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【ワッチョイ無し】『おっさん冒険者ケインの善行』の盗作疑惑を検証するスレPart.3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001初代検証者 ◆EYJSIJp9g6ez
垢版 |
2018/10/31(水) 16:41:31.48ID:PgI7mV8H
・荒らし・煽りは情報が流れるため厳禁。本人認定等、正義側として暴れるのも荒らし行為なので注意
・発見したら報告する前に魚拓を取り、証拠を押さえるのが望ましい
・検証や検証結果に反論しあう行為以外は荒らし行為です。
・次スレは検証者が立てます。立てられない場合はお願いすることもあります。


◎略称
・「おっさん冒険者ケインの善行」=「ケイン」
・「幼馴染が女勇者なので、ひのきの棒と石で世界最強を目指すことにした。」=「幼馴染」
・「中堅冒険者と年の差パーティのごく幸せな日常」=「年の差」
・「この世界では転生できなくなったので、異世界で転生することにしました 。」=「この世界」
・「完全版 この世界では転生できなくなったので、異世界で転生することにしました 。」=「完全版」


◎報告用テンプレ

類似点
・(類似点を簡単に説明する)

【盗作】(話数とできれば副題も書く)
>(類似点段落をコピペする)

【被害作】(話数とできれば副題も書く)
>(類似点段落をコピペする)


Q:なんでワッチョイ無しなの?
A:盗作集団によりサロン自体が汚染されているためワッチョイが違うだけで違うと思う人だと思わせる工作を防ぐためです

Q:このスレはなに?
A:「おっさん冒険者ケインの善行」が「幼馴染が女勇者なので、ひのきの棒と石で世界最強を目指すことにした。」と全ての「のきび作品」を下敷きにした盗作作品だという疑惑を検証するスレです。

Q:なぜ独立スレ
A:検証者や擁護が喧嘩(下記)を始め他の報告の邪魔になったため
http://hissi.org/read.php/bookall/20180729/L2h4akgySEI.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180730/QnNKVDJqazQ.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180731/d1d0S2ZFTG0.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180801/RGVSUzhYcWk.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180802/cWczVkVKRkc.html
http://hissi.org/read.php/bookall/20180807/UzZKRnhjSjY.html

Q:疑惑を検証してもいいの?
A:ぜひどうぞ。

Q:このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの?
A:まともな検証大歓迎。

Q:前スレは何で流されたの?
A:擁護が工作をしたいためにワッチョイ付きを望んだために荒らされました

・本スレのキチガイにより印象操作と自演が行われています検証や反論以外はスルー推奨

関連スレ・元スレ
【盗作】小説家になろう 違反・問題総合スレ【R18】その143
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1532011900/
前スレ
【ワッチョイ無し】『おっさん冒険者ケインの善行』の盗作疑惑を検証するスレPart.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535205643/l50
0853この名無しがすごい!
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2019/01/24(木) 13:31:30.53ID:mvx+t+mg
結局盗作箇所に反論できてないし自演でスレ荒らしが正解だろうね

こんなパクリが許されてるなろうはもう終わり
他のサイトは収益化とかされてるしなろうは早晩終わる
0854この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/28(月) 05:22:57.55ID:kLtheSVf
正直パクったとかパクってないとか興味ない。面白い話さえ書いてくれればそれでいい。風来山には出来てにきびには出来なかった。その事実で十分
0855この名無しがすごい!
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2019/01/28(月) 22:32:30.42ID:/0vSdlOl
こういう発言見るとモンゴロイドの進化の先にいるのは中国人や韓国人なんじゃないかと思えてくる
人の物を盗ってはいけないって教わらなかったのかね

