異世界設定 議論ｽﾚ part45
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part183
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1538679319/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536869476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 川の対岸に魔王城があるからあそこは実は軍隊同士の合戦の最前線なんだよ
だいたい毎回魔王が本陣まで攻め込んでくるから王様が相手しないと戦争に負けちゃうからな
国軍の総司令官である王様は第NN次川中島決戦の指揮を取らなきゃいけないから迂回奇襲のために勇者を遥かな旅に出した
啄木鳥戦法である 越後のりゅうおうとか書くとあんまり違和感ないな…… 王「本当に退屈していたのだ。そして、伝説を聞きふと思った。竜王を見事討ち果たした男ならば…破壊神を破壊した私を楽しませてくれるのではないか？と」
勇者「国外に逃げさせてもらいます」 >>828
最初からバスタードソード寄越せよｗｗと思ってたけど
言われてみれば駆け出しの雑魚勇者にそんな高価な装備渡すわけないよな >>854
3の勇者はオルテガの息子っていう身分で最初から勇者扱いなのにあの旅立ちセットだからな
もう王様バラモスに買収されてたんじゃね？ってレベル オルテガが覆面にパンツ一枚、武器は手斧とかいう変態装備だったから……
王様も何贈ればいいのかわかんなかったんだよ…・ 竜王は甲斐やろ常識的に考えて（地名・鉄道クラスタの感想）。
実際、竜王町、竜王駅が今の甲斐市の一部だし（違う、そうじゃない）。 スライム倒すだけで300年経ってチート級になった女性主人公の悪口は……。 >>856
ポカパマズさん、ムオルまではオルテガの兜装備してたらしいじゃん
覆面は兜をムオルに忘れてからじゃないのかね >>844
>最後の方の街を守ってる衛兵とかに頑張ってもらった方がいいと考えない王様が無能
ロトの血を引いた（さらにローレシアのような戦士系の血筋の）勇者じゃないと
ロトの装備が使いこなせないから衛兵で竜王撃破は無理ゲー
なお2ではロトの剣よりいかずちの剣の方が強い模様 まあロトの装備無くてもレベルを上げて竹やりで殴れば倒せるんですけどね 1は楯が魔王城、剣が竜王倒した先にあるんだっけ？
「強い装備はそれを使って物語が生まれるんじゃなく、それ自体が物語を生む」だっけ？
鎧も結構良かったけど、剣はあの登場だから、物語があるよね 竹槍というか武器は弱くていいんだが１はロトの鎧がくそ優秀だからなあ
魔法とブレス半減なうえ歩いてHP回復トラップ（バリア）無効と
アレ着てないと竜王のブレスがきつすぎる >>748
「俺は知能が低くて話題についていけないから話題そのものを否定してやる」
まで読み取れた。
まったく、「採れない葡萄は酸っぱい」とかって平気で喚く奴が多くて困る。 >>861
街を守ってるコマ動かせばそこに空白できるだろ
そうなればそこに敵が入り込むのは考えるまでもない >>865
横からスマンが100レスも前の奴に反論してマウンティングはどうかと思うんだ。荒れるから止めよ？ >>741
それだとシステム的に先制攻撃大正義になりそう
つまり素早さ極振り ウォーゲームとかでも似てるかもね。
初期が１００人部隊でも攻撃受けると戦闘力がどんどん落ちるみたいな。
あれ、あんまり詳しくないんだけど、それを覆す兵科が結構あるんだよね？ HP１＝一般人即死級の傷。でも良いのかもね。
例えば、首に１ｃくらいの傷付けば、大抵の人は死ぬけど、
首を落されても少しの間（３０秒くらいだっけかな）記者との応答をしたなんて話もある。
