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◆◆◆文芸書籍サロン総合スレ【1】◆◆◆
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0285この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/03(水) 14:41:47.68ID:UKSgoMSA
いや、俺は劇からの進化だと思うぞ変化というか
劇由来だと思う西洋の場合は
0287この名無しがすごい！
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2018/10/03(水) 19:01:14.42ID:NfkkMc1y
フランス語のromanから来たもの
中世フランス文学の1ジャンル。ロマンス語で書かれた散文詩で、伝奇的な物語を扱った。
小説一般。
0288この名無しがすごい！
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2018/10/03(水) 19:20:05.62ID:1lEW82zY
ここまで色々知識を得て、それでいて面白いものの一つも書けないって、死にたくなるほどセンスがないよね
むしろ、死んだほうがマシだなw
0289この名無しがすごい！
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2018/10/03(水) 19:24:44.51ID:NfkkMc1y
> それでいて面白いものの一つも書けない

大抵のプロ作家もそうだから気にする必要はない
面白いものが書けるのはプロでも極一部だ
0290この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/03(水) 19:25:57.53ID:NfkkMc1y
プロのくせに糞しか書けないゴミ作家も
死んだほうがマシだな
0291この名無しがすごい！
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2018/10/04(木) 06:36:42.56ID:rNorZfBj
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

RPNとはVRPを基礎とし多人数で小説創作のようなことを行う
遊びと演習を兼ねた究極のメソッドです。
0292この名無しがすごい！
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2018/10/04(木) 09:56:34.40ID:rNorZfBj
266 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b99-6erE)[] 投稿日：2018/10/04(木) 08:28:17.88 ID:TSG6703j0
学校の成績というのはほぼ埋め込んだ知識の数だが
亜小説を書くというか、物語を作れる才能は全く別物ではあるな。
ただ、何度も言うが、大学出てると、業界で同じ大学出身のOBがいると
非常に助かることが多い。実体験できる奴は少ないのだろうが
作家というのがワンマンな孤独な作業ではないというのを実感できる。


また、このなんちゃってプロか
0293この名無しがすごい！
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2018/10/04(木) 18:21:07.04ID:rNorZfBj
なんちゃってプロがワイスレに入り浸っとるなあｗ
0294この名無しがすごい！
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2018/10/04(木) 21:30:07.55ID:8CMWrAYa
あの…
ノクターン系の創作について雑談するようなスレはないですかね？ ここで大丈夫ですか？
金で買った人妻といちゃらぶエッチしたあとにあっさり元鞘に戻られるというのを書きたいんですけど、これって寝取られか相談したいんですけど
お馬鹿なノリの異世界もので世界観としては対価を支払えばそれは仕事になるから体を売ること自体は忌避されていないという設定なんですけど
0295この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/04(木) 21:33:09.29ID:8CMWrAYa
自分としては最初から人のものなのだから寝取られではないと思うんですが
0296この名無しがすごい！
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2018/10/04(木) 21:45:49.20ID:rNorZfBj
何言ってるか良く判らない
説明が下手ですね
H系はBBSPINKじゃないですかね？
0297この名無しがすごい！
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2018/10/04(木) 21:46:52.03ID:8CMWrAYa
>>296
なるほど、ありがとうございます
0299この名無しがすごい！
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2018/10/05(金) 08:37:53.64ID:mt7ETiSu
なった後、学閥が役に立つってことじゃないですかね？
0300この名無しがすごい！
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2018/10/05(金) 09:52:30.05ID:mt7ETiSu
5chで素人にマウントしないとプライドを維持できないって気の毒だな
やるなら肩書きじゃなく、作品でマウントしろよ
自作も堂々と名乗れないプロがどこにあるんだよw
0302RPNクリエイター（創造主）
垢版 |
2018/10/06(土) 11:09:16.89ID:eKqD5bhX
　　　　　　　↑
キモはこのコテを実体として捉えるってことです
そこにキャラクターがいると思って下さい
だから、セリフも言うし、主語抜きで客観描写すると視覚化もできる

いるからそれに対してアンカーも付けられる
コテが仮想の実体なのです
0303RPNクリエイター（創造主）
垢版 |
2018/10/06(土) 11:15:46.19ID:eKqD5bhX
コテをどう実体化し上手い芝居をさせるかです