お前は自分より有意義な金の遣い方をしてくれる人なら金を盗まれてもいいって事なんだな
0856この名無しがすごい!
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2019/01/29(火) 01:05:56.07ID:MSsVszFG
あーあ面白さでは風来山〉〉越えられない壁〉〉〉にきびって認めたようなもんだな、にきびカワイソー
0857この名無しがすごい!
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2019/01/29(火) 03:05:55.52ID:l9s0uh+N
パクった側が有利なのは当たり前
問題はパクらないと書けない点
自力で書いても面白いのが書けるなら、そもそもパクらないわな
風来山カワイソー
0858この名無しがすごい!
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2019/01/29(火) 15:47:51.21ID:TtVEKG+/
あーあまた面白さでは風来山〉〉越えられない壁〉〉〉にきびって認めたようなもんだな、にきびカワイソー
0859この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/30(水) 14:36:44.31ID:xC4uEoZe
これ通報してるんでしょ?
その結果なろう運営がパクりではないと判断してるものについてあーだこーだ言ってもどうしようもないのでは
後できることと言えば出版社を相手に裁判するくらいか
0862この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/31(木) 03:37:01.75ID:PAYmMJvt
>>859
なろう運営はパクリ判断は完全な一致以外パクリ判定しない
または無罪とも言わない証拠が増えたら連絡ください見たいなスタンス

>>861
検証結果を否定できない時点でお察しなんだけどね

それよりもとーわだよ、風来山なんかどうでもいい
とーわの全作品洗いなおそうぜ
0863この名無しがすごい!
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2019/01/31(木) 04:18:22.10ID:NiMIEX8W
風来山に嫉妬して冤罪仕掛けてるのか
あの人才能あるし良い人だぞ
0864この名無しがすごい!
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2019/01/31(木) 05:09:38.42ID:uQD8SUAL
冤罪だと言うなら反論の1つでもしろよ無能
風来山のどこに才能があるんだ?
文章力は中学生レベルだし自分でストーリーも創れない
あぁパクリの才能か
良い人?良い人ならパクらないだろ


同じパクラーならアルキマイラの作者にケイン書かせた方がもっと出来が良かったと思うぞ
0865この名無しがすごい!
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2019/01/31(木) 08:58:37.79ID:uPtVwiMC
> 冤罪だと言うなら反論の1つでもしろよ無能

いつものにきび信者の定形句
「梔子レベルの検証してから出直せ」でだんまり

こんな言い掛かりでパクリ認定するからね
https://i.imgur.com/UVM3CQI.png
にきび信者は頭オカシイ
0868この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 05:00:55.00ID:d8jaiZAe
>>865
だ・か・ら
言いがかりと言うなら反論の1つでもしろよ無能

あとさ
パクリは駄目というと何故信者扱いなんだ?
お前らは間違いなく風来山信者か本人だろうけど
0869この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 06:02:53.83ID:FPoaoVco
な?
このキチガイっぷり

https://i.imgur.com/UVM3CQI.png
共通点巨乳だけでパクリ認定ですよ

反論しろよって
反論してもらうようなレベルか?

言い掛かりとはこのこと
こんな言い掛かりをふっかけるやつは
いびき信者以外ありえないでしょw
0871この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 09:47:18.56ID:Xk90XQyR
>共通点巨乳だけでパクリ認定ですよ
本当にただの無能だったらしい
この程度でパクってるなんて言う訳ないのに
冤罪だ言い掛かりだというだけで検証に反論どころかパクってない言い訳すら出来ていない
挙げ句そんな自分のことは棚上げで相手をキチガイ呼ばわり
正に現代のネット社会に多く存在する無能の鑑ですな
0872この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 09:50:47.76ID:rXMQfZH5
アホかよ
 

  

●体の表現方法
類似点
・豊満ボディ→巨乳のパターンを踏襲してる

【盗作】
・セフィリア
2017/08/28 17:01
この白いローブから感じる凄まじい胸の弾力は、明らかに金髪碧眼の超絶美少女の身体が豊満なことを示している。
2017/10/10 18:48
金髪に碧い眼。まだ若いため背は低いが、とんでもなく大きな巨乳

