【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 669冊目
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【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 668冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1540561090/ >>773
正当な当主テレージアなら先祖の魔石でコンラートの分も用意出来たらしいぞ というか自分の魔術具がある癖にコンラートから奪ったサヨナラのクズ度合いがスゲェ >>776
フェルが知らなかった>一般の貴族は当然知らないだろう>冬の主の強大化と平民減少の因果関係は思いつかない
冬の主の強大化はジルの失政ではなく、ハルデ騎士の怠慢のせいとされるだろうなー、ということ
ユルゲン世界の平民は貴族の魔力で生かされてる訳で、魔力というリソースが根本的に不足しているときに平民の餓死者の数は攻撃材料にはならないんじゃないの？と まあ実際責められるべきは国全体を困窮させた王族のほうだと思うけどね
エーレン以外の領地なんて餓死者だらけだろうし >>151
ハルデンツェルで餓死者が出たのはヴェロのせいなんですけど
ほんとジル擁護する人って金払ってないのな シュタープ取得が三年生になったの思ってた以上に昔だったなあ
ジギが一年生でとれるように変更だし
オズヴァルトの優秀さの表現がトゲトゲしてて怖い
誰かリアルでモデルいるかいと突っ込みたくなる 一般の貴族は知らなくてもライゼは知ってたはず
何代にも渡って婚姻を重ね決して離れないような関係だったはずのハルデへの援助を止めさせるのにどんな大義名分があったんだろ？
ただ恫喝するだけで言う事を聞かせようとすればたとえヴェロでも罪に問えたと思うんだが
クラウディオは援助を願い出た時点では、ジルの事をヴェロの傀儡だと思ってたと思うんだが、ヴェロに直接頭を下げるよりはカル経由でジルに泣きつく方がまだマシだと思ったのかな？ エーレンの事はエーレンが考えろという王族マインドが政変前からの普通なら
ギーベの事はギーベが考えろが普通なのかもしれない ジルの件でふと思った
ルッツ父の、利益のために子供が欲しいヤツは本当の父親にはなれん、って
あれフェルには直撃だったけど後々のジルにもヒットしてるんだね ファンブック3の気になる情報としては
・家系図のフェル母は実母だった
・初登場時のエグは魔力的にはマインよりも高かった
・故人の魔石は意外に魔術具にされて使われていた。大事にしまうんじゃないのね
・ゲオが領主候補から外されたら、ふてくされて文官の勉強を頑張った
・カルが領主になると仮定するならゲオが第一夫人という未来もあったらしい
ぐらいかな カルの頭髪が心配になるifは見て見たいような見たく無いような…… 故人の魔石が魔術具に使われているらしいが、王族からエーレンに渡された魔術具の魔石って何処から調達してきた…
政変時に大量発生したモノ？ ジルは自分自身の派閥を持たないからこそ
少しでも評価や信用を得るために味方にできそうな貴族にきちんと働きかけないと駄目な立場なんだけどな
義理堅いハルデンツェルならカルの第一夫人の親族だから味方に出来る可能性高かったろうに
仕事サボって遊び歩くアウブと若い第三夫人のハニトラに引っ掛かって第一夫人の実家を蔑ろにする腹心の部下
こいつら五部でもライゼ抑えるのにエルヴィーラ頼みだったんだろうなフェルに諭されるまでそこはかとなく敵視してたくせに
ジルがアウブの代に中立になった理由も嫁と母親の板挟みになりながら嫁の実家にもいい顔したいって政治関係ない優柔不断な理由だったしな 子供用の魔術具は大人になっても使い続ける物なのに、地雷さんはなぜ貰っていないのかというのをちょっと考えてみた
ジル・カル方面はフェルが関わって身辺を整えているのだから不足は無いだろうと気にもしていなかっただろうってので説明付くが
ではそのフェルがなぜ与えなかったのかと考えると、もしかしたらフェル自身も貰っていないから知識としては子供が貴族院用の魔石を用意するのに必要だとは知っているが大人になってからも使用する物だとは知らなかったのではないだろうか
