異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part178
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part177
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1534124992/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※ 詠唱が魔法発動の着火剤って今でも意味わかんないんだよね BLEACHとかでも思った 本来、魔法は異界の神とか悪魔とか悪霊、聖霊、自然などに呼び掛ける為のものだったり、言霊だったりするんだね
でもなろうワールドではそういう世界観めんどくさいから超能力になっていて能力の背景もないから詠唱不要論も蔓延る
無詠唱が出来ても不完全かパワーダウンするんだがね
高速詠唱でも事前チャージ短縮発動でもないし
でもクッソ長い呪文名は言うのな あと、なぜか魔方陣は大好き
それ自営用なんじゃがってのまで >>5
普通はその発端が儀式やら呪いの類いだしな
一心に祈るわけでもなく、黙って突っ立ってるだけじゃそりゃね >>5
魔法の呪文って古語とか外来語（の訛ったの）とかで
一般人が聞いても何言ってるかわからない言葉を唱えるから何か不思議な力がありそうな気がするわけで
魔法名を英語にしただけとか、修飾過多な仰々しい文章で精霊やら自然現象に命令してるだけっていうのは確かになんかイヤだ
戦隊ヒーローの必殺技名を叫ぶみたいな感覚で厨二どころか小三ぐらいの時のノリを思い出して恥ずかしくなる ブリーチの詠唱はセンスの塊なんだよなあ……
高二病気味な人は嫌いかもしれんが俺は好きだぜ 魔法陣も本来は魔法使いが逃げ込むためのスペースで、魔法陣から出てくるのは最近の傾向なんだっけか？ 別にトールキンばりに異世界言語作れとは言わないから、
魔法や術式はそれなりに「文法」（詠唱法則）ぐらいは作って欲しい、とは思ってる。
無詠唱は単なる作者の怠惰だ。 無駄に長い詠唱とかあると派手な魔法とか使ってもなんか分かる
世界に力借りてる感というか 大魔王バーンが“メラ”とか言うと何か可笑しく感じる トールキンの指輪物語でも魔法使いは呪文なんて詠唱しないで攻撃してたが デュマピック、モグレフ、ソコルディ、モガト、ボラツ
こんな感じの呪文ならば満足だろうか？ 呪文唱えまくってたハリーポッターは世界で大ヒットしたし
結局「その物語の世界観による」としか そういえば昔理想郷で連載されてたやつで魔法の呪文というより振動で魔法を発動してたのがあった。
読者はおかしいとか騒いでたけどまんまエノク語をもってきてやがった。
設定を練っても読み手は理解するより先におかしいとか騒ぐ奴も多いしそれに乗じて騒ぎ立てる奴も多いからね。
ファイヤーボールとかいう方が理解しやすいんだろう。法則性もまんまエノク語魔術だったからそれに準じてたんだけどな〜。 シンプルに言霊ではダメなのかい
「燃えろ！○○！（敵キャラ名）とか「お前は俺に攻撃できない！」とか 魔法のイメージを定着や固定化する為の詠唱は納得できるぞ。
意味のわからん詩的詠唱は中二病ぽい。
演出としての詠唱は古臭く感じる。 >>17
それに、あの世界の魔法使いは厳密には人間に限りなく近付いたとはいえ人間ではないからな 漫画なら魔法陣やら何やらでたくさんできるけど小説だとなぁ
やっぱり詠唱がないとぱっと見地味 スクロールの魔法使用は、自身の魔力か魔石の魔力を対価として消費し、スクロール使用スキルが必要とすべき。大魔法スクロールは対価が高すぎて国レベルでないと使えないようにしてくれ。 >>21
DTMFは二重発音が出来ないと
エルフは声帯が二つある設定、こないだ発明王（笑）で出てきたな >>21
女神転生とかも複雑な悪魔召喚をコンピュータでやらせるってもんだし
詠唱を機械に自動的にたらせるのはいいね >>10
当時聞いたら普通の言葉なら今そのまんまでもいいんじゃね 無詠唱なのに呪文名叫んでから撃つなよな
敵にバレるしって時間の無駄だって宣言してんじゃん…
それが必要なら短縮呪文でしかないんだけど分かってんのかね？ 金色のガッシュは感情を込めて魔法の名前を叫ぶ事が発動条件だったな
あの設定何気に逸品なんじゃねって思ってる