【被害作】
・アリエル 
2017/07/12 18:00
出るところも出て引っ込むところは引っ込んでるよ
2017/09/04 19:04
泣いているアリエルを引き剥がすと胸が大きい。
「アリエル、胸にメロンでもいれてるの?」
https://i.imgur.com/UVM3CQI.png

どちらも最初は豊満ボディを強調のちに胸を強調する表現をしている。
0873この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 10:10:10.83ID:BiAIYFKS
まだ初代頑張ってるw
初代一人が自演しながら作った検証に何の価値もない

中立になるべき検証者が一方のアンチとか笑えない
0874この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 11:52:45.90ID:Mtp/IX6r
実際それは一部であってそこだけ切り取っても意味ないぞ
色々なものが複合して類似してるんだから
特にノキビ作品を合成するとケインになるのは事実なんだからどうしようもない
0875この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 12:04:29.32ID:b+yfHaos
一部だ〜複合だ〜

それ以前に巨乳を類似項目としてる点が笑い所

合計何点以上でパクリ認定してるのか知らないが
巨乳キャラがいるだけでたとえ1点でも換算するのか?w

アホとしか言いようがない

 
梔子スレ並の検証しろよ
話はそれからだ
0876この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 13:32:49.35ID:XthQNHJi
作者がちゃんと声をあげて正々堂々とやればもう少しまともに考えてくれるんじゃない
現状チラチラとパクられアピールしてるだけで意図が分からない
0877この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 13:38:32.51ID:gFXt+FLz
だよなあ
巨乳貧乳ふつ乳の三択しかないのに類似項目に挙げてる時点でお笑い扱いで終わり
0878この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 14:25:02.50ID:w/Sw/ISY
何このマヌケ共
確かに巨乳一つでパクりだなんだと言ってるならただのバカで間違いないけど、これ列挙された類似点の一つ過ぎないじゃん
で、これも似ている部分の一つなんだが、これがパクりじゃないって事とどう繋がるのかな
0879この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 15:04:27.14ID:ZW/sdafY
巨乳ネタみたいな 検証() しかないので反論もらえる以前なんだよね
そんな 検証() がいくつあってもねぇ
0880この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 17:08:33.34ID:d8jaiZAe
>>869
総突っ込みされてるな
言いがかりとはお前が勝手に言ってるだけで信者である根拠にならんだろ
そもそものきびに信者なんか居るのか?
俺はケインパクリ騒動で初めて知ったけどな

>>870
それな
パクった内容と更新日を比較すればパクったなんて一目瞭然なのにな

>>873
まず自演である根拠を述べよ
話はそれからだ

>>879
ニワカなうえにゆとりか?
「ボクは反論できないんじゃなくて反論しないんでちゅ」
てか?


なんか知らんが皆おっぱいに拘ってるよな
偶然?
本当はどんな検証されてるか知らないんじゃないか?
同一人物とかか?
0881この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 18:04:52.00ID:vyancbvz
>>878
うわ
頑なに巨乳を類似項目にしてるww

ねーねー巨乳で何点になるの?www
何点集まったらパクリ認定になるの?w
0884この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 18:21:33.38ID:celiK/IY
>>881
まずはこっちの質問に答えてくれないかな
こういう時の wって顔真っ赤にしてるサインだろ
0885878
垢版 |
2019/02/01(金) 18:27:03.71ID:IaPfM6Fr
あれ?ID変わったてるな
私は878です
0888この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/01(金) 19:30:55.87ID:d8jaiZAe
結局
言いがかりだと言いがかりをつけられただけか
チンピラなの?DQNなの?
0890この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 07:27:31.96ID:GrBt9b4g
この巨乳検証はただの豊満ボディから巨乳を踏襲してるってことでしょ
ただ巨乳だから似てるって検証じゃないよ
踏襲してるって言う検証でしょ
また論点ずらしでごまかそうとしてるの?
一応みんなケインがのきび作品を下敷きにしてるのは納得してるから論点ずらししても無駄だよ
0891この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 07:35:05.63ID:nhhYuLJs
ラレ元更新してケインがパックって更新、これの繰り返し
かなり悪質なパクりでしょ
これを無視して巨乳がどうこうなんてただいちゃもんつけたかっただけじゃないの
0892この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 09:44:16.91ID:0uSxXc9Q
>>885
すげーなこいつ

