【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531665412/ ジルフロからすれば地雷さんがヴィルに手を貸し立ててくれれば万事オーケーという考えだがシャルは貴族院にいく前の時点で地雷さんの手綱をヴィルがとれるようになることこそが大事でそもそも地雷さんが今後のエーレンの中心だということを認識してる
要はジルフロが親の欲目で目が曇ってるボンクラという話 >>79
ジルよりは評価されているフロにしてもお茶のエピソードから分かるように今の娘の変化が認識できない
自分の見たいものに当てはめているだけ
地雷さんをお手本にして頑張っているシャルとベルヒだけだね次期アウブとして成功しそうなのは
KYな両親に育てられて身近に地雷さんみたいなお手本のいない末っ子にも期待できない シャルの波瀾万丈に対してハンネは立ち位置安定してるね
例えディッターでのやり玉にあがっても
しかし、十代で一生が決まるなんて >>78
ジルがマインにリヒャルダを送り込んだように、一人でも良いから自分の意向を聞いてくれるフロ派の側近をさっさとヴィルに付ければ良かったのに
今の側近が嘘付かれてるかもと思うくらい信用できないなら、何で信用できる人間を側近に送り込まないんだか・・・ >>76
それってフェルロゼマ体制の成果をヴィルが受け取るってことなんだろうけど、事態はヴィルの手に負える状態で収まってるんだろうか
アウブ引き継いでも結局先代フェルロゼマと比べられて腐りそう 地雷さんは元から男より女の子の方が好きだからね!! 地雷さんにしてもヴィルにしても、事情とかをどう知っているか、知ってる人物はどういう人物かが複雑に絡んでるから厄介
そこが面白いけど
地雷さんだと、前領主血筋の上級貴族の第一夫人娘、第三夫人の娘、平民の娘、異世界記憶持ち…と
普通の貴族だったら、対抗勢力側や平民、まして自分達の常識が通じない相手を領主にとか、万一バレた時を考えると自領のトップは難しい
…何書きたかったか分からんくなった >>76
フロがヴィル推ししたからとかそんな程度ではないか？
>おばあ様が失脚したことでお母様がお兄様を次期領主にした方が良いと言い出した シャルってマインが養女になってからコロコロと教育方針が変わっているんだね
領主教育受けたり他領に嫁ぐ教育だったり
よくグレないよね
ヴィルなら絶対にキレる
マインが中央に行くことになった時中継ぎ領主を目指すって宣言したのはジルフロ現領主夫妻では王族になるローゼマインへ実家としての助力をさせるには実力不足と見切ったっていうのもあったりして
そうやって領主に方向転換した途端ゲオ襲撃で自分が領主向きじゃないと思い知らされるって本当に気の毒だったけど
元々シャルが支える優先順位が
エーレン<お姉様
だったとしたら
領主会議でお姉様と会える他領の第一夫人っていうのも前向きに目指せるのかも。 >>88
コロコロが酷いと言う視点もあるのかもしれないが
様々な視点を学ぶことで成長が促されてる感ある シャルの中継ぎもメルヒとそこまで年が離れてる訳でも無いし
ジル世代とメルヒ世代の緩衝材ってな感じになりそうなのが何とも
そんなそこそこの地位でも婿に来たいって領地はあるんだろうか 下がるとこまで下がるとオーバーフローして65,535に……？ ＞おばあ様が失脚したことでお母様がお兄様を次期領主にした方が良いと言い出した時も
これってつまり、ヴェロ失脚前はフロはシャルを次期領主にする気で
パパムートのヴィル蹴落とし作戦もヴィルの駄目さも当然知ってたと言う事だよね
その上でフロはマインがヴィルの教育不足を指摘した時、わたくし何も知らなかったわ、と素知らぬ顔で演技して責任逃れしてたと言う事かな？
てか、ヴィルの駄目さを知ってたなら、ヴェロが失脚した時はヴィルを次期領主にと言い出すのではなく
シャルを次期領主にした方が良いと進言すべきじゃね？
でないと、マインの介入が無ければ、お披露目失敗作戦がヴェロの責任じゃ無くジルフロの責任として突き刺さってた訳だが・・・ >>76
