【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ >>438
なにを持って弱いというかによりけりでは？
地雷さんを娶ればアウブに確実になれる、というのをベースに話をするなら盤石
ライゼガングを筆頭とする地元の有力貴族に支持をえられるかと言われると相当に大変
ライゼガングを筆頭とする地元の有力貴族から地雷さんに対するものと同等の忠誠を勝ち取れるかというと無理難題
とはいえ、アウブになれるのは、ヴィルフリート、シャルロッテ、メルヒオール、地雷さん、魔王様で
ジルヴェスターの実子でない二人にはアウブになる気が全くない以上、立場が危ういというわけでもない
アウブになったあと、自分の思い通りに事を運ぶための十分な支持基盤があるのか、
と言われるとこれはかなり弱い
ライゼガングとの関係がどうなるかは、地雷さんとの協力体制がどれだけ作れるか、
目指すものでどのぐらい一致するかとかによりけりなので、本人次第としか言えん気がするな エーレンフェストにライゼガング閥とアーレンスバッハ閥以外の第3極になれる上級貴族を伴った派閥ってなかったのかなー
元々ライゼガングが土着の貴族でエーレンフェストは中央の王族だったんだっけ？
その時のお供が派閥形成しててもおかしくないけどライゼに吸収されてったと考えればそうおかしくないか ヴィルは自分の基盤が弱いと感じているなら自分の支持を強める努力をするかもしくは自分が他の領主候補生より優れていることを証明する必要があると思うけど
地雷さんみたいには無理といって最優秀を取るような努力は最初からする気もなくかといって他の領地と研究を積極的に行うでもなく社交を人一倍がんばるわけでもなく貴族院で楽しく過ごしていただけなんだから危機感なんかなかったよ ヴィルに限らず実務能力が低くて地位と魔力だけが高い貴族向きに
青色神官・巫女がもっと名誉ある地位だと良いのにと思う
政治的な実権は何もないけど名誉とある程度の富が保証されて
豊富な魔力を提供して決まり切った儀式を執り行うだけの立場 そもそも生まれつき盤石の支持基盤がある領主候補生なんかいないよね
親の支持基盤が盤石でも子供に能力があると思われなければ本当の意味で引き継がれないのはジル見てればわかるし
地雷さんだってライゼの姫っていう血筋だけで支持者全員から支持されてるわけじゃなく貴族院の成績とか領内の業績とかそういうので支持を増やしてる
次期領主になるなら貴族院で優雅な生活なんてぬるいこと言ってないで支持を得るために日頃から努力しないと
シャルのss読むと余計そう思う 夏の暑さとToが仕事を詰込み（サイン本含む）したことじゃね？ >>442
地雷さんの中央入りの話とか、エーレン入りしたガブの話とかから考えると派閥は婚姻で広げてくみたいな感じっぽいし
初代エーレン一派はライゼと融和してったんじゃないかな、って思った
で、せっかく融和してたのにガブに引っ掻き回されてアーレン派閥が出来た、みたいな 外伝のトラウゴットの「予想以上に酷い罰」は暗い未来に直面する真面目な話かもしれないけど
女装した叔父上に側仕えされる貴族院での喜劇をちょっと期待してしまう 護衛騎士のラン兄もあんまり危機感なかったよね
お披露目出来た！でもう安心してたり周囲がヤバすぎる… サイン本とかもうやめちまえと
特典SSだけでもたいへんなのに >>451
喜劇だと思うよ
だって翌年のターニスベファレンで突っ込んでいってちょんぼしているし
あの段階では自分の未来について理解しているとは思えない
ユストクスが貴族院にくる口実にされて、世話されている時はいろいろ嫌味を言われ
自分の世話をほうり投げて女装で動き回る時は周囲からは憐れみの目でみられるという
トラウゴットの主観で酷い罰ってことじゃないかな フェルってなんで「自分をアダ実だと知ってる人はいない」と思ってたんだろね？
貴族院時代に特に言われなかった、ってだけじゃ微妙に説得力として弱いんだよね >>454
きっと茶番＋αだよな
トラウゴ自身が本当にヤバいと気づくのはまだ先で、その時は落ち込んだのだろうし卒業式のエスコートがみつかったのかどうか
結局エスコートは無難に母親？