このID:IaPfM6Frで初書き込みなのに
> あれ?ID変わったてるな
と書いちゃってる

自演してますよと告白してるようなもんだな
0894この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 10:20:57.08ID:4onqKgiw
検証したの全部自演バレした初代って分かってるのにのきび擁護する奴いるわけないからなあw
0895この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 11:26:10.35ID:GrBt9b4g
>>892
移動中か何かで二回変わっただけじゃね?
まあ自演してるのかは分からんけど荒らしも自演だしお前ら似た者同士だよ
>>894
検証者は初代じゃないぞ?
検証が自演って意味がそもそも意味不明
0896この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 11:39:13.44ID:YByWcNb7
初代が一人でまだ自演してるのは誰でも分かることなんだよ
他ののきび擁護が出てきてはじめてまともに読んでみようかなと思うくらいだな
0897この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 11:51:43.12ID:GrBt9b4g
批判がみんな別IDな時点で説得ないけどな
>>890
結局巨乳の件が嘘の論点ずらしだってばれたら自演自演って毎回君やること同じすぎ
0898この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 12:59:11.88ID:fjFfle9j
>>885,895
885の擁護しちゃうとかアホだなあ
自演バレバレですよ? >>886 ID:d8jaiZAe >>895 ID:GrBt9b4g
本人でなきゃキミらみたいな反応しないんよ
0899この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 13:01:04.43ID:fjFfle9j
この
・一つは連投ID
・もう一つはIDコロコロ
は初代が繰り返してきた自演方法

そしてそれが>>102で自演バレで逃走
今度は名無しで再挑戦ですか?
0901この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 13:06:37.02ID:GrBt9b4g
>>900
検証全部一つも論破されてないぞ
0902この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 13:10:19.81ID:GrBt9b4g
俺がレスした瞬間のきび擁護消えたって言うことはまた初代の振りした荒らしの自演だろ
めんどうくさい奴らだな
そんなにスレ壊したいのかよ
とーわの件を持ち出すと急に荒らし出るのなんなの
分かりやすすぎだよ
0903この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 13:38:31.70ID:fjFfle9j
>>901
キミが検証と思い込んでる過去レス挙げてみ

> 901 > 検証者は初代じゃないぞ?
ということは、初代検証者 ◆EYJSIJp9g6ez が並べた現行スレの>>1-30は、キミにとっては検証に値しないということね

それなら
キミが検証と思い込んでる過去レス挙げてみ
三代目を名乗っていいからさ
検証過去レス挙げてみ
0904この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 14:25:27.81ID:GrBt9b4g
>>903
なにいってんだそれ二代目だか三代目が作った検証だぞ
偽初代はそのテンプレ貼っただけだぞ

まあ落ち着けよ荒らしが単発IDだなって言った瞬間お前しかいなくなった時点で全部お前の自演だってバレバレだから
荒らして壊そうとしても無駄検証を論破しないとね
0905この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 14:28:03.48ID:Z07vWUlr
なろう民に相手にされてない時点でもう後は出版社と戦うしかないよ
後はのきび vs 出版社でどうぞ
楽しみだな
0906この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 14:58:19.25ID:GrBt9b4g
がんばれ〜
検証を論破できない時点で誰も反論者の話なんか聞かないよ
偽初代でスレ壊そうとしたのもバレてるしね
0907この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 17:18:04.06ID:FF5ZElm1
これでにきびの作品がもう少し面白ければ説得力あるのになぁ。文章力クソ雑魚ナメクジやから……
0908この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 22:43:53.82ID:fjFfle9j
>>904
> まあ落ち着けよ荒らしが単発IDだなって言った瞬間お前しかいなくなった時点で全部お前の自演だってバレバレだから