この芝居を、「セリフ」と主語抜きで客観描写だけでやる

主語抜きなのは主語を入れると
コテの唯一性が無くなり、コテの実体感が弱まるからです
0304RPNクリエイター（創造主）
垢版 |
2018/10/06(土) 11:17:34.98ID:eKqD5bhX
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

RPNとはVRPを基礎とし多人数で小説創作のようなことを行う
遊びと演習を兼ねた究極のメソッドです。
0305RPNクリエイター（創造主）
垢版 |
2018/10/06(土) 11:22:28.94ID:eKqD5bhX
上手い芝居のためには

上手な「セリフ」回しと
巧みな客観描写が必要です


下手だと棒演技、大根てことになってしまいます
0306RPNクリエイター（創造主）
垢版 |
2018/10/06(土) 11:22:59.08ID:eKqD5bhX
基本セリフだけで良いんです
描写で補強しなくていい

描写は他のクエスターに、自分のキャラの状態をわからせるためのものです

要するに引きのテクニックというか、他の人からのアクションを誘うための物です
アクションというのは、もちろん「セリフ」も含めてです
動作という意味ではありません
0307RPNクリエイター（創造主）
垢版 |
2018/10/06(土) 11:23:53.33ID:eKqD5bhX
必要なのは情報の共有です
わからせたい情報は、どこかですり込ませて置けば良いのです

「ねえ、ねえ、この服ちょっと派手過ぎない？」

みたいなことをセリフで言わせると
派手めの服を着ていることをみんなにわからせることができます
セリフによる刷り込みは結構強力ですね
0309この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/06(土) 17:34:02.19ID:0oWsujjP
蛸壺板だからね
0310この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/06(土) 17:37:12.07ID:0oWsujjP
ワイスレも美世が連投してるだけで
ほとんど美世スレだよ
0311この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/06(土) 17:51:39.40ID:0oWsujjP
まあ、受け皿だから気長にやる
次スレも立てるよ
0312この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/06(土) 19:08:54.13ID:0oWsujjP
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

【RPN=ロールプレイング・ノベルβ版】

・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは、【カード】で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。
・キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。

【操作・描写のコツ】
・キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
・キャラクター操作は、【ハンドルネーム】を役者に見立てて、それに【芝居をさせる感覚】で。
・キャラクター操作の基本は会話。描写は【他のプレイヤーからのアクションを誘う】補助的手段。
・描写の要は自分のキャラクターを客観描写する事で【第三者から見えるようにする事】である。
・キャラクターの性格的な内面はセリフのみで表現する。地の文では表現しない。
・ただし、【カード】による説明においてはその限りではない。

※【カード】…名前欄に【】でタイトルを示し、その内容を地の文・その他で表現したもの。
0313この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/06(土) 19:09:36.80ID:0oWsujjP
【基本的なプレイの仕方】
◆我々はこの一連の作業を【クエスト/探索】と呼ぶ、ゲーム、プレイみたいなことである。
・【クエスト】に参加する人たちを【クエスター】と呼ぶ。
・【クエスター】は各々キャラクターを作り(必要ならば複数)、それを操作してクエストを実行する。
・【クエスト】で主導的な役割を果たす特別なクエスターが【ＱＬ/クエストリーダー】である。
・【ＱＬ】は、単純な目標達成型のクエスト＝【単純型】では、その目標を設定したりして主導的な役割を果たす。
・【単純型】では【ＱＬ】の実現したい【願望/ドリーム】を理解し物語的にその実現をめざすのがクエスターたちの任務である。
・【物語的に】とは、その関与の仕方が味方だけではなく、ＱＬとクエスターとの関係性によって様々であるという意味。
・【クエスト】には【単純型】に加えて、もう一つ【謎型】というのがある。
・【謎型クエスト】の目標はクエストのもう一人の主導者【ＱＭ/クエストマスター】が準備した謎を解くことにある。
・【ＱＭ】の任務は、クエスターにとっての【謎/不可視情報】を準備し、それをクエストの中で徐々に開示して行く事である。
・【謎型】での【ＱＬ】任務は、ＱＭが準備した不可視情報の解明に主導的な役割を果たす事である。
・【謎型クエスト】とは、この特別な【ＱＭ】と、【ＱＬ】を初めとした【クエスター】たちとの対決クエストなのである。
・【単純型クエスト】は【願望/ドリーム】がその中心であり、【謎型クエスト】は【謎/ミステリー】がその中心である。
・【クエストの開始】は【ＱＬ】による【願望/ドリーム】の明示か、【ＱＭ】による【謎】の明示・暗示によって可能になる。
・【ＱＬ】はその双方において、小説における主人公の役割を担う。【ＱＭ】は実体化した課題そのものである。
・【ドリーム】と【謎】、その両方が混在するクエストも考えられるが、それは【総合型】と呼ぶことにしよう。
・【総合型】では【ＱＬ】やクエスターたちの【ドリーム】の実現において、【謎】の解明が不可欠な要素となる。
・その他に、クエスト上不可欠な存在では無いが、あると良いのが【ＱＤ/クエストディレクター】という役割である。
・【ＱＤ】はクエストの全状況を見極めながら、その一員としてクエストを成功に導く為のガイド役・司令塔のような存在。
・その任務は既にクエストの準備段階から始まっており、芝居における演出家・プロデューサーのような物と言えよう。
・【ＱＬ】【ＱＭ】【ＱＤ】【クエスター】は各々その役割を理解し、実りあるクエストの実現を目指してもらいたい。
0314この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/07(日) 09:34:28.01ID:jWagkFTO
☆バーチャル・キャラクターで雑談するスレ1☆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1527726618/

