【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ ユストクスはリーゼレータと結婚するんかな？
そうでなければ歳いってて離婚歴アリでも、数少ない領主夫妻の上級側近だから結構縁談話が来てそう >>616,620
「普通（ダンケル）」ではないか？
>>644
知的なダンケルフェルガー男子の需要は高い 仮にユストクスがリーゼレータと婚約してるのに
グレーティアがユストクスに卒業式エスコートを頼むって変な気もするけどな 相手が独身の方が親族枠でエスコート頼みにくいのかと思った ファンブック２のＱ＆Ａ読み直したらユストクスの再婚は本人が結婚に興味がないから女性の側がよっぽど押さない限り難しいということなので素直に読めば少なくとも地雷さん卒業前後の時点ではない感じか
作者さまが叙述トリックを使ってる可能性はある？ >>649
ダン女「わたくしたちの出番ですわね！」
ヒルシュール先生の様な特殊？ケースを除いて、結婚に興味がなくてもさせられるのが貴族ってもんだと思ってるけど、一度したから免除なのか 第二部の終わりから三部にかけてあたりを読み返し中
マインの秘密を知ってる平民のうちのレオン、よく粛清対象から見逃してもらえたよな
正直マインにとってはほぼ関わりない人物だし、ルッツやベンノ達はもちろんオットー達レベルの思い入れすら無いからレオン自身が危険性を認識できるほど賢くなければ秘密守る上で危なかったんじゃないんだろうか 人体シュミル化魔術の実験台になってくれるのですか？ >>651
ジル達からしたらレオンもルッツもオットー達も大して変わらないと思うよ。
レオンが危険性を認識してなかったら、
レオンだけじゃなくベンノさん達も総じて
処分対象になるから、恐らくベンノさんがレオンを信用できなかった場合商人側で先に処分してるんじゃないかな？ >>651
平民は良くも悪くも貴族からは対等とみなされてないからね
ハンネさんの仮縫いでもわかるけど、
平民の証言は証拠にならないし、ものの数に入ってない
そもそもその辺りの情報が欲しいなら、灰色にいっぱいいる
実際にレオンが秘密漏らすようなら、その時に「不敬だ」の一言でいつでも処分できるから
あまり気にしてなさそう うさぎ飼ってるんだけど、シュミルって言いたくなる
あと、ぷひっって鳴かないのが悔しい >>657
うさぎの名前をシュミルにすればいいんじゃない？
動物病院とかで名前呼ばれるし
同好の士が見つかるかもよ アーレンスバッハの頃のフェルディナンドってメスティオノーラの書持ってるからいつでも国外には出れたのか？
境界門が開いてれば国境門同士は転移出来るし国境門は開けられるし。
メダル破棄でシュタープなくなっても魔術具等は使えるだろうし生きていけそうだ。 エーレンの頃から可能と言えば可能だったろう
自身より優先するものがあってそのためにその手段はとらなかったけど エーレンの頃は境界門開けなければいけないから難しかったんじゃないかな。
国境門が唯一開いているのがアーレンスバッハだったから、その手前の境界門を開けることがあるのもアーレンスバッハだけだっただろうし。 >>651
マイン以外のエーレンの平民は普通は貴族の危険性は熟知している
当然ベンノもダプラに周知徹底させたはずだよ
印刷協会のヴォルフが殺されたのをレオンだって知っている
カルラだって貴族の秘密なんて知りたくないって反応だし口を噤むのが普通
逆にそのくらいのことが分からない奴をベンノはダプラにしてないと思う >>658
名案！ありがとう
でも今更名前変えたら混乱するので無理かな
>>662,664
そこはシュバルツとヴァイスじゃないのかｗ オパックとケンサクだと、ただのローゼマインじゃないか
残念すぎるｗ >>664
シュミルズの主食は魔力だよな
経口摂取すんのか…？ 実際のうさぎって紺色いるのか気になってググってみたら
ネザーランドドワーフに真っ青の子がいた
目が紺か黒っぽいのが残念、黄色ならマインになるのに ユルゲン社会構造の変遷 予想
前提、貴族が大地に魔力を注ぐことで国土の基盤が成立している
印刷技術、神殿学校の普及により平民の識字率が上がる
将来的に本屋の需要があるくらいなので国民は文字を読み、他領の情報を受信できる
紙もコストが下がるので、哲学者のような職種の人間が出てきて自身の思想を発信できる
思想の共感が加速していく 市民権を手放すことはできないので人口の流動はあまり起きない
神が実在する世界なので階級社会は変わらないが、欧州の近世後期ほどの技術は出てくる
産業革命など起きるはずないのでイノベーションはそこで頭打ち あの世界で産業革命が起きるとしたら
平民が水力とか蒸気とかで動く自動の機械を作るか（効率の良いエネルギー資源が無ければ打ち止め）
貴族が産業に介入して生産の魔術具を作るか
平民が貴族を資源にするランツェナーベ式のどれかだよなぁ 化石燃料じゃなく魔力を使った蒸気機関とかいう方向はありうるんじゃないか
二～三百年後くらいなら
電気関係の原理がユルゲンでも共通なら地雷さんなら水力発電くらいできちゃいそうだが 貴族だけなら移動手段は特に困らないわけだから交通機関を魔力を使い発達させる理由はないよ なろうでは魔力がある世界は科学や工業が発展しないけど、本当にそうなのか?
