【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ >>392
フレーベル文官でも拾える場所に置いておいた可能性だな >>379
女同士？大丈夫だと思います(何も考えてない) 百合とかそういう話は自分のツイッターとかでやってくれないかな >>394
それ一生懸命探したいいところじゃなくて万人が認める事実では >>394
悪いとこ探ししてたDや穴も認めるような良いところは一生懸命探した良いところとは言えないのではw いいところなんぞ探さなくても、何度も廃嫡の危機から救ってくれた恩人なんだがなあ 外伝エピローグ、ソランジュ視点はんまぁ！に頼まれた資料探しが出てくるらしいがこれ政変前の社会学授業内容で、それを元に2年生の社会学テスト内容を急に変えてきたのかも
それか聖典騒動を起こす準備になる何かのヒント
本編伏線にしていると思う ちょっと視点を変えてみる
廃嫡回避ヴィル「すごい」
誘拐救出シャル「聖女というより、もはや、女神」
即死回避フェル「全ての女神」
狂信者ハルト「私の世界に彩を与える聖女」
これならヴィルが一番正常に見える >>403
なんで意図的にユルゲン社会常識とか他の付加情報抜いて箇条書きマジックごっこするの？
別に一度や二度助けられたら崇め奉って下僕になれとか誰も言ってないよね？
人として当たり前の感謝の心すら持てないヴィルのどこら辺がまともに見えてるの？
ネタとしてやってるならその手の真性がうんざりするほどてたすれで ふと思ったんだが洗礼式前を一緒に過ごしたかどうかが同母の兄弟の分かれ目だとするとゲオとジルも七歳差だからある意味同母姉弟の距離とは違うのかも
ジルフロの第四子はヴィルシャルメルヒにとってどういう距離感になるんだろ？ >>407
同母なら洗礼式前でも会いに行きやすいから普通に年の離れた兄妹感覚なのでは？
第四子とマインの関係はシャルやメルヒと同じようになるかっていうとそれは難しいと思うけど
ヴィルは洗礼式前から距離あるしヴェロが消えた後もアレなところあったから実の兄妹と思いにくいだけで シャルとメルヒは分からないけどヴィルは第四子が物心ついた頃にはギーベ落ちしてるだろうから
血は繋がっていてもただの領主一族と配下の上級貴族じゃないかな ジルとゲオは同腹姉弟の親しみなんてなさそうだよね 年が離れてて自分が次期アウブと思ってたなら、次期アウブはジルって決められるまではゲオはジルに関心を持ってなかったかも >>409
立場わきまえずに兄マウント取るヴィルと無礼者とキレる第四子を幻視 同母と言えど子供用の北の離れを出てるから面会依頼が必要で、気軽というほどでもないんだろう >>411
それより前に番長をギーベ落ちした後呼び捨てにしてライゼにイヤミ言われてそうだから第四子洗礼後はさすがに同じことはしないと思いたいw >>389
ヴィル、金粉と婚約が決まって嫌だと思ったとかぶっちゃけてる…！ >>404 は何そんな顔真っ赤にしてキレとるんや
発言だけ並べたら確かにヴィルがマトモに見えるね！（マトモだとは言っていない） …ってネタやろ ネタ振った方がすまんて言って終わってるのに蒸し返すのやめろ 100レスも絡まれたら堪らんから悪くない人が因縁つけた奴に謝って終わらせたんだろうに いやネタで済まないやつが実際いるスレで何度もその話で荒れてるのに
ネタのつもりでまそういうこと言うのは笑えないって言われただけでしょ
だから言った人も悪気はなかったとは言え謝ったわけで
それを外部の人間が因縁つけるとか悪くもないのに謝ったとか
そう言う人がいるからヴィルageネタは真性いるから勘違いされたくないならやめろって言われるんじゃん…… 100レスレス返し合ってたやつは両方頭おかしかったのに
100レス「絡まれる」って言葉使うあたり多分自称司書資格持ちの方のキチが蒸し返してんだろうな >>414
地雷さんにとってヴィルは結婚相手なんて嫌だしはっきり言ってしまえば嫌いなタイプだけど、長く付き合っていかざるを得ないから頑張って良いところ探してたんだろうな >>420
いいところもあるからって騙し騙し付き合う方が嫌だ嫌だと思うより
一時的な関係なら精神的負担も軽くて付き合いも安定するからね
なおその関係を延々続けると精神おかしくなる模様 >>421