【バーチャル・キャラクターの作り方】
・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、しゃべらせたい内容を書いて投稿する。
・雑談の時は、「」表記は必要ないでしょう。
0316この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/07(日) 19:46:23.90ID:jWagkFTO
582 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e293-WqLy)[sage] 投稿日：2018/10/07(日) 19:39:52.41 ID:aZaHRLeN0
ワイスレ杯まだー？


ﾜｯﾁｮｲ入りじゃやれないでしょ
ここ貸してやっても良いぞ
0317この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/08(月) 09:52:20.22ID:TSf+RZWJ
ふさわしいスレがあるのかもしれないけど、ここに書く
始めて書いた作品が完成した！
登場人物を造って、設定を決めて、起承転結を考えて…、きつかったけど達成感がある

どうもあれこれ調べたら、他の人たちが書いてるのはパソコンのメモ帳とかじゃないみたいだし
「小説家になろう」や「カクヨム」みたいな発表するサイトもあるみたいだから
これからそういうの勉強して、出来たら挑戦してみたい
0318この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/08(月) 10:06:01.93ID:fO9deAY4
完成おめでとう
投稿サイトにアップしたら
またリンクを貼ってみて下さい
0322この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/08(月) 14:45:05.98ID:fO9deAY4
思い出せない本のタイトルを教えてくれ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1522546497/
この本のタイトル（題名）教えて！　その１４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1526960904/
本のタイトルを教えてください
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1538288428/
この本のタイトル（題名）教えて！　その14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/books/1526905553/
0323この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/08(月) 14:53:34.50ID:fO9deAY4
ここにも一応書いといたら
どんな本？
0326この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/08(月) 18:26:47.16ID:fO9deAY4
もう、特に読みたい本は無いなあ
現代思想の大御所のやつを
軽くおさらいしたいとは思うけど
0327この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/09(火) 12:26:11.80ID:176EE0Dg
編集者が「荒唐無稽」だとして作品をボツにする場合、
槍玉にあがっているのはプロットではなく、登場人物の「動機づけ」なのである。
（ディーン・R. クーンツ）
0328この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/09(火) 13:20:00.90ID:176EE0Dg
そう、動機の合理性だよな

ここ大事
0329この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/11(木) 20:05:53.95ID:iZEWoXcU
★推理・ミステリー小説RPN総合スレ【1】★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537751407/

何かテストプレイ的なことをやるみたいです
興味のある方はお気軽にご参加下さい
まだ試験段階ですので

RPNとはVRPを基礎とし多人数で小説創作のようなことを行う
遊びと演習を兼ねたメソッドです。
0330この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/11(木) 20:11:05.98ID:iZEWoXcU
>>329
今回はRPNではなく独自ルールでやるみたいです
0331この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/12(金) 17:56:16.78ID:nhOEoKZI
975 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ df9d-a1T9)[] 投稿日：2018/10/12(金) 08:00:21.32 ID:9YdN/23M0
思い込みの激しさは視野を狭める！
小説を書かないと文語的な意味合いの強い漢字は忘れてゆく！
語彙が乏しくなれば表現の幅が狭まる！　筆力にも影響を与えることだろう！
それと一流の小説家が一流の評論家になれる訳ではない！　分野の違いが呼称に表れている！