技の名前叫ぶ意味があるんだ凄くね ほとんどの作品がたいして深くは考えてないだろうな、とは思うけど
呪文＝音声だけで超常現象が起こるとはしてないだろ。
魔法陣や紋章式とかも、さすがに図形だけじゃダメじゃね。
術者の魔力の意味が無くなるし
コピー機とICレコーダ最強ってことになるわな 呪文だけで全てが発動するとか別に言われてないだろう
そこらのおっさんと賢者が同じな訳でもなし
ただし、呪いや禁忌系は発言事態が危険なものも作品によってはある 無詠唱でもいいけど
詠唱？だせー中２病かよみたいなこと言う作品は駄作 平均値みたいに具体的なイメージを思念波にしてナノマシンに送ってるだけだから発音はあんまり関係ないよ
とかならまあ分かるんだがね
アレも実際は無詠唱ではなくてテレパス発動で具体的に指示を出してる系統ではあった
そして主人公が技名を言うのはかっこいいからだとぶっちゃけても居た
実際はダマで撃てる 魔法に関しては、その世界ではそうだって言うならそれでいいと思うけどね。
ただ、>>34に関しては同意するｗ
呪文名いらなくない？とは思ってた。 一時期スマホとかで呪文早送りしてSUGEEEって流行ったよな
今じゃ全く見ないけど 少なくとも俺が知ってる無詠唱が出てくる三作品の中では
無詠唱なのに呪文名を叫んだりはしてないな
まぁ、漫画とかでも水中なのに会話してる作品とか昔はよくあったな >>38
そういうの見る度に高2病かよって思う
現役高校生が転移したとかならともかく過労死した社畜がそんなこと言ってるとため息出るわ >>36
そこら辺は呪いのビデオデッキっていう先駆者がいるからへーきへーき 中二病という概念自体が、一種の高二病だからな
「うわ、そんな子供っぽいこと、未だに言ってるの？俺はもうとっくに卒業したよ？」アピールだから。
女子だとこれがファッションの話題とか恋バナになるだけで、基本似たようなもん イメージで魔力を練るんだ
と言った直後に斬鉄だの鋭利化だの強化だの文字を並べ立てる系もあるね
しかも効果をいちいち一個づつ乗せていくので違和感すごい
効果をアピールしたいんだろうけどここぞじゃなくて毎回の様に先鋭化とか繰り返すんで余計にくそ長い前振りになってて糞ダサい
効果まとめろやっていう そういうのを一度にまとめる為に呪文があるんだが。
無詠唱無詠唱繰り返しておいて実際は効果の個別付与してるとかもうね…アホかと 詠唱して呪文出るならいくらでも詠唱するわ
鼻歌と一緒だろ イオを想起するのを無駄だとか言って
発熱！凝縮！空気量増加！着火！とかバラバラにしてわざわざ糞長くしてるだけっていう 呪文で攻撃することバラすとかアホかよはヒーローの変身をわざわざ待つヴィランはアホかよって言ってるのと同義
ちょっとリアルに目潰されてるんじゃねえの 呪文名は仲間と連携取るために叫んでるんだよ
後はかっこいいからだな
少年漫画だってよく必殺技名叫ぶだろ 無詠唱なら、違う呪文名を叫んで別の呪文効果で攻撃、敵を混乱させればいいのに。 友達いないから仲間と連携取るなんて思いつかなかったんだろ
責めてやるな 構成した魔術を声を出すことで発動、声が届く範囲にしか効果はない
と言う理由を付けたオーフェンの音声魔術は好き 詠唱省略形で発動のためのトリガーとなるキーワードだけを言う系とかもあるね
その場合の言葉が魔法名でファイアーボールとかだったりする
ブリーチだとそれを詠唱破棄って言っていたのはちょっと捻ってカッコイイ呼び方にしているなって思った
ちな呪文詠唱で好きなのは商業作品のストレイト・ジャケットのアクセラレーションだな
「我・法を破り・理を越え・更なる力を欲す者なり・・・我は鉄人・我は巨人・我は超人・瞬く間なれど・与えよ・我が身に・人を超えたる力を・仮初めなれど・我が拳に・万物を粉砕せしめる・奇跡を宿せ！
ソコム・ソコム・ラ・アスプ・・・ヘルケ・ウント・コッフ・パウ・エイス・・・アスプ・アスプ・アスプ・ラン！
・・・＜アクセラレータ＞イグジストッ！」
なかなかに長いｗ
前半部分が魔法そのものの詠唱で、後半のカタカナ部分は誤って事故発動しないための言語としての意味のない文字の羅列を加えているっていうのが独特で
発動するための「イグジスト（顕現）」ってトリガーを引かないと（言わないと）効果を発揮しないとかも好き
そしてこれも呪文詠唱は普段はスタッフと呼ばれる特殊機器を使って詠唱省略できるとかも良くできていた