拘るも何も自分の様に兄弟間で争いたく無いってだけでしょ
その上で女より男の方が望ましいってだけで
個人の資質を抜きにすればヴィル一点押しは間違った手段では無い。ベストかどうかは別
問題は期待だけでズルズルきて、器量無しの見切りが遅かった事か
フェルアウブで地雷さん嫁の場合は、フェル指摘の通りライゼがバックについて中継ぎではなく本流になっちゃうだけ
この二人が築いたものをヴィルが継ぐって当人達以外は誰も納得しないっしょ
地雷さんをエーレンに残したいなら、地雷さんを次期アウブにして宣伝しとけばよかったのだと
ジルにとっては本末転倒だから選択肢にもならないが >>92
スーファミの時代じゃないんだから下限は無いぞ
億単位まであるゲームもあるし
ゲームだったらフェルと地雷さんはチーターだな（一般貴族視点） >>92
誠氏ねさんですら芋エンドは好かれてるのにヴィルときたら >>90
新勝ち組の中じゃエーレンのシュツェーリアの盾通り抜ける方が中下位や負け組の領地にとってまだ楽だろうからな
アレキの女神の化身とのお目通りにはエーヴィリーベの厳しき選別を受けた類稀なる出会いが必要になるし
新ツェントのお近づきになるにはゲドゥルリーヒの杯を満たす手助けする必要がある
ダンケルと付き合うにはライデンシャフトの槍かフェアフューレメーアの杖が必須だから
ただエーレンに近づこうとも既にシュツェーリアの盾に弾かれた様な領地と盾に入るの避けるような領地や
闇の神の加護を得て押し入ろうとする物がでたなら女神の化身が黙っちゃいないだろうがな >>94
ロゼマアウブはもう絶対にあり得ない選択肢だからそれは考慮に入れちゃダメじゃない？
あくまでロゼマさんを誰かの嫁にって前提で考えないといけないわけだし >>54
結局のところジルには他領の領主や王族や領主会議を乗り切り政変後も侵略防衛戦争も領主として乗り切った実績も残り
未成年のシャルにはそれはないということね。ヴィルはジルではないから似ているだけではあまりにも遠い >>76
それってフェルロゼマ体制の成果をヴィルが受け取るってことなんだろうけど、事態はヴィルの手に負える状態で収まってるんだろうか
アウブ引き継いでも結局先代フェルロゼマと比べられて腐りそう >>82
確かにね ライゼとかから新しくヴィル用側近付けれなくても、自分の側近送り込めばいい話だよね ジルが取るべき選択はなんだったんだろ
もちろん本編の選択がベストだったわけだけど、この時期の悩みの原因は
カルステッドの娘ってのが格が高すぎたかなって感じじゃない？
……たとえばレーベレヒトとオティーリエの娘、ハルトムートの妹てことにして養女にしてたら？
これなら次期アウブのロゼマ推しは少し声が小さくなりそうだが >>93
それ、ヴィルがフロの手元に戻ったからヴェロ付きヴィルへの対抗馬としてシャルを担ぎだすより男で属性数が多いヴィルの方が良さそうレベルじゃね？ヴィルアウブでも自分の立場が悪くなる恐れがなくなったわけだから >>107
でもフロは、ヴィルがお披露目で失敗しそうなほど駄目駄目と言う事を知ってたって事でしょ
そこを付いてヴェロを失脚させる算段を付けてた訳だし
なのに、そんな駄目駄目な奴を無条件に次期アウブに押したらヤバいって判るじゃん
せめてヴィルの現状をジルに訴えて教育するとかしてないと、マインが指摘するまで放置っておかしいじゃん TSの扉を開いてしまったエラントゥーラ先生には
是非兄弟で優秀な養女の領主候補生を取り合うお話をお願いしたい フロ、徹底的に旧ヴェロ派を消すために
ヴィルが貴族院にいる間は次期アウブに持ち上げておいて、
何かの時期が来たらヴィルごと旧ヴェロ派を叩き潰す算段を立ててたとかじゃなかろうか……
今回のシャルとのお茶会もその後に次期アウブに持ち上げるシャルに潰れられたら困るから、とか
いや、まぁ、自分の中でフロの行動に整合性を付けようとしたらこうなったって妄想に過ぎないんだけど >>106
