【ﾜｯﾁｮｲ無し】『おっさん冒険者ケインの善行』の盗作疑惑を検証するスレPart.3
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・荒らし・煽りは情報が流れるため厳禁。本人認定等、正義側として暴れるのも荒らし行為なので注意
・発見したら報告する前に魚拓を取り、証拠を押さえるのが望ましい
・検証や検証結果に反論しあう行為以外は荒らし行為です。
・次スレは検証者が立てます。立てられない場合はお願いすることもあります。
◎略称
・「おっさん冒険者ケインの善行」＝「ケイン」
・「幼馴染が女勇者なので、ひのきの棒と石で世界最強を目指すことにした。」＝「幼馴染」
・「中堅冒険者と年の差パーティのごく幸せな日常」＝「年の差」
・「この世界では転生できなくなったので、異世界で転生することにしました 。」＝「この世界」
・「完全版 この世界では転生できなくなったので、異世界で転生することにしました 。」＝「完全版」
◎報告用テンプレ
類似点
・（類似点を簡単に説明する）
【盗作】（話数とできれば副題も書く）
>（類似点段落をコピペする）
【被害作】（話数とできれば副題も書く）
>（類似点段落をコピペする）
Q：なんでﾜｯﾁｮｲ無しなの？
A：盗作集団によりサロン自体が汚染されているためﾜｯﾁｮｲが違うだけで違うと思う人だと思わせる工作を防ぐためです
Q：このスレはなに？
A：「おっさん冒険者ケインの善行」が「幼馴染が女勇者なので、ひのきの棒と石で世界最強を目指すことにした。」と全ての「のきび作品」を下敷きにした盗作作品だという疑惑を検証するスレです。
Q：なぜ独立スレ
A：検証者や擁護が喧嘩（下記）を始め他の報告の邪魔になったため
http://hissi.org/read.php/bookall/20180729/L2h4akgySEI.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180730/QnNKVDJqazQ.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180731/d1d0S2ZFTG0.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180801/RGVSUzhYcWk.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180802/cWczVkVKRkc.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180807/UzZKRnhjSjY.html
Q：疑惑を検証してもいいの？
A：ぜひどうぞ。
Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？
A：まともな検証大歓迎。
Q：前スレは何で流されたの？
A：擁護が工作をしたいためにﾜｯﾁｮｲ付きを望んだために荒らされました
・本スレのキチガイにより印象操作と自演が行われています検証や反論以外はスルー推奨
関連スレ・元スレ
【盗作】小説家になろう 違反・問題総合スレ【R18】その143
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1532011900/
前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】『おっさん冒険者ケインの善行』の盗作疑惑を検証するスレPart.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535205643/l50 ●過度の期待
類似点
・パーティー加入の会話をする
・自分の身分を卑下する
・何を期待しているんだと思う
【盗作】
18.聖女脱走
その噂のおかげで、いろんな冒険者パーティーから加入依頼がケインに殺到して困ったりもしている。
みんな薬草狩りのＤランク冒険者に何を期待しているんだと、ケインは苦笑する。
【被害作】
10.貴族なんか怖くない
それにクロイツは俺に何を期待してるんだろう。
俺はただの村人だ、村人に出来ることなんかたかが知れている。
