【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ 父親が望むなら引き取られるって絶対フェルの嘘だと思うんだな
フェルが助かった代わりに姫が魔石になってる時点で
フェルは間違いなく魔石化待ったなしだったし自分で知ってたと思う 助かったフェル自身もそうでも思わないと辻褄があわんことがあるし
地雷さんにショックを与えたくなかったからごまかしたとしか思えないんだな
その結果予想外の寵愛を受けてしまいましたが >>517
父親が望むなら引き取られるは作者さん情報でもあったような？
Twitterかファンブックで跡取り娘の婿に〜ってあった気がするちょっと自信ないけど
それに父親が望むなら引き取られる(その代わり母親が必ず魔石、タダで引き取られるなんて誰も言ってない)みたいな闇世界でもおかしくはないw 別に嘘ではないと思うが
そのうえで魔石の補填まで必要ってのは予想外だった てーかラオブだって「なんで生きてんだ！？」みたいなおどろきかたをしてないしね
引き取られてたんですねーみたいな >>520
まずフェルの代わりに姫がになるはずだっ娘が問答無用で魔石にされたんだよな
それって確実にフェルは魔石化予定者だったということではないかと思う
あと父親が望むならって、むしろ姫のことなんじゃね？とも思う
姫なら大領地に嫁いで王族としてはばら撒いて王族の縁故を広げられる
ていうかアダ実生まれの女の子は魔石にするよりそういう使われ方してたんじゃなかろうか >>524
しまわねーよｗ
ただフェルって地雷さんに真実を語ってない系の人だと思うし
地雷さんもフェルの真実を全部聞きだし系の人じゃないと思うので
その上でどっちが嘘ついてるかを考えるとちょっとフェルの方がアヤシイと思ってるだけだよ > あとは、そうですね。
他領の影響を憂慮した結果、
跡継ぎ娘と結婚させる領主候補生として
父親に引き取られる男子がごく稀にいました。
https://mobile.twitter.com/miyakazuki01/status/852861599421419520
元は作者のtwitterだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>516
自分の記憶力を基準にすると｢先週の火曜日の午後７時頃どちらにいらっしゃいましたか？｣ときかれてスラスラ答えられる奴は絶対犯人なんだけど｢199X年の７月頃拉致被害者のAさんらしき人を見ました」ってガチで言える人もいるらしい
工作員レベルまでいかないにしてもご近所さんと職場周りの人間以外に基本関わることがない貧民と社交スキルが必須のものとして育てられる貴族をいっしょにしてはいけない
平民でも人の顔覚えることが即利益につながる商人例えばベンノと職人のラルフでは全然ちがうでしょ >>526
作者のツイッターでわざわざ性別が明記してあるということは女の子供は養女として出すことはなかったということなんじゃない
女の子は使い道があるから手放す積極的な理由がないし 何か必死な人がいるがたとえ7才以前の幼児の顔を鮮明に覚えられてもアラサーの顔とそっくりと認識するのに無理があるんだよ >>527
これこれ
よくよく考えてみて欲しい
跡継ぎ娘と結婚させる領主候補生として父親に引き取られるアダ実男子って
領主が自分と妾の子と第一or第二夫人との間にできた娘と結婚させるってことで
普通に領主婦人たちはブチ切れるよな
でもこれってむしろ弱小領地だったらありえるというか受け入れるかもしれないけど
ほんとに極稀にはあったかもしれないけど、基本的にユルゲン貴族的には無かったんじゃないかと思う
だからこそ似たような横やりでエーレンが荒れた >>531
そこで地雷さんにしたような戸籍ロンダリングですよ
