異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part186
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part185
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1540105501/-100
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>740
主人公含む主要キャラ全員が「あいつは信用できない」と言ってる奴をわざわざ背中に置いて戦うような展開とかな
案の定裏切られてピンチ到来→ブクマ解除のコンボだわ なろーしゅ「身分証を盗賊に取られちまってな、ついでに頭殴られて記憶も曖昧でよ、街に入っていいか？」
門番「この城砦都市ランボゥの周囲１００キロはランボゥ伯の領地っ。そして今のお前は不法侵入罪に浮浪罪だ。拘束しろっ！」
なろーしゅ「ちょっ、待てよ！ 俺はトモダチが欲しかっただけだろっ！ ちくしょー！」
独りぼっちの戦争が始まる… めーりんなら仕事してくれるだろ(通さないとは言ってない 不審者が一人二人入ったところで町にそこまで影響ないだろ
逆にたった一人でその町をどうにかできる奴なら門番数人じゃどうともできないし
門番なんて見張りくらいなもんだろ その程度の門番が一人二人のスルーで済むわけがないからネタにされてんだろ つーか兵士が門や関所になんでいると思ってんだよお前ら
多くの場合怪しい人物が入り込まないためじゃねーのよ？
現代のように商人から税金を取るのは難しいから荷物に税金かけるためにいるんだってば
「なろうだと普通にギルド(本来の意味のギルドの意。冒険者ギルドじゃないぞ)がありそうだからそこで一括徴収してるはず！」
とかいう意見も賢しい奴がいいそうだがその場合もギルド未加入の商人から徴収するためにいるんだぞ 中世の都市には、乞食とならず者と胡散臭い説法坊主がつきものなイメージ 王城 or 領主の館をぐるりと囲む城壁、鉄壁のロイヤルガードが守備
その外側の貴族および富裕層の居住区を囲む城壁、職業意識高いエリート門番が警備
その外側に市民階級の居住区でそれやら畑？やらを囲む外壁、比較的出入り自由
なろー小説のダメな門番はここの門番だろ
さらに外壁の外側に貧民棄民不可触民のナミダ橋エリアが… ナーロッパの門番は魔物が街に入らないようにしなきゃならんから大変だなあ 冒険者はいろいろ都市を渡り歩くから、冒険者ギルドがギルド員の身分を保証して通行の便宜をはかるってのはいいけど
それならギルドも加入に際してそれなりに厳正な審査はする必要があるし、クエストの受領状況もしっかり管理せにゃならんてのはあるよね
そうすると普通に派遣業者的な面が大きくなって自由さは薄れるけど
どの辺に納得のいく嘘を混ぜられるかってのは設定面の腕の見せ所よね そういえばギルドに登録料払わなきゃ、お金ない！てのはよくあるけど、
その後の定期的な会費に苦心するの最近あまり見ない気がするな
昔はよくあったと思うんだが ちなみに、ヨーロッパには「都市の空気は自由にする」という古い格言があるそうだが、
これは農奴たちが都市に逃げ込んで数年たてば自由身分になれるという慣習法を指す言葉
らしいよ
つまり、農奴でも逃げめるぐらいには都市というのは開かれた空間であったわけだ
まあ、異世界なら好きに設定すればよいと思うけど いうて和風中世・中華古代・ヴァイキング中世くらいしか分かりやすいパターンが 縄文ファンタジー
〜稲作を根付かせて農耕無双〜
第一章 弥生人がやってきた スタートはヨーロッパでも
どうせ後から和風の国が出てくるから… 中東アラブで駱駝に乗って月の砂漠を渡ってシミターを閃かせるのもなかなか魅力的だと思うんだけど
なかなかないよね いかに性善説で回ってそうなガバガバ警備とはいえ不潔でいかにも犯罪者予備軍みたいな卑屈そうな笑みと態度を浮かべた底辺のオッサンやニートの根暗のガキが勝手に街に不法侵入しようとしたら
