【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.11
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このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。
※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません！
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。
※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。
次スレは>>970が立ててください。
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ギスギスオンラインはその設定を上手く使っていたのが印象深いな
名前被りは警告出るけど名前被らなかったら確認無しで決定する仕組みの影響で微妙な被り避けの名前が結構多いってのも面白かった 今でも名前被りおｋなのに、VRな時代に名前被り不可とか無いだろう 名前の他にミドルネームとか付けるんだろうな
IDがあったらとかでも名前被りNGには結構理由があるし
メールとかwisは名前被りしてたら使えない †とか付けた名前が流行ってたのはそういう背景あったからこそなのか 潜在的なものなのか† xX名前Xx oO名前Oo とかすげー居たからなぁ
†名前† も最初は同じだろうね
名前を目立たせたいってのも居た 専スレでやれって気持ちは分かるが
他の作品は世界中で大ヒットしてるっていう設定だけど海外版の仕様には全然触れないのに
ギスギスは主人公が国外に飛び出して外人プレーヤーと遊んでるんだから
ギスギスの話題を避けろってのは無理がある BOTネームで半角全角スペース組み合わせたり、改行使ったりってのもあったなー
通報やwis防止用に
スペースや記号使えないゲームは名前取りに苦労したわ 海外情勢ならログホラも真面目に書いてるけどＶＲじゃなくて異世界転移だからな
詳細不明のまま異世界転移に巻き込まれず闇に葬られた七陸走破とか言うサブ職業が好きなんだよな
作中で詳細は出ないけど希少性と習得難易度のエグさが予想できるレア職業と言う珍しい存在
キャラクリでガチャ引いてリアルラックではまずないだろうし 主人公が名前被りで悪戦苦闘しなけりゃご都合主義扱いかよ
名前争奪戦になっても1人はその名前を勝ち取ってるんだから、主人公がその勝ち取った1人でなんか問題あるのか？
名前で悪戦苦闘して話が面白くなるなら別にいいけど、そこって話が面白くなる要素か？ 顔被りがない仕様なら名前被りありでいいんじゃね？と思う 個人識別に脳使っておいて名前なんていうタグ程度の重複とかどうでもいいだろ リビハは別の国のプレイヤーがお互い亜人系のモンスターに見えてるな
言葉も明らかに通じないし敵対させることが運営の狙いっぽい 下手に国別で敵対すると動員数でひどいことになるんだけどね
ほとんどのRvRゲーが中華zergで破綻しているように
世界への影響が大きくなるにつれてゲームが成立しなくなる リビハはコクーンの数で同時ログイン可能数に制限掛けられるし
その辺、ある程度、調整できそうな気がする リビハはＭＭＯ上で人間に国家の代理戦争やろうぜって話なんだろうけど
ネトゲのイデオロギーの話だとＴＥＮＰＡＩが在日韓国人だとカミングアウトしたのが印象深い
本当か嘘かも不明だけど個人粘着じゃない全方位荒らしプレイヤーの心理の１例として TEMPAI懐かしいな
あれも一種のエンターテイナーだった
ああいうバグ利用とか詐欺をメインでやるVRMMOモノあったら面白そう バグ利用して詐欺してBANされないとかおかしい！とかここで晒し上げられるまでがネタかな？ 時代が進むにつれて制限されていったからこういう輩は消えたんだろうな
基本的に自由度高いVRMMOと愉悦とか場を荒らすことを主目的としたプレイングは相性が良さそうだな
既存の作品だとギスギスとか盗賊しようの主人公が近いか？
まだマイルドだし突っ走ってるのを見てみたいよな 仕様の穴を使って悪事を働くようなのは実在のゲームで現実にあった話なら面白いけど、
創作でやると「作者がそのキャラクターのために穴を用意する」という形になるので