いつまでも人間が関わるのは非効率で、オートメーション化を目指す方向になると思うんだけど
>>673
物流が貧弱 魔力で回復させた採取地でとれた薬草で、魔力の回復薬を作れるところが気になる
間に貴族を挟んでいるのが課題だけど、適当な生物で置き換えられれば魔力プラントにならないかな こっちの世界だと最初の蒸気機関の使いみちは鉱山からの排水で産業革命のきっかけになったのは紡績か
どっちにしろ技術の問題じゃなく原材料の生産地兼市場になる植民地がないと産業革命は難しいだろう
案外蒸気機関車がユルゲン的には一番需要があるかもよ
平民＆物資を騎獣で運べるのは地雷さんくらいなんだから >>674
物流なら今ある税徴収用の転移陣だっけ、あれを省エネするとかして使うとか魔力を使わず馬車を改良するとかの方向性が適当
平民移動に貴族の魔力使用というのはあの世界の価値として全く釣り合わない 全く魔力を使わない蒸気機関車ならまだなあ
でも他領との間を直接乗り入れするとかは難しいだろうね >>674
魔法の原理を解き明かし、魔法陣を使って魔道具を作るという方向で「科学」は発展してるでしょ。
我々の科学とは違うけど、世界の法則自体が違うんだからしょうがない。
薬学に関しても、魔法があって法則が違うんだから、我々の化学と違うのはこれまたしょうがない。
我々の歴史での科学革命に相当するものが、異世界であるのか？と言われると難しい。
魔法のある世界で質量保存則とかエネルギー保存則とか、原子説とか本当に成立してるのか怪しいしな。
「科学革命に相当するものは起きるだろうけれど、我々にはそれがどんなものか想像するのが困難である」
というのが正解だろう。
異なる世界の科学法則、魔法法則まで厳密に創作できれば話は別だが。
工業に関してもなあ。魔法のある世界で、我々の社会的な工業がほんとうに最適なのかはよく判らん。
生産を分業化ライン化することで大量生産が可能になるというぐらいの一般化は出来るかも知れんが
それ以上はねえ？ ある意味ではイルクナー紙が革命の第一歩なのかも知れない
魔力を持たない人間だけで作った魔力を持たない人間にも使える魔術具だから
これが魔紙だけじゃなくてあらゆる魔術具に応用されていったらユルゲンの支配構造が激変するかも >>674
ランツェナーベはたぶん魔力持ちを利用して革命してたんじゃないだろうか… >>677
馬車もだけど道が一番問題だと思う
道の整備は魔力の使っているのか純粋に人力で行っているのか
エーレンみたいに雪の多い領地はたぶん春になるたびに道整備が必要になると思う
道がちゃんとしていれば物流が盛んになりやすいけど
道に関しての話はほとんどでてこないしエーレンみたいな田舎領地だと
街道を整備して人を呼び込むとか考える人がいなさそうだな >>677
転移陣だって魔力は使うでしょ？
騎獣で移動より魔力効率が上だったらもっと普及してるんじゃないか
>>680
エイフォンとかあと何だったか魔木の類は平民だけで刈り取れるんだっけ？ >>682
ランツェは魔力持ちが来る前から一応国として成り立ってらしいからな…魔力無しで国として成り立たないユルゲンとはまた別かも 北は寒く、南は暑いからユルゲンの直径は日本列島くらいかそれ以上の長さはあるよね >>684
だから省エネしてと言ってるじゃん
でも今のままでも鉄道を魔力で動かすよりはよっぽど魔力消費してないとは思うけど 魔力の枯渇＝ユルゲン世界の崩壊な以上、魔力はまずは地力や街の維持に必要で
それをしてもあまりある状況にならない限り魔力で物流改革とかは無理かな
地雷さんの省エネ魔法陣とかで身食いレベルでも大丈夫なサイズとかなら発展するかも 神事をしててご加護も得てて、貴族の全盛期にはどれだけ余剰の魔力があったんだろ