職質の一つでも門番はすると思うぞ だって中華風、和風、アラブ風異世界はまんばっか書いてんだから
まんくせーじゃん
資料を探すのも面倒くせーし
金髪美少女でハーレム作れねーし
第一ダサいし なろうだとジンニスタンとか？＞アラブ風
>>773
うわぁ・・・ ファンタジーといえば西洋でそれ以外は別ジャンル扱いだよな やっぱ創作って漫画とか小説とかジャンル問わず幅広い知識が必要なんだよな、オリジナル世界を作るんだし
今のなろうに蔓延ってるパクリのパクリみたいな劣等作品とか面白くない上に作品から知性を感じられない
やっぱ手塚治虫とか宮崎駿みたいな厚い世界観を作れるようじゃないとね パクリのパクリみたいなのをありがたがって読む奴がいっぱいいるからな
ここに来るのはそう言うのに飽きた奴ら……だったはずが割と変な奴が紛れ込むよな あくまで残ってる記録の話だけど
現実の歴史の方が面白いこともある
フィクションが現実に負けてどうする >>764
だってすぐに大金持ちになるんだもんｗ
町に着くまでに倒しておいたモンスター売って大金せしめて
「あれ？なんかやっちゃいました？」
とかも割とテンプレだしね おお、あんなところにモンスターが！
今覚えたスキルを使って……よし倒した！
ん？結構強そうなモンスターだけど、見かけ倒しだったな……
元の世界のゲームじゃドラゴンって結構強力なんだけどな？
とりあえずアイテムボックスに入れてギルドに行こう！
お、お前これはレッドドラゴンじゃねーか！？S級モンスターをどうして！？しかもアイテムボックスなんてSS級の希少スキルを……！
こうだよな ええいどこかにカマクラファンタジーを描く作家はおらんのか！
その辺の武士「ちょっと首取ってくる」
その辺の下女「頃したる！」
その辺の農民「領主への強訴楽しい」
その辺の僧侶「肉ウマー酒ウマー」
ダメだまとめられる気がせん。 ギルド嬢「（ナローシュの身体を素手で破壞しながら）『義琉怒』の掟で、舐めた者は伊達にして帰す」 >>782
ちょっと未来の戦国武将「焼き討ちだー」 グイン・サーガの黒太子スカールはアラブ風でかっこよかった >>712
昔は 一定の財産が無いとビザが貰えなかったんだよ、
半世紀前の日本も米国へ行くにはン百万の通帳を見せないとビザが貰えなかったんだ 何で現実世界でオッサンだったのに
転生したら常識知らずの鈍感坊やになるんだよ
別に異世界の常識がなくてもそれはわかるだろがっていう >>782
最近なろうで、そのまんま鎌倉武士が異世界転移するやつやっているよ 何で現実世界でティーンの乙女だったのに
転生したら海千山千のやさぐれBBAになんだよ
まったくシンのブレなさは尋常じゃにぃと 映画でもおっさんの主人公あるよな
ハリウッドのアクションで（元）刑事、（元）軍人、諜報員が主人公のやつとか
ジャックバウアーやジョンマクレーンが異世界行ったら面白そう 大人だからって常識を知ってるわけじゃないからな…
精神年齢反映したらガキだったってだけじゃないかね >>712
入場できるかどうかが身分証の有無
そしてギルドに入るのに金がいる
滞在するにも金がいる
こういう状態で金を持ってるんだろうな？と聞いて提示させるだけでなんで身体検査するみたいな異次元回答が出てくるんだ？
確かに、こんな頭してたら批判も多くなるだろうな
ヤンキーのジャンプしてみろよじゃねえぞ？なに考えてるんだ一体 入会費がないんじゃギルドでギルド証を貰えないので、結局ギルドが保証する話にもならない
そもそも身分証もなく滞在費もない人間を入れるのも身分証云々より問題しかない
という話なのに、なんで門番がギルドに通報するとかいう発想が出てくるのかもビックリだ
門前払いされるか、温情で何かツテを紹介して貰って預かりになるとかそういう話だろ
一体、なにをギルドに通報すると思ったんだか意味がわからんw
ギルド証を手に入れる可能性ゼロならギルドを理由にも通せない
それだけの話だし、身分証なし、ギルド証を得るアテもなしの文無し入れて何したいんだよ門番
