異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part187
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part186
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1540625077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 異世界ヒモ生活
〜王女や英雄を後ろから働かせて魔王討伐〜 >>731
要は「純度を上げる技術」が重要って言いたい、と理解すればいいの？
鍛造とはかけ離れるけど ヤンキー漫画ヤクザ漫画と一緒のノリあるよな
伝説のクランと知り合いとかパイセンS級冒険者に何故か一目置かれるとか
なろうの正道こそ王道が一番酷い。ヤンキー漫画のノリ
俺は爆音小僧の一員だけどよ？。仁義に反したレディースは仲間やらヤクザパイセンやら集めてボコるわ！だからな リベレーターですら弾はでる
ライフリングも切らずに鍋から作ったなんちゃって銃でゴルゴばりの狙撃されたらふざけんなとも言うが
リアル世界のドラグーンが装備してた程度に精度が低くていいなら成り立つだろ
リボルバー程度の機構なら粗悪構造理解してりゃ作れるし、手軽に連発できる遠距離攻撃できるだけで十分にパラダイムシフトが起こるわ >>735
純度は製錬だと思うけど、もちろんそれも重要
そしてその後の鍛造で硬度やらなんやらを要求水準まで引き上げつつ整形
こういう所が大事
その後はプレスして削って調整して組み立てるだけだから、工具と経験さえあればそこまで難しくない。逆にここばかり精度高くても素材がダメなら粗悪品にしかならん >>736
組織が複数ある中で成り上がる系はなろーしゅだろうがヤンキーだろうがサラリーマンだろうが似たような構図だらけになるよ 腐食スキルが最強にならないか？広範囲生命魔剣聖剣以外は腐食なら銃無効化出来そう じゃあ銃に魔力耐性→意味ない魔力使わないのが銃だぞ 魔力使うなら小石を全力風魔法で飛ばせになるし 難しいな 風魔法真空カマイタチ斬より、地面とか小石拾って飛ばすほうが魔力的にマシよな
真空刃って科学的に時空魔法レベルやし >>735
純粋鉄は柔らかいなで 鋼鉄にするには鉄にニッケルやクロム タングステン 炭素とかを混ぜて熱処理した物だけど、混ぜる順序や熱処理の温度で大きく違うらしい
魔法で造った剣は純粋の鉄なんだろう、普通に作った鋳物の剣のほうが強かったりして 真空刃なんて魔法に頼らなくても逆立ちしてものっスッゴい速さで脚をこうさせればいいじゃんね >>739
素材じゃないじゃん、それ
形成加工の技術が重要で、仕上げはそこまででもない、って言ってるよねそれ >>743
まあ普通に合金が最良だよね
俺も純度って言葉は書いてて違うなと思ったけど >>721
＞ 工業生産品が題材だと専門用語多過ぎて改良話とか読者がついてこれないと思う
それは違うと思う。ちゃんと専門知識をベースに綴られた作品で
面白いものは 「専門知識のある人が読まないとわからない」 ようには描いていないから。
知識があれば面白いものが描けるとは限らないのはそこ。
「わかる人はわからない人の目線で描けない」と言われるが、
「わかってるのにわからない人の目線で客観的に描ける」能力がないと
結局、どれほど知識があっても作品にはまったく活かせない >>745
うんもうなんでもいいよ、趣味程度だから素材と原材料の違いとかそういう言葉の定義分からんし
とりあえずガンスミスの領域以前が最も重要って話だから 魔法で鉄(Fe)だけを選択抽出するネタをたまに見るけど、それって超高純度鉄なのかね？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD23006_T20C11A2000000/
＞性質は一般の鉄とは全く違い、表面が銀色に輝きさびない。
＞塩酸につけても溶けず、教科書で習う金属のイオン化傾向の常識が成立しない。
＞柔らかいため、たたいて加工しやすいが、極めて割れにくく簡単に切断できない。
それなんてミスリル 異世界でゴミみたいな素材化学や製鉄のレベルで大卒さえかどうかも怪しい底辺のオッサンやニートが火縄銃作るくらいなら