ジルはまあ、フェルが整えた話を横から乗っかっただけだし
信頼度という点でカル一択しかないな
ユスが妻帯者だったらユスという選択もあったけど
ユス娘経由でジル養女ならエーレンでフェル嫁になるハードルは低かったかもしれんが
あれ、それで婚約してたらフェル出荷って無かったか？ ダンケルが余計な手助けしなかっただろうし
まあフェルはどのみちヴィル押しするだろうから結果は同じかもしれんが しかし落ち着いたと思ったところでダンケルの女が引っ掻き回しに来るのか >>109
ヴィルの駄目っぷりを知っててシャルにアウブ教育したわけじゃない気がする
ヴェロ付きヴィルがアウブじゃ自分の将来が暗いから対抗馬としてシャルを教育したんじゃないかな
シャルがヴィルを同腹兄弟とは思えないってなっているけど、あれ、フロの教育の成果()じゃないか？ >>106
ローゼマインをアウブにしろという声の大きさはともかく、
フェルディナンドと星結びしたらフェルディナンドがアウブになってしまうのでダメ、というのは変わらんでしょ。
「フェルディナンドと星結びしてもフェルディナンドをアウブに推す声が出ない程度の薄弱な後ろ盾」
では、アウブの養女にするには無理が出るだろう。
アウブの養女にして、かつローゼマインの魔力量がアレで、新産業の効果が絶大である以上は
選択肢なんて基本的にはない。
メルヒオールがせめてもうちょっと年上なら、メルヒオールとローゼマインを結婚させるという選択肢もありえるのだけれど
あそこまで歳が離れていると、選択肢に登ってこないし。 >>116
アーレンの血筋にNOなライゼから言えば理想だものね となるとシャルが男の子だったらなぁ…と改めて思うが
もしシャルが男の子だったらシャルもヴェロに取り上げられていたかもしれない
その場合はミニジル2号だろうし フェルが母のいない領主候補生というのは
ヴェロにとっては実子の座を危うくする異物であり
ジルにとっては第二夫人の影響下にない弟であり
ライゼにとってはアーレンの血筋ではない領主一族であるのだ >>118
シャルロッテが地雷さんとの関係がギクシャクしなかったのは同じ女だからというのもあるだろうからなあ
ローゼマインを嫁とすることでアウブになる、ただし、アウブになったあとも常にローゼマインと比較され
嫁のほうが優秀なのに、嫁と結婚できたのでアウブになれた、と言われ続けるのに耐えられるのか？
というのは、シャルロッテであっても微妙でしょ。
ヴィルフリートは早々にストレスとプレッシャーで潰れたけれど、それが普通だと思うぞ。 >>120
ヴィルには汚点があったのとKY過ぎたから、ヴェロ思考にどっぷり浸かってたから言われてたのでは？
汚点無しで貴族らしい態度の取れるシャル（♂）だったら表立ってけなされることはないでしょ >>119
自分を抹殺しようとする父の妻と
精神的には救われたけど物理的には全く役立たず、敵対しないだけマシな兄と
ヴェロに目をつけられない為に遠巻きにした、ライゼをはじめとした反ヴェロ＆中立貴族
ヴェロ派は言わずもがな
頼みの父は個人的な会話が年一回。ジル地雷以上の放置か？
フェルの人生前半はハードモードどころかアンノウン >>121
ヴィルは特丸ヴェロカラー染めてんこ盛りヴェロ孫アピールよくばりコースなだけで
ライゼから見てしまうとシャルもヴェロ孫なことには変わりねえからなあ >>122
フェルは一年中貴族院にいるから許してやって >>120
＞お姉様が次期領主になるのであれば、わたくしは実力で完全に負けたと思えるので、不満など全く覚えなかったのですけれど……
＞自分が競争相手になれるとは到底思えません。わたくしにとってお姉様は命の恩人で、尊敬の対象です
＞わたくし、次期領主は最も優秀な者がなるべき、と教育されてきました。ですから、本当は今でもお姉様が一番相応しいと思っています
＞わたくし、お姉様のお役に立ちたいと思っているのです。もし、わたくしが殿方であれば、
＞お兄様を押しのけてわたくしがお姉様と婚約できるように全力を尽くしましたもの。お姉様の補佐ならば、お兄様よりわたくしの方がきっと上手でしてよ