現実はキミの主張の逆だけどなｗ
最初に一生付き合っても支障は出ないだろう、という条件の折り合いをつけて
その上で相手の好きになれるいいところを探す、というお見合いの結婚の方が、
好きな相手の良い所だけ見て期待感MAXで結婚生活を始めて、一緒に生活して
相手の悪い所を発見して幻滅する、という恋愛結婚よりも離婚率は概ね低い
むろん、それでもどうしても合わない相手というのは当然いるけれど
あと腐れ縁で相手のいいところも悪いところも熟知した上で、ぶつくさ言いながら
収まるところに収まる、地雷-魔王型が一番安定的なのはいうまでもない、相当にレアだが >>421
安定どうこうより嫌だ嫌だと言ったら家族と自分の命の危機だし…
アレキアウブになる前の地雷さんが正直にヴィルとの結婚なんか嫌だと言ってしまったらライゼが張り切ってヴィル排除に動いて収拾がつかなくなる
で、最終的にジルフロ夫妻は実子を取るだろうから命の危険が >>423
いや内心の部分の話よ
わたしは別に不幸じゃないあの人にもいいところはあるわたしは大事にされてるって思い込もうとするのは
ずっと続けていると現実と作り上げた真実とズレでいずれ精神に無理がくるって話
嫌いな人と付き合い続けなきゃいけない自分の扱いは悪いって認めて
その上で相手に求めることはできないって諦めるのは辛いけど精神の保全にはそっちの方がマシ >>424
DVとかで相手に良かった探しをするとマジで大惨事だけれど、
普通は良かった探しをするようがはるかに幸せになれるからね。
というか、世の恋愛のほとんどは基本的に「なにかしらのキッカケからの良かった探し」
を相互に繰り返した結果だと言って間違いないんだしｗ
あの人はいい人で自分に対して好意的に振る舞ってくれたのかもしれない
という誤解（理解）に対して、自分も好意で対応して、相手もその行動に対して
ボジティブに対応する、という方が、その逆よりも何万倍も幸せな結果に繋がる
・・・実際には逆向きのほうが、何十倍も容易に起こる上に炎上しやすいというのはさておきｗ
ヴィルフリートは、地雷さんが社交で巻き起こす面倒事に頭を抱えている反面で、
その面倒事の根っこにあるのが、地雷さんの功績であり凄い成果だということも認めて、
認めているからこそ、コンプレックスに悩んでいるんだから、前者にフォーカスするよりも
後者にフォーカスして、ヴィルフリート自身が折り合いをつけるのを気長に待つほうが
明らかに幸せになれるでしょ
切り捨ててクーデターを起こすという短絡的な方法を心を痛めずに取れるならまた別だけど ヴィルってそんなにマイン評価してた？
マインを所々すごいとか言うのって「俺の手下は使えるだろう？」とあくまで自分が上位に立った上での間接的な自分ageに思えるんだけど
しれっとマインの功績の中に自分も含むような発言するし ヴィルの好きなのっておっとりタイプっぽいから、仕方ないね 初めましてする前のシャルに対して地雷さんを説明するヴィルは酷かったもんなすごいすごい言ってはいるけど実質貶しててシャルを不安にしかさせてないという >>428
ヴィルの好みはお婆様だよ
何でも「あなたが正しい間違ってない」と持ち上げてくれるタイプ
おっとりした控えめな性格の貴族女子にそんな太鼓持ちのテクニックなんてあるはずがない
現実ならものすごーく年上マダムが可愛がってくれるかもだけどユルゲンじゃまずあり得ないからなぁ 経験豊富で百戦錬磨とまではいかないにせよ年上妻がヴィルには向きそう
それか15歳以上年下妻とか
掌で転がしてくれ万事取り仕切って姉さん女房、凄いですねー！とキラキラ笑顔で言ってくれる幼妻
ユルゲンで当て嵌めるなら姉さん女房は槍鍋戦・礎攻防戦・貴族院戦で夫が高みった女性達や状況的にまずないがアドル姉、幼妻は今は赤子かこれから産まれる子だな >>431
他領の年上妻迎えるには1歳差ですら相応の努力が必要なのに
領内で同い年のロゼマを迎える努力すら放棄したヴィルに年上捕まえるなんて無理無理 いや悪いと本当に思ってるなら話変わってるんだから黙っておこうよ……
ほんと悲しくなるほど空気読めないんだな 他領の年上妻迎えるには次期領主の立場を確固にしなければならないし
相手の貴族院卒業までに年の差を超えて魔力の釣り合わせなくてはいけないからな
ロゼマとの場合本人が本人が絶対的な立場持ってたんだから