ワイの考え！(｀・ω・´)ﾉｼ 朝ごはんをいただくとしよう！
0332この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/12(金) 17:57:25.40ID:nhOEoKZI
987 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ a774-btBS)[sage] 投稿日：2018/10/12(金) 15:16:23.88 ID:PBwDEYIN0
>>331
いやいや、大きな文学賞の審査員は、みんな一流小説家が選ばれるからね
なぜそうなるか？というと、優れた書き手は優れた読み手でもあるからだよ
0333この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/12(金) 17:57:55.88ID:nhOEoKZI
993 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ 5f9d-a1T9)[] 投稿日：2018/10/12(金) 15:37:33.94 ID:YRtFo1nN0
>>332
スティーヴン・キングはプロットを書かないで素晴らしい傑作を世に送り出した！
故に小説を書くに当たってプロットは必ずしも必要ではない！

スティーヴン・キングは自作の売れ方に懐疑的であった！
無名の新人で同人誌を売り出したが全く売れなかった！
話の中身が良くても有名でなければ本は売れない！
作家になる前に有名になる必要がある！

そのような数少ない事例を挙げて一般で通用するような物言いが引っ掛かる！
ワイは実践の中で学んだ！　書かなければ腕は落ちる！　小説について深く考えることで、
足りないものを見つけて自身で鍛えた！　その目的で買った書籍もあった！

それとワイは校正者として一時期、ある者の下について学んだ経緯がある！
動機は自作を客観的に読むこと！　エッセイは人間が主体となることが多い！
小説の中の登場人物を自然に動かせるようになる為に賞も獲った！

ワイは小説の糧としてあらゆる分野に手を伸ばし、活用してきた！
それは今も変わらない！　一つのことに固執すると型に嵌り易い！

設定君は我が道をゆけばよい！
ワイは別の道を只管に進んでいる！

さて、続きをやるか！(｀・ω・´)ﾉｼ
0334この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/12(金) 18:00:02.86ID:nhOEoKZI
> そのような数少ない事例を挙げて一般で通用するような物言いが引っ掛かる！

お前も数少ない事例の一つじゃねーか
キングとワイとどっちを信じるか？
100人中100人がキングって言うだろうな
0335この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/12(金) 18:07:35.95ID:nhOEoKZI
まず、現在のエンタメで最重要なのはキャラクターだ
本を売るためにそれが必要
ワイは、それについて一切言及しない
ゆえにプロの作家でなどある筈がない
0336この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/12(金) 18:18:24.05ID:KUxUrHq1
>>333

＞作家になる前に有名になる必要がある！

芸能人になって、拙い表現力で駄作を書いて、事務所のゴリ押しで売れる

こんなやり方が通用するようになったのは馬鹿でかい規模で物凄い金持ちの「芸能事務所」という

アホな組織ができて、やりたい放題やり始めた時からだ

悪の片棒担ぐのを屁とも思わない割に、全く売れてないなワイは


要するに悪人としても小物で、小手先の手段を使い尽くしても全然売れない素人同然のヘボだってことか

倫理観も作家としての心構えもなってないから売れないし能力も向上しない

ダメな見本だ
0337この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/12(金) 18:31:14.61ID:nhOEoKZI
＞作家になる前に有名になる必要がある！

だったら何でここで匿名なんだよ
ワイスレも売名に利用すれば良いじゃないか
0340この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/13(土) 20:43:34.89ID:MGPlJgDK
沈んだら目立たねえじゃん
0342この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/13(土) 21:47:49.86ID:MGPlJgDK
必要あるね、受け皿として
でないと蛸壺化が解消しないし
新しく来た人が訳わかんなくて帰ってしまう
なろう板と化してるからね
0343この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/13(土) 21:50:49.54ID:MGPlJgDK
とりあえずは存在することに意義がある
今は過疎っていても
そして、創発への誘導スレとしても利用する
0344この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/13(土) 21:53:56.38ID:MGPlJgDK
正直、創文は最近つまんない
賞めざしてる人と
創作と関係の無い雑談してる人しかいないから
0345この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/13(土) 21:55:32.07ID:MGPlJgDK
サロンのスレはここだけにする
創発のRPN関係だけで手一杯だ
0346この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 09:25:31.53ID:I7GPbkwA
188 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/10/14(日) 07:36:25.75 ID:cFlm+dsG