キミ、ブーメランになってるよ
0909この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 22:52:18.77ID:fjFfle9j
>>904
> まあ落ち着けよ荒らしが単発IDだなって言った瞬間お前しかいなくなった時点で全部お前の自演だってバレバレだから

はいはい
>>905,908をよく見てね
0910この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 22:53:16.43ID:fjFfle9j
>>904
> なにいってんだそれ二代目だか三代目が作った検証だぞ
> 偽初代はそのテンプレ貼っただけだぞ

んじゃ、キミ
これからは三代目と呼ぼうか
三代目のキミは>>1-30は検証された内容だと主張するわけね

>>3の巨乳も検証されてる、と
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/02(土) 22:54:20.51ID:fjFfle9j
>>906
>>3の巨乳を類似点にしてる時点でお笑い草だよ
反論ほしけりゃこういった低レベルを除いた、反論に値する検証だけを挙げてみ
0912この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 02:54:52.74ID:VphpLCTu
ゲロマズの元祖ラーメン店にきびVSメチャウマのチェーン店風来山
ファイっ‼
0913この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 03:28:43.49ID:vEBZGENq
巨乳の件は豊満ボディから巨乳の流れを踏襲してるという検証だろ
いい加減嘘でごまかそうとするのやめなよ
0914この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 04:28:14.95ID:vEBZGENq
>>911
なぜこの検証がだめなのかを証明しなさい
また値しない理由を述べよ
0915この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 10:29:29.31ID:kqIeGMHz
ほうまん
【豊満】
《名ノナ》豊かで十分にあること。また、(女性の)肉づきが非常によいこと。

のきびでは「出るところも出て引っ込むところは引っ込んでる」とスタイルが良いという描写だが、ケインでは「美少女の身体が豊満」と肉付きの良さの描写になっている

これがパクりあるいは類似というならば同じようにスタイルの良さを表現していなければならないがそうはなっていない
スタイルのいい女性とむっちりした女性という明らかに別の特徴を表現しており、これは類似点というよりはむしろ相違点である

ケインの中でこのキャラに対し「引っ込むところは引っ込んでる」といった描写がない限りは>>3はむしろパクりを否定する材料となりますね
0916この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 11:28:06.26ID:+GZyR/YV
そう言うと
「女の子の体つきの描写→巨乳という流れが同じ!細かい表現の差異は無視しろ!」とゴールずらし

それでも付き合ってやってると
「これはたくさん列挙されてるうちの一点!これがおかしいというなら他も全部論破しろ!」と論点をずらしてくる

呆れて黙ると
「パクリ擁護は検証を論破できない!」とホルホル→そもそも検証の一点がおかしいと言ってるだけでパクリじゃないとか言ってないんだが

論破できない程完璧な検証なら通報・公開してケイン潰せば?と言われるとだんまり
お前が無駄に検証を論破しろ検証を論破しろ言ってる間にのきびせんせーがパクられたから辞めます宣言でエタっちゃったぞ
0917この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 12:49:28.85ID:vEBZGENq
ID変わってて草
そんなだから自演って言われるんだぞ
>>915
ただ肉付きの良い体から巨乳に変更になってる
その流れがのきびと踏襲しているということを証明されている
豊満ボディをもって類似点としているわけじゃない流れを類似点としている
君の反論は的外れである

>>916
>そう言うと
>「女の子の体つきの描写→巨乳という流れが同じ!細かい表現の差異は無視しろ!」とゴールずらし
そこが論点なわけでそこを指摘するのは当然
なぜ論点づらしになるのか?
>それでも付き合ってやってると
>「これはたくさん列挙されてるうちの一点!これがおかしいというなら他も全部論破しろ!」と論点をずらしてくる
上記のように一つも論破されていません君の言いがかりです、さらに言えばパズルの1ピースなわけだからあらゆる類似点を指摘するのは当然である
君はまわりの背景はいらないからとパズルを真ん中だけ作って辞めるのか?
>呆れて黙ると
>「パクリ擁護は検証を論破できない!」とホルホル→そもそも検証の一点がおかしいと言ってるだけでパクリじゃないとか言ってないんだが
上記の通りおかしいという批判自体が的外れであることが証明されている