本来は最低限魔力を釣り合わせる努力さえしてれば結婚にこぎつけられたのでは？（それ自体がかなり無理難題） >>433
例え年上妻と縁づいたとしても、余程ヴィルが相手女性に惚れてるのでもないと年上妻に実務を任せて放置→自分はチヤホヤしてくれる第二第三夫人とイチャイチャになるのが簡単に予想出来て辛い
マインが来る前のお母様よりひどい状態になりかねないから領地の為にとか考えず、ヴィルの好きに選ばせた方が平和かも（※ただしギーベ領と領民は除く） 半値さん編やシャルのＳＳ読む限りでは、ヴェロ失脚後のヴィルの立場って、貴族的にはすごく弱いものだったんじゃないかな
シャルＳＳではヴィルは後見人ヴェロ失脚によりフロの意志はともかく実質的には後ろ楯が父親だけの状態に置かれているように見える(かつてのフェル状態)
地雷さんは1年生頃はそこらの貴族的感覚がピンときていないし、ヴィル本人と側近達は自分達の立場の弱さを理解せずに行動してるしで、本編では判りづらいけど
地雷さん視点だけだと汚点ありとは言え領主実子で磐石に見えたヴィルの足元はジルが配慮しているという一点だけで成立してるものだったように見える >>437
ヴィルは覚醒するまでは放置して本人に考えさせた方が良いのでは？
素直と評されるぐらいには他者の意見に左右されやすそうだけど、考えずに左右されて選択した結果には不満を溜めそうだし >>438
なにを持って弱いというかによりけりでは？
地雷さんを娶ればアウブに確実になれる、というのをベースに話をするなら盤石
ライゼガングを筆頭とする地元の有力貴族に支持をえられるかと言われると相当に大変
ライゼガングを筆頭とする地元の有力貴族から地雷さんに対するものと同等の忠誠を勝ち取れるかというと無理難題
とはいえ、アウブになれるのは、ヴィルフリート、シャルロッテ、メルヒオール、地雷さん、魔王様で
ジルヴェスターの実子でない二人にはアウブになる気が全くない以上、立場が危ういというわけでもない
アウブになったあと、自分の思い通りに事を運ぶための十分な支持基盤があるのか、
と言われるとこれはかなり弱い
ライゼガングとの関係がどうなるかは、地雷さんとの協力体制がどれだけ作れるか、
目指すものでどのぐらい一致するかとかによりけりなので、本人次第としか言えん気がするな エーレンフェストにライゼガング閥とアーレンスバッハ閥以外の第3極になれる上級貴族を伴った派閥ってなかったのかなー
元々ライゼガングが土着の貴族でエーレンフェストは中央の王族だったんだっけ？
その時のお供が派閥形成しててもおかしくないけどライゼに吸収されてったと考えればそうおかしくないか ヴィルは自分の基盤が弱いと感じているなら自分の支持を強める努力をするかもしくは自分が他の領主候補生より優れていることを証明する必要があると思うけど
地雷さんみたいには無理といって最優秀を取るような努力は最初からする気もなくかといって他の領地と研究を積極的に行うでもなく社交を人一倍がんばるわけでもなく貴族院で楽しく過ごしていただけなんだから危機感なんかなかったよ ヴィルに限らず実務能力が低くて地位と魔力だけが高い貴族向きに
青色神官・巫女がもっと名誉ある地位だと良いのにと思う
政治的な実権は何もないけど名誉とある程度の富が保証されて
豊富な魔力を提供して決まり切った儀式を執り行うだけの立場 そもそも生まれつき盤石の支持基盤がある領主候補生なんかいないよね
親の支持基盤が盤石でも子供に能力があると思われなければ本当の意味で引き継がれないのはジル見てればわかるし
地雷さんだってライゼの姫っていう血筋だけで支持者全員から支持されてるわけじゃなく貴族院の成績とか領内の業績とかそういうので支持を増やしてる
次期領主になるなら貴族院で優雅な生活なんてぬるいこと言ってないで支持を得るために日頃から努力しないと
シャルのss読むと余計そう思う 夏の暑さとToが仕事を詰込み（サイン本含む）したことじゃね？ >>442
地雷さんの中央入りの話とか、エーレン入りしたガブの話とかから考えると派閥は婚姻で広げてくみたいな感じっぽいし
初代エーレン一派はライゼと融和してったんじゃないかな、って思った
で、せっかく融和してたのにガブに引っ掻き回されてアーレン派閥が出来た、みたいな 外伝のトラウゴットの「予想以上に酷い罰」は暗い未来に直面する真面目な話かもしれないけど
