web歴史・時代小説を語るスレ 12口目
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二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
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普通に200キロ超えてるぞ、しかも山道だから相当かかる
そして道は長篠側から回るか甲府に抜けてから行くか
どう考えても甲府の本拠地に突っ込んだ方が早い 鬼武者3で比叡山から泉州堺まで移動するけど、歩きだとかなりかかるよね 根本中堂から雲母坂を下り京に入って淀川沿いに歩けば堺まで60キロぐらいだろうか
徒歩で２日、初日京に泊れば三日コースかな
伏見から堺まで船なら半日なので一日や翌朝着もあり
難所もないし信長の時代なら関で何度も止められることもないだろう
軍勢で山道越えていくのとは違いまする 一日で高天神から高遠まで～ってレスがあるけど
>信忠と家康が武田領へと攻め入って既に五日が経過していた。
って一文があったが、修正されたんか？ 修正された記録は無いな
ちゃんと作者は考えてるみたいだね
ただそうなると5日で200キロ以上を移動するのは可能なの？
装備や荷物ありの状態で１日40キロの道のりを5日間進むのは現代でも中々キツくね？ 個人が移動するなら可能な範疇だけど、行軍では不可能 >>925
歴史上それ無理あるだろはよく起きてるし物語としては真っ当 「ローマ軍団 行軍速度」で検索して出たページによると、古今東西問わず通常の行軍速度で
1日20～25キロ、短期的な最強行軍でも70キロかそこら程度だそうな
山道を5日で200キロ……不可能とまでは言わないけど戦闘行動が取れるとは思えないな
ttps://trushnote.exblog.jp/8127505/ 慰撫しながらだしもう少し時間とった方がいいような気もするな 個人のトレッキングなら6時間で30ｋｍとかやったことあるが軍勢だとよほど訓練された奴らでないとキツイだろうな ナポレオンの1日40km行軍は平坦な地形の多いヨーロッパの限られた道だから
日本じゃ無理じゃね
昭和30年代でも主要街道くらいじゃないか この速度で行軍出来るの 平地200kmならまだしも山道は無理だよ
理由としては簡潔で、迂回路がなく横幅の限られている一本道だから
先頭集団から最後尾まで行軍に全く停滞なしというのはアリエナイ。どこか一ヶ所でも詰まれば即アウト
現代社会でもの高速道路大渋滞とか一般道で事故渋滞とかが何故起こるのかほんの少し
想像してみればいい 行軍速度の話題になってるけど元ネタが判らない
wiki小町がまた突拍子もない事しでかした！でOK？ それまずムリじゃね？
今みたいな勾配の均された道なんてないから、そもそもの物理的な距離が違ってくるし 武田領へ攻め入って五日だから
高天神城から領境までは別なんじゃね？
そういう風にすると何とか一日２０㌔ 人の往来が日常的に一定数ある洛中の道や街道に沿って歩くなら行けなくもないかなあ
蜻蛉日記の作者の話になるけど、彼女は深夜3時に洛中は二条にある屋敷を出発して正午ごろに逢坂の関の走井に着いてる
距離的には途中に坂道等含めて約9キロくらいあり、時間的には明け方に休憩を1回挟んでるから9時間前後かな
ちなみにそこからまた2～3キロ先の大津の打出の浜まで歩いて夕方5時くらいに着いてる
だから前近代であっても人の往来がある道なら女性でも10キロは歩けるのは確か せいぜいが10人、盛りに盛っても50人未満とだな
どう少なく見積もっても1000人単位の集団移動の難易度に大して差がないと考えられる思考が
マジでワケ分からん
大・小便する場所一つ取っても、大集団は事前に想定しておかないと山道なんてまともに進めない 単純に台風の前兆から到来した時に敵の前で野営している
というのを主眼において書いたからそうなっただけだろうと思われる
実際の距離を勘案しなかったのは迂闊だが
別段行軍チートをしようとした訳ではなかろうよ 三州街道で治部坂峠越え（遠州方面からだと構想外。
別所街道で新野峠を越える場合、金指街道で新城に出るか、
それとも二俣で天竜川を渡って熊経由で別所に出るか…