ゆえに、魔術具を使わなくても息をするように魔石を染めることができる地雷さんには必要ないと判断したのではなかろうか
つまり、元をたどるとヴェルの所為ってことで Q&A読んだけどフリーダや地雷さんが商売の才がなくお金もなかったら貴族に囲われた後は身体売らされてたのかなあと思うと切ない >>794
ゲオはジルにお前のせいでアウブになれないってキレてたけどジルが生まれなかったらカルがアウブだったw
ゲオがアウブになる道はどの道無かった模様 >>798
エルヴィーラはちゃんと評価されてほしいね
マイン達がエーレン脱出後も彼女の働きに対して「アウブ筆頭側近の妻だから当然」と労をねぎらうことすらしてなさそうで・・・
恋物語も売れるから売るだけでそれを書く人のことは「女ってこーゆーの好きだよなーｗｗスイーツ（）」と下に見られてないか心配 >>799
え？地雷さん持ってないってどこ情報？
ユレーヴェで魔力溶かした後は書くまでもない小さい事だけど当然持ってるのかと思ったんだが >>801
フリーダちゃんはセックスの才能ありそうだから、それはそれで幸せになってたと思う つーか地雷さんが使うかどうかは別にして子供用の魔術具すら用意してないなら本当に親失格だよ >>804
#290でのフィリーネとの会話のときに、子供用の魔術具の存在を初めて知ったように見えるよね ユレーヴェで魔石溶かした後に貴族なら誰でも持ってる魔術具貰えてなかったのに、加護の儀式の後の祝福溢れをまるで地雷さんのせいみたいに言われたり必死に祝福我慢せざるを得ない状況に地雷さんが追い込まれてたなら意図はどうあれもう虐待レベル >>807
>>808
フェルも圧縮覚えた後に祝福もれて困ってたらしいから与えられてなさそうだな ジルは英傑たるにはあらゆる能力が足りなかった人というイメージ
天才二人を擁する領主としても、子を教育する親としても、養女を迎える大人としても心意気だけは立派だけど、どこまでいっても能力の足りなかった人
心意気にしても、本当にそれだけの器があるというよりはその「つもり」が大きい印象
部下の責任をとる「つもり」、養女や義弟を蔑ろにしない「つもり」、子を想ってる「つもり」、他者を気遣ってる「つもり」みたいな
全部具体的かつ適切に「実行」しないと無意味なのに能力がないせいで実行できなかったり、しても適切じゃないため結局無意味になってしまうというか。ヴィルに対する優しい虐待なんかが分かりやすい >>808
地雷さんがつけ忘れてるとかつけてても漏れるくらい魔力多いとかなら良いんだけどな >>808
祝福だだ漏れ状態って聞いてエーレン首脳陣は何も気づかなかったんだろうか
気付ける人がいなかったんだろうなぁ……フェルは育ちから知らなそうだし、そもそもアーレン出荷済みだし
そのフェルに任せきりだった首脳陣はフェルが不足するとは思って無さそうだし
魔石の容量を越えて魔力が漏れてるって思ってそうな気が >>803
男組どころかフェルネスティーネの時とかフロも馬鹿にしてたよね
ドルオタきんもみたいな感じで >>808
ローゼマインの場合、常人用の魔術具では金粉化するので、使えなかった可能性もある。
そもそも、貴族院以外では毎日神殿で奉納するか、城で礎に魔力を流し込んでいるのだから、基本いらなかった可能性も強い。
そういう状況だから普通の感覚でいえば、常識的には半年ぐらいは、魔力があふれてどうこうなることはないのだろう。
まあ、保護者による手抜きと言われれば確かにそうかもしれん。 >>813
フロはエルヴィーラを馬鹿にしてる場合じゃないのにな
役立たずを改善しないとお飾りの第一夫人になる >>812
というか死者の魔石を利用した魔術具とかフェルが素材を持ってるはずかないから用意なんかしようがない
フィリーネ実家の話考えるとジルがエーレン領主一族の家長として魔石出してこないと
もしかして祝福漏れてるのって目立ってるだけじゃなくて
あの方魔術具はしてないの……？って疑問持たれて虐待説に拍車かけてたのでは 制御ができるなら要らないって考えじゃなかったっけ？
ついでに地雷さんはお守りなどもフェル謹製の通常とは違う魔力吸収型だったような >>813
『キモい』の部分はお前の付け足しだよな
どんだけ悪意を持って読んでるのか 魔石足りなければ狩ってくればいいじゃない
一年中中央で素材狩りしてた奴が中央の魔力不足加速させたに違いないわ >>816
誰が用意すべきだったか論でいえば養女としたジルより実父設定のカルの方だと思う