以上。上記の通り君たちは論点をづらしているわけだから論点づらしと言われても仕方がないのである
0918この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 13:33:23.77ID:kqIeGMHz
>>917
全く反論になっていない
>>3で書かれている「どちらも最初は豊満ボディを強調のちに胸を強調している表現をしている」という部分がまったく成り立っていないことを>>915で指摘しているがそれに対して何の反証も示せていない
>>3はむしろ相違点をあげているだけの結果にしかなっていない

また「変更になった」というのも無理すじである
豊満ボディのキャラに対して巨乳を強調する事は何も不自然ではないし、最初の描写で胸の弾力にも触れているためこれを「キャラ設定を変更した」と捉えるのはあまりにも荒唐無稽である
0919この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 13:35:35.97ID:juu2LVkg
もう諦めろ
底辺作者の嫉妬は見苦しいよ
もはや風来山は売れっ子作家
私怨でも何でもいいけどディスるならもっと効果的にやらないとな
風来山はのきびの作品もこのスレも知らないだろうよ
0920この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 13:38:33.79ID:juu2LVkg
もはやキチガイ初代を笑うスレになってしまった
風来山へのネガキャン失敗だな
キチガイ初代がバカだからだよ
0921この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 17:15:52.70ID:vEBZGENq
>>918
そこがすでに論点ずらし
大事なのは最初の時点で両者とも「とんでもなく大きな巨乳」じゃないのと良い体しているということ

そして胸の弾力を引き合いに出しているがこれはある程度の巨乳は想像させるが「とんでもなく大きな巨乳 」を彷彿とさせるものではない

つまりメロン並みに大きい巨乳が出てきて初めてケイン側で「とんでもなく大きな巨乳」と言う描写がでてくるわけで弾力=とんでもなく大きいと言うのはおかしい
だからこそのきび作品を見て踏襲したということが成り立つ
0922この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 17:17:53.97ID:vEBZGENq
>>920
君たちがおっぱいおっぱいいって自演してるのがおかしくてね
両方とも論点が違うことに気が付てないから一人なのバレバレだったよ
0923この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 17:26:59.72ID:vEBZGENq
検証は確かに一つ一つはよくあるものだし騒ぐようなことではないかもしれないが
それらがここまで揃うと一つの絵ができる
それが「ケインの善行はのきび作品を下敷きにして作られた作品」だと言う絵が

あと急に君たちが騒ぎ出したのってサジェストから風来山パクリが消えたからだろ
のきび派にしろ風来山派にしろつまらない真似はやめた方が良いよ
0927この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 18:38:47.97ID:kqIeGMHz
>>921
まず君は論点を整理しようか
誤解がないように検証側の発言はちゃんと引用しておく

>どちらも最初は豊満ボディを強調のちに胸を強調する表現をしている。(>>3)

>巨乳の件は豊満ボディから巨乳の流れを踏襲してるという検証だろ(>>913)

このとおりどちらも「最初は豊満という表現のものが後に巨乳という表現になっている」というのをパクリの証拠として論点としている

しかし、ケインでは豊満という表現であるがのきびでは引っ込むところは引っ込むという表現であり両者は別の意味
この主張はまったく的外れと指摘された途端に…

>豊満ボディをもって類似点としているわけではない流れを類似点としている(>>917)

のように主張が変わっている
まさにこれこそ論点ずらしである

まず反論したいなら上記>>3>>913でパクリの証拠として示した論をひっくり返した事について何らかの説明をすべきではないだろうか
その上で改めて「どちらも後から巨乳という単語を使っているのがパクリの証拠」と主張してはどうだろうか
0928この名無しがすごい!
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2019/02/03(日) 18:46:01.58ID:vEBZGENq
>>927
ごまかし良くないよ
>●体の表現方法
>類似点
>・豊満ボディ→巨乳のパターンを踏襲してる