「クロイツ、俺には第三の勢力になるなんて無理だから、勇者の仲間になる案を押したい」 ●告白で暴走
類似点
・抱きしめて離さない
【盗作】
19.聖女捕獲
スッポンのようにケインの腰に喰らいついて放さなかった聖女セフィリアが、ようやく引き剥がされた。
【被害作】
7.ギルド登録と初クエスト
そして、俺は今クロイツに抱きしめられている。
彼女からは逃げられない……。 ●救国の英雄
これは風来山の以前の作品に救国の勇者がでてくるのでそこから派生したとも考えられるが、なぜ今回は救国の勇者じゃなかったのかの疑問は残る。
アナ姫はどう考えても勇者だし、そうなると救国の女勇者になってしまうので被るのを避けたのかもしれないという疑問が残る。 >>8
●追記
時系列
【ケイン】
118.戦争の危機 2018/05/31 04:11
まだ本格的な修行を始めて一年も経たぬジークは、まだ強くなれると思っているのだ。
負けるとは思わないが、万が一にも剣姫アナストレアの前で無様を晒したくはない。
いずれ、ケインをやすやすと討ち倒せる剣士になってやろうとも思うからこそ、ジークは勝負を焦らない。
【ひのき】
登場人物紹介２（挿絵付き） 2018/06/26 22:20
【ケイン】
129.皇太子のたくらみ 2018/07/16 14:46
「剣姫アナストレアに余が負けたとき、父になんと言われたか爺は聞いてなかったか」
「陛下は、なんとおっしゃられたのですか」
「王国の姫などに負けた余はもういらぬと、神剣を取り上げて廃嫡はいちゃくするとまで言ったのだ」
「なんと……」
「余は情けなく、必死に父にすがったよ。アナストレアを嫁に迎え入れるからと、それで許してくれと。爺が期待をかけた余が、こんな男ですまぬ」
※登場時余裕のあるジークフリートが【ひのき】登場人物２発表後に余裕がなくなる。
また【ケイン】は【ひのき】登場人物２のネタバレ設定をふんだんに取り込む ●主人公
類似点
・性格や王になる道筋
【盗作】
ケイン
村人→神剣持→王様
【被害作】
ガリウス
村人→神剣持→魔王様
※周りの奴らの方が強いのも同じだし、主人公が本気出せば強いのも同じなにより性格が同じ。 「ひのき」の作者が今書いてる『異世界労働戦記☆スキル×レベル☆生産者ケンタ』から類似点が出ました。
●家
類似点
・家に帰る
【盗作】
141.約束 2018/08/26 22:26
＞「もちろんですよ。俺の戻る場所は、あの家しかありません。それに、俺がいなくなったら誰がギルドに薬草を納めるんですか」
【被害作】
24.ケンタは妄想を我慢する。もう、そうなんですよ。2018/08/23 10:00
「分かった。俺も死力を尽くす。皆で生きてサバラの家に帰ろう」
※これは前述>>18で指摘されてますが「ケイン」のおかしさを表しているものでなぜこんな凡ミスをしたのかと考えると
「ひのき」の別作品からパクったためと考えられる >>18
・類似点
家に帰りたいという思い
に変更 ●謀反の罪
類似点
・貴族の息子が地位を得るために兄弟に謀反の罪を着せる
【盗作】
58.ランダル家の次期領主 2017/11/28 21:22
「そうはいかないのですよ。ランダル伯爵の庶子、キッド・ランダル様に、領主の座を簒奪さんだつしようとする反乱の疑いがかかっておりますので」
【被害作】
6.王都はやっかい事しかない（後編） 2017/07/12 18:00
奴隷商人の男は歩きながら、その奴隷の話をした。名前はアリエル、さる貴族の妾の娘で貴族の相続争いで相続権の無い兄が謀反を企み、家を乗っ取ろうとしたらしい。
だが、謀反は事前にばれ二人とも捕らえられて奴隷に落とされたそうだ。その際、兄は腕を切られ妹は顔を焼かれた。
他にも冒険者を雇う、当主は操り人形など類似点があるのですが「ひのき」分割加筆を行った為に月日が後ろに行ってるのでこの件は除きます。ただ分割前の物を持っていますのでご要望があればこちらに上げます。 ●相続争いを回避する
類似点
・命の保身をする
【盗作】
60.ランダル家の庶子 2017/12/04 19:19
母親が身分の低い狼人族ワーウルフの娘であったにもかかわらず、幼き日よりキッドは名君であるランダル伯爵の資質を受け継ぎ、あまりに聡明でありすぎた。
それが、キッドにとっては不幸であった。