サハラ砂漠やパプアニューギニアや北極の土人みたいに手作りの弓矢でも作ってた方がまだマシだな、弓が折れても弦で指切るくらいで済むし なんで異世界行って銃なんだよ。
もっとファンタジックな武器作れよ。 やっぱ作品に銃とか出すべきじゃないなと再確認出来ましたわ >>749
すごいな。人類がもっとも慣れ親しんだ金属、鉄が
純度をひたすら高めていくと、今までの常識が全く通用しない金属になるとは
他の金属も物凄い高純度にすると性質が変わるのかもな 純度を高めると言っても混合物から鉄を取り出すだけだよね？
鉄じゃん。 >>753
銃は長らく兵器としては強いけど武器としては微妙って地位だったから、ファンタジーとものとはとことん相性が悪い
ファンタジー戦士や魔法使い、モンスターと戦うにはいきなりパーカッションリボルバーくらいの銃が必要
マスケット銃の15秒に一回の攻撃間隔ではお話しにならない
ゴブリンにすら勝つには工夫が必要 高純度といってもナインナインの世界まで行かないファイブナインでこの世界
＞１．白金のように輝き、大気中に１年以上放置しても錆びない。
＞２．0.001モル濃度の食塩水に２時間浸した時、
＞ 99.995％の鉄では錆びるが、
＞ 99.999％の純鉄では錆びない。
これなんてファンタジー
現実の鉄は全部合金なんだなあと >>755
難易度高いぞ。
不純物が混ざったら終わりだからな。
炭素は酸化で取り除けるが他の物質がムズい。 イレブンナインくらいの純鉄とか金より高価らしいしな >>747
基本的に改良話に求められるのは、改良前とのスペックの差と、それに至った経緯
専門知識が必要ないレベルでの改良話をするとなると、クッソ地味になる(銃口のテーパー角の改良話とか)
だったら｢空間魔法で拡張したマガジンに氷魔法で冷気を吹き付け冷却する機関部を備えた、数千発の連続射撃が可能なマシンガンを作った｣みたいな感じで分かりやすく抽象的な内容にした方が良いってだけ
そうすると現実とは乖離したファンタジックな話になるが、門戸が広くウケ易い改良話にできるよねってこと >>760
その鉄パイプが現代社会の恩恵そのものなんだよ
中世くらいのだと錬鉄鍛造で作るから物凄く大変だし精度も低い
熟練工でもコンマ数ミリくらい誤差が出る もうパイプドラゴンの骨から鋼鉄並みの硬さで精度の高いパイプが取れることにしようぜ
なんならライフリングもつけとけ その誤差を補正するために銃ごとに弾を作る鋳型が設定されているし、弾と銃身との隙間が直径1mmくらいある
現代ならガンドリルで穴を空けて中をリーマーで均せば百分の数ミリ程度の誤差で終わり 銃やら錬鉄やらの話題が続いているが、スカドラ先生がいないと平和だなぁｗ ドワーフ製の銃ならグングニル的な特性がついて必中な上に弾がいつの間にか元に戻ってるかもしれない ステカンストのなろう君が銃を天にかかげます
そしておもいっきり振り下ろすと同時に発砲
これにより弾速に腕力がプラスされ相手は死ぬ >>768
魔法の威力を上げるネタで同じの見たことある
ばっかじゃなかろうかという ステカンストのなろう君が銃を握りしめます
そしておもいっきり殴りかかり敵を貫きます
さらに銃を発射すると相手は死ぬ 昔の洋ゲーみたいに視界の中央から弾丸が発射されてそう >>769
実際に開拓時代のアメリカでちょっと流行ったらしいぞ？
「当たらねー」
「そもそも威力が変わってねえ」
などという理由で即座に廃れたらしいが >>773
まさになろう小説を地でやってたのか
回転いすに座ってマシンガンを撃つと遠心力が加わって周囲の敵に強威力みたいな メイドガイが銃ブン回してその理屈でやってたな
使ってたの射的屋のコルク銃だけど >>756
そこら辺を逆に、「非力な女やハーフリングでも、一撃だけなら鎧を撃ち抜きオーガを倒せる武器」みたいに描写するとか そりゃ銃は便利だぜ？でも対人小銃で巨獣や恐竜、ウルトラマン相手に無双するのはもうちょっと考えようぜっていうか
日本の警察署程度の火力でジェラシックパークやデビルマンの悪魔大襲撃乗りきれると思うか？面白いと思うか？っていうな
魔法銃とかなら少しは容赦するが…そういう銃じゃねえだろと >>652
即死チートも結構イライラする
元々嫌いじゃないから尚更 ここじゃ語り尽くされた内容かもしれないけど
一応温厚な性格設定のはずの主人公が大義名分を得た途端