だが15年春のユルゲン激震後は彼の評価が主に婚活市場において少し変わる
成人未婚で（設定上は）アウブアレキの従兄って重めの立場にどう対応するんだろう >>451
一時帰省した際にボニ爺から肉体言語でお説教されるウゴットさんを想像してしまった コミック版新刊のちょっとお水っぽい感じに色っぽい灰色巫女のおねーさんはイェニーなんだろうか？ >>456
基本的にアダ離宮に来ることの出来る人間が限られていることと過ごした年月が短かったことからじゃないかな
洗礼式をエーレンで行ったので貴族の常識としては式以前に人前に出ることは少なかったわけだし
アダ離宮に来るようなのは政変で粛清されたりとか現在なら引退されたと判断したんだろう
まさかまともに接触しない護衛の中にそこまで観察記憶するようなのがいて、それが出世して一番偉くなってるとは思うまい >>456
エーレンに引き取られるまでは離宮の外に出られなかったから外部人間と接触してないし、窓格子付きアダ離宮内の住人は外に出らないから貴族院で会うことないし、客は姫と側仕えぐらいしか会ってないはずだし
まさか生まれる前にユルゲンから出ていった槍鍋次期王の顔が自分とそっくりさんとは思わなかったんじゃないかな アダ姫自体はアウブディッターも知ってたけどアダ実は実際どれくらいの人間が知ってるんだろう？ アダ実の男子を父親が引き取る場合に母親を魔石にしてアダ実の女子をその身代わりにするのがデフォなの？
それともクインタの時だけがイレギュラーでそういう処理になったのかな アダ実っつーか隔離された重要な場所を管理する以上、必ず事務仕事の文官と守衛の騎士が複数いる
守衛は24時間営業だから当然交代要員もいる
異動もあるから洗礼前までいたのなら、かなりの人数が関わってる
新人騎士ですら中にいるのが誰か知ってるし、アダ実（魔王含む）の行く末を知ってる
そう考えると「知ってる人がいないと思ってる」のはちょっと不自然
案外これが「逃れられない死亡フラグ」なのかもしれんね
魔王なら離宮で見かけた顔ぐらい覚えてるだろうし、貴族院時代に知ってる人をこっそり処分してたとかありそうｗ 洗礼前の子供って表に出ないのが普通みたいだしそんなに顔見られてないのでは？
ラオブルートがわかったのだってジェルにそっくりだからってだけな気がする
エーレンに引き取られたことすら王族は知らなかったっぽいし姫以外にはそんなに人員割いてないか、槍鍋側の人員が多かったんじゃないかね
花係の姫以外ユルゲン貴族は大して興味なさそう >>466
知ってる人がいる説明になってないけど？ てかフェルが「知ってる人がいないと思ってる」描写あったっけ? 実際ラオブ以外の人間は知らなかったんだし「何で知られてないと思ったの？」なんて言うほどの事？ 王族制度は無くなりグル典を実力で取得する事になった今、フェルの出自が知られた所で「逃れられない死亡フラグ」にはならんのでは アダ離宮関連の考察は難しい
出ている情報が一方的で少ない 政変があって当時の王族に繋がる者は処分されてるからラオブが生き残ってるのがむしろ不思議なのでは >>466
文官がいたとしても傍系王族の方だろうし騎士は娼館側の内部は立ち入り禁止だろう(守衛は牢屋の外にいるもので中には入らない)
フェルが暮らしてたのは格子付きの方で、離宮内のバルコニーがない3階に閉じ込められてた状態、姫は客の相手する時は1階や2階にも行ったかもだが、傍系王族の登録が無い子供は文官にも騎士にもアダ姫目当ての客にも会ってないと思う >>466
守衛=顔を見てるとは限らないのでは？
檻みたいなところに子供入れて世話係だけが顔見るような生育環境かもしれんし
魔力不足の頃じゃないから子供の顔見た守衛は｢事故死｣するとかの闇があってもおかしくないし
というかフェルの記憶力ならラオブと顔合わせたことがあったらラオブだけじゃなくフェルも覚えてそうなもんじゃないか？
ジェルに激似な顔を見てラオブがカマをかけたんだと思ってたんだがラオブがフェルを離宮で見たっていう確定描写何処かにあった？ >>477
ここの守衛は外から守るよりも
実と姫が逃げないようにする意味が強いから
住人の顔を覚えさせておくことも必要でしょ >>478