伯爵にはすでに長子カスターがおり、将来の相続争いを懸念された伯爵により、教会の孤児院へと預けられたのだ。
厳しい処置ではあったが、教会の孤児となればよもや簒奪の野心など持たないという証になる。
むしろそれが、キッドの身の安全のためであった。
【被害作】】
21.想いの行方 2017/09/16 00:00
要約すると。
自分は両親に似ていなく、美男子で国民に人気があった。
当然、次期王候補にと擁立しようとする貴族たちもいたと。
命を狙われる危機があったため性格が悪く我儘な態度をして国民からの人気を落としていたそうだ。 類似点
・回復を上回る攻撃をする。
【盗作】
143.邪竜帝王 2018/09/05 09:56
邪竜帝王カイザーデーモンドラゴンロードは、凄まじい再生力を誇るが、神速の剣姫アナストレアの斬撃はそれよりも速い。
【被害作】 異世界労働戦記☆スキル×レベル☆生産者ケンタ 作者のきび「幼馴染」作者
大事な人を守る為に。（最終話） 2018/08/28 11:12
「こいつ回復持ちかよ」
おれは投げ捨てるようにそう言うと。更に頭部を攻撃した。しかし回復速度がダメージを与えるよりも上回り出す。回復能力が成長しているのだ。 https://twitter.com/huurai_san/status/1037175633590149120
魚拓142.災厄より
「フハハハハ！ あれが、ジークフリートが呼び出した最強の帝邪竜王カイザーデーモンドラゴンロードであるか。見事な威容ではないか！」
ラスボスの名前「邪竜帝王」を「帝邪竜王」と間違えてるのにこれをやりたかった？
嘘草
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 風来山先生きのこ気に入ってるんだよなぁ〜
・酷幻想をアイテムチートで生き抜く
295.北の国から 2017/07/23 23:03
これキノコなのか。
なんか白い棒状の先からモクモクとキラキラした煙が上がってるけども。
「なあ、カアラ。これはなんなんだ？ カアラが産まれたての子鹿みたいに足を震わせて、その場に崩れ落ちて手を震わせながら言う。
「こ、これが本物の永寿茸だとすると、千年ぶりの発見ということになります」
「貴重な植物なのか？」
「伝説では、この細長いキノコからモクモクとでている銀色の煙を吸うと、寿命が倍ほどにも伸びると言われています！」
「おお、そりゃすごい貴重品だな」
混沌母神だからなんでもありだとは思ったが、かなり極めつけの品らしい。
「き、貴重どころの騒ぎじゃないですよ！ これ一本で小さな国ぐらいの価値があるものです！」
・この世界では転生できなくなったので、異世界で転生することにしました 。
【初回掲載日時】
2017-06-02 17:42:11
【最終掲載日時】
2017-07-03 20:26:48
４.森にある遺跡が安全なわけがない
俺は次元倉庫ディメンションストレージから山菜やキノコを取り出しかごにいれて玄関のドアを開けた。
「お母さん、ごめん今日魚つれなかった」
「いいのよ、あら、山菜もとって……」
母さんは驚きの表情を浮かべている。
「これは、幻のグンゾウマッシュ、しかも、５本も！」
「そうなんだ…… 一杯、生えてたんだ」
幻の食材かよ、やっちまったな。
「これ、一本１０万Gゴルスよ」
…………
その日の晩飯には、そのキノコは出ませんでした。 のきびの「この世界」の評価晒し書き込み
【小説家になろう】底辺作者が集うスレ347 [無断転載禁止]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1499206334/
313この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f23-SWUi)2017/07/07(金) 15:31:25.71ID:frtvBWqi0>>365>>371>>385>>389>>390>>397>>398>>402>>423
晒します、よろしくお願いします。
【URL】http://tueee.net/ncode/N3996EA/
【辛さ】 辛めでお願いします。
【指摘観点】文章の書き方で何か重大なミスをしてないか？
【その他】 あらすじがかなりクソなので助言いただけたら幸いです