相手に対してドン引きするような制裁や拷問を加える展開はマジで不愉快
いや別に残虐な性格だからっていい気はしないけど
温厚設定でそれやられると「は？いきなりどうしたんだこいつ」という感想しか出てこない 火薬を知らなかったからこれまで銃がなかった。というなら、威力とか有効性はともかく納得できる。
でも魔法銃が有効なら、なぜ今まで開発されてないのか、という説明が必要じゃないか？ 即死チートなんてものを面白くかける人がいるのだろうか
念みたいに条件があってその条件をどう満たすかの戦いくらいしか出来ないと思う 魔法銃があるから火薬使ったやつなんていらんやろってことじゃない？ >>783
犬同士の喧嘩は一方がもう一方の首に噛みついたら終了する
ハト同士の喧嘩は一方が死んでももう一方は相手をつつき続ける
普段暴力を振るってないから落とし所がわからないんじゃね >>787
今までにない新しい武器として魔法銃を開発しましたって展開の話ね
火薬じゃなくて魔法で打ち出せます。とか >>785
「即死能力」なら作者の腕次第でいくらでも面白い話は書けるんだけどねぇ
ダンゲロスとか敵味方がお互いに広範囲型の即死能力者を擁しているから、いかに
相手側の能力を封じつつ、必殺のタイミングで能力をぶち込むかの駆け引きしていた >>784
それは素直に考えれば遠距離攻撃が魔法で賄えるから発展しなかったんじゃねーの
エスキモーの連中は冷凍庫作ったりせんぞ、冷蔵庫は「凍らせずに物を保管できて便利」ってことで使ってるけど >>789
火薬が存在して安全な取り扱い方法が確立してる世界でそんなことやってる作品あんの？
火薬って不安定だし危険なものだぞ
発射に魔法が使えるならそれでよしとするのは不自然ではないと思うが >>788
コンラート・ローレンツの攻撃かなんかで読んだわ 火薬って確か圧力かけた状態じゃないと爆発しないから火薬転がしてるだけじゃ銃どころか花火すらできないと思う
そしてそんなものなくても魔法があるならそれで十分となり火薬の銃は作られなくなる >>792
火の精霊だか妖精だかがイタズラで火を付けるから自殺武器扱いの作品があったな。
なお、銃と火薬は異世界人が広めた。 >>791
そういう理由だと魔法銃の有効性は低いってことじゃない？
魔力がない人でも使える武器とか、射程が伸びるとか、威力が上がるとか、何かメリットが魔法銃にあるから開発しているはずでしょ？
なぜ異世界人はそういう工夫をしてこなかったのか？と思うわけよ。
魔法を使いたてのナローシュにそれが出来るなら、異世界人にできてもおかしくないのに。
>>786
こういう理由でも良いけど、コインを10枚まとめて数えて驚かれているようなもんだよね。 >>796
インカ帝国「せやな（車輪の概念がない文明を築きながら」 鉄鉱石から純度100%の鉄を精製するスライムがいた >>796
魔法と魔法銃の原理の設定によるとしか言いようがない
魔法を封入した弾丸を魔法銃で指向性を持たせて射出とかなら、あらかじめ用意された種々の魔法を遠距離に展開できるわけで有用だし
単純に魔法を使うより魔法銃を使用する方が飛距離が伸びるでもいい
現実世界だって短槍を手で投げるよりアトラトルを使った方が飛距離が伸びるから普及したし、弓だって改良が続けられた
少なくとも魔法と魔の関係性と魔法と火薬銃の関係性は別ベクトルの話題だ 銃ならありそうなネタの「銃身が曲がってる奴」とかは出ないねえ。
割とそういうエッジなネタこそ魔法の出番だとは思うのだけども。
銃弾がもれなく追撃弾になるとか、散弾銃かつライフル状態になるとか。
ただ一回の消耗が激しい（銃を持ってられなくなる）ので回数制限ありとか。 純度100％だと、生成した瞬間に表面が見る間に錆びていく未来しかない。
それをどうにかするのが魔法だというのであれば映えるのだけども。 銃身が曲がってるライフルは現実でも使われたけど扱いにくすぎて廃れた
銃弾に干渉できず撃ちっぱなしなら現実と同じで普及しやいだろうし、
銃弾に干渉して弾道操作できるならそもそも銃身曲げる必要がないんじゃないかな >>801
鉄の話なら純鉄は科学的安定性が飛躍的に向上する
塩酸につけても腐食しない >>797
インカはんは山の上に住んどるから、車輪はかえって不便やん