成人してるだろう姫の方はともかく、実の方は覚える必要ないよ
格子付き離宮から出てくる洗礼前男児(指輪無し)は全てアダ実だから
傍系王族の方の子供が洗礼前に外出する時は保護者付きだし 子供なら窓から外を望むだろうし、護衛なら兜をつけているということもある
そうなるとフェルの顔は格子越しではあるが分かるし、ラオブは影になってて見にくい上に他の騎士たちと判別しにくい
離宮内に入らず扉外ならなおのこと、この状況になってもおかしくはない
まあ槍鍋王の学生の頃と接触があるだろうラオブにしてみれば、フェルの顔はそっくりと思うほうが想像しやすいけどね >>481
一般貴族なら洗礼式前でも外出はあるみたいね。
親戚か親しいところ限定だろうけど
＞わたくしの主はローゼマイン様です
＞お母様が亡くなる前は時折お母様のお友達が子供を連れて遊びに来ることがありましたし、 >>483
友達の子供が洗礼式前だとも書かれてもいない文章なのに？ >>484
＞お母様が亡くなる前は時折お母様のお友達が子供を連れて遊びに来ることがありましたし、その時には近い年頃の子供と遊びました。
＞けれど、お父様が再婚したヨナサーラ様もそのお友達はまだ若く、同じ年頃の子供はいないのです。わたくしが普段接する子供はやっといくつかの言葉を喋るようになってきた弟のコンラートだけでした。
ごめんきれちゃってたみたい
これ読む限りは洗礼式前の子だとわたしは思った >>482
アダ関係者を不用意に他者と接触させないために覗き込めるような位置に他人を位置するとは思えないだけど
そもそも洗礼前の子供は母親の部屋にいるんだぞ部屋覗き込む行為自体が重大な破廉恥行為なのだが ベランダなしで窓に格子だっけ、そこまでされてるアダ離宮の子供が外に遊びにいくという想像がちょっとできない アダ実は父親が引き取らない限り魔石になる運命で
人扱いされてないから連れ出す必要性すらないだろ いやみんなよく考えてみろよ
小学校入学前の幼児の顔を見かけて覚えていたとしても
20年後にバッタリ会って「あの時の子供だ！」って驚くか？
自分なら無理無理無理無理
幼稚園の先生だって無理じゃないか
ラオブはジェルの15・6歳頃の顔を知っていてそれで驚いたってことだよ
フェルは最初ジェルと自分がそっくりだったと知らなかったから
アダ離宮で顔を見られて覚えていたと勘違いしたんだと思うぞ まあなろうの0歳スタート転生系は3〜5歳位を過剰評価してる気がする
天才というレベルじゃない こういうの読んで、中世の厳しさを知ってショック受ける子もいるんだろうな。 >>489
映像や記憶媒体の豊富な現在世界の人間と碌に記録として紙に残す文化が乏しい時代の人間とは記憶力は明確に違うと思うけどな
よく考えてみろよ
携帯電話が無かった時代、皆知り合いの電話番号数十件〜覚えてただろ？
覚えきれないとか考えた事無かっただろ？今と違って >>489
ものすごく妥当だね
アダ離宮で面識あったと思っているひとたちは、
子供の成長よくわかってないかも >>492
電話番号については、そら必要に迫られてないだけ
必要があれば余裕だよ
少なくとも文明の進化で記憶力が「明確」レベルで劣化したなんて話は聞いたことないぞ >>492
覚えようと意識してかつ何回か電話番号を呼び起こそうとしてアウトプットの形でも更に記憶する電話番号の記憶と幼児の時に出会った人間の顔の記憶とか別物では
フェルとラオブの間になんか強烈に記憶に残る出来事があったならともかくちらっと見ただけの自分に関わりのない幼児の顔とか一週間後には曖昧だよ 記憶力の劣化という珍説以前に幼児から成人の容貌の変化を無視しているのがなぁ… >>494
別に劣化とか一言も言ってないけどな
明確に記憶の方法が違うと言いたいだけ
写真や映像が無い時代は人の顔を記憶するしか手段が無い為、それこそ必要に迫られているだろう
今よりも無意識レベルに人の顔を覚えようとしてると思うよ。情報が少ない時代なら特に ラオブはフェルの代わりに魔石になった姫に横恋慕だか憧れだかしてた裏設定があるんでしょ
それであのへんの記憶については他と一線を画してるし
姫の境遇に同情してるからジェルにのっかったし >>498