魔力を使った物流にしても、中央の魔術具みたいに魔力が減った時に使えなくなったら困るしねぇ マインの魔力による食糧増産で人口増加
何か調子に乗って紡績関係の知識チートはやりそうだしそれが無くても産業系は割と積極的
となるといずれ生産量を内需では賄えなくなるから他領への輸出が必要になり輸送関係も発展はしそう
そもそもの大前提として知識(てか本)の蓄積と、五郎の趣味で学術的な面も増えると考えると
案外産業革命的なルートへの道筋は付いてるんだよなあ
貿易不均衡に寄る戦争まで含めて >>687
鉄博に説明展示のミニトロッコ鉄道見たいなのがあった(改装後行ってないので今でもあるかどうか)けどレールと車輪があるだけでエネルギー効率グンと上がるんだよ
極論化石燃料も魔力も無しで人力でも実際トロッコ鉄道とかあったんだし馬車鉄道なら普通に営業になる
魔力を使うとしたらそれに見合った経済効果がなきゃ意味がないが
経済とか理解できてなくても騎獣で長距離移動するならトロッコに乗っちゃった方が魔力効率上がるんじゃないか？
騎獣で空飛ぶって空に浮いた上で水平方向にもエネルギーがいるわけで下級貴族だとけっこう負担があるのかもしれない浮くのは無しで水平方向にもちょいと力かければレールの上滑って行けばいいんだから 騎獣は石を染めるのは大変そうだけど、変化や移動はそうでもない？
スピードとかは魔力量に比例するみたいだけど、基準ダームエルはそれ以外は苦もなく行ってるわけだし
授業でも魔力量に気をつけるようになんて言うような指示もないから、騎獣は相当効率よいのかもね >>691
空を飛ぶのは障害物がない、魔獣の類に邪魔されないってのが大きいんじゃないかな
レールを整備してその上を省魔力で移動してもレールを保護する手間が生まれたり地形による回り道があるからそこまで便利でもなさそうな >>691
いやだから何で魔力を使う鉄道にこだわるの？貴族は今でも好きなときに好きなタイミングで各個人で移動できて別に下級貴族でそれができないなんて話も一度も出てないのに
それをわざわざ出発地と到着地が固定されスピードも確実に落ちる鉄道にしなくちゃいけない理由はなんなの？
鉄オタなのはわかったからもうちょいユルゲン的に納得いく話をしてくれ ユルゲンは箱庭で陸地と海上は国境門で封鎖できたとしても上空はどうなんだろう
薄いバリアみたいな魔力膜で覆っているのだろうが上空から侵入しようとする戦闘機みたいなのも跳ね返すのかな 魔獣がしょっちゅう出るような場所に鉄道とか意味わからん
誰がレール保守するんだ 魔獣が存在する以上は転移陣で人も物も動かした方が安全もコストに含めるとコストパフォーマンス高いよね 他の作品だと金属が落ちてるって現地人が勝手にレール持って行くみたいなのもあったな 白の建物みたいに高架を作ってモノレールみたいな……って考えたけど
それでも維持に魔力が必要なのも、駅が固定なのも変わらないし、飛べる魔獣もいるだろうし、鳥の糞害とかも考えられるし
収穫祭の徴税なら一瞬で城に送れる転移陣の方が便利そう
物流として領地内の町とか境界門とかに送るなら、諸々の魔力と発生するお金が釣り合うかどうか？ >>694
半分はネタですし若干鉄分入ってる自覚はあるけどホンマモンの鉄っちゃんは私のこと鉄オタとは認めないと思いますよ
転移陣による転移がその移動距離を騎獣で飛ぶより大幅に魔力効率がいいようなものなら普通の日本語における魔法になっちゃうなろう的にいうとチートか
本好き世界の魔法ってそういうものじゃないでしょ規格外過ぎる地雷さんの一人称で進むからそういう感覚マヒしがちだけど魔法というか魔力はこっちの世界でいうとお金みたいなもの 貴族にとって魔力は守りにも必要なので、そうホイホイ他人に使う事はないからな