というか作者 >>782
>その辺の僧侶「肉ウマー酒ウマー」
それ、禅宗のかなり高位な坊主じゃないか？
ミカドの落胤レベルだったりして、練馬区のアニメ会社でアニメ化もしたりする。 >>795
異世界だとどうなのかは知らんが、リアル中世だと都市には貧民や巡礼者（という名の乞食）や傭兵やならず者が普通に出入りしていたぞい
中世前半において世界で最も栄えたコンスタンティノープルには、北欧から出稼ぎにきたヴァイキングどもが城壁の中をうろちょろしていたし
日本でも京の都や初期の江戸の町には浪人者だと傾奇者だのがうじゃうじゃ居て治安を乱しまくっていたわけだし。
というか、都市は農村の余剰人口を吸収して労働力を増やしながら拡大するので、「貧乏人や流れ者は受け入れません！」とかやっていたら
発展しないのだ >>794
じゃあもうそれでいいよ
お前がそう思うのならそうなんだろう >>781
残りの展開はすべて消化試合にしかならないのに妙にこのテンプレ流行ってるよな >>796
そいつらは町が身分証必須ではなかったか、身分証か通行証を持ってたという話だろ
強引に誤魔化そうとするからそういう見当違いな言い逃れをしようとする
作者自身が門番に言わせてんだよ「身分証がないと入れられない」とな
そしてその代わりになる物が安くない上に有料だった作品で更に問題になる
真っ先にギルドの紹介をさせるのにギルドに入れる見込みがあるか無視で入場とかアホかと なろうはいうなれば最初から最強フォームの仮面ライダーなんだよな
クウガが最初からアルティメットだったらつまんないだろうな 中世とか言って幅広すぎだし
所詮数で負けるリアル人間という雑魚で考えるのもざっくりしすぎ
しかも冒険者なんていう日雇い傭兵が成り立つような超絶危険な世界 魔法がある世界なんだからナーロッパ要素があるにせよそれなりに特徴ある世界を作ってもらいたいもんだ >>800
なので、「異世界ではどうだか知らんが」と書いてるよ 神聖ローマには城壁に家建てて梯子を使って空中で暮らした人がいるらしいね
もちろん貧民 クリスタルボーイ「ようこそギルドへ、来てくれて嬉しいよなろーしゅ君」
なろーしゅ「ア、ハイ」
クリスタルボーイ「キミほどの男を遊ばせて置くわけにもいかない、Aランクスタートでよろしくたのむ」
なろーしゅ「ア、ハイ」
強面のギルマスを軽くあしらうなろーしゅSUGEEE!とかやってるが
お前らその現場に居合わせたらこんなもんやろw >>804
異世界云々以前に全く関係ない前提話なんだよ
作者が身分証なしでもオッケーか通行料のみって言ってれば問題なかったって散々言われてる話題なんだし
そういう変なところにこだわる作者達が蛇足で君の話に全力で喧嘩売ってた感じだなどっちかと言うと >>805
戦後、電車の高架下とかを不法占拠して飲食店開いて今に至るとかあるな
大阪のたこ焼き屋とか京都？の境内のなにがしの例外を除きアンタッチャブルw 田舎のお上りさんな主人公が、都市で胡散臭い手合いに絡まれたりするのがファンタジーの定番の始まり方だよね
ロードス島戦記で華の都で出会ったパーン（田舎の腕自慢）とディード（人の世界に出てきたエルフ娘）とウッドチャック（恩赦で釈放された盗賊）とか
>>807
発端の>>680あたりで、思いっきり
＞現代でも訪問者だと、町中うろつくだけで目的の提示の方が重要で、身分証があろうと浮浪罪でぶちこまれるのよ
＞旅先で必ず目的を聞かれるだろう？と
＞何故か身分証で思考停止してて目的とか考えないのはイラつく
とかなろう異世界に限定せず話している気がするのだが、そこらへんどうなのかね？ >>796
そういう連中がいてそれが様々なトラブルの原因になっていたのも事実で
管理する側からすれば入れない方法があるなら除外するだろ
ましてや門番が常駐しているような城塞都市で犯罪者になったり
スラムに住み着きそうな身元不明の怪しいよそ者でも小銭を払えば
中に入れるとかキチガイの沙汰だわ >>810
コンスタンティノープル「せやろか？」
中世最大の経済都市にしてガチ城塞都市だったけど、巡礼者とか農奴とか