元旅商人オットーは子供時代に少し知っているだけで、その後は関係がなくて長く会ってない相手の顔は分からないだろうって言ってたからユルゲン人も年齢で変化すると見分けるのは難しいというのが一般的認識じゃないかな >>489
普通ならそんな感じだろうけど相手がフェルだからなぁ
地雷さん的にはフケ顔なわけだし、案外子供の頃からそんな顔だったかも
そうなるととっちゃん顔が年相応になっただけだから納得の成長具合とかｗ
時かけ地雷さんがショタフェルにニヨニヨしてなんて展開ないかな いや7歳の時点でアラサーオジサン顔は流石にないわ
あと老け顔だと15歳と25歳が大きく変わらないとかはあるけど
幼児の頃はそもそも骨格が違うからさ >>492
携帯がなかった時代のことはよく分からないけど
変化しない数字を覚えるのと幼児からおっさんに変化した生き物の顔を覚えるのは別の問題じゃないかな フェルが母親のアダ姫そっくりとかそんなんじゃないの >>504
明らかに否定され続けてるのを不自然に擁護してるんだしわざとだと思うよ 携帯がない時代がどうのと的外れなこと壊レコしてる人は昔のアタイらは凄かったのよ
ひれ伏せゆとり！とか言っちゃうタイプのババアなんやろな >>505
当時を知る人はフェルネスティーネ物語の購読が捗りますね… まあジェル以外で処分されなかった唯一のアダ実だからラオが密かに目をつけてた可能性はある >513
でもフェルが処分されなかった事実は知らないんじゃね？
それとも引き取られた時点でラオブってまだアダ離宮警備してたのかな？ ソランジュ、フィリーネ、ハルトムートかー
図書館近辺の話ならソランジュが裏話とかありそうでいいかな >>498
ラルフはほとんど成長してないマインの顔見ても気づかなかったみたいだけど？
どっちも「死んだはず」って思い込みはあっただろうし、マインの時は距離あったけど、にしても年数と成長度合いでラルフのがかなり気づきやすいでしょ
それでも気づかなかったんだから、子どもの頃に見たことあったから〜ってのはなかなか難しいんじゃない？ 父親が望むなら引き取られるって絶対フェルの嘘だと思うんだな
フェルが助かった代わりに姫が魔石になってる時点で
フェルは間違いなく魔石化待ったなしだったし自分で知ってたと思う 助かったフェル自身もそうでも思わないと辻褄があわんことがあるし
地雷さんにショックを与えたくなかったからごまかしたとしか思えないんだな
その結果予想外の寵愛を受けてしまいましたが >>517
父親が望むなら引き取られるは作者さん情報でもあったような？
Twitterかファンブックで跡取り娘の婿に〜ってあった気がするちょっと自信ないけど
それに父親が望むなら引き取られる(その代わり母親が必ず魔石、タダで引き取られるなんて誰も言ってない)みたいな闇世界でもおかしくはないw 別に嘘ではないと思うが
そのうえで魔石の補填まで必要ってのは予想外だった てーかラオブだって「なんで生きてんだ！？」みたいなおどろきかたをしてないしね
引き取られてたんですねーみたいな >>520
まずフェルの代わりに姫がになるはずだっ娘が問答無用で魔石にされたんだよな
それって確実にフェルは魔石化予定者だったということではないかと思う
あと父親が望むならって、むしろ姫のことなんじゃね？とも思う
姫なら大領地に嫁いで王族としてはばら撒いて王族の縁故を広げられる
ていうかアダ実生まれの女の子は魔石にするよりそういう使われ方してたんじゃなかろうか >>524
しまわねーよｗ
ただフェルって地雷さんに真実を語ってない系の人だと思うし
地雷さんもフェルの真実を全部聞きだし系の人じゃないと思うので
その上でどっちが嘘ついてるかを考えるとちょっとフェルの方がアヤシイと思ってるだけだよ > あとは、そうですね。
他領の影響を憂慮した結果、
跡継ぎ娘と結婚させる領主候補生として
父親に引き取られる男子がごく稀にいました。
https://mobile.twitter.com/miyakazuki01/status/852861599421419520
元は作者のtwitterだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>516
