領主候補生より優れていることを証明する必要があると思うけど
地雷さんみたいには無理といって最優秀を取るような努力は最初からする気もなくかといって他の領地と研究を積極的に行うでもなく社交を人一倍がんばるわけでもなく貴族院で楽しく過ごしていただけなんだから危機感なんかなかったよ ヴィルに限らず実務能力が低くて地位と魔力だけが高い貴族向きに
青色神官・巫女がもっと名誉ある地位だと良いのにと思う
政治的な実権は何もないけど名誉とある程度の富が保証されて
豊富な魔力を提供して決まり切った儀式を執り行うだけの立場 そもそも生まれつき盤石の支持基盤がある領主候補生なんかいないよね
親の支持基盤が盤石でも子供に能力があると思われなければ本当の意味で引き継がれないのはジル見てればわかるし
地雷さんだってライゼの姫っていう血筋だけで支持者全員から支持されてるわけじゃなく貴族院の成績とか領内の業績とかそういうので支持を増やしてる
次期領主になるなら貴族院で優雅な生活なんてぬるいこと言ってないで支持を得るために日頃から努力しないと
シャルのss読むと余計そう思う 夏の暑さとToが仕事を詰込み（サイン本含む）したことじゃね？ >>442
地雷さんの中央入りの話とか、エーレン入りしたガブの話とかから考えると派閥は婚姻で広げてくみたいな感じっぽいし
初代エーレン一派はライゼと融和してったんじゃないかな、って思った
で、せっかく融和してたのにガブに引っ掻き回されてアーレン派閥が出来た、みたいな 外伝のトラウゴットの「予想以上に酷い罰」は暗い未来に直面する真面目な話かもしれないけど
女装した叔父上に側仕えされる貴族院での喜劇をちょっと期待してしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