三人称について教えてください。

これは、このスレやネットで学んだ私知識ですが、
三人称というのは、
・神（作者）視点
・三人称一元視点
その二つがあって、というかその二つしかありえなくて、
今回の依頼作で私が使ったのは、
・語り手っぽくない神視点、または、ただ状況を映すカメラのような視点
というなんかオリジナルなやつです。三人称についてこんなに指摘を受けたののは、そのせいだろうかと思いました。
私は神視点のイメージで書いたのに、多分ワイさんには三人称一元視点の失敗版と思われてますよね。

やっぱり、カメラは語り手にはなれませんよね？

すみません。何が質問したいのかよくわからないですね。まとめます。

三人称は、神視点と三人称一元視点の二つのみで、それ以外だとおかしい。
ということでしょうか？



それと、三人称一元視点についても教えてください。
三人称一元視点は、昔誰かが「一人称の『私』を『その人物の名前』に書きかえたもの」と言っていたので、そういうものだと思っているんですが、その場合、語り手は何者ということになるのか私よくわからないのですが、
とにかく『私』を『その人物』にかえてしまえばいいんだと思っています。だから視点は『その人物』の視点であり、感情は『その人物』の感情であり、鏡を見たときにしか『その人物』の表情は描写できない、と思っています。
この認識はどうでしょうか。正確でしょうか。
私は全然プロの小説を読んでいないのですが、東野圭吾の作品がこのルールに合致した書かれ方をしている気がして、それを読んでいて違和感がなかったので、割と正確な認識だと今思っているのですが。どうでしょうか。
0347この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 13:02:25.59ID:I7GPbkwA
224 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/10/14(日) 12:17:50.80 ID:nvRGqQ9S
三人称一元視点の勉強を少ししてみようと思う。
ワイ氏何かお題を。
0348この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 13:02:59.84ID:I7GPbkwA
225 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/10/14(日) 12:36:13.38 ID:gAFBxzr0
>>347
主人公は女子高生！
高校には徒歩で通っている！
昨晩の夜更かしが響いて時間はギリギリ！

主人公は走って高校に向かう！
滑り込みセーフになるまでの間を三人称一元視点で書いて貰う！
分量は三レス以内！　期間は設けない！

今からスタート！(｀・ω・´)
0349この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 16:23:12.88ID:6v3YhURu
エンタメ作家にとっては文章は手段な訳だから
神であろうが一元であろうが大した問題ではない

単に表現したい内容を表現するのに
効果的かどうかということでしかない
エクリチュールそのものが問題となる文学とは違う訳だ
0350この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 16:30:49.70ID:OKd9Wk6m
それ、正解。
世界基準じゃ一人称か三人称かの区別しかないよ。

視点厨は主人公の「視界」で統一して描けとか言ってるアホ。

視点は臨場感的な効果を狙うテクニックの一つ。
なぜそれがわからないのか。その答えは、

センスがないからｗ
0351この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 16:54:36.01ID:6v3YhURu
まあ、結局知識をひけらかしたいんだろうな
「神視点と一元視点の違い判りますか？」みたいな
解説してるやつがバリバリプロで活躍してるのなら説得力があるが
ただの素人なら、知っても大してプラスにはならないということだ
0352この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 17:27:28.07ID:+xQkQ+4T
>>350
だから、三人称一元は、一人称の視点変更が出来るバージョンなだけだから、視点キャラの視点で統一するんだろw
バカ乙w
0353この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 17:29:10.87ID:+xQkQ+4T
三人称一元ってのは、カテゴリー分けするなら、一人称側のやり方なんだわ
で、三人称側なのは、神視点だけなw

つまりは、一人称側＝一人称、三人称一元視点
三人称側＝三人称神視点、なんだわな
0354この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 17:43:26.41ID:7eYrQreg
でも、売れてるプロになぜそれが多いかってことだよな
0355この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 17:45:32.89ID:7eYrQreg
神視点だとクール過ぎる
主人公との距離があり過ぎるってことなんだろうな
0356この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:14:31.23ID:+xQkQ+4T
>>354
一人称側だと、結局主人公や視点キャラのリアルタイムの思考や行動をそのまま追う形で読めるからだろ
神視点では作者と同じように客観的な目で読むわけだから、物語に入り込みにくいんじゃね？
0357この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:15:56.42ID:+xQkQ+4T
あとは、一人称側のほうがキャラの性格をより見せやすい、みたいなのもあるかもな
0358この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:16:44.95ID:wGnidvRu
というより、書く側の嗜好だろうね
主人公との距離感という要請
0359この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:17:07.78ID:OKd9Wk6m
いや違うだろうよｗ