実際にはシャルはこういう考えなんだから大丈夫だろ
ヴィルがアレなのはローゼマインは命の恩人なのに
初対面で自分が兄だから上だという格付け完了しててそれなのに実力で完敗でそれは認めざるを得ない事実でヴィルにとって屈辱だから事ある毎にマウント取ってくるわけ
次期領主は最も優秀な者がなるべきという普通の教育とは違うヴェロ教育で自分がアウブになるのは当然という歪んだ意識も要因
ヴィルとシャルでは全然違うからヴィルのようにはならない >>116
フェル-ロゼマよりメルヒ-ロゼマの方が年齢差小さいはずなのに…！ 男が年上の場合のほうが
現実でもよくありましょうな 早めに婚約したとしてもメルヒが成人する頃には２０歳すれすれだしなぁ
適齢期考えたら無理かな 男が歳下の場合二人の魔力が釣り合うかどうかの見極めまでに女のほうが歳とることになるからどうしても不利 >>125
シャルが男だったら地雷さんをアウブにしたいライゼと手を組んでジルフロヴィルを追い落とすことになっただろう >>125
いや、だから。
それはシャルロッテが女性だったから成立する話で、男性だったら本当に同じ思いを持てたか疑問だ
という話でしょ。
>>130
女性は、事実上の問題として、貴族院卒業の時点で婚約が成立してないとダメですからね。
メルヒオールにせよ、ヒルデブラントにせよ、ローザマインの卒業ギリギリで入学はできますが…
婚約させるのは先物買いにも程があるので現実的ではないですね。
権力を志向する女性には厳しすぎる社会だよねえ。 >>126
ヴィルの側近はヴェロ派なんだからいるままじゃねえか シャルロッテが男だったら
ヴィルがもう少しまともに育った可能性 シャルが男だったとしたら、長男に続き次男までフロが手放すか？ということもあるし、
ヴェロも、気に入らない嫁に外見からして似てるシャル（男）よりもやっぱり最初から
手塩にかけて（）育ててきたヴィルを贔屓しそうな気がする
そして、ヴィルはまとも度とろくでなし度、どっちが上がったかというと、ろくでなし度
なんじゃないかと 地雷さんには百合が合うから股間に汚ならしいシュタープはいらないです シュタープどころか1年半もすれば旦那のエーヴィリーベの剣でバイシュマハートやぞ 作者さんによれば教育の重要性も本好きのテーマのひとつらしいね（どこで読んだかは忘れた）
そのせいか三つ子の魂百まで系のキャラが多くて、下町はともか貴族関係では成長につれ劇的に変わるキャラって
あんまり思いつかない
諦めきってたフェルが自分の欲望に忠実なエーヴィリーべ担ったくらい？（成長なのか？これは）
ダームエルはいちおう前向きな成長を見せたのかな シャルが男だったら縦ロールはどうなるんだろうか・・・ 変化前があんまり描写されてないから分かりづらいけどコル兄は劇的な変化と言えるんじゃないかな
上級貴族として恥ずかしくない成績で良いから連続優秀者なんだから
あとは劇的な変化といえばあれだな
ハルトムート >>144
モーツァルトみたいな感じじゃね。アバン先生でもいいけど >>144
ギアスの皇帝みたいになるんじゃね、シャルだけに >>145
変化前が描写されていないけどクラリッサも恐らく劇的ビフォーアフターなキャラ >>134
だから男女間の考えの違いでは無く
ヴィルという歪んだ思考のキャラだからこその問題だって言ってるだろ
普通は次期領主は最も優秀な者がなるべきって教育されて
圧倒的な実力差で命の恩人でもあるそんな人に自分がアウブになって当然なんて意識にならない
＞「お姉様が新しい事業を興し、お兄様が領主の立場で上手く補佐できればエーレンフェストは間違いなく発展するでしょう」
＞わたくしがそう言うと、お母様は驚いたように藍色の目を瞬かせました。
＞「……シャルロッテはフェルディナンド様と同じことを言うのですね」
＞「叔父様と？」
＞「えぇ。ローゼマインがヴィルフリートを支えるのではなく、ヴィルフリートがローゼマインの手綱を握れるようにならなければならない……と言っていたのです」