・このスレ内の評価により「ケイン」や「年の差」よりも前に「この世界」が存在したことが証明される ●神の加護
類似点
・神の恩恵で豊穣の土地になる
【盗作】おっさん冒険者ケインの善行
149.山の恵み 2018/10/21 11:29
アルテナの加護があるせいか、クコ山では今年は山菜やキノコが大豊作であった。
いつも群生してる場所があるのだが、高級食材のアミガサタケもたくさん見つかったし、倒木に生えているヒラタケやブナシメジに至っては、もう取り切れないほどだった。
まるで、山全体が食べ物の宝庫のようだ。
【被害作】「この世界では転生できなくなったので、異世界で転生することにしました 。」
著者のきび
24.読まなくていいです「二度目のアキト」2018/10/19 20:09
やばかった、もう一日で採取できるレベル超えてた
（素材がすごい量なので略します気になる方は本文を見てください）
「迷いの森ってこんなに資源あるの？」
・実は数日前にのきび先生の全作品が再UPされていた
それを知らない風来山先生はそのままアルテナの神部分の元ネタであるマイラ・ウルガスのネタを使ってしまった。 >>27
修正
●神の加護
類似点
・神の恩恵で豊穣の土地になる
【盗作】おっさん冒険者ケインの善行
149.山の恵み 2018/10/21 11:29
アルテナの加護があるせいか、クコ山では今年は山菜やキノコが大豊作であった。
いつも群生してる場所があるのだが、高級食材のアミガサタケもたくさん見つかったし、倒木に生えているヒラタケやブナシメジに至っては、もう取り切れないほどだった。
まるで、山全体が食べ物の宝庫のようだ。
【被害作】「この世界では転生できなくなったので、異世界で転生することにしました 。」
著者のきび
24.読まなくていいです「二度目のアキト」2018/10/19 20:09
やばかった、もう一日で採取できるレベル超えてた
（素材がすごい量なので略します気になる方は本文を見てください）
「迷いの森ってこんなに資源あるの？」
「手付かずだし採取しても次の日には生えてくるよ」
「すごいな……」
「まあ、僕の恩恵の賜物だけどね」
・実は数日前にのきび先生の全作品が再UPされていた
それを知らない風来山先生はそのままアルテナの神部分の元ネタであるマイラ・ウルガスのネタを使ってしまった。 ・これまでの流れ
のきび処女作「この世界では転生できなくなったので、異世界で転生することにしました 。」を発表
↓
のきび箸休め作品「幼馴染が女勇者なので、ひのきの棒と石で世界最強を目指すことにした。」を発表
↓
ブクマが伸びなく【小説家になろう】底辺作者が集うスレ347 [無断転載禁止]にさらすレス番号313
風来山が「この世界」に感想を書いた疑惑『キノコの件笑いました』などの感想をした。
底辺スレのレスの中にキノコの夕飯にでないのがおもしろいとレスをする人がいる。
風来山の作品「酷幻想をアイテムチートで生き抜く」にキノコの件で似た描写がでる。
↓
のきび「この世界」を底辺スレの指示通りいじるも訳が分からないことに。完全版を作り出す。
↓
「幼馴染」を残し全作品削除
↓
「完全版この世界」と設定が同じな「中堅冒険者と年の差パーティのごく幸せな日常」がでる。
↓
Twitter上で風来山がとーわ作品を読んでおっさんが来ると発言をする。
↓
全のきび作品を合わせたような作品「おっさん冒険者ケインの善行」が発表される。
↓
パクリが指摘される
↓
風来山の「ケイン」の内容がおかしくなり読者から感想で不評が続出、更に初の本文書き直しが行われる
↓
晒しでとんでもない量の類似点が指摘されるが検証者はテンプレカンパク盗作ではなく下敷きにしたパクリ盗作と言うスタンスで検証中
↓
擁護と初代検証者のふりをした荒らしが現れスレを荒らす←いまここ ◎のきび作品からパクった作品一覧
・「おっさん冒険者ケインの善行」
のきび作品全てを融合させた作品
・「俺の幼馴染が勇者に魅了されて・・・そして婚約破棄された。（農民編）」
「幼馴染」の４話までの主人公がただの勘違い野郎のｉｆバージョンというくらい類似
・「中堅冒険者と年の差パーティのごく幸せな日常」
「完全版」からの設定パク 『風来山』と『とーわ／朱月十話』はツイッターでもフォローしあってるし
つながってるよ スレ2では自演がバレて恥ずかしくて書けませんってカンジ >>32