HPで表せば３００くらい？
非人間だせば、人なら首落とせば死ぬけどこれを１としてゾンビなら5くらい？
ケルベロスなら４くらい、八岐大蛇なら２０くらい。ヒドラは火を使ってだけど４０くらい、とか。
ドラゴンブレスを浴びた直撃のダメージ表記は2万くらいかな？
多くの存在がHp２に行かないけど、バンパイアロード（昼でも動ける方）とかなら、
億とか超えるかも。 なんかエッセイの方に
アニメ化した作品の異世界への行き方がみんな似てるって話があったんだが
構成上そこを変えたり省いたりするのは難しいよな 魔法陣と死、、か。
塔上ったり、タイムマシンやワープの誤作動。夢の間だけ異世界に行けたり、、
ゲームやってるつもりが異世界に侵食されてたり、門や穴もあるな 多分、求められてる構成は、「探して向かう」系なんじゃないかな？
呼び寄せる系がちょこちょこ見えるけど、そこに一歩踏み込んで、
呼んだ物の所へ行くとか。 あの世の誰かに文句があるから黄泉平坂の岩戸から地獄へゴーみたいな話。 >>861
ストーリーで多くの勇者が力尽きたって書いてるでしょ
その数年後に現れる伝説の勇者の子孫がって予言貰ったから期待してる
何もしてなかったのではないし、むしろ限界まで人材を使ったから勇者に供をつける余裕もない >>863
堀井先生は敵のボスが自分をどうこうしようとする代物を放ったらかす訳ないじゃん？部下に回収させて本部に隠したり、破壊を試みたり、幼い勇者を暗殺したりする連中も居るよ
とそれを実行に移させた人だからな >>871
異世界トラック以外はそんなでもなくないか？ >>879
細かい所は違うけど、「リーマンが転生する作品」が続いたから既視感あるんじゃないかと
幼女戦記もナイツマもデスマもこの前やった転スラだって会社員だったしな >>880
そこまで大きくくくられると死んで召喚や召喚陣で召喚以外どうしろというのかというのもあるかもね
金貨は宇宙生命体と合体してしまって異界渡りを覚えた奴だったが クローゼットやらタンスの中やら、ベッドの下やら、白ウサギについていったり、家ごとトルネードに巻き込まれたり…… あれこれ設定があってなら
侵略宇宙人との最終決戦で発生したワームホールに飲み込まれて転移でもいいが
普通の人間が巻き込まれる形なら転移の仕方も相応のものにしなきゃならんからなぁ かつて中世ヨーロッパではガラス職人が黙って他国に行こうとした場合両目を潰されたのだそうですが
異世界の国で、他国に流出しては困る技術って他には何がありそうでしょうか？
時計職人とか宝石職人あたりは思い浮かぶのですが、もっとあるんじゃないかなと思いまして。 なろうに馴染みのない一般アニメ視聴者からしたら
まーた会社員のオッサンが異世界に転生する話かよってなるんだと思う
運悪く似たような大人からの転生が続いたからな
これが子供や学生が異世界へ行く話だったらそんなに気にならなかったかと >>885
異世界ガチャでイイ感じの日本人のオッサン召喚してくれる奴 >>885
魔法でだいたいどうにかしてるから魔的な職業の人全般だろうなと >885
明治時代の御雇外国人がどんな仕事をしたのか調べてみたら？
彼らの仕事は日本の国力を増大させた、逆に見れば他国の国力を増大させる技能といえる。 医者・軍人・宣教師が基本だろうな。コイツらは国に雇われる場合が多い。実業家も新たな市場を求めて流れ込むが、コイツらはたいていの場合搾り取るだけだからむしろ国に邪魔されたりするし ＳＡＯ、オバロ、ログホラもある意味異世界ものなの？ >>894
オバロとログホラはゲームに似た世界に転移だから異世界物だな。ゲーム世界かもしれんけど異世界は異世界だろ
SAOはデスゲーム物。ALOとGGOも単純にゲームしてただけだから異世界ではない。まぁ似たようなもんだけど なんか作品が増えすぎて、剣と魔法の世界ってだけでゲームも混同されてそう