実際に男のフェルだってローゼマインを補佐出来なければならないという考えで
アレキだってそうやってローゼマインを表ではちゃんと立ててるだろ
領地の中心は完全にローゼマインなんだからどちらがアウブになろうがそんなのは肩書きだけで実際はローゼマインが行動して決めてそれの補佐をするってのでなければ上手く行かない
ローゼマインと比較され嫁のほうが優秀なのに、嫁と結婚できたのでアウブになれた、と言われ続けるのに耐えられるのかも何も無い
その通りなんだからそこでストレスを感じるヴィルがおかしい
次期領主は最も優秀な者がなるべきって教育されるから普通以上の領主候補生ならシャルやフェルのような考えになるし
考えに至らないヴィルジルフロが領主候補生として落第点っていうのが表現されてるわけ >>143
三たま百コア不変は全員だろう。教育によって変わるものでもない。教育によって成長するのとはまた別なのだから >>149
ヴィルアンチの思い入れは考慮されることはないのです… そもそもジルも魔力だけなら多分フェルに負けてたのにアウブになってるからエーレンの代々の悪習じゃないの >>149
まず存在しないシャル男がヴィル意識になるなんて話は誰もしていないところからズレていて否定され
ズレているからこそ否定されるしその後も否定されるのだろう当然に知能も否定されアンチの精神も魂も否定される論理も理解力も日本語もすべて否定される
アンチは不自由で間違ったものであり迷惑なものであると解釈され実例通り証明されることをもってアンチは否定されるそしてアンチの言い訳は聞く必要がなく否定されるのが当然と結論付けられる
おそらくはこうだ >>152
弟にアウブの座を譲ったボニ爺のことも思い出してあげてください そもそも洗礼式をやった親が本当の親という建前で養子縁組も公式にしっかりとやった領主候補生なんだから
地雷さんが血縁上は平民だったところで地雷さんがアウブになっても問題ないはずなんだよな
フェルの場合と違って後ろ盾もヴィル、シャル、メルヒよりむしろしっかりしてるし >>148
ブリュンヒルデは？平民は命令すればいいからお話し合いができるまでになった マインのせいで大変だったとか
こんなマイン下げとか吹聴されたら、そりゃライゼはイライラして嫌味の一つでも言いたくなるだろうな
そして大事なライゼの姫を本気で大切にする気が有るのか不審に思うだろう >>157
これマインやその側近からきちんと事情を聞かなかったんじゃないかって気がするんだよね
自分とこの息子のせいで養女が振り回されて自由時間削って仕事して実績あげたのに
うちの息子ちゃん養女に振り回されて大変だったのねでも結果を出して偉いわ
って感覚でライゼ系貴族に接してたら事情を自分の親族の子供たちに聞いてる人たち相当イラつきそう >>151
ヴィルというキャラをわかってないヴィル信者の言葉はどうでもいいよ
そんなんだから何時までも理解されないと作者さんがヴィルの描写するんだろ
いい加減今更で新情報無いしつまらないし書面の無駄だからやめて欲しいんだが
>>153
ローゼマインとの婚約で貴族から兎角言われるのもその事にストレス（）なんか感じるのもヴィルだからこその問題で
他の領主候補生シャルやメルヒなんかじゃそうはならないってだけの話なんだが
ヴィルを普通とかいう事からの話だぞわかってるか？ >>159
これをヴィル信者だと言うのは無理解を証明するだけのことだからね愚か者でありたいと言うのなら止めはしないけど >>159
もちろんシャル男が文句を言われないと言うこだわりもこだわりゆえに否定されることであろうそれは止められるものではなくそれを理解しないのなら無理解であるということになるこれは信者アンチ関係ない論理の話であるから理解を示すほかない >>157
「マインのせいで大変だった」と言うのは客観的に見ても完全無欠の事実でしょ。
功績と裏表だけど。
地雷さんが功績を上げれば上げるほど、上位領地に目をつけられるので、