うまくやらんとただのご都合主義にしか見えなくなりそう なろうVRMMOなんて仕様の穴をついて俺TUEEする作品が大半じゃないの？ 仕様の穴じゃなくてナローシュ限定忖度おもてなし対応でtsueeするのがナロMMO そもそもVRMMOで既存のMMOと同じ仕様にする必要あるのかな？
VRにはVRの、モニター型にはモニター型の最適な形があるんじゃないか
そもそも一人称でアクション要素の強い戦闘って時点で今までのMMOのインターフェースなんてなんの参考にもならないのでは？ 作者がその辺を考えてないからＶＲでどう作用するか分からないＡＧＩなんてステータスをベタ移植したりするんだぞ
移動速度に直結＝格差がデカ過ぎてはいクソ
被ダメージ時のクリティカル回避判定に影響＝効果が微妙過ぎない？
回避率アップ＝ＡＧＩ判定が足りなかったらアクションで回避しようとしても敵の攻撃が延びて必中くらうのか？ マスクデータにした方が一々考えなくて良いし楽だよな なろうじゃないが、主人公がバグ技利用して強敵打開していくやつわりと面白かったな
レポートされたバグはしっかりとfixされる ステータスとかスキルの表記しないと強さの説明が出来ないんだろ
とりあえず数字上げとかば成長してる感も出るし
マスクデータは色々考える手間は省けるけど、強さを描写だけで表現しないといけないから難しい リビハはステータスもないし、攻撃力や防御力と言ったものもないからVRものとしてはやっぱ見やすいな
その分ファンタジー感と言うか爽快感はあまり感じられないけど ゲームっぽい異世界とかもそうだけどステータスとリアルさは相性すげー悪いからマスクデータでいいよなあ
数値ありきの強さはリアルに近づくほどあらゆる面で違和感が出る レベル以外の数値を廃して奇行に走ると
それに対する周囲の認識が固有アビリティに直結する仕組みはリビハとギスギスの共通点だな
定型から外れた所で図らずも収斂進化が発生しているのか？運営に営利以外の目的が存在する所も同じだ
大きく差があるのは職業回りの仕様と作中の現実社会の情勢の二つか >>540
ステータスや攻撃力防御力が無いからファンタジー感が感じられないってなろう末期症状じゃね？
逆にそういうデジタル要素廃したいなら異世界でやれよって思うんだが… モンハンみたくキャラのステータスは全員同じで
装備やスキルで差を出すとかが現実的か？
海外ではモンハンもMORPG扱いらしいしな >>543
何が末期？VRMMOにおけるデジタル要素って害悪でしかないでしょ
ファンタジー感がないのはステによる恩恵でトンデモ身体能力がないし、攻防の値もないからよりリアルな戦闘を体感出来るってことなんだけど
それに魔法やスキルには触れてないでしょ 一昔前なら「ゲーム的要素を撤廃するなら異世界でやれ」ってのも筋の通った意見だったけど
今じゃ異世界こそがゲーム的要素だらけだしなぁ
むしろ色々「そういう世界だから」で済ませられる異世界のほうが突っ込まれにくいかもしれんな >>546
リビハの名前挙げといて魔法やスキルを度外視して身体能力だけ語ってたのかよ、そんなの知らんよ
大体アレはスキルや二つ名の恩恵でトンデモ身体能力を得たりしてるし、
ステ値やダメージの数値は開示されてないだけじゃないの >>548
1から10まで言わないと分からんか…
リビハ読んでないなら突っ込まないで欲しいんだが、本編に普通のゲーム的における攻撃力や防御力はないと言っている なんだろう、普通のゲーム的数値がないのが良いって、実在ゲームとの乖離に文句をつけてるのに言っていい事なのか？
乖離してるのが良いって言ってる気がするんだが ギスギスもリビハも数字で殴り合うクリックゲーとは違うけど、上で言われてるようにモンハンをMORPG的な物として捉えて、その先にある物って考えたら妥当じゃね
強いアクション性を謳うならどっちも十分納得出来るシステムだとは思う いや、VRMOとして見るって言うならそれで別にいいんだけどな
それならVRMMOのデジタル要素を害悪っていうのは何か違う気が…… クリックゲーのド派手なアクションスキルとかやると身体が耐えきれずにめっちゃ酔いそうだし
身体能力強化ぐらいが妥当なのはわかる
けどそうなるとリアル武道経験者が強くなってしまうから難しいよな
デンドロのセンススキルみたいな身体の動かし方が感覚的にわかるようになるサポートみたいなのがあればいいのか ターン制にするわけにもいかないし、ダメージ量にはキャップかけれてもチャンス(機会)にそういうのは無理だしなあ デジタル的な要素としてのステータスならインフレが甚だしいがデンドロのステータスがわかりやすいか