洗礼式でお披露目するのに持ってないわけないはずだからね
なおカルはすぐ養女に出すから負担はないと思っていた模様 >>819
政変前と変わらないんだから王族のせいだね（完） >>820
そもそもカルがリンクベルク家初代当主で先祖伝来の魔術具はないはずだけど
息子4人分の子供用魔術具はどこから手に入れたんだろう？ >>819
個人が狩れる魔獣の魔石で事足りるなら先祖の魔石とかなんのために使うと思ってんだ >>808
フェルも貴族なら誰でも持ってるはず魔術具をヴェロに没収されて持っていなかった可能性を考えてしまった >>822
冬の主クラスの魔石なら人じゃなくても良いとか？
フェルに先代が家を残したみたいに先々代がボニ爺に残した財産もあるだろうし母親の後ろ楯が大きい世界だから母親が嫁入り道具として本来は持ってくるものなのかも？ >>822
魔術具の相場があるってことはどこかで売買されてるんじゃない？
困窮した下級貴族の最後の手段とかになってそう この子供用の魔術具の素材の入手方法がアダルジーザ離宮の元になってるのかもな
アダルジーザ離宮というより貴族社会そのものに原始的な生贄の風習が残ってる感じがする
身食い以外の文化圏が平民に近い感覚なら他国の文明が進歩するほどにユルゲンと外の世界の隔絶が凄い事になりそうだな 容量の大きさが問題なら地雷さんは魔石コネコネして大きく出来るから問題無さそうだけど
人の魔石じゃないと駄目ならユルゲンの人口は頭打ちになるな 体の中に魔石になって固まってるのが残っているから魔術具ですいとり過ぎると動けなくなるんじゃなかったっけ？
神殿での奉納で普段は余剰分は逃がしてるし、感情が高ぶってで溢れそうな時でも実年齢より精神年齢のが高いから魔石に移す程度の時間なら耐えられるし
付けない弊害よりも付けた時の弊害が多いから付けてない、あと現領主超えの魔力持ちの魔術具はすぐには準備出来なかったんじゃ？ 貴族の方が品質が良いし、魔獣の魔石でも品質が良ければそっちを使うってだけなんじゃないかと思う
貴族なら魔力圧縮してるし良いもん食べてるし、お祈りすれば属性増えるし 貴族と魔石で思い出したけど地雷さんが発症したのはPTSDじゃなくて急性ストレス障害なんだよね
書籍化されるときは校正入るかな てかロゼマの貴族側仕えは貴族なら持ってるべき子供用の魔術具身に着けてないこと知ってるよな
風呂に入れるのも側仕えだし、服を着せるのも側仕えだから気づかんはずはない
気付いても誰にも相談しなかったのか、相談はしたが却下されたのか
やっぱフェル謹製の魔力バカ食いお守り身に着けてるから大丈夫だと思ってたんじゃろか
加護の儀式後はあそこまで魔力あふれたら子供用の魔術具あろうがすぐに貯蓄限界になってまうから今さら付けたところで意味がないと考えた…？
うーん…いまいちだな 822みて思ったけど、ボニ爺の家名ってどんなんなんだろ
ボニファティウス・(アウブの伯父？)・エーレンフェスト
になるのか？
だとしたらアウブが世代交代するたびに全アウブの子供も()の部分が変更になるのだろうか
それとカルの子供時代の家名が気になる 子ども用魔術具が先祖代々がほとんどならアウブアレキ夫妻の子どもたちの分はどうなる？
有り余る金にあかせて買い取るのかパパが頑張って作るんだろうか？ >>834
エグの名前が前アウブの養女じゃなくアウブの養女になってたし
ボニ爺もフェルもヴィルもアウブの息子で変わらないんじゃないか
名前を聞けば領主候補生が他領からも一発で分かるようになってると思う >>835
下級貴族が手に入る範囲で一番質がいいのが先祖の魔石ってだけだろう
下級貴族より魔力豊富な魔物だったら魔物のほうが魔石の質はいいだろうし >>836
なるほど〜エグの例は盲点だった！
確かにジルの子供じゃなくてアウブの息子って意味だもんな
ありがとう >>799
子供用の魔術具ってつけているのが普通だけど、着けてないのも珍しくはないんじゃないか？
コルネリウスが付けさせようとしていないところを見る限り >>839
いや、サヨナラが自分の魔術具与えた後の生活を下働きみたいと作者が言ってるし寿命も短くなるとも言ってるから基本的には持ってるものなんだろう 子供用(？)の魔術具は、フェルもマインも神殿で魔力を奉納する関係で
貴族ではあるけれど、つけてないんじゃないのかねー
フェルの方はまぁ感情を抑えるのは得意だし神に本気で祈るなんて事がない