ＢＡＮＺＯＫＵ（ノルド人。タタール人・チュルク人など）が普通に出入り
しているんだよなぁ 海辺の城塞都市とかいいよな
なろう作家、魔の森（）近辺の内陸の町ばかりスタート地点にしないで
海辺の城塞都市とか水路で囲まれた美しい街とか
もっとあるだろーーーとか思うんだよ >>810みたいなの見ると
ガチの現代人だわと思う >>809
町に入るのに厳しい所は身分証があっても厳しいよって話だろそれ
ザルな検問でオッケーな所で問題になる話じゃないからな？
必死に作家は悪くないって話にしたいんだろうけど、さっきからずっと見当違いな話ばっかりだし、話を理解してなかったりと、援護と言うよりボロしか出してないな
反論どころかヒデエという
まあ、あんな蛇足を庇うだけあってこじつけが蛇足そのものなのは逆に自然なのかもな
そういうレベルなんだろう 森って神隠しとか磁場云々とか霧とかもあるし元々想像しやすい場所って言うのもあるんだろうな
気付いたら海辺に流れ着いていた…とかは中々面白そう 門に入ろうとする旅人というのは明らかに(間男の）男根のメタファー
そしてそれを食い止めるべきとされる門番は貞操観念の擬人化に他ならない
金を払えば門を通れるというあたりももはやあからさまに売春に対応している
このことを踏まえて考えると、
「誰でも通す門番」への怒りは、処女信仰の一つのあらわれだ 蛮族つーか普通に民族レベルで名前の知れた傭兵扱いやん？
巡礼も教会みたいな地域で共通するインフラあってのものだし ハイランダー悪魔の戦士は良かった
最後に残るのは１人だ… 日本の中世史でも西洋の中世史でも人足にすらならないような流民を
受け入れてた史実ってあったっけ？
勝手に入ってきたとか奴隷として連れてきたとかじゃなくてさ
貴族の持ってる森に入って鹿一匹狩っただけで大問題になる時代だぞ このスレたまにリアル中世を経験したような口ぶりの奴いるよな
早く成仏しろ >>821
カムイ伝で勝手に領主の御狩場で鹿や鴨狩って冬を凌いでた少年期カムイと後の弾左衛門は
カムイが慎重にやれと口すっぱく言ったのに調子に乗って鹿とか狩りまくったらバレて逆さ吊りでボコボコにされた挙句簀巻きにして川に投げ捨てられてたな >>823
リアル異世界経験者だっているんだ。
それくらいへーきへーき ＞必死に作家は悪くない〜
誰もそんな話はしていないのだが
なんで、自分と違う意見の持ち主＝なろう信者になるのかな？
>>821
受け入れるというか、勝手に入ってきてバタバタ死ぬ >>826
>>821 とかは大都市によくある貧民街とかスラムは貴族が幼女ファックするために作ったとお思ってるんだよねきっと だってナローシュがかけもしないくせに半端なリアリティ(笑)にこだわればこだわるほど問題頻発しまくるの当然じゃん
現実社会でうだつの上がらないどころかまともな社会生活さえ歩めない底辺のクズがなんの努力もしないで活躍できる世界とかニュートン物理学で動いている世界である限りあり得ないって
今時幼稚園児でもわかるだろ >>828
浮き草が岸に流れ着いて大樹になるのは稀だけど無いわけじゃない
小説ってのは基本的にその稀な事象を題材にしてるわけでしてね
知らないだろうけど小説のジャンルにはフィクションってのもあるんだわ
言っている意味わかるかな？
理解できないなら言ってください
幼稚園児並みの頭でもわかるように噛み砕いて説明しますから 銃なら
ヒキガネさえ引けば
英雄になれる…………【気がする】と
誰かが言ってたなー
魔法でも代用可能 >>830
そういう「銃さえ持てば俺だって憎いリア充や生意気なエリート共を一撃で殺せるんだぞ！！！！」みたいな思考拗らせたのミリタリー系ナローシュに多いけどさ
発達〇害特有のこだわりの強さで銃が無敵最強って思っててそこで思考停止しちゃってる上に、あくまでそんなものツールであって、どう上手く使うかで如何が決まるっていうのを脳が理解を拒否したように考えないよね
まずリア充やエリートになって女の子にモテたいとかチヤホヤされたいと思うなら、銃を持って射撃訓練や軍事訓練する前に