功績を上げ順位を上げながら、かつ、上位領地からの介入を防ぐという矛盾した作業をする必要が出て
その現場での負担は、ほぼ全部ヴィルフリートが背負わされているわけで。
愚痴の一つも言いたくなるのはしょうがないだろう。
貴族として十分な経験のある保護者三人だって頭を抱える案件を、現場で振り回されている苦労は相当だと思うぞ。
その辺の苦労を無視したり、地雷さんの功績を認めながらも大変だと嘆いている所の、嘆きの部分だけをクローズアップしたり
偏った評価しかしないから、ヴィルアンチはおかしいと言われるわけでしょ。
保護者三人が人払いした側仕えさえいないところで、愚痴をこぼす様なノリで、人の耳のある所でヴィルフリートが愚痴をこぼすと
本人のつもりではローゼマインの功績の自慢が半分、頑張った自分の自慢が半分でも大変危険で迂闊なのは間違いないのだが。 お前は何を言っているんだ
試験一発合格の負担はヴィルの要求が原因
マインが目立ったのはヴィルの軽口とジルが結果を求めたことが原因
求めてる結果を出したら自分たちが想定してなかった負担や不利益が出ました
あー困るわー！ほんと迷惑だわー！非常識娘に振り回される俺たち大変だわー！
クズかよ 実際にシャルが男だったとして地雷さんとの間に子はできるの？
ヴィルとの婚約にしても地雷さんを他所へわたさないための方便ってだけで
跡継ぎはちゃんとした血筋の第二・第三夫人との間でってジルもフェルも考えてた気がするんだが >>162
「マインのせいで大変だった」と言うのは一方的に主観的な事実だよ >>164
無理でしょ
シャルはあの時点で自分と姉の魔力量の格差か子作り可能な範囲の魔力量の差のどっちかがわかってないのかと >>164
フェルは養子縁組考える前から一貫してマインに子供産ませる前提だよ
だからこそ貴族院で相手探せとアドバイスしていたくらいだ
跡継ぎは別の女に産ませればいいお前は第一夫人として働けという姿勢を見せたことは一度も無い 多分ね、自分のロジックを正当化する為に無理してヴィルを擁護する羽目になって後戻り出来なくなってんじゃない？
冷静に考えれば>>163の言う通りなんだけど、カッとなって失念しただけじゃないかなあ
取り敢えず議論がちょっと過激になったら○〇信者だの〇〇アンチだののレッテル張りは不毛だし荒れるだけなんで控えた方がよろしいかと そういやレスティラウトは地雷さんに結婚申し込んだと時地雷さんの魔力を感じ取れていたのかね？
感じ取れていたとしたら魔力量はレスティラウト＞金粉≒穴王子なのか？ >>163
貢献度の判断が壊れていたように
一発合格のその辺の判断も壊れているんだ
マインの裏に操縦を誤ったヴィルがいたことは巧妙に隠されているということもなく誰も指摘できず気付けていないだけなのかもしれぬ >>167
貴族院で相手を探すのは他領なら魔力の釣り合いが取れる相手がいたフェル基準でも子供も産める前提ではあるけれども
エーレンで婚約相手を固定すると相手の成長の度合いによっては子どもが産める前提は崩れてしまうな >>169
感じ取れていないと考えても魔力量の順番はその可能性あるよ >>155
どうせロゼマさんとヴィルの子供が後継になるならロゼマさんが領主になっても変わらないよねっていう
それともあとから他所の大領地から嫁連れてきて第二夫人に落とす予定でもあったんだろうか >>164
>>167
石にされる所から今までひたすら生き残る為に魔力上げしてきたフェルからしたら
マインと婚約するなら釣り合うようひたすら魔力上げると思ったんだろ
ローゼマイン式魔力圧縮法という魔力上げ方法まで教えて貰ってるんだから
それで努力しないとか有り得ないって考えでしょ 舞台は魔法のある異世界だぞ
つまりおんにゃのこ同士で子作りできる魔法があってもおかしくない
おかしくないのだ >>164
そんな金粉みたいな事、フェルどころかジルだって考えないだろ
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