子供のいない夫人の子供として洗礼させればノープロブレム
子供のいない夫人は実母として地位が安定するから実子でなくても口を噤む >>父親が引き取るのならば、生き延びることもできるが、多くの場合は引き取りを拒否する。男側からすれば本当に自分の子かどうかもわからぬ上に、普通は妻がいて不和の元になるからな
普通にフェルが言ったこれが正しいっぽいな作者さんのTwitter的に
ここからは想像でしかないけどユルゲンとランツェはそもそも対等な関係じゃないからユルゲンの都合が最優先で父親が望むなら引き取られる、だけど滅多に引き取られないからランツェ側が皮算用してその結果母親が魔石ってことなのかな？ ごく稀にって言ってんだから基本的にはないんだろ
そんな力説されなくてもわかる
しかしこれは
> 父親が望むならって、むしろ姫のことなんじゃね？
という主張の後押しにはならないぞ
男子はランツェに行くか魔石か稀に引き取られる、
女子は王女かアダ姫か魔石なんじゃないのか そういや男は子供の頃と顔が大きく変わるのがザラだし、覚えてるってのはちょっと無いか
人によっちゃアゴも割れるしｗ
ってことはアダ実の行方ってのは伝手があれば調べれば分かることで、途中で異動になった当時のヒラ騎士ラオブですら可能
アダ実に関わってた貴族全員が同じで、下手すれば下働きですら知ってる可能性もある
やっぱ「知ってる人がいないと思ってた」のは変ね
アウブ以外には第一婦人すら知らないとはいえ、関わってる人数はかなりの数になるし >>531
一夫一妻の場合とか一夫一妻でもないのに夫に第二夫人持たせないようにしてたヴェロとは普通の夫人は違うだろうから一概に荒れるとは言えないと思う
例えば第二夫人と仲が悪い第一夫人なら自分の娘と愛妾の子が結婚して娘が次期領主なら歓迎じゃないか？ というかラオブの場合はジェルの顔からフェルの生い立ち推測しやすいし、その場合エーレンでフェルが愛妾の子ってことまで調べればお察しだよなアダ実のいく末を調べる方法が無くても
フェルの顔がジェルに似てなかったらバレなかった？wそしたら物語変わっちゃうからだからそっくりなのか？メタ的に >>535
アダ実を知っていたのは中央騎士団長時代なんだからヒラでも知れたなんて論理は致命的におかしい 妄想だが
ラオブはシュツェーリアの盾を見てるから
小さいフェルを魔石にする役だったのかもな
地雷さんが時かけして保護しエーレンフェストに預けて
小さいフェル分の魔石が捻出できず母親が魔石化とか >>523
魔石の予定がどうとかと、
過去のアダ実ふくめて引き取られた例があるかどうかで
まったく別のハナシでしょう アダ離宮制度はユルゲン側都合と槍鍋側都合の両方か組み合わさってできた制度たと思う
アダ実男子が槍鍋次期王以外は原則魔石化ってのは、アダ姫制度始めた時のユルゲン側王族がトルキューンハイトの孫息子がユルゲンに残ってるとユルゲン王を狙うかもしれないから決定したわけでしょ
アウブが息子として引き取るなら王族じゃなくなるからokはユルゲン王族側の理屈としては整合がとれてると思う
一方、送られてくる魔石を利用してるのは槍鍋側なわけで、フェル母親が魔石になったのはユルゲン側の制度ではなくて長年の間に送られてくる魔石をあてにするようになった槍鍋側都合じゃないかな
ユルゲン王女予定のアダ娘がアダ姫になったのはユルゲン側都合かもだけど、そもそもユルゲン側はアダ離宮の制度自体が本当は必要じゃないんだから、それも魔石が必要な槍鍋側都合かもね 母親魔石化とか、ジェルの言ったことが100％ほんとかどうかもよくわからないよね
フェルの動揺を誘うための嘘かもしれない
姉のアダ姫化→死刑はフェルも知ってたみたいだから、そっから逆算してジェルの言ったことがほんとだと