秋葉街道で青崩（あるいは兵越）峠を越える場合、二俣あるいは犬居から
秋葉神社を抜けて北上するので天竜川を渡る必要はないけど
伊那谷ではなく谷が違う遠山郷へと抜けるので注意
遠山郷から伊那路に合流する場合には峠を一つ
遠山郷から秋葉街道で直接高遠の場合は難所の峠だけでも二つ… ふと気になったけどこれ実は武田勢もチートになる可能性がないか
高天神から撤退するなら後詰の城は遠州相良、遠州小山城、駿州田中城で
駿河方面への撤退以外は考えられないの…
つまりもし勝頼本人が高遠で待ち受けてる場合は
敗残兵をまとめて駿府へと撤退しある程度再編成を済ませて甲州から諏訪方面へと
再進出して高遠の援軍に出てきてる！？
棒路があっても手ごわいどころじゃない手腕 １日２０キロしかいどうできないのか？
例えば１０００人規模の機械化歩兵部隊だと１日取れぐらいで移動できるの 小町の世界だと、１日に５０キロくらい、１万人以上の軍隊の移動が可能な異世界なのだよ、
それが理解できないのなら、読まなくていいんだよ、で終了する話では？
そもそも、スパルタスロンという２４６キロの山道を３６時間で完走できるランナーが
現実世界でもゴロゴロいるというのに、小町では出来ない、というのが理解不可能な話では。
作者は、それを参考に書いただけだよ
ちなみに史実では、完全武装したスパルタ兵が同じことをしたとか。
スパルタ兵は化物揃いだ >>954
小町擁護しても構わんけどせめて秀吉の大返し参考にして日程調整してどうぞってだけ >>953
いや現代の軍の展開速度と比較したかったのよ
おれも行軍ネタの元しらんけど
１日に４０キロも移動できるわけねえというのがあって色々検証してるんでしょ？
作者も含め大半の読者は４０キロだろうと２０キロだろうとそんな変わんねえだろ感覚なんじゃね？ >>951
基本的に夜間の移動は地元勢しか無理なので太陽が出てる間しか移動しない。
単純に12時間あるとして日の出とともに起きてそこから朝飯の準備&食事。
そこから陣払いで2～3時間。
行軍しても明るい内に野営の準備をしないといけないのでまた2～3時間とられる。つまり行軍に使えるのは頑張って8時間。
今みたいに道が整備されてないからせいぜい時速3kmぐらいなので大体一日20km程度 >>958
いやだから現代の軍が知りたいんだって
ググったけどWikipediaにちゃんと行軍の項目あるやんｗ
現代だと３０キロぐらいが標準らしい
自動車の場合は１２０キロだってさ このスレはポジティブなコメントって全然見ないね
批判や中傷が凄い 現実世界を基にした世界で物理法則無視した行軍させてるんだから否定的な突っ込みが出るのは当たり前
人間の限界を越えたければそれに準じたギミックを用意するべき
小町はしてない 俺たちだって恋姫無双だったらつっこまないよ
中国大陸を縦横無尽に移動しても年はとらないし兵站はなんの問題もなさそうだけど
でもwiki小町は違うだろ？ 千年昔の妻の敵は単純に乳母かと思ったけど拘ってるから他に居るんやなあ
>>960
ポジティブなコメントがあるなら問題なく感想欄に書けるべ >>961
小町は現代知識無双がベースにあるんだから
現代知識を使って行軍速度倍になってもおかしくないと脳内補完できないのかな？ もしかして全行程じゃなくて武田領に入ってからの期間なのかな＜5日 小町信者って日本語通じないのかな？怖いなぁ、戸締りしとこ 現代知識で何かしたのなら、脳内補完に頼らず作中できちんと描写しないとあかんやろ >>968
淡海信者も大概よ
高ポイント作品の信者はその知名度に乗っかってマウントしてくるから困る
偉いのはお前らじゃねえっての まぁまぁ、小町については成り行きを見守ろうじゃないの
それより、歴史ジャンルのネット小説大賞で良い作品はない？ 受賞して一巻が出たっきりの織田家の長男はまたエタったん？ まあココで重箱の隅をつついてる俺らも
別に偉くはないがな 大洋の帝国が復活してからキレの無いまま数話で終わってしまった >武田領へと攻め入って既に五日
これを五日で全行程だと言うことにした話に乗っかってマウント取ろうとした人が他の信者にマウントされて困るとか言ってる… >>975
間違えた情報でマウントを取ろうなんて恥ずかしいよね