今アニメでやってるSAOの話とか異世界ブームに乗っかってるとか言われてるもんな はてしない物語とか昔よくあった物語世界に飛び込む話なんて
ある意味、VRとロールプレイのはしりみたいなもんだしな
わりと境界が近い所にあるとは思う
ファンタジー=ゲームみたいな短絡思考は嫌いだけど お兄様もある意味異世界とは言えるのかなー。
主人公の属する一族が世界を統べるレベルの実力者。
ハイソとも違うし、ああいうのは何ていうんだろ？ 支配層？
ジャンルとしては異世界というよりかは現代伝奇に近いけど。 異世界とＶＲと言えば、マトリックスなんて現実の方が異世界してたな……
一昔前のバーチャルリアリティものから、なろうのVRMMOものへの流れって
緩くて明るいサイバーパンク作品が増えたのと連動してる気がする SAOのアリシゼーション執筆時期って調べてみたらとらドラとかバカテスとかやってた時期なのか(戦慄)
名前覚えてないけど作者さん今まで馬鹿にしててごめんなさい……
>>899
あれ異世界物になると伝奇類は全部異世界になるくね？型月とか鰤とかそのへんが｢異世界物｣と言われても何かピンとこない
にしてもさすおにの累計売上エッグいね。なろう発がこんなに売れてるとか想像出来へんわ
オバロもハードカバーであの売上は頭おかしいけど
ただやっぱSAOのぶっち感凄い。アニメしか見てないし内容たいして知らんけど、 SAOは2001年〜2002年頃にかけて書かれた作品だからな
商業デビューがずれ込んだだけで
なので世界的にそれなりに評価がある
後付けで出したらやっぱり評価は下がる >>892
マヨネーズ作る奴は沢山居るが、ケチャップ作る奴って殆どいないよな？ ケチャップって言うか、トマトソース美味しく作るのはマヨよりも大変だからね
トマトも300ｇのボトル一本作るのに10個から12個ぐらい必要だし
美味しいお酢や香辛料に塩、砂糖類とかなり中世だと高価で揃えにくい材料の集合体だしね 主人公のチート具合は能力と環境ではかるべきだと思う
大した能力無いけど周りが助けてくれるパターンもあれば
超強いけど周りがクズばっかりのパターンもある 主人公の意識次第じゃないかな、、
結局、何が出来るか、「じゃなく何をするか」
他人でも出来る事、チートが無くても出来る事だけやってれば
周りの人間も主人公を軽蔑していくだろうし、
主人公だけしか出来なくて、それでいて、チートだけではとても困難な事に挑戦していれば
それ自体が他者を変えていくだろうし >>904
コンソメ作ったやつって、多分すげえ偉大なんだとおもう。 >>906
周囲が最初から差別する気で動いてるとしか思えないのもあるからな
主人公の強さや行動はあまり意味ないと思う
強さを見せても化け物扱いの場合とさすなろされる場合があるし 差別する側は差別する側でまた理解者（もしくは変わり者）がいるのがフツーなんで、
あんまり周りが差別差別してると「主人公すぐ死んじゃうんじゃね？」と思う部分もまたある。
そこで生き残れるからこその主人公なんだろうけど。
あるいはご都合主義という名の作者からのギフト。 ある程度マイナスがあった方がカタルシスは得られるけども、あんまりマイナスへマイナスへと
主人公を追いやるのは「うーん」と思う。
かといって今のチートブームや周囲のさすなろのようにプラス部分しかないのもアレだとは思うが。
題名でマイナス部分を強調しても、文字通りタイトルオチか、長くてプロローグまでか、みたいな。 差別されている民族の主人公とか出さないよね
せいぜい亜人差別だけど本人は差別されないし
日本人なんてヨーロッパ人から見ると気持ち悪い顔でしかないらしいのに 二度目の勇者を見ていたら
主人公が武器屋の親子がドワーフの血が入っていると王女に言ったら
被差別民族なのか殺されていた 差別されてると最終的な敵が社会になって否応なく物語が政治に絡むことになるからじゃね？