フェルは思ったかもしれないし、実際嘘じゃないかもしれないけど
ラオブの記憶については>>537だと思うわ
アラサーフェルがジェルに似てるのがフェルの生い立ちのヒントになったと思う >>542
グラ男の義手の時に「癒しが間に合わなかった」とかあったから、治療が遅れると治しきれないんじゃないか？ >>543
トルキューンハイトあたりって、メス書を取ってたし複数の所有者もあり得たしだけど、王族ってもういた頃だっけ？
この後にメス書独占しようとして王族()ができたんでなかったっけ？
あそこらへんの変遷長すぎてあんま覚えてないんだけど 兄弟での次期争いに負けたのを納得いかずに出奔したので、王族は有ったよ
Wikiによると王族制定後で、中央神殿が出来る前か後かはわからんらしい >>542
545が言うような癒しが間に合わなかった場合、怪我人や治癒者より高い魔力で意図的に傷つけられたものとか Q&Aの回答を増やすか、領地一覧で1ページ潰すか
Twitterでアンケ中 >>549
投票したら思ったより圧倒的に負けてた…… >>551
これまでを考えるとQ&Aの余ったやつは割烹でやってくれそうだから仕方ない 順位とマントの他に領主候補生とか特産品とか領地としての性格の傾向とか、
そういう一言情報もあれば面白そうかなぁって思ったり……
まぁ、情報量多すぎて負担になってもアレだからここで零すだけにするけど >>553
性格はともかく特産品はちょっとしりたいね
特産品の話がでてきたのは全領地お茶会だっけ？二年目の時だっけ？ 本好き読んでて面白いけどユルゲン人にだけは転生したくない 貴族は平民に何しても罪にはならないって蛮族すぎる 今の中国みたいな国じゃん ナーロッパ貴族はなろう主みたいな化け物との付き合い方わかってるできた人か
それが出来ずに自滅して死んだり張り合って死ぬのが大半じゃん？
割とお気軽に平民から貴族になるぬるファンワールドも多いし
ユルゲンよりは過ごしやすいところの方が多いと思う ユルゲンは被差別民が集まってそれ以外をめっちゃ差別するようになった土地なので正直暮らしたくはないな･･･ ユルゲンの場合、魔力っつー明確な上下があるからなぁ
単なる階級意識とか差別よりも強固だよね 魔力は社会の基盤だしね
ランツェナーベとかではどうやっているのだろう？
他のことはともかく、農業生産とかは魔力なしでは、どうしようもないと思うのだが
肥料などをきちんと入れれば、魔力なしでもユルゲンシュミットなみの生産が可能なのだろうか？ ユルゲン以外は魔力が絶対に必要って感じはない
それこそ魔力は特別な肥料扱いであったら嬉しいけどってイメージ そして支配者層が長い年月の間に特権を強化しまくって堕落腐敗していって差別層を作り出し
作り出された最下層に主人公が転生してきて周囲の非差別層を次々巻き込み駆け上っていって
最終的に下剋上を果たしたわけだな
尚下剋上を成した当の本人はただ本と本を存分に読める環境を手に入れるために全力で猪突猛進していただけという >>561
ユルゲンと違って他国の農業は魔力に依存してないんだろ
そうじゃなきゃユルゲン人が外出て国作らないとそれ以前に人が存在出来ない 普通に交易してるわけだしな
ユルゲンシュミットはあの世界でも相当特殊な環境だと思うぜ ユルゲン以外は魔力が絶対に必要って感じはない
それこそ魔力は特別な肥料扱いであったら嬉しいけどってイメージ 神話ではもともと他の地域で生まれた魔力持ちがユルゲンに集められたという風に読み取れたがこれってもともと他の地域も魔力があったって風にもとれんだよな
神の大半がユルゲンに集まってるくさいのと関連してんのかね 魔石が輸出物として使えるんだから魔力(魔石)は現実世界でいうような石油とか電気とか何らかのエネルギーみたいな何かしらの価値が他国でもつくんだろうね 568補足