条件反射で叩きたいだけなのかと >>975
素直に読めば、高遠付近の武田勢力圏に入ってから五日だよな
どこにも高天神から五日とは書かれてない カトリックなら後者
前者は解かれることも大概あるが、後者は殲滅対象
十字軍ってのは異教だけじゃなくって異端相手にも実施されてる
異端側がこれを跳ね除けるにはフス戦争くらいの戦果か宗教改革くらいの成果が必要だった キリスト教異端とされた信仰を史上初めてカトリック教会に認めさせるという快挙を成し遂げた男
フス派全軍司令官・孤児団指導者
アンドレアス・プロコプ
７年間に渡って、小国の軍を率いて全カトリック世界を敵に回して戦い、ローマ教皇と神聖ローマ皇帝さえも、その武威に屈指させた一代の英雄だったが、その最期は味方の裏切りに沈んだ
あまりに勝ちすぎたために急進派が暴走し、プロコプの統制を受け付けなくなるという事態がプロコプを死に追いやった
戦争に勝利して、戦略目的も達成されつつあったのに、勝ちすぎたせいで間違った方向に進んでしまうと言う不本意な結果に終わってしまったのだ
皮肉なことに、あまりに強過ぎた事が彼の戦略を狂わせてしまう
急進派に引きずられていくうちに自分自身が心から望んでいた和平の障害となってしまい、不幸な最期を遂げてしまう すいません、俺のホストだとスレたて拒否されたから別の人頼みます 日本、中華と、作品を書いているので、
いずれは西洋史ものも書きたいけれど……
西洋史なら、どの辺りの話が読みたい？
というか、なろう歴史ジャンルに西洋史系少ないよね
パッとすぐ思い浮かぶのは、フレデリカちゃんくらいだ なろうの西洋史ものだとプロシア参謀本部が好きだけど、読みたいのはゾグド人モノ >>985
フス戦争で
破滅的な最期だからこそ面白いと言うのがある ゾグト人、フス戦争
なろう一般読者はまったく付いて行けそうにないな
フス戦争なら教科書に出てくるから分かるか？ いや、ゾグド人、安禄山なら一般読者にも知名度があるか、あるか、いやないか フス戦争はヤン・ジシュカ死後にもフス派の急進派が異端撲滅十字軍を2度撃破するなど(指揮官は前述のプロコプ)見所満載なんだけど、問題はネットで調べた程度ではまともな情報がないんだよね
教皇マルティヌス５世は、第五次異端撲滅十字軍を起こすことを決意し、カトリック諸国に「異端撲滅のための十分の一税」を課し、さらには教皇庁からも多額の資金を拠出し、免罪符をヨーロッパ中にばら撒いて軍資金を用意した
マルティヌス５世は準備中に病死したが、後継者のエウゲニウス４世が十字軍の編成を引き継ぎ、異端撲滅十字軍としては、史上最大の１３万の大軍が集まった
フス戦争はヨーロッパ史的にはかなりの大事になってるんだけど、多分殆んどの人は知らないと思う >>985
北欧メタルとか、異世界だけど微妙にローマっぽいアキルシウスとか
とりあえずジョン王に転生して国を立て直そうぜ！(無理ゲー >>985
有名だけど知らない人が多い黒太子
よくもまあ延々と戦争していたねー
そりゃ、人口も文明も文化も止まるわ なろうのフレたんイェイイェイ以外の歴史西洋モノ、うーん
コルキスの姫はちょっと時代が古くて、ブリタニア列王秘伝も空白の歴史埋め…
転生チートIFだけどルーマニア戦記にはフス戦争の残党も脇役で出てた
改訂版の途中で止まってるけど理想郷に旧版が完結まである
主人公ヴラド故に新鮮さは比較的薄め
榛名しおり並の作者が出てきてくれないものかねえ 榛名しおりたぁずいぶんと懐かしい名だが、ヒロインがひたすら酷い目に遭うのは読んでて結構キツかった
つーか復活してるのな、書くのやめたかと思ってた 有名どころでいいんじゃない？
ナポレオンとかアーサー王とかさ。マイナー過ぎるのは読み人の興味を引かないよ 日本アルプスで遭難して気がついたらアルプス越え中の戦象の調教師になってた アーサー王を男性主人公で出したら、、
えっ？ アーサー王って女の子だよね？
っていうキッズが出てこないだろうな >>991
日本語で纏まってる物としては、
大鴉（コルヴィヌス）さんのHP『バルト～エーゲ海への道』内のコンテンツ『ターボル戦記』が激しくお勧め このスレッドは１０００を超えました。
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