全体的に余剰が出来ても、その余剰で攻撃されたらかなわんからさらに保持しようとする
（他人に）魔力を使うのは、貯金せずにガンガンお金使う人と同じような感じよね >>700
要するに頭が弱いと言われているんだろ頭の弱いヤツの的外れな返答がさらに追加されることを想定しているんだろうな 大規模輸送が前提なら、なにも陸路に拘る必要ない。
運河掘って水運にすれば良いだけなんじゃ。船の方が速いし大量の物資運べるだろ。 魔力の価値がお金と同等なら平民の金持ちのギルド長が魔道具をもっと手にいれられるはず
ユルゲンでは魔力はお金よりもずっと貴重なもの >>703
えーと半分？ネタであると先に断ってから言いますけど
舟の上に騎獣乗っけて浮くのは浮力に任せて水平移動だけに注力すれば魔力節約できますかね？ >>705
気持ち悪い話し方特徴ありすぎ
もう黙ったら >>705
騎獣乗っけなければほとんど節約できるよ >>705
帆というアイテムがございまして、これを使えばなんと！魔力ゼロでございます！
その日の天候に左右されるのが難点ですが >>706
本好きはもともと評判わりーとこから出発してんだから考えて書けよ
それともアンチスレにこうだから狂信者はクズとネタにしたい奴か？ >>710
おお、評判の悪い本好きアンチはそういう血迷ったことをよく言う
いきなり的外れ擁護した理由は？本人だから？図星だから？アンチ仲間だから？
アンチスレで悪いと言うならアンチの自演だと確定できるアンチの落ち度が明確だ
本好きアンチは悪だと宣誓できる？理解しましたと言える？まだ口答えして逃げる？ >>710
本好きアンチという逃走中の指名手配犯の評判を気にする本好きアンチｗ グミモーカが安定して狩れればヨハンに自転車作らせられるな… ユルゲン円形だから蜘蛛の巣状に運が作れば水運って結構いけると思うんだ >>714
そもそも本好きアンチというのは人として扱われないレベルの悪党だよ？虚言癖もひどいし >>714
虚言癖のひどい本好きアンチ…
という逃走中の指名手配犯の評判だけを気にする本好きアンチｗ
自分の言いがかりがねじ伏せられたのが気に食わない本好きアンチの支配欲ｗ
いきなり的外れ擁護した理由は？本人だから？図星だから？アンチ仲間だから？
アンチスレで悪いと言うならアンチの自演だと確定できるアンチの落ち度が明確だ
本好きアンチは悪だと宣誓できる？理解しましたと言える？また口答えして逃げるのか？ こないだの100レス×２のものすごい殴り合いを見てもまだお前アンチ！っていうのもアンチってのがわからん人がいるのか
完結直後に読み出した割と新参者なんで本好き(好き)が評判悪いというのがピンと来ないんですけど更新中に何かあったんでしょうかね？
評判悪いとしたら理由はわかる気がする；ただただお気楽に気持ちよくなりたいだけの95％(数字はテキトーです)のなろうユーザーのなかにゃ本好きが目障りでしょうがないってのもいるだろう
全く異質なら無視もできるけど典型的なテンプレだって言い切る人もいるくらいには似ているのに芯になるお気楽お気軽ってところをずらしてあるから >>718
本好きアンチという逃走中の指名手配犯をかばう新参？頭が弱いのだろうか？ >>718
理解もなく立場もわきまえず本好きアンチの側に立って口答えするお前が本好きアンチとして100叩き200叩きされるだけだぞ？何を勘違いしてるんだ？
新参だなんて言い訳にもなりゃしねえ。本好きアンチは虚言癖の荒らしでもあるからな。本好きアンチを擁護するその姿勢は全く信用されねえ >>718
つーか新参とか的外れなことを言った本好きアンチが逃げ出す言い訳でしかねーからな。やっぱ作者を中傷してる本好きアンチだったか…！とここで証明されたことになるだけ >>722
ツェントに魔力があり余ればエルトン一発でつくれ…そう？ >>722