主な神以外は神殿ではなく祠があるだけとなると一定期間（冬の間だけ）ユルゲンにやってくるというのもありそうだが 神殿の礼拝堂の祭壇に飾ってる像は大神だけだけど、メスティオノーラ神像が図書館や図書室に飾られてるし神殿のあちこちに色んな神様像があるっぽい
貴族院の大神以外の祠は、昔のツェント候補が加護を貰うために建てたらしいって書いてたような 命の神の産物としての人（魔力無し）と、土の女神との子としての人（魔力持ち）があるんだろ
で、魔力持ちは命の神が嫉妬して殺してしまうので、縁結びしたじじさまが贖罪のためにユルゲン作って匿ってる
ついでに命の神は光と闇の神の血筋ではなさそうなので、土着の神とも考えられる
光と闇とその子たちは渡来人（宇宙人）っぽい感じ そもそもユルゲンと他国って地続きなのかね？ いや間に海があっても良いけど
陸路なり海路なりで真っ直ぐ進み続ければいずれはたどり着ける同一の地平に存在しているのだろうか？ ユルゲン建国する前は流刑地っぽい扱いだったし同一地面上にはあるんじゃね？
不毛の地なので補給なしでたどり着けるか微妙だけど ユルゲン国自体は、どこかの土地を円形に切り取りましたって感じだよね でも国境門の先は繋ぎ変えられるみたいだし、そのことを領主候補生達は自明のこととして話してる
ユルゲン住民が他国との地理的関係をどんな風に認識してるのかは気になるな >>574
少なくとも最初のツェントが白の砂漠を乗り越えてジジ様のもとまで辿り着いたわけだから
最初から転移してきたのでなければ地続きなんじゃないかな
考えてみると見渡す地平全て真っ白な砂漠に一本だけある謎の木とかシュールだ
周りはそれ以外草木一本ない不毛の地でどうやって祈り続けたというのか……神々の時間間隔で考えると年単位だよな
水食料はどうしてたんだろうか >>575
地球とは金属や化石燃料なんかの資源状況が異なる世界だと同じような技術発展するとは限らないだろうけどね >>578
すがすがしいほどザ･落書きっていう作風にはむしろ好感がもてるけど
ユルゲンの海は南西だけでなく北と南東にもあるよ
しばらく前にヨーロッパでも東の方スロバキアあたりを中心に黒海バルト海アドリア海にかかるように切り取った形じゃないかって書いてた人がいた >>580
アレキサンドリアの国境門はその向こうも白の砂漠で、海は続いてなかったような……？
初代王がメス書を授かる前のユルゲンはオアシスの町だったんじゃないかって今思いついた
で、たまたまじじ様に祈りが届いて魔法陣作ってユルゲン開闢みたいな もし我々があの世界の別の場所に異世界転移してたら
幻の魔術王国ユルゲンシュミット：
魔術によって統治される国で実際の位置は不明
彼らの設置する転移門でわずかに交流があったが
この度槍鍋の転移門が閉ざされた…… また伝説の彼方に消えてしまうのか
みたいな評価かな？ >>584
長期滞在すると体調を崩す有害な土地で不思議な力を持った人に似た種族が住む
とか言われてそう >>584
外から見ると「人間に似ている魔力を持った魔族の済む魔界」なのではないか
という議論は連載中にも何回か見たような記憶が。 >>588
被差別部落だとはあまり見た記憶はないな 外の世界から見ると、よくある「なろう系魔族」だよね
基本的に魔力の高さが地位を決めるとか、雑魚（平民）は魔法すらろくに使えないとか
もうちょっと進化したら魔力放出用の器官の角とか出来たりして >>542
スレの書き込みだったか、ついったのヒトコマ漫画だったかおぼえてないが
なんか昔どっかで見ためっちゃシュールなネタ思い出した
訓練でもげたダンケルナイトの腕持って逃げるダンケルチルドレン
追いかけるダンケルナイト 「こらこら返しなさい、くっつけられなくなっちゃうだろう」