敵の魔王なり悪い大臣なり倒してもハッピーエンドにならない 日本はバブル期には俺達日本人はアジアのあるいは世界の嫌われ者と言っていて
最近の不景気では日本凄い日本人は好かれているとか 被差別は本当はすっごい多いんだけど、殆どが主人公達が小さい世界に
閉じこもっちゃって、差別を受けない場所で生活してたりする。
ある程度、設定のしっかりしてるので冒険者とかめちゃくちゃ蔑視されてる筈だけど
自分達に害を与えない人だけに囲まれてたりする。
チートでもあれば、被差別者だけで生活圏作る事も可。
「農民は笠を付けてはいけない」だっけ？
差別とは感情とは別のはっきりした制度としてある。
黒人がトイレで性差なかったり食堂に入れなかったり。
ここらへんの対象になってる筈の主人公が狭い範囲で生活して
差別を目にしなかったとかある。
人魔のあるタイプだと双方共に差別がある筈だが、結構、差別から逃れている。
極論、チート持ってたら異世界人だったら、差別の対象だけど、それも結構見逃されてる
逆差別的な扱い受けてはいるのかな？この概念よく理解出来ていないのでちょっと分からないな 上にも書いたけど
強いから主人公が疎まれる世界観と強いから主人公がマンセーされる世界観があるんだよな >>913
死術師の奴はモロに迫害されてたな
まああれは逆襲モノってのもあるだろうが 差別ではなく区別だとよく言う奴がいるが
区別は差別よりも悪い
それに差を付けて別けているのだから差別でしかない
差別を正当化する
法令でさえ平気で年齢や性別を書き込んで差別を行っている
出身校を聞くのは学歴差別
職業を聞くのは職業差別
年齢を聞くのは年齢差別
性別を聞くのは性差別
趣味を聞くのも差別 外見差別は平然と行われている
外見差別は全ての人間を同じ容姿にでもしないとなくならないだろう >>919
世の中の状況によって評価が変わったりもするからね、魔王討伐前・後の勇者の扱いとか
魔王討伐後に魔王の次の脅威として民衆から恐れられる勇者、上げて下げるパターンはよく見るけど
逆に無理矢理魔王討伐に旅立たされて、出征中は早く務めを果たせよ無能となじられていたのに
なんとか魔王討伐したら手の平を返して称賛されても、それはそれで人類滅ぼしたくなりそう…… 転職活動で経験者しか採用しないのはカースト制度でしかない >>923
敵国を滅ぼしたら、優秀な将軍はいらなくなるどころか、危険だから始末される 前科者差別も正当化
それで再犯するように追い込んでいるのに再犯したと叩く 賢者の孫とか
あれでよく周囲から迫害を受けないなと思う 基本的に味方は嫌わないみたいだよね
現実にはちょっとしたことで人間は差別し迫害するのにね >>925
上役や同僚から信頼も得られず民衆の人気も稼げないレベルで政治ができないくせに
将軍まで出世して一国を滅ぼせる戦上手とか、そりゃどう考えても危険人物だわ
王が奸臣にそそのかされて排除とか政争に敗れて冷遇されるとかなら、まだわかるけど……
そうでもないなら、もはや人間じゃなくて敵国を討ち滅ぼすために呼び出された悪魔みたい
そう考えると、酷い扱いを受ける召喚勇者の立場もわかる気がする
あれ使役者側からすると召喚モンスター枠だったんだな カースト制度とかいうガチの転生差別
扱うには重た過ぎるんだよな ただ強い力を持つ奴に服従するならともかく迫害するのは分からんわ
復讐されるとか考えないのかね？
魔王討伐後勇者を用済み扱いしたり或いは国や王が追い出したりする作品
テロリスト化するとか考えないのか 韓信もなろう主くらいすぐ調子に乗る男だったら
歴史は変わっていたかもしれない 異世界から召喚した勇者は事が済んだら殺しておくに限るな
現地人と違って「勇者は役目を終えて元の世界に帰った」とでも言っておけば民衆も何も言うまい >>933
白痴結界なんだろ。