三人称の小説で、視点のテクニックを使うのは、プロなら普通。
それをどこぞのアホが「これは三人称一元だ」とほざいているだけｗ

いやもうアホかとｗ
0361この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:19:32.04ID:+xQkQ+4T
視点のテクニックではなくて、誰の視点か？だからなあ
一人称なら、主人公の視点だし、三人称一元なら、視点キャラの視点だし、神視点なら、神の視点ってことよ
そんな簡単なこともわかってないから、ごちゃごちゃするんだろうなw
0362この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:20:02.27ID:OKd9Wk6m
>>360
一人称の神視点ってわかるか？
0364この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:20:55.89ID:OKd9Wk6m
>>361
いやいや基本的にみな作者視点だろｗ
まず基本を押さえろｗ
0365この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:22:21.25ID:+xQkQ+4T
>>364
違うよw
一人称なら、主人公の視点として、主人公自身を語り手にして書くわけな
で、三人称一元なら、視点キャラ自身を語り手として書くのね
神視点なら、作者の視点で書くのな
0366この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:24:52.14ID:OKd9Wk6m
>>365
だったら「語り手にして書いている」のは誰だ？
0367この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:28:38.75ID:OKd9Wk6m
>>363
あるだろ。
５歳の私を、作家になった私が、客観的に書けばそうなるんじゃないのか？
0370この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:37:18.00ID:wGnidvRu
まあ、絶対書き手の存在が無くせないのが小説だよな
0371この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:43:25.73ID:OKd9Wk6m
>>368-369
おまえ、読書とかしない無知蒙昧だろ？

昔の小説は神視点が多かった。神視点というか客観的に書くやつな。
たしか大江健三郎の「飼育」がそんな感じだったな。
一人称の小説だが、子供が主人公で、使う語彙が大人。
違和感があるが、冷静に蕩々と語るのが、独特の雰囲気を醸し出している。

ま、はっきり言って、バカで無知はおまえだ。そんなおまえがプロになることは絶対にない。
0372この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:55:29.14ID:OKd9Wk6m
絶対にないというのはちょっと言い過ぎたな。

謙虚になって学べ。

そしたらなんとかなるかもしれん。
とりあえずがんばれ。
0373この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 18:56:47.98ID:z5seLG5B
初心者には勧められないんだから例外を取り上げて言うなよ
0374この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 19:04:08.61ID:OKd9Wk6m
世の中にはいろんなタイプの小説があるのに、なんとか視点とかいって型にはめると、視野が狭くなるからな。

初心者というか、新人であればあるほど、新しいものを模索すべきだろ。真面目にいうとな。
0375この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 19:06:59.30ID:z5seLG5B
でも例えば世界でほとんどの人がやらないような方法は当然のように勧めない方がいい

やめとけよ、って言うのが普通
0376この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 19:59:45.64ID:dh5A088h
設定はヤンキーDQNものしか書けないのか？
0377この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 20:00:03.59ID:wGnidvRu
>>375
そゆこと
0380この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 20:16:30.64ID:dh5A088h
>>379
伊坂とか百田とかぐらいだろ
少なくともここ数年の芥川賞受賞作は一人称だ
0381この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 20:19:09.67ID:wGnidvRu
一人称はもっとダメじゃん
0383この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 20:43:24.68ID:wGnidvRu
何かただの流行作家が文学面してるのが不快だよな
0384この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 20:45:55.38ID:wGnidvRu
ラノベ世代の若い人からしたら、東野とか宮部とかも文学に見えちゃうのかな
0385この名無しがすごい！
垢版 |
2018/10/14(日) 22:48:35.45ID:dh5A088h
日本ペンクラブの会長が阿刀田高、浅田次郎と続いた大衆文学作家から、
硬派の吉岡忍に変わったんだ
ラノベ作家はペンクラブに入会はできるのか？
文美健保は入っているみたいだけど
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