から特に問題はないけど、感情に振り回されるし神にちゃんと祈ってしまうし
魔力が増える時期のマインにとっては問題だらけになっちゃうって事なんじゃないかな >>840
魔力が堪って寿命が縮むということは
祝福が漏れるの我慢させるのは体に悪いってことだよな
今の王族がユルゲンを支配する前なら溢れそうな魔力は神に祈ればいいから
昔は子供用の魔術具なんてなかったのかもしれないな
今の貴族のあり方として必要なものだから親役のジルカルや先代のアウブが地雷さんやフェルに与えていないなら虐待だけど
昔に戻すなら余分な魔力は神殿に奉納するのが正しいやりかたなのかもしれないな
祝福がこぼれるのを好意的に受け止めていたハルトムートが正解なのかも 地雷さんの場合は、神殿長で魔力は奉納していたのと、
普通の貴族なら、魔力足りないで魔術具に貯めこんだ魔力を使う場面でも
大変な作業とはいえ自前の魔力で何とかなる、
貴族院以降は、お守りや身体強化補助の魔術具である程度の魔力は消費できた。
この辺りが余剰魔力を吸う魔術具を持ってなかった理由かな >>842
祝福我慢が身体に悪いは前から言われてた >>796
政変時に処された貴族って、人数的にも司書の様子からしてもメダルで実行だろう
メダルで処された場合って魔石残らなそうだけど
大量の子供魔術具は多分処された家から没収だよね。作る手間いらず >>847
我慢し過ぎて膀胱炎になりやすい、みたいなもんかね 最初に魔術具用意したの誰？みたいな不思議が気になる
フリュートレーネの杖で土地に魔力を注いで癒やしてたし聖杯の魔力も土地に使ってたし、昔の人は自然と土地に魔力を注いでたりしたのかな >>833
地雷さんが子供魔術具を持ってなかったのは、必要なかったから
言い換えれば、持っても意味がなかったからって解釈するのが妥当では
側近すら言及が無いのは、持つ意味が無いのが共通認識だからって事かと >>808
それにしても側使えのリヒャルダが何も言わないのが違和感
服着せるのに足りないの気付くんじゃね？普通 >>849
放出せず膨れ上がった魔力は押さえ込めないと暴走するし
魔力を暴走させた貴族は最悪の場合は身体が破裂して死ぬ
まーたマインがやらかしてるーって扱いだけど祝福我慢は制御失敗すると死ぬので身体に悪い >>852
じゃあ持ってても意味ないくらい地雷さんが馬鹿魔力なんかな？
色合わせするまでもなくヴィルとは魔力釣り合わないな >>850
神殿に奉納して皆の役にたたせるよりも個人用に溜めようと考えたならちょっと自分勝手 魔術具を与えてないならそれはそれで虐待だし、与えても溢れてたならもう婚約時点でヴィルとの魔力差が絶望的で娘に強いる婚約じゃない
ビジネス家族だったのに未だに地雷さんがジルの婚約判断を半値さんとのお茶会で擁護しなきゃいけないのがモヤるわー
ダームエルやフィリーネはまだエーレンだしエルヴィーラやブリュンヒルデやシャルメルヒもいるから本当のことなんて言えない訳だけど
それならそれでヴィルに地雷さんにとってヴィルとの婚約がどれだけ悪条件だったか説明してこれ以上迷惑かけないように振る舞うとかくらいはさせて欲しいわ >>854
リヒャルダがあんまりなのは先代アウブに報告してたんだし
これも取り上げだったらちょっとなあ
アウブレースは過酷らしいけど、エーレンは数代なさそうなんだが 書籍感想の感想返しで地雷さんの子供用魔術具について聞いたら教えてくれるんじゃないかな 地雷さんとヴィルの魔力量の問題、ジルは見限ってるからカルの方にイラついた
書籍で追加されてた気遣ってる風な父親像はどこ行ったんだよ >>860
自分はあれ読んでジルカルっぽいなーって思ったよ
ハルデンツェルの件といい、カルは書籍で株がどんどん下がってく 貴族院一年目の婚約会議では
ジルは扱いや魔力の釣り合い考えてフェル押しで
フェルは政治的判断でヴィル押しだったんだよね
この段階ではまだジルは魔力の釣り合い考えてたんだよね
フェルに断られた時点でもう相手いないとあきらめたのかな ＞其方の子が次期領主となれる可能性がなくなる。冗談では済まなくなるぞ
＞ローゼマインを他領に取られぬうちに対策を練りたいならば、ヴィルフリートと婚約させておけ。
＞そうすれば、其方の望み通りにヴィルフリートが次期領主になれる可能性はぐっと高くなる
別にフェルはヴィルを推してないよ