君の20分前にスレ2に書き込んでる
むしろ本スレ基地のIDポチポチがバレバレな件 ケイン自体三巻で終わり臭いposランキングだし、
盛り上がりようがない 粘着荒らしキチガイ敗北の歴史
・似てない、糖質、キチガイしか言わずにじゃあ検証を論破しろというと
検証を一つも論破できず敗北
・検証者このIDで出てこいIDコロコロしてるから出てこれないだろ！
普通に出てきて敗北
・トリ外すのはIDコロコロしてる証拠！
現在専ブラ以外は外れる敗北
。のきびを攻撃して更新させないようにするが
普通に更新して敗北
悲しいな・・・。 ●擁護山の特徴
・検証に関係のないレスで検証を消すために伸ばす
・論破できていないのに検証を批判する または糖質扱いなどのレッテルを貼る
・ケイン批判派のふりをして自演レスをして荒らす >>37
すごいブーメラン
> ・検証に関係のないレスで検証を消すために伸ばす
ID:e4IYQzgUは前スレから１５レス以上もしてるのに一度も検証してない
> ・論破できていないのに検証を批判する または糖質扱いなどのレッテルを貼る
ID:e4IYQzgU自身こそが他者を糖質扱いしている↓
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535205643/966
966 この名無しがすごい！ sage 2018/11/03(土) 14:16:10.59 ID:e4IYQzgU
あかんガチ糖質だ・・・。
> ・ケイン批判派のふりをして自演レスをして荒らす
ID:e4IYQzgUが前スレで自演していたのがすでに判明済み
ブーメランすぎて最初は笑えたんだけどだんだん怖くなってきた
これってふつうのひとにおもえないよ 検証結果分かりやすく書いてよ
日本語能力ゼロののきび並の文章
一般人には読めない >>40
典型的初代科白
自演乙
前スレ
【ﾜｯﾁｮｲ無し】『おっさん冒険者ケインの善行』の盗作疑惑を検証するスレPart.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535205643/
831 初代検証者 ◆EYJSIJp9g6ez sage 2018/10/31(水) 09:24:41.08 ID:PgI7mV8H
>>828
証明されてるじゃん、擁護は検証を論破できないんだから
なんかとーわの件が出てからずっと粘着してるよね君
とーわ「中堅冒険者と年の差パーティのごく幸せな日常」が設定パクしたのを隠したいのかな？
おかしいのは風来山がとーわの「年の差」を見ておっさんが流行ると言った件だよな
「年の差」は「完全版この世界」の設定パクで「ケイン」は「のきび作品」すべてを組み合わせた作品
これって偶然か？こいつら裏でつながってるとしたら書籍作家の底辺パクが組織化してる可能性もあるな
849 この名無しがすごい！ sage 2018/10/31(水) 17:58:43.20 ID:PgI7mV8H
>>846
一つでも検証を論破できたの？
コテハンを付け忘れてるがIDが初代
http://hissi.org/read.php/bookall/20181031/UGdJN21WOEg.html
981 初代検証者 ◆EYJSIJp9g6ez 2018/11/03(土) 14:59:24.55 ID:wbdqkCkK
無駄に荒らすの確かに良くないな。
風来山を守りたいなら検証を論破すれば良い >>42
指摘>>39に全く反論できなくなるとスルーして誤魔化そうとする>>40典型的な初代言動
自演乙 初代＝二代目＝自演連投キチガイ
口癖は論破してみろって スレタイの検証と言うより
初代検証者の自演を暴露するスレと化している ●擁護山の特徴
・検証に関係のないレスで検証を消すために伸ばす
・論破できていないのに検証を批判する または糖質扱いなどのレッテルを貼る
・ケイン批判派のふりをして自演レスをして荒らす 検証を否定できないもんなこう言うので騒ぐしかてがないよな 検証結果まともに書いてくれよ
キチガイの文章は読めない のきびの分身体が存在しない擁護山に論破ｼﾃﾐﾛ!論破ｼﾃﾐﾛ!って吠えたてるのを眺めるスレ パクリだと主張する側に立証責任があるよね。ふつうに考えたら >>54
立証されてるじゃん
お前らがこんなの証拠じゃないって言ってるだけだぞ