あれは実際の運動能力に無理やり数字を付けてるけど
ゲーム的に考えるなら相手や自分のステータスが目視できれば育成の方針が立てやすいとかか
マスクデータだと強い組み合わせとか調べるのが感覚便りになるからな
ワールド出る前のモンハンってダメージとかモンスターのHPは内部データで調べてたのか殴った回数数えてたのか気になる リアルさが売りのなろうVRでステータスとかいう謎の数値に支配されてる旧時代のゲームみたいな仕様ってわけわからんよな
このあたりマスクデータならアクションにしろなんにしろ解釈の余地が増えるんだけどね >>552
ＭＭＯとMOの相違点は同接人数の違い
同一マップで一度に大量のプレイヤーが1mm単位の紙一重を競うアクションで動き回るシステムが実現できないのは
計算量の増大とそれに伴うラグでの破綻が原因だからそれらの問題を解決できればデジタルな指標の存在しないＭＭＯも実現できるだろう
ＦＰＳの弾道計算と座標認識と当たり判定は問題が発生しない程度に良い意味で雑に作られている
Planetside2の2000人が最大記録だった筈だけどファーストパーソンシューティングじゃないｔ無理 まあVRMMOにSTRとかVITみたいなステータスはいらんわな
最高速度時速何キロとかベンチプレス最大何キロとかの方が分かりやすい アクション要素が強くなるとおっさんプレイヤーはきついなあ…
プロゲーマーですら加齢による反射神経や動体視力の衰えには勝てんし よって若い女性プレイヤーばかりになるのは至極当然のことだったんだよ！ 小説の表現としてステータス表記がいらないって言うなら分かるけど
ステータスがあるなんてＶＲＭＭＯとして不自然とか言い出すと、逆張りここに極まれり感が凄い 元々自分のやってたMMOと違う！っていう狭い枠で否定していくスレだし 計算式に当てて成否の判定してる訳じゃないから
力とか素早さとか大雑把に割るのは意味ないっていう話でしょ
自分より筋力が低いプレイヤーに力負けして運営に聞いたらあなたは体の使い方がヘタですって遠回しに言われることになるんだから SAO読めば分かるけどステータス描写なんてせいぜいレベルと武器の強さくらいにしか使われてない
つらつらつらつら改行しまくってステータスで文字数稼ぐアホみたいな作品だろ、ステータスがクソって言われるのは 攻撃力とかあるとへっぴり腰で攻撃判定の先端をかすらせるのが最善の攻撃になるな >>565
根本まで刺さる→攻撃力100％
先端が擦る→攻撃力1％
流石にこの程度はやるだろう ブレファンは色々調整ミスってて最初の方は想定外の仕様ばっかりでそんな感じだったが段々改善していくのが良かったな ステータスなしだとリアル達人ゲーになるだけだし
その達人も村の近くの狼や熊とかに瞬殺されて死ぬ
デフォの肉体が獣に勝てるぐらいのゴリラスペックだとレーサーマシンを素人が操作するようなもんで
よほど訓練しないと歩くことすらろくに出来ないだろう
文中でステータスを語る必要がないだけでステータスなしが良いわけではない ステータスないとどんな装備も無条件に扱えるようになっちゃわないかね ステータス表示は無くても、内部データとしてはあるだろ
何でも装備出来るのは良い事やん
使いこなせるかは筋力や熟練度次第 どっかのデンドロみたいに音速戦闘させとけばいいんでないの AGIがいらんつーかステータスの扱い方を何も考えてないからバグってるだけやろ
INT上げても記憶力や理解力は上がらず魔法の威力だけ上がるとかやるくせに
AGI、DEX周りはいつもガバガバ AGIが高ければめっちゃ早く動けるけど防御力がなかったら空中に散らばった小石とかでもぶつかったら致命傷になりうるとか
AGI偏重なら重たくて防御力の高い装備が着けられないとかそういう方面でバランス取ればいいんかな AGIが低いと移動速度が大きくダウンとかだったらMMOとして致命的になるよな
大体広大なマップを歩き回るわけだし
まぁ結局乗り物を得てそんなの関係ねぇってなるんだろうけどさ 求）肩車 出）美少女アバターのむっちり太ももの感触
これで移動解決 ラッキースケベで垢BANという凄くくだらないネタを思いついた >>577
求）おんぶ 出）美少女アバターの双丘の感触 （当方ネカマなり こういうのは肉体の感触があるVRならではって感じだな
何事も助け合いか 吊り出しでPvPエリアに連れ込んで集団で囲んでリンチとかありそう バ美肉チャＨネカマ女装バイおじさんはどんなゲームでも勝手にＲ18コンテンツを生み出すから