地形を無視すればいけるかもね
実際には山あり谷ありでうまくいくとは思えないなあ >>723
まあ作者を中傷してきた本好きアンチの肩を持つなんてまともではない。下手な言い訳はせずそのことを理解していればよい アンチスレ向きかもしれないけどさ
あの内容の業務連絡をツイッターでするってどうなの >>724
エルトン？ジョン？読み込みの足りないアンチ＾＾ 魔力があれば人工知能すら作れちゃう世界ならなんとかなるんじゃないの？ >>727
本好きアンチはまだ作者をストーカーして中傷してるの？ >>725
地形もあるが他の領地とまたぐなら境界門通さなきゃいけない世界
門にレール通すんだろうか >>731
境界門は魔力持ちの通過には必要だわな。それとも川とか境界超えて流れてないのだろうか。
普通に大河で帆船使ってるみたいなんだけどな、あの世界。
あと、元の話は水路な。ここでレールとか、どんだけ鉄道敷きたいんだよ。 境界跨ぐレールより電話線作る方が実用的な気がする
オルドナンツは境界越えて飛べないし
電話なら平民にも使える >>733
電線はなあ。腐食対策どうするとか、金属資源膨大に使うとか、銅線使うならパクられて貨幣にされそうだとか、境界跨いだ線の保守はどっちがやるのかとか、問題山積みじゃね？
そこまでしてリアルタイムに平民の音声繋げる意味がユルゲンに果たしてあるのか？維持コスト分の利益見込めないだろう。
貴族ならアウブ間の通信魔術具はあるし、急ぎじゃ無いなら魔術具のお手紙で済むから不便もなさそうだし。 >>733
電話も電気の確保がなぁ
ダム作って発電するにしても、地雷さんがその仕組みを知ってるかどうか
あと、あの世界でこっちの物理法則通りに電気が起こせるのかどうか クラッセンの置き去りにされた商人娘が船で親を追いかけるつもりだったんじゃなかったっけ？平民は川を輸送ルートとして利用してるっぽい…船に貴族が紛れて乗ってるとどうなるのかね？ゲオは銀色布着てたから参考にならないし 魔力持ちが境界を通過するとアウブに気取られる（小神殿の襲撃のように？）
魔力を持たない・極端に低い平民ではそういった事態にはならない
境界門は境界の穴だからどんなに通過しても気取られないのかな
だからこそ許可証などで通行制御してるんだろうな >>727
あれ業務連絡は名目で今年は年賀状送ってくるなってのが本題じゃないのか
喪中の時に送られる年賀状の返事って数がわからない分面倒だし
ぶっちゃけ連絡通じにくいだけなら連絡かかってくる可能高い人にだけ事実伝えて
外には急用が入ったので数日反応できない可能高いですと伝えればいいわけで 言われて見ると川の通行はどうやって統制しているんだろう
平民は行き来が自由で特に制限がなくて貴族はアウブに察知される
基本貴族が船で境界を越えることがないから問題なしなんだろうか
結構ザルだな
陸上は街道外の地元の人間だけが使う道とかありそうだけど
そうなると馬車が通りにくいとか治安が悪いとかそういう不便があって
通常商人は街道での行き来が多いってなるのかな
となる川の境界は通行上の意味より漁業権の方が重要なのかも >>738
本好きアンチはまだ作者をストーカーしてそんなことまで中傷するの？ 川を使っての移動でも、大きな街と繋がってて船が通れる規模のものなら関所的なのあると思うんじゃが 川魚は水がイルクナー並に綺麗じゃないと食べようとは思わないくらいの価値だから漁業よりも生活に使う水のほうが重要じゃね？ 水車、渡し守、漁業権、水場は生活に密接する分だけ何かと利権が発生するもんだからなぁ
ユルゲンにも似たようなのはあるでしょ、きっと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