女装した叔父上に側仕えされる貴族院での喜劇をちょっと期待してしまう 護衛騎士のラン兄もあんまり危機感なかったよね
お披露目出来た！でもう安心してたり周囲がヤバすぎる… サイン本とかもうやめちまえと
特典SSだけでもたいへんなのに >>451
喜劇だと思うよ
だって翌年のターニスベファレンで突っ込んでいってちょんぼしているし
あの段階では自分の未来について理解しているとは思えない
ユストクスが貴族院にくる口実にされて、世話されている時はいろいろ嫌味を言われ
自分の世話をほうり投げて女装で動き回る時は周囲からは憐れみの目でみられるという
トラウゴットの主観で酷い罰ってことじゃないかな フェルってなんで「自分をアダ実だと知ってる人はいない」と思ってたんだろね？
貴族院時代に特に言われなかった、ってだけじゃ微妙に説得力として弱いんだよね >>454
きっと茶番＋αだよな
トラウゴ自身が本当にヤバいと気づくのはまだ先で、その時は落ち込んだのだろうし卒業式のエスコートがみつかったのかどうか
結局エスコートは無難に母親？
だが15年春のユルゲン激震後は彼の評価が主に婚活市場において少し変わる
成人未婚で（設定上は）アウブアレキの従兄って重めの立場にどう対応するんだろう >>451
一時帰省した際にボニ爺から肉体言語でお説教されるウゴットさんを想像してしまった コミック版新刊のちょっとお水っぽい感じに色っぽい灰色巫女のおねーさんはイェニーなんだろうか？ >>456
基本的にアダ離宮に来ることの出来る人間が限られていることと過ごした年月が短かったことからじゃないかな
洗礼式をエーレンで行ったので貴族の常識としては式以前に人前に出ることは少なかったわけだし
アダ離宮に来るようなのは政変で粛清されたりとか現在なら引退されたと判断したんだろう
まさかまともに接触しない護衛の中にそこまで観察記憶するようなのがいて、それが出世して一番偉くなってるとは思うまい >>456
エーレンに引き取られるまでは離宮の外に出られなかったから外部人間と接触してないし、窓格子付きアダ離宮内の住人は外に出らないから貴族院で会うことないし、客は姫と側仕えぐらいしか会ってないはずだし
まさか生まれる前にユルゲンから出ていった槍鍋次期王の顔が自分とそっくりさんとは思わなかったんじゃないかな アダ姫自体はアウブディッターも知ってたけどアダ実は実際どれくらいの人間が知ってるんだろう？ アダ実の男子を父親が引き取る場合に母親を魔石にしてアダ実の女子をその身代わりにするのがデフォなの？
それともクインタの時だけがイレギュラーでそういう処理になったのかな アダ実っつーか隔離された重要な場所を管理する以上、必ず事務仕事の文官と守衛の騎士が複数いる
守衛は24時間営業だから当然交代要員もいる
異動もあるから洗礼前までいたのなら、かなりの人数が関わってる
新人騎士ですら中にいるのが誰か知ってるし、アダ実（魔王含む）の行く末を知ってる
そう考えると「知ってる人がいないと思ってる」のはちょっと不自然
案外これが「逃れられない死亡フラグ」なのかもしれんね
魔王なら離宮で見かけた顔ぐらい覚えてるだろうし、貴族院時代に知ってる人をこっそり処分してたとかありそうｗ 洗礼前の子供って表に出ないのが普通みたいだしそんなに顔見られてないのでは？
ラオブルートがわかったのだってジェルにそっくりだからってだけな気がする
エーレンに引き取られたことすら王族は知らなかったっぽいし姫以外にはそんなに人員割いてないか、槍鍋側の人員が多かったんじゃないかね
花係の姫以外ユルゲン貴族は大して興味なさそう >>466
知ってる人がいる説明になってないけど？ てかフェルが「知ってる人がいないと思ってる」描写あったっけ? 実際ラオブ以外の人間は知らなかったんだし「何で知られてないと思ったの？」なんて言うほどの事？ 王族制度は無くなりグル典を実力で取得する事になった今、フェルの出自が知られた所で「逃れられない死亡フラグ」にはならんのでは アダ離宮関連の考察は難しい
出ている情報が一方的で少ない 政変があって当時の王族に繋がる者は処分されてるからラオブが生き残ってるのがむしろ不思議なのでは >>466
文官がいたとしても傍系王族の方だろうし騎士は娼館側の内部は立ち入り禁止だろう(守衛は牢屋の外にいるもので中には入らない)