検証は最初からパターンの踏襲を類似点として挙げている

>しかし、ケインでは豊満という表現であるがのきびでは引っ込むところは引っ込むという表現であり両者は別の意味
原文は「出るところも出て引っ込むところは引っ込んでるよ 」であり意図的に出ている部分を消すのは印象操作に当たる

上記のことから君は最初から人をだまそうとしている
0930この名無しがすごい!
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2019/02/03(日) 18:51:33.25ID:kqIeGMHz
>>928
ちゃんと引用してるならちゃんとその意味も理解する努力をしてみようか

>●体の表現方法
>類似点
>・豊満ボディ→巨乳のパターンを踏襲してる

と書いてあり、最後に
>どちらも最初は豊満ボディを強調
と書いてある

このことから「豊満ボディは関係ない」というのは論点ずらし以外の何者でもない


また「出るところも出て引っ込んでるところは引っ込んでるよ」としたところで何もこちらの主張に影響はない
それどころかよりスタイルの良さを強調する抜き出しでありそちらの方がこちらの主張を強く補強する材料である

いずれにせよまず君は主張がコロコロ変わっていることについて何らかの説明をしてはどうだろうか
0933この名無しがすごい!
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2019/02/03(日) 19:09:21.92ID:kqIeGMHz
また、百歩譲って「豊満ボディは関係なく後から巨乳という表現が出てきたのが論点である」という論点ずらしを認めてあげることにしよう
その場合パクリの論拠として示しているのは「ケインに巨乳という単語が出てきているがその前にのきび作品にも巨乳という単語が出ている。だからパクリである」というトンデモ主張をしていることになるのだがそれでも良いのだろうか?
0935この名無しがすごい!
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2019/02/03(日) 20:39:52.08ID:TGjhk0ty
出版差し止めや和解金ふんだくるまでもっていかない限り
キチガイの因縁や負け犬の遠吠えにしか見えないんだよな
0936この名無しがすごい!
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2019/02/03(日) 20:59:45.16ID:vEBZGENq
>>930
自分で何言ってるかわかってる?
めちゃくちゃすぎて説明になってない
やり直し
0937この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 21:07:18.50ID:vEBZGENq
要するに盗作をごまかすために偽初代を作り出して自演したってことでしょ
急に議論が始まって糾弾者も擁護も論点と関係ないところを話してるんだから
そしてまたIDコロコロのパターン
ワンパターンすぎますよ
とーわの盗作疑惑消したい方かな?
0938この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 21:14:04.53ID:mLX9h4az
最初からのきび擁護は初代一人しかいなかったからなあ
今さらされてもねw
0940この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 21:29:39.57ID:vEBZGENq
IDコロコロを使いだしたのは風来山擁護からなんだけど
0942この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 21:35:24.95ID:vEBZGENq
そうかー頑張ってな
自演でスレ壊そうと一生懸命なのはわかった
0943この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 21:37:27.78ID:mLX9h4az
初代が自演バレしたゴミだと知っていて擁護するなんていうのはあり得ないこと

初代本人が自演擁護する以外はあり得ないんだよ
0944この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 21:38:54.23ID:kqIeGMHz
>>936
まずはそちらが自分の主張の変遷について説明し反論すべきでは
いまのところ一つも反論できてないようですが
0945この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 21:44:00.24ID:vEBZGENq
>>944
いや元々君たちが論点づらしで喋ってたんだけど
それを自分が論点は豊満な体から巨乳に変わったことと言ったんだけど?
0946この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/03(日) 22:29:38.66ID:kqIeGMHz
>>945
「豊満な身体が巨乳に変わった」ことが>>3であげられた論点ということであればこちらが>>927で整理した通りであり、>>915及び>>918でそちらの検証は成り立っていないと説明済みですね