自分の記憶力を基準にすると｢先週の火曜日の午後７時頃どちらにいらっしゃいましたか？｣ときかれてスラスラ答えられる奴は絶対犯人なんだけど｢199X年の７月頃拉致被害者のAさんらしき人を見ました」ってガチで言える人もいるらしい
工作員レベルまでいかないにしてもご近所さんと職場周りの人間以外に基本関わることがない貧民と社交スキルが必須のものとして育てられる貴族をいっしょにしてはいけない
平民でも人の顔覚えることが即利益につながる商人例えばベンノと職人のラルフでは全然ちがうでしょ >>526
作者のツイッターでわざわざ性別が明記してあるということは女の子供は養女として出すことはなかったということなんじゃない
女の子は使い道があるから手放す積極的な理由がないし 何か必死な人がいるがたとえ7才以前の幼児の顔を鮮明に覚えられてもアラサーの顔とそっくりと認識するのに無理があるんだよ >>527
これこれ
よくよく考えてみて欲しい
跡継ぎ娘と結婚させる領主候補生として父親に引き取られるアダ実男子って
領主が自分と妾の子と第一or第二夫人との間にできた娘と結婚させるってことで
普通に領主婦人たちはブチ切れるよな
でもこれってむしろ弱小領地だったらありえるというか受け入れるかもしれないけど
ほんとに極稀にはあったかもしれないけど、基本的にユルゲン貴族的には無かったんじゃないかと思う
だからこそ似たような横やりでエーレンが荒れた >>531
そこで地雷さんにしたような戸籍ロンダリングですよ
子供のいない夫人の子供として洗礼させればノープロブレム
子供のいない夫人は実母として地位が安定するから実子でなくても口を噤む >>父親が引き取るのならば、生き延びることもできるが、多くの場合は引き取りを拒否する。男側からすれば本当に自分の子かどうかもわからぬ上に、普通は妻がいて不和の元になるからな
普通にフェルが言ったこれが正しいっぽいな作者さんのTwitter的に
ここからは想像でしかないけどユルゲンとランツェはそもそも対等な関係じゃないからユルゲンの都合が最優先で父親が望むなら引き取られる、だけど滅多に引き取られないからランツェ側が皮算用してその結果母親が魔石ってことなのかな？ ごく稀にって言ってんだから基本的にはないんだろ
そんな力説されなくてもわかる
しかしこれは
> 父親が望むならって、むしろ姫のことなんじゃね？
という主張の後押しにはならないぞ
男子はランツェに行くか魔石か稀に引き取られる、
女子は王女かアダ姫か魔石なんじゃないのか そういや男は子供の頃と顔が大きく変わるのがザラだし、覚えてるってのはちょっと無いか
人によっちゃアゴも割れるしｗ
ってことはアダ実の行方ってのは伝手があれば調べれば分かることで、途中で異動になった当時のヒラ騎士ラオブですら可能
アダ実に関わってた貴族全員が同じで、下手すれば下働きですら知ってる可能性もある
やっぱ「知ってる人がいないと思ってた」のは変ね
アウブ以外には第一婦人すら知らないとはいえ、関わってる人数はかなりの数になるし >>531
一夫一妻の場合とか一夫一妻でもないのに夫に第二夫人持たせないようにしてたヴェロとは普通の夫人は違うだろうから一概に荒れるとは言えないと思う
例えば第二夫人と仲が悪い第一夫人なら自分の娘と愛妾の子が結婚して娘が次期領主なら歓迎じゃないか？ というかラオブの場合はジェルの顔からフェルの生い立ち推測しやすいし、その場合エーレンでフェルが愛妾の子ってことまで調べればお察しだよなアダ実のいく末を調べる方法が無くても
フェルの顔がジェルに似てなかったらバレなかった？wそしたら物語変わっちゃうからだからそっくりなのか？メタ的に >>535
アダ実を知っていたのは中央騎士団長時代なんだからヒラでも知れたなんて論理は致命的におかしい 妄想だが
ラオブはシュツェーリアの盾を見てるから
小さいフェルを魔石にする役だったのかもな
地雷さんが時かけして保護しエーレンフェストに預けて
小さいフェル分の魔石が捻出できず母親が魔石化とか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