ひたすら精神科にいってプロの精神科医から科学的な社会スキルトレーニングを受けるしかないわけなんだが、そういうコミュニケーション能力が障害レベルでない奴が異世界にいって生きていけるのだろうかね？ そもそもの大前提としてなろう中世に中世要素なんてあるのか？俺の中じゃ中世とは名ばかりの近世とか近代ってイメージなんだが 銃さえ持ってりゃ何しなくても無敵なら世界中の軍隊が毎日厳しい訓練に励むわけねーだろ >>832
中世ヨーロッパっぽい！
のは建築物だけで、実際は完全に近代ですよろしくお願いします。
なのは既定路線じゃろ 絶対王政に近い時点でもう近世だからなあ
まあ、その辺はなろに限ったことじゃないが >>833
例えば弾薬無制限の機関銃を持ったなろう君が城門に陣取った場合とかさー
そういう空想を楽しめないのなら逆になんでなろうで小説読んでの？しかもわざわざ異世界チートモノをさー
って思ってしまうわけなんですよ
分かるかなー
分からないなら(ry 統一装備の兵士が普遍的に居る時点で、近世だからな！！
中世ヨーロッパで装備を揃え始めるのは後期になって、貴族の見栄の世界に入ってからだし >>834
だよなぁ、なんかみんな「中世なら〜」みたいな感じで中世社会前提で話してる感じだったからな
社会構造とか職業とか見るに中世らしさを感じる作品ってのはほとんどないからなんで中世社会とテンプレ的なろう社会を比較するのかなぁと >>831
銃が一撃で人を殺せるという大前提がある以上決して間違いではないのでは
人の命という取り返しのつかない物が天秤に乗っている以上
ツールとかそういうのはあまり関係ないと思っている
あとお前は発達障害のこだわりについてもうちょっと勉強しろ
そういえばこのスレにもやたら発達障害とかリア充とか
エリートって言葉入ってるレス多いけど
そっちの方が障害のこだわりっぽく思えるなあ >>821
何を勘違いしてるのかわからないけど積極的に排除してないだけで受け入れてはいないよ。
勝手に来て勝手に住み着く分は黙認してただけ。
あと特に日本の中世では顕著なんだけど自分たちを守ってくれない領主は必要ないっていう意識が強くてね。
流民なんて発生させようもんなら村ごとあっさり隣国に鞍替えされちゃう。 >>839
うわぁ…気持ち悪
こういう思考回路の奴がアメリカあたりで学校に銃持って非武装の人間に乱射事件起こして駆け付けたSWATになすすべもなく射殺されるなんて層の思考なんだろうな イキリオタクのおっさんが銃持ったところで使い方もわかんねーんだから無用の長物なんじゃねえの？
軽い軽いと言われてるM16ですら純粋にマグポーチや180発分の弾を下げたら総重量8kgくらい行くというし
ろくに運動のしてないおっさんなんて歩くだけで精一杯だろう >>839
発達銃リア充スパイ小数民族アメリカあああああナローシュテロリストぉぉよりもフロニャルドにとても熱いこだわりを見せてるだろいい加減にしろ！ （…昼食は春巻を食べよう）
昼食…昼ごはん
夕食、晩餐、夜ご…はん？
（『夜ごはん』に違和感を感じるのだが…） >>812
そういう街は中盤の世界が一気に広がった感出すのにめっちゃ便利だからこそ初手に使いにくいんだよなぁ…… 最初の敵との遭遇に森が多いのもRPG脳なせいかなあと思ったり
そもそも野生動物とかならまだしも魔物が森で何やってるんだよと時々考える まあ、大聖堂！ とか運河の街！ とかラピュタ！みたいなのはある程度話が膨らんでからババン！って出したいって思うのは人情だわな 夜ごはんは別に違和感ないなぁ
自分がおかしいのかな？と思って「夜ごはん」でぐぐったけどそんなこと無さそうだし 自分は夜ご飯と呼ばずに、晩ご飯で呼んでるな
夜つけると夜食っぽいし ナロー銃ってそもそも射程無限大で絶対に命中して防御不可能の呪いを無限に発射できる拳銃の形をした魔法の杖だからリアルとの比較は意味ないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