そちらの検証では「どちらも『A→B』になっている」という主張ですが、それに対し「片方は『A→B』だがもう一方は『C→B』である。よって両者は異なる」と否定しています
そちらがこれに対しさらに反論するのであれば「『A=C』である」と証明しなくてはなりません

まだその反論が一つも来ていないので反論があるなら論点ずらしをせずお願いします
0949この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/04(月) 00:37:19.09ID:rXnNqknt
>>946
>>3
>どちらも最初は豊満ボディを強調のちに胸を強調する表現をしている。
となっているので出るところは出て引っ込んでるところは引っこんでるを豊満なと解釈して解釈したと考えるのが普通

>豊満ボディをもって類似点としているわけではない流れを類似点としている(>>917)

>のように主張が変わっている
>まさにこれこそ論点ずらしである

まず出るところは出て引っ込むところは引っ込んでいるを豊満なボディと解釈したうえで問題としているのはそこじゃないという意見を述べている
出るところは出ていて引っ込むところは引っ込んでいると言うのが豊満ボディを表している
豊満ボディはただ肉付きが良いと言うのであれば絵からも見る通り
https://i.imgur.com/UVM3CQI.png
セフィリアは出るところは出て引っ込むところは引っ込んでいるので豊満ボディじゃないことになる
またセフィリアに関しては他の絵でも出るところは出て引っ込むところは引っ込んでいるである。
つまりこの絵を以て
出るところは出て引っ込むところは引っ込んでいるのである=豊満ボディが成り立つのである

故にA→C=B→Cなのである
0950この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/04(月) 01:01:12.34ID:BMsas9yw
>>949
つまり「豊満な」という単語を、出るところは出て引っ込むところは引っ込んでいると同義だという風に意味をねじ曲げて無理矢理に解釈しなければその論は成り立たないということですね
個人の解釈で言葉の意味をねじ曲げなければ成立しない検証など無意味です

また、絵を以て両者が同じであると成立するというのはそれこそ個人の主観でしかありません
仮に絵を証拠とするとしても、むしろその絵を見る限りどう見ても左のキャラの方がむっちりとした肉付きのよい表現になっており、右のキャラの方がよりバストとウエストの差を強調した造形になっており、明らかな差異が見てとれます
もちろんこれも主観に過ぎませんが、少なくともこういう風に感じるという意見がある以上はそもそものそちらの絵に関する論自体が無意味ということですね

反論があるならば「俺がこう解釈したから同じ」「俺にはこう見えたから同じ」ではなく誰もが納得できるような反証を示してください
わかりやすく言えばケイン作中から当該人物に対して「豊満」ではなく「出るところは出て引っ込むところは引っ込んでいる」と同等の表現を提示してくださいということです
0951この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/04(月) 01:09:47.15ID:rXnNqknt
>>950
個人の見解では無く
実際の絵がそうなのでありそれは揺るがしようのない事実です
当然作者もイラストに目を通してますし単に豊満デブぽっちゃりだともっとウエストを太くさせたはずです
それがちゃんとくびれていることからも作者自体が豊満=ナイスボディと勘違いしてる可能性もあります
公式の絵がナイスバディ=豊満なのですから揺るぎようがないです

>仮に絵を証拠とするとしても、むしろその絵を見る限りどう見ても左のキャラの方がむっちりとした肉付きのよい表現になっており、
>右のキャラの方がよりバストとウエストの差を強調した造形になっており、明らかな差異が見てとれます

つまりこの時点でセフィリアがとんでもなく大きな巨乳 ではないと認めたわけですね
実際この絵はの後に アリエルがメロンサイズの巨乳になりその後セフィリアがとんでもなく大きな巨乳になってます。

あなたも認めた通りセフィリアはとんでもなく大きい巨乳ではなのですのきび作品の巨乳の描写が気に入って使ったと考えるのが自然でしょうね
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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