全年齢ＶＲＭＭＯではキャラメイク段階で精神鑑定して強制的に締め出すべき存在だと思う もうVRMMOのステータスはHP・MP・攻撃・防御・魔力・魔法抵抗だけでいい気がしてきた
知力や器用さや運は自前でお願いしますね VRだと身長による移動速度の違いがどうしても出て来そうなんだけどその辺はどうなるんだろう スライドするように歩く低身長キャラは今までも見てきただろ？ >>572
音速戦闘してる割には周辺が平和過ぎる違和感。
VRって何なんだろうな MMOというかビデオゲーム全般だが
できるアクションが限られてるからこその平等感だからなあ
何でもできるVR空間でビデオゲームの定義を当てはめるほうが無理がある気がする
これで平等にしようとするとできるアクションをシステムで縛りまくる非現実的空間にするしか解決法なくないか？ ジョブリセを簡単にできるようにして出来ることと出来ないこと、メリットデメリットを明確にすればそこら辺の不平等は解決できるんじゃね
AGI型がずるいならお前もそれにすればいいじゃんっていつでも言える環境にすればいい まあAGI上げて移動速度上がっても他のステが低かったら効率はよろしくないよな
走り回って宝箱を開けたりするイベントでゴキブリと呼ばれて嫌われるくらい モンハンみたいにスタミナバー？を採用して
Agiは速く走れるけどスタミナも早く減る
Vitは速く走れないけどスタミナも持つ
戦闘移動ではAgi有利、長距離移動ではVit有利、みたいな それならタンクが両方振ってマラソン戦術を実用化しろという事だな >>584
的が小さい分、足が遅くなるくらいはいいんじゃない？
グラフィックとステータスを無理に切り離すと絶対に面倒だし、仕様上ロリが有利ならロリキャラを多くすればいい GGOのなんだっけピンクのちっちゃい奴
AGI極振りであんなんなると周りの奴ら絶対冷めるよな、身体が小さい分経口の小さく反動がないものしか扱えないってならまだ良いけど 体重も考慮しないとな
鍛えたら筋肉も付いて重くなるし
速筋遅筋とかまで考えたら面倒臭そう というかGGOは的の大きさがしっかりシステムに組み込まれてるのにキャラ生成はランダムとかいうガバガバ具合だからな
そんなん小さいほうが圧倒的に有利じゃんあほくさ あの体格だとSMGしか満足に使えなそうだしAGIに振る以外に選択肢なさそう
野外戦メインのゲームでアサルトライフルも使えないってのは致命的だと思うわ キャラの自動生成は身長を設定して顔だけ自動生成ならいいか ステ振りに応じて体格を変えよう
AGI極は即身仏ガリヒョロでVIT極はただの風船デブ
どちらもSTRがないから筋肉皆無の奇形 奇形は視界に入っただけで吐き気を催すから○ね
見た目重視とかいう器用貧乏の無能は消えろ
みたいな争いが常に起こってそう ステータスがどんな扱いだろうと、作者がちゃんと考えた結果ならそれで良い気もするわ
スキルやら魔法やらステータスやらの全部をどっかから思考停止で借りてきてるような物はただの二次創作 突き詰めて面白くなるもんでもないからな
Sランク（）とかステ無限（）とかやったところで戦闘は能力を持て余したガキの喧嘩レベルだし 正直まだ異世界組の方がステ考えられてるしなぁ…
シャンフロは考えてると思いきやノリと勢いだし。
デンドロはな「なにこれあほなの？」って感じだし数値を出すんじゃなくてステもアルファベット表記にしたら良いと思うんだよな
そしたら漠然と高い低い普通位しか分からんし、それがどんなもんかも分からん
若しくはステはモンハンの様に完全装備依存でHP(生きるゲージ)MP(魔法的エナジー)SP(スタミナ)だけ持っておくとか >>606
＞数値を出すんじゃなくてステもアルファベット表記にしたら良いと思うんだよな
それ俺もちょうど考えてたわ
世界もファジーならステータスもファジーでいいんだよなあ
数字で殴り合うシステムででもなかろうに デンドロはNPC含め1人限定の超級職とかユニークボスモンスター特典があるから平等とは程遠いよな
物語が始まる以前のエンブリオのみでやってたっぽい殺し合いのほうがまだ外付け強化が無く条件が同じ分平等な気がするな 現実と違う体型のアバターにしたら現実に戻ったとき距離感掴めずそこら中に体ぶつけまくってアザだらけになりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