ジルの望んだ将来像を叶えたいならこうしろと言ってるだけ
その上でジルのヴィルを次期アウブにって望みを潰してでも自分たちが婚約するのでいいのかと聞いている そろそろWeb版では地味、低評価扱いだったけど実は有能だったとか思いやりのある誠実な人柄だったとかそういう評価上昇の話がほしいね
全く株が落ちないどころか常に高評価or登場の度無能と冷酷さが表面化するの二択状態だし 見た目30代の弟に見た目一桁の幼女あてがおうとするとか親としても兄としても最低だな シキコーザってマインを攻撃したときシュタープ出すとき手甲の石触ってる
魔力少なすぎるとシュタープ出すのにも難儀するの？
さすが中級とはいえ青色神官あがり
もしかして下級のダームエルより更に魔力少ない？
シキコーザよく貴族院用に魔力貯められたな
青色神官でも子ども用魔術具持ってるやつは持っているってことかな >>865
ヴァネッサとか名前すら無かったけど株上がった >>862
webだけならそうなんだが、既刊で少しずつ書き足されてたから、もう少し地雷さんを娘扱いしてると思ったんだよ
まあ、任務と主最優先で脳筋だもんな
期待したｵﾚが馬鹿だった >>865
ルーフェンは評価上昇して好きになれたな、ああいうパターンが良いやね
あと評価は別に上げてないけどギルド長の善意の話は面白かった遠い記憶 >>863
ジルは三部の時点で地雷さんの政治的な影響力に気がついてなかっただけだろうし
平民の女を自分の息子の嫁にする気もなかったからだろ
四部で地雷さんの影響力と自分の息子の立場の危うさをフェルに指摘されてようやく気がついたから
政治的に息子の後ろ盾になる地雷さんを仕方なくヴィルの第一夫人にしたけど
どうも貴族の第二夫人を娶らせたい気持ちが強そうかなと薄々感じる
子供生まれない可能性の高さを感じてたなら先々代のギーベ･ライゼに告げたアウブの覚悟も適当なその場しのぎだったろうな
>>862
カルはローゼマリーに溺れてた頃はヴェロ派に傾いてただろうし
息子を殺されかけ息子の嫁と孫が暗殺されてもエルヴィーラに同情どころか恨み言が漏れるくらいには傾いてたっぽい
ジルカルともに本人たちは無意識でヴェロ派寄りな感性なんじゃないかな クラッセンも株を上げたぞマインのこと本当に心配してくれていた
ジルカルのマインに対する扱いの酷さと対照的だったし エルヴィーラは相談の手紙もらったり
途中から印刷関係の仕事に関わるからサポートや尻拭いしてる感があるけど
ジルカルは最初の約束守ってるとはいえ
マインに関して実際に頭と体を動かすのはフェルに丸投げだからなぁ
大領地がこぞって目をつけても、結局意識切り替えられなかったし
フロレンツィアもマインはエルヴィーラと合わせて派閥の要で、領主会議での大領地の反応知ってるはずなのに行動出来てないよね カルは過去ハニトラに引っ掛かって家庭崩壊ひいてはライゼ派崩壊にリーチ掛かってたこと自覚してんのかな
ローゼマリーに入れ込んでたのを把握してる旧ヴェロ派に手駒の若い女を宛がわれてホイホイ受け入れてそうな不安感
「もう旧ヴェロ派の生き残りは名捧げをした者ばかりだから却って安心だ」とか言っちゃってさ >>874
ﾊﾆﾄﾗだったのさえ気がついて無さそう
ﾛｰｾﾞﾏﾘｰが同性から嫌われるタイプだそうだし
案外Ｄ子系好みなのかもよ
ボニ爺の息子二人とも中身ダメダメやん 実母がかわいがってるとは言えコル兄よくシスコンに目覚めたな >>865
フリーダは人付き合いに慣れてないだけでマインのこと本当に友達だと思ってたのと
漫画版のかわいさと２つのSSで一気に好感度あげたな >>875
いやいや、D子に好意を抱く男性ってのはごく少数だろw
割と見た目で好き嫌いしてそうなレス兄でも嫌がってたんだぞ >>876
コル兄は年齢的にマリー死去（ロゼマ0歳）時には幼いからね
家庭内の諍いに詳しくなかいから素直に受け入れられたってことだろうな >>876
コル兄は年齢的にマリー死去（ロゼマ0歳）時には幼いからね
家庭内の諍いに詳しくなかいから素直に受け入れられたってことだろうな >>876
父親と同じようにか弱い幼女に騎士心を刺激されたんやろ ファンブック3は電子書籍待ちするつもりだったけど、ここ見てると欲しくなるな。
今からオンラインストアで頼んだらどれくらいに届くんだろうか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