はしゃぐダンケルチルドレン「わーいこっちだよーつかまえてみなよー」みたいなやつ 何それ引くわ
どこで見たのか知らないけど面白いと思って今書いたの 魔獣なり毒攻撃みたいなのなり、致命傷ではないけど前線では治しきれない怪我が定着した、程度のことじゃない？ >>593
シュール＝面白いって理解してる人なのかな？
直らない傷とか、癒しが間に合わない場合ってどんなの？みたいな話題の時に出てきたネタで
強烈にシュール（ナンセンス、不条理）だったんで、思い出して書いたんだよ
当時同じスレ（か、ついったか何か）で同じネタ見てた人がこのスレにいたら反応あるかな、と思って書いた まぁ、話の流れとか時節的なもんがあるよね。そういうのって……
自分は見たことないけど 笑い話として見た見たって乗ってくる人がいると思って話題に出す感性がおかC ユルゲンシュミットってランツェナーヴェがある世界からも異世界というか、
世界の中にある隠し部屋みたいなイメージなんだけど
浮遊大陸みたいな感じで世界のどっかにあるのかなー ブックウォーカーでセールのうえ
TO5冊以上購入で各作品のがはいったSS集プレゼントだけど
本好きのでいつのかがわからんね 書籍版って変わってる？
ほぼ同じだと流石に金出して買おうって気にならんんのだが >>602
大筋は一緒
プロローグとエピローグは他者視点に変更
SSが2つ以上、3部以降は絵師さんの4コマ2ページ
挿絵の他にエーレンフェストの地図なども付いている
ファンでもっと本好きが知りたいなら買うべき
深みに嵌まりたいならコミックスや設定資料集もどうぞ 書籍版は所々加筆してるからな
Web版はβ版って感じ TOブックスのオンラインストアで買うと、他所で買ってもつかない特典SSもつくよ
発売から1年たった特典SSはふぁんぶっくにまとめて載せられるけど
貴族院に付いていけない地雷さんの護衛騎士は何してんだろうな
アレキの話が読みたい… マインの卒業式とか絶対ハルクラ来たがるけど文官だし無理じゃんか
となると映像記憶の魔術具フル活用なんは確実として
奉納舞ではマインは演奏なわけで、そしたら映像と音声を同時に記録できる魔術具が作られそうだなと思った
いやハルクラなら何だかんだ理由つけて来そうだけれども >>605
ボニ爺の特訓特訓そして特訓だよ
本当は一緒に行きたいボニ爺の八つ当たりを全面に受ける役 605の言いたいのってアレキ移動済みかつ成人済みの、マティアスやコルネリウスのことかと思う
相手のいるコル兄はともかくマティアスは地位目当ての縁談が増えて気が休まる暇が無さそう
魔力は高くても中級貴族だし、現地上級が断ってもごり押ししてくるとか コル兄、レオノーレ、マティアス、アンゲリカだよね
アレキの騎士団を特訓かな？或いは実質領主の仕事してるけど護衛騎士の少ないフェルの護衛の手伝いか
結婚すれば側近共有も普通だしさ >>610
立場をわきまえないアーレン貴族は再教育よ コル兄とレオノーレは社交三昧で派閥作りじゃね
アウブの実兄夫婦という立場はアウブ一族の有力領袖として領内貴族を糾合するお仕事が
回ってくると思うぞ
エック兄とアンゲリカにもその役割はあるはずだけど、その二人がやるとも思えんし…… そう言えば、半値編でダンケルが狙ってる地雷さんの独身側近にラオレンツの名前があがらなかったね
親の後ろ盾がない名捧げ組としてはローデリヒと同じ立場だけど。まあ、名捧げの事はダンケルは知らないだろうけどさ
文官狙いなのかな >>614
毎年優秀者に選ばれるような騎士が相手では足払いメッサーは難しいという戦略的判断ではないか 普通に婚姻の申し込みするんじゃなくて足払いメッサー前提なのかｗｗｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