開発されてなくてもしゃーないわー 山の上に住んでるとどういう理由で車輪が不便なんだ？ だってジョブズがiPhoneを発明する前は誰も携帯電話にパソコンとウォークマンを一緒にするのを誰も思いつかなかったじゃん
お前らはこう言えば気が済むんだろ？ スマホの前にだって携帯電話でネットはできてたし、音楽入れることもできたよ さっすがウィルコム時代を先取りしてたな
ところでケータイにデジカメとビデオ付けたのが何気にすごいよなアレ
>>806
ジョブズ的にはipodだろ、ウォークマンはソニー そう言えば、リゼロの元ネタのやる夫が魔女の騎士では
凄い技術の望遠鏡とかが魔法があるせいで理解されなかったな
恐らく魔法があると科学技術が進歩しなくなる
陽子砲とか作れないな >>805
階段を自転車で登るより歩く方が楽
でわかってもらえないだろうか？ スマホ登場以前、折りたたみ携帯でテレビも見れたし写真も撮れた
音楽も聴けたし本も読めた
全画面のタッチ式画面もあった
きれいに仕上げたのがiPhoneなだけ
そんで異世界スマホがどうかしたのか？ >>811
車輪が出たらまずは荷車だろ
坂道を荷物持って運ぶのに荷車より徒歩の方が楽ってことはないわな >>807
マヤ文明のwikipedia には
「車輪付きの土偶が出土するなど車輪の原理は知られていたが、輸送などに実用化されることはなかった[17]。」
ってあるわ
勉強になった。 >>813
もしそうなら、現在の山小屋への物資の補給は荷車でやってるはず 車輪が便利なのは道が平坦で舗装されてる場合だしなあ
米軍のキモイ四本足ロボットも車輪が走行出来ない場所を想定して作られてるし 車輪の原理を知っていたから禁止したんだろうな
俺が神だったら人類の文明が一定以上に進歩しそうになったら滅ぼす >>815
先週安達太良山行ってきたが荷車どころかSUV 使ってたぞ
奥多摩ではキャタピラつきの荷車で運んでいる所もあるらしい アメリカ大陸って独特だよなあ
文化的には殷ぐらいなんだっけ 車輪は家畜に荷車引かせて大量輸送するのにこそ威力を発揮するんだし
峻険な地形で家畜を育てる文化がなければ発展していかない気はする
インカやマヤに詳しいわけじゃないから細かい部分は知らんが >>818
木製の車輪とゴムタイヤやキャタピラを一緒にすんなよ 今ある便利アイテムの構想自体は今のレベルはあった。
ただ作れる技術がなかっただけやで、だからバラして実現させていただけで 魔法の場合銃が発展しない理由もいくつか考え付くが
それをうまく調理してないのは作家の力量不足だし、ヘボい威力の対人銃が強すぎ
あれは殺す為の銃じゃないから手抜きされてるからな
殺したら条約上の問題もあるが、怪我をさせて相手に回収させた方が戦争では有効なのね…
殺す気の銃ならあんなもんにならないミンチになる 剣も通じないモンスターが銃で簡単に死んだ！
みたいな展開で小口径ハンドガンとかだとんなアホなってなるな
リアルのクマですらバイタルエリア正確に撃ち抜いても数発じゃ殺せないっつーの なんかよくわからんが、今どきの５．５６ｍｍNATO弾とかは人体に入ると
弾丸がわざと縦回転してダムダム弾よりひどいことになるそうだとか
人間の悪意ってすごいね 魔法の立ち位置的なものもあるよな
弓の様な長距離に放てるのか、槍の様な中距離なのか…
まぁでも銃の場合弾丸って面倒なものがあるからねぇ…
魔法的に加工するなら銃身を取っ払った投擲具で良いし…ま、設定次第か エグい銃弾って沢山あるよな、前動画で見てたんだけど人を模した物体(水詰めたり色々)の中から爆散とか変な声でた 銃の話は結局ミリオタが、売れてる作品より俺の考察の方が上だってマウント取りたがってるだけの話題なので参加しても不毛
どんな作品でも兵器が出てくると作品内の兵器描写を馬鹿にしたがるミリオタが出てくる ファンタジーから始まり途中からSFになってくのとかあるけど、そこまで変化させるなら次作でやったらいいのにって思う 怪我がエグくなる方向と共に貫通力が下がってるからな
軽装な対人だと打ち所次第だが、なんで殲滅する巨獣の群れ相手にそれなの的な
角度や射撃時間無視して迫ってくる敵全てにヘッドショットしたからとか苦しい >>829
内容次第だと言われてるだろうに
幼女戦記とかは魔術ブースト弾だし、敵や演習も20mmばら蒔くとかだから分かるんだが… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