……いや、用済みだと追い出すのは「七人の侍」でもやってたな。 >>935
役目を終えた後の殺害失敗のリスクを考えると
やはり召喚側の立場でも送還手段の確保は必要だな 追い出すよりはくっそ内陸部の小さい領地与えて飼い殺しか
素直に毒盛って処分するかだな
功のありすぎる将をそのまま重用だけはない、乗っ取られる >>935
終わったら殺す話で
いちいち主人公の前で「お前はもう用済み」みたいにするのアホだと思う
寝てる間に殺すか毒殺するかすればいいのに
「国（周囲）に裏切られた」って怨みを抱かれて結果復讐される >>903
赤ピーマンを使ってケチャップを作りだした奴はいたぞ。しかもそれらを使用してさらにウスターソースも作りやがった。
ピーマンを使ったケチャップとかって思ったが調べたら実在してんのな。そっちの方にも驚いたぜ。 魔王軍+魔王をまとめて潰すような化け物な勇者を暗殺するよりさっさとその魔王を暗殺した方が圧倒的に楽だと思うんだ、てゆうか暗殺できるんなら魔王軍のウサギとか毒武器持ちゴブリンに即暗殺されて終わるんじゃね？ >>938
そうは言っても、中世ヨーロッパ風ファンタジーの強キャラ将軍って元々結構な領土持ってない？
戦争は数だから、自領からどれだけ人、金、飯を引っ張ってこれるかが強さに直結して
それを代々続けてる家系が強キャラを生む土壌にも繋がってると思う
そんな大貴族を飼い殺しや毒殺しようとすれば王の首がすげ替えられて終わりじゃない？
他の有力貴族も、こいつについていったら次は我が身だと考えて、将軍側につくだろうし >>940
そりゃ、一般的なのは「”トマト”ケチャップ」だから、トマト以外でもあるだろ。
たしか「まんがはじめて物語」だと本来のケチャップは、中国由来の魚ベースのソースなんだそうな。 「中央に絶対服従してる地方勢力はいない」
「強い味方をいかに従わせるか」
権力者の永遠のテーマ
現代でも元ソ連の国とかスペインとかで地方が勝手に独立しようとするし
中世なら地方勢力と中央は常にあんな感じなんだろうな >>935
やっぱり召喚勇者はメガンテ特化の魔王破壊爆弾に限るな >>935
神「はいチュートリアル終わったよ。これから本番な」勇者「よし復讐だ」
勇者「俺の肉体のスペアはあと２５６体。さて復讐と行くか」
赤いＧＭ神「やっぱ人類とかあかんわ、全部消してやり直しな？」 神棚に祭り上げるとか、閑職に飛ばすとか、地方に封じるとか、強制送還しようとするとか、能力とか意識を封じる手段があるとか、人間側が調子に乗りすぎて勇者から距離取るとかなら分かるが
圧倒的に勇者が強いのに力尽くで対抗しようとする話はなんか違うというか
勇者が容赦してくれてるだけなんだよな…
そもそも、危険な魔獣の生息域を越えた先とか、遠くの島とか、いくらでも隠れられる所あるだろ
逃げる気あるのかな？みたいな微妙な状態からいきなり魔王のダンジョンとか城に行くってのもなんかな
どうせやるならもうちょっと捻ってくれと >>946
絶対服従なら今頃自衛隊はアフガンやイラクに出兵しているな 勇者が圧倒的に強いとしても、武力で解決するってのは方法論としては別にアリじゃね
もちろん状況や強さのバランスは要求されるだろうけど
勇者が魔族や魔王を倒す強さってつまりは、散発的・ゲリラ的にぶっ殺していく強さでしかない
一方で人類が一丸となって魔族と戦うとなると、魔族相手では物量対決とかになって大概敵わないが
孤立した個人を攻め立てるのであれば、肉体・精神的に確実に疲弊させて削いでいくことができる
設定によっては毒でも殺せるだろうし、個の武がいくら優れていてもやってやれないことはない ゴジラでも見てみろよ
人間側に自業自得な面があるにも関わらず(作中では)あれだけ疎まれて
圧倒的な力で暴れまわるも結局最後は倒されて レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