その代わりにその機械にセットできる魔法に限りがあるのでその場で何でも無詠唱で使えるわけじゃないとか
口頭詠唱だと魔力の無駄が生じるので使用回数に余分なコストがかかるとかも面白いギミックだった
こんな風にいろいろ考えていてしかもそれが物語の根幹と世界設定の中にもしっかり組み込まれていて面白い話とかないかねえ……
ってできるなら普通に書籍化されているかｗ >>56
作品名：ストレイト・ジャケット 著者：榊一郎
発行元：富士見書房 コード：ISBN 978-4829129869 （第1巻）
面白いので一読の価値あり
以上3行で！ お互い数百メートル先から姿を隠したまま一方的に魔法で狙撃する戦いになるのでは？ >>55
呪文なんて チンプイとかマハリク マハリタとかでエエやん、 >>41
「スマホの力を過信したな（ﾄﾞﾔｧ）」
ところでこのスレって「異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう」で合ってる？ >>59
ビビデ・バビデ・ブーでもスーパーカリフラジリスティックエクスピアリドーシャスでもＯＫだな
昔からある童話やら絵本に出てくる魔法使が本当に魔法使いしていると思うよ
>>60
合ってますぜ旦那！
で、まあ、何でもかんでも無詠唱とか、それで楽しようというのとか、詠唱は恥ずかしいとか作中のキャラに言わせるとか言うのはどうなんよと言うイラつきの話 失格紋とか見てるといちいち毎回1から構成してて短縮やセット化も出来てないのが気になる
例えば高速で敵を追尾して心臓を貫く呪文とかはそれらの行動とイメージをセットする形で呪文を完成させておいて短縮名義で後で呼び出す訳なんだが…
他にも個人のイメージとエネルギーで済む程度ならいいけど外部の力に呼び掛けるとかそういうイメージが薄いものもある 技や魔法が英語だとなんか嫌
それがゲーム世界なら製作者が手抜きしてると納得はできるけどな ファイブスターストーリーも、地球と全然関係ない文明圏のはずなのに
英語･中国語･ラテン語･ギリシャ語が頻出し、
さらに看板や書類に普通に日本語が書いてある世界観だったな >>62
>短縮やセット化も出来てない
>呪文を完成させておいて短縮名義で後で呼び出す訳なんだが
妙に断定的だけどもしかして本職の魔法使いの方？ 呪文というか
いでよ〇〇
我が力お前に託すいでよ〇〇
□□の名において命じるいでよ〇まる
来たれ〇〇
こういうのが良かった >>65
水の分子モデルをイメージするだけであらゆる魔術の威力が飛躍的に上がるんだぞ 現地組がその世界なりの魔法・魔術理論なり詠唱なりで組み立てて魔法使うのに対して
主人公勢は構成の過程すっ飛ばして完成系「だけ」をイメージしてそれをそのまま外部出力だからなｗ >>70
もうかめはめ波や元気玉でいいやって感じがしてきたよ ファイアボールがなんか嫌ってのはマンネリというかなんの工夫も見られないところがイラつく理由じゃね
一時期流行った粉塵爆発とか月が綺麗ですねみたいなもんやろ じゃあ完全に異質な言語を使ってる世界だとして
「オピョロマンゲラウポポグレ (壮麗なる紅き猛炎)」
※異世界の現地人にとってはすごくかっこいい響きなので馬鹿にするのは止めましょう そうだな、できればqueenのアルバムや楽曲に因めばもっとよろしい >>69
電子と陽子と中性子を想像するんか？
それともクォークも想像するんか？
化学式なら想像できるけど原子なんて物理学者しか詳しく想像できないと思うぞ だって魔法がマジンガーZやゲッターロボ並みのお手軽音声認識とか無詠唱で現代兵器と互角かそれ以上でデメリットがデメリットにならないレベルで
しかも現代科学で解明しようとしてもその道の第一線の学者や技術者じゃないと原理すら理解できない未知の技術体系だったら
現実社会で負け組の底辺で、ろくな技術もスキルも知識もないナローシュが勝ち目ないじゃん
だからプログラミングと一緒だとか無駄に仰々しい呪文とかで縛りいれたいんだよ >>67
呪文っていうのは一連の効果を事前にまとめたものだったりするのよ
そうでないと術後に制御も必要になったりする場合もある
異世界からエネルギーを持ち込んだ場合はオフする事も織り込まないとダメだし、エネルギー体が相手を追尾するならそういう術式があらかじめ組み込まれている訳だ 物理って何々を何とおいてとかそういうのを聞いて覚えられないから分からないというか勉強しにくい