しかも否定する根拠なし
読みにくいい、わからない言ってるだけｗ 検証者の頭悪すぎて何書いてるか分からない
要約する力ゼロの脳ミソ足りてない のきびのヤバさ教えてくれ
原案協力には笑えたから
他にもあるんでしょ？ こりゃガチで編集に切られたなｗｗｗ
つまり俺達の勝ちじゃんｗｗｗｗｗ 書籍作家様の文章
のちに、バッカニア島の悪夢と後に呼ばれる
のちに が2回もｗｗ 書籍作家様の文章一人称なのか三人称なのかはっきりしないｗｗｗ まあまあ落ち着きなって荒らしは放置で良いよ
「キチガイに構うとキチガイになる」って格言あるから まあ底辺ワナビにはよくいるよ
自分の作品は累計上位並に面白いはずなんだ、読む人さえ増えれば評価されるんだって思い込んじゃうやつ
あれ？それっての○び？ のきびは少なくともここで小細工したりせずに活動報告なりツイッターなりで正々堂々とやるべきだったよ
違反報告スレではルール無視して追い出されてさらにスレ乱立させたりして誰にも相手にされなくなった
それどころかウォッチ対象に成り下がる始末 つーかここまで類似しててよくしらばっくれられるよねｗ
人間として恥ずかしくない？
あ人間じゃないのかｗｗｗ o9CmzsSeいないねぇｗｗｗ
IDコロコロバレバレｗｗｗ 作者の妄想は別にいいんだ
まわりに迷惑かけたり工作はダメ >>74
はい、工作である証拠を出して
類似点についてどう説明するの？ >>75
どっちも読んでないから知らんないよ
スレをざっと読んだ感想 ●擁護山の特徴
・検証に関係のないレスで検証を消すために伸ばす
・論破できていないのに検証を批判する または糖質扱いなどのレッテルを貼る
・ケイン批判派のふりをして自演レスをして荒らす スレ的には盛り上がってるからいいんじゃない？
の○びウォッチでボロ出まくり >>74
結局は最初に違反スレで暴れたりルール違反を指摘したスレ住民を全員荒らし扱いして反感かったのが悪手だったわな 急に過疎なスレ伸びてると思えばケイン作者のご乱心か
ぶっちゃけパート1のスレの冒頭で頭の悪い信者のお陰で検証自体は出来てる様なもんだしな 靴や服が似てる
これに反論するヤツは荒らしだと誰彼構わず噛みついてたもんな
アホだ でID:o9CmzsSeがどこですかねIDコロコロ擁護山さん 検証してるのも初代一人しかいない
あんなアホなレスしてる奴にまともな検証出来るはずもない 専ブラも持ってない初心者で盗作告発のルールが分からなかったのと意固地になってそのまま続けたのは俺が悪かったわ >>78
つまり一番スレを伸ばしてるe4IYQzgUは擁護山って事ね でID:o9CmzsSeがどこですかねIDコロコロ擁護山さん ID:e4IYQzgU
こいつ何か発狂するほど嫌な事でもあったのかね 最初のうちは初代と分けてきちんとsageてたのにまたageてるよID:e4IYQzgU
学習能力ないなあ ・トリップ付け忘れで自演がバレる
・sage忘れを自白してしまいageてるレスが全部自分の仕業だとバレる
・トリップ付けたままIDコロコロで自演がバレる
ちょっと酷すぎますよ のきびでもIDコロコロでも良いけど
検証を論破してください 流石にひどいだろ・・・
これ擁護が自演でやってるんじゃないの？ 擁護のIDコロコロうざくて真似しただけだからｗ
さーせんｗｗｗ >>102
前スレでは別人設定だったのにやっちゃったな
ID:e4IYQzgU＝初代検証者(ID:wbdqkCkK)でIDコロコロしてんのまでバレちゃったぞ >>102
散々連投してたキチガイが初代検証者かよw トリップ付いちゃったねw
自演バレの王道ではあるがもう少し頑張れ これは酷い
ID使い分けて自演しながらのきびの擁護してたってことだし
ここまでするのなんて作者ののきび以外にいないだろ なかなかお目にかかれないレベルの見事な自演バレでしたなあ これ最初から擁護の自演だったんじゃないの？
>>101-105
この流れわざとすぎない？
この鳥付き検証者一度も検証してなよね？ 自演のほうが面白いけど確かに可笑しいね
初代ってもう俺検証しないって言って消えた
二代目はまだ類似点がいっぱいあると言って消えた
取り付きがふたりとも検証報告してない
あれれれれ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