フェルが暮らしてたのは格子付きの方で、離宮内のバルコニーがない3階に閉じ込められてた状態、姫は客の相手する時は1階や2階にも行ったかもだが、傍系王族の登録が無い子供は文官にも騎士にもアダ姫目当ての客にも会ってないと思う >>466
守衛=顔を見てるとは限らないのでは？
檻みたいなところに子供入れて世話係だけが顔見るような生育環境かもしれんし
魔力不足の頃じゃないから子供の顔見た守衛は｢事故死｣するとかの闇があってもおかしくないし
というかフェルの記憶力ならラオブと顔合わせたことがあったらラオブだけじゃなくフェルも覚えてそうなもんじゃないか？
ジェルに激似な顔を見てラオブがカマをかけたんだと思ってたんだがラオブがフェルを離宮で見たっていう確定描写何処かにあった？ >>477
ここの守衛は外から守るよりも
実と姫が逃げないようにする意味が強いから
住人の顔を覚えさせておくことも必要でしょ >>478
成人してるだろう姫の方はともかく、実の方は覚える必要ないよ
格子付き離宮から出てくる洗礼前男児(指輪無し)は全てアダ実だから
傍系王族の方の子供が洗礼前に外出する時は保護者付きだし 子供なら窓から外を望むだろうし、護衛なら兜をつけているということもある
そうなるとフェルの顔は格子越しではあるが分かるし、ラオブは影になってて見にくい上に他の騎士たちと判別しにくい
離宮内に入らず扉外ならなおのこと、この状況になってもおかしくはない
まあ槍鍋王の学生の頃と接触があるだろうラオブにしてみれば、フェルの顔はそっくりと思うほうが想像しやすいけどね >>481
一般貴族なら洗礼式前でも外出はあるみたいね。
親戚か親しいところ限定だろうけど
＞わたくしの主はローゼマイン様です
＞お母様が亡くなる前は時折お母様のお友達が子供を連れて遊びに来ることがありましたし、 >>483
友達の子供が洗礼式前だとも書かれてもいない文章なのに？ >>484
＞お母様が亡くなる前は時折お母様のお友達が子供を連れて遊びに来ることがありましたし、その時には近い年頃の子供と遊びました。
＞けれど、お父様が再婚したヨナサーラ様もそのお友達はまだ若く、同じ年頃の子供はいないのです。わたくしが普段接する子供はやっといくつかの言葉を喋るようになってきた弟のコンラートだけでした。
ごめんきれちゃってたみたい
これ読む限りは洗礼式前の子だとわたしは思った >>482
アダ関係者を不用意に他者と接触させないために覗き込めるような位置に他人を位置するとは思えないだけど
そもそも洗礼前の子供は母親の部屋にいるんだぞ部屋覗き込む行為自体が重大な破廉恥行為なのだが ベランダなしで窓に格子だっけ、そこまでされてるアダ離宮の子供が外に遊びにいくという想像がちょっとできない アダ実は父親が引き取らない限り魔石になる運命で
人扱いされてないから連れ出す必要性すらないだろ いやみんなよく考えてみろよ
小学校入学前の幼児の顔を見かけて覚えていたとしても
20年後にバッタリ会って「あの時の子供だ！」って驚くか？
自分なら無理無理無理無理
幼稚園の先生だって無理じゃないか
ラオブはジェルの15・6歳頃の顔を知っていてそれで驚いたってことだよ
フェルは最初ジェルと自分がそっくりだったと知らなかったから
アダ離宮で顔を見られて覚えていたと勘違いしたんだと思うぞ まあなろうの0歳スタート転生系は3〜5歳位を過剰評価してる気がする
天才というレベルじゃない こういうの読んで、中世の厳しさを知ってショック受ける子もいるんだろうな。 >>489
映像や記憶媒体の豊富な現在世界の人間と碌に記録として紙に残す文化が乏しい時代の人間とは記憶力は明確に違うと思うけどな
よく考えてみろよ
携帯電話が無かった時代、皆知り合いの電話番号数十件〜覚えてただろ？
覚えきれないとか考えた事無かっただろ？今と違って >>489
ものすごく妥当だね
アダ離宮で面識あったと思っているひとたちは、
子供の成長よくわかってないかも >>492
電話番号については、そら必要に迫られてないだけ
必要があれば余裕だよ
少なくとも文明の進化で記憶力が「明確」レベルで劣化したなんて話は聞いたことないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