時間をTとおいてとかじゃなく時間×力とかすると分かりやすい >>69
その理屈で行くと別にイメージが想定と間違えても発動自体はする筈なんだよな…
一度もドラえもんを見たことがない人間がオリジナルドラえもんゴーレムを産み出すかの如く >>78
うっかり反物質とか想像して消し飛ぶ奴居そう >>78
分子モデルとかのイメージって、あくまでもイメージだもんな
理解しやすいようにあの形にしてるだけであって スカイリムや欧米で書かれてるファンタジーみたいに
神や竜の言葉や古代の言葉は物事の本質を持ってるから
古い言葉を発するだけで効力を発揮する設定は駄目なの？ 反物質が最強の破壊力なのか？
言葉遊びみたいに無限の無限乗とか除いて破壊力は何が一番いいのかな
一瞬で地球ごと破壊してえ >>86
さすなろマウントする為に呪文には一切意味がないことになってる作品がちらほら
失格紋とかどうした見せ掛けの詠唱忘れてるぞとか言い出す
実際は作中でのんびり魔方陣を描いたり心のなかで言葉を連呼してたりで発声してないだけだったりするが
他作品より遅い掲載だから詠唱ディスだけを取り込もうとして説明しなかったから妙な感じになっちゃったんだろうかね
先行作品の平均値とかは魔法じゃないテレパシーシステム受託システムだったという前提でああなってるんだがそこまで呪文が嫌いかってくらいディスる そういう厨二的要素を親でも殺されたのかってぐらい嫌う層がなろうにいるのは確か
それとはちょっと違うかもだけど宗教をディスる作品が多すぎない？
まあだいたい作品内では宗教側を腐敗しきらせて主人公は正しいって形にしてるのがほとんどだけどそういうのばっかだと流石に辟易とする
賛美しろとまでは言わんがそういう特定の思想を馬鹿にする感じはなんとかできませんかね そら錯者にとってはキリスト教徒は全員ショタホモだし、イスラム教徒は全員首狩り族だし、仏教徒は全員創価学会だからな >>91
宗教、貴族、役人、政治家、金持ちは悪役にした方が庶民ウケが良いから
教会が治癒魔法使いを占有してって作品は沢山あるけど、治癒以外の魔法使いが野放しになってる理由が全く分からない
理屈が違うならともかく、治癒魔法と教会の奇蹟は同じ物だから主人公にも使えますみたいな作品もあってなんだそりゃってなる というかリアルだって大きな宗教団体のトップが
清廉潔白な、人民の心を救うための〜みたいな所ってまず無いでしょ
歴史的に見ても、宗教団体が大きくなるほど政教融合が進むほど腐敗もひどくなってたし
イスラム圏なんてそれで技術的にも経済的にも遅れてる。
ましてキリスト教同士、イスラム教同士、仏教徒同士でも殺し合ってんだよ？
さらにいうとキリスト教、イスラム教、ユダヤ教なんて元は同じ宗教だし。 >>91
主人公以外を崇拝する人間が居る事実が気に入らないんだろ、きっと >>94
>歴史的に見ても、宗教団体が大きくなるほど政教融合が進むほど腐敗もひどくなってたし
>イスラム圏なんてそれで技術的にも経済的にも遅れてる
お前歴史の勉強してから書き込もうな >>96
その発言、
自分が気に入らないと思ったから？別に絡まれたわけでもないのに「お前」「勉強してこい」って幼稚すぎる
それじゃ反論にもなんにもなってないよね？5ちゃんだからって
「知性を担保にした非難」するのに「僕は議論のイロハも出来てません」って初っぱなから自己紹介してどうするよ
君こそ議論のイロハ、ディベートとディスカッションの基本くらい勉強してきなよ イスラムはイスラムのおかげで発展したほうよな
中華同様効率よすぎたのが原因で発展の意味が薄く停滞はしたが。 >>97
議論やディスカッションのイロハを学ぶ前にスレタイ読んでくんねーかな >>91
まあバランスはよくない感じだな
宗教がないとどうなるかっていうと結局アングラ宗教が大流行してロシアをオウムが広がりかけたこともあったり
他にも神を語ってないだけで人間崇拝してる共産主義が吹き荒れて親よりも主席は親しいとか言い出して下らない事で親を売り渡したり
道徳面や不可思議への不安解消や地域連帯とか、アングラ抑制とかもあるんで宗教を知っておくとかも重要だったりするんだが、免疫ゼロみたいな感じがお好みみたいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
