web歴史・時代小説を語るスレ 13口目
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 織田家長男更新
最近、ご無沙汰だった作品の更新が多いな。 戦国長良川は海防艦~特型駆逐艦・軽巡や戦車搭載大発って航行出来る? なんか奇妙なことに、「この身は露と消えても」でチャーチルが有坂夫妻を軟禁したことが
妙に精神の負荷になっている。 宇宙要塞公民館に続いて瀬戸で白磁焼くとか言い出した
ウチウチも気持ち悪いしこの人は言葉に無頓着すぎて引っ掛かることが多いなあ
でも読んじゃう毎日更新の吸引力よ 更新が安定してるのは強いってはっきりわかんだね
三田・八男・長男・旧銭天あたりは面白いかどうかより更新が不安定なせいで読者が新規には増えにくい
宇宙要塞や命の恩人が強いのも、前なら庶子が強かったのも毎日更新があるから
あと定期更新するのも新規がつく大事な条件。義龍は最近定期更新復活してるから偉い 戦国商人旧作に追いついたと思ったら更新止まりやがった
またやり直して今度はΓ版でも始めようってのかね？ >>838
え？マジそんなこと言ってんの？
何で有田で磁器生産が盛んになったのか知らないのかね作者は 作者＝主人公じゃないし
と言うよりも現代人で白磁と瀬戸物は違いますと言われてわかる人がどれほどいるというのか
ゴキブリは害虫です！食用じゃありません！と平安時代の人にいっても無理だろうし（昔は食用や酒造りに使ってた） >>836
正確には「白磁の陶磁器」な
もう滅茶苦茶wだけどつい読んじゃう毎日更新の吸引力よ 光武帝終わった～。
宮城谷のよりもはるかに面白かった。 光武帝を触発されて読んでみたけど面白い。
でも、これでブクマ1000行かないのかあ・・
転生要素がない歴史物では妥当なのか
はたまた日本ではマイナーな光武帝だからなのか（戦国時代や三国志と比べて） 光武帝は俺tueeなんだけど、なろう主みたいな調子に乗った馬鹿じゃないから… マイナーやろ、光武帝がどうやって天下統一したかとか、あらすじ程度にすら知ってる日本人多分10%もおらんと思う 陰麗華が主人公の『河はあまりに広く、あなたはあまりに遠い』だと「光武帝がクズ」というタグが付いてたな
まあ待たされる側としてはいろいろ文句もあるだろう
中国もので詩経あたりから適当に序文引っ張ってくるのは酒見賢一とかもやってるけど、格調が出て良いね 五虎大将軍/雲台二十八将
陥陣営の高順/鄧禹、呉漢、賈復ら光武帝を支えた功臣。
なんでそれを比較にだした？と自分でも思ったけど
右より左のほうが日本では知名度が高いはず。 宇宙要塞はあくまで瀬戸で磁器を焼かせるようだね。
あの時間軸では出るのかなぁ＞陶石 あいかわらず宇宙要塞公民館は全て久遠起源にしないと気がすまないのか 光武帝いいよね
兄貴を殺され、戦略ミスで王郎を強大化させて撤退、撤退また撤退
河北を平定してようやく地盤を確保するまでのしぶとく生き残る様はまさに高祖劉邦の如し
その後の各地の軍閥を各個撃破していく過程は光武帝も完璧超人ではないことを理解させられる
同盟したり、連合を形成したり他に楽な方法があったのにそれを選ばず棘の道を歩む
おかげで天下統一するまでに多くの将軍が死んでいく
光武帝に優れた参謀がいれば岑彭、来歙も暗殺されずに済んだかもしれない
公孫述や隗囂と無理して戦わなくても、その内降伏してきたかもしれない
光武帝は完璧に近い理想的な皇帝だけど、決して完全ではない
統一までの強情さは光武帝も人の子だということを教えてくれる >>848
ボーンチャイナなら可能かな
まあ、あの作者にそこまでの知能があるとは思えないけど 一度滅んだ王朝蘇らせた唯一無二な功績や太祖良く有る臣下の粛清やってないで凄い皇帝てのは知ってるが具体的にどうやったのかを知ってるのは少ないんじゃね？＞光武帝 建国後、臣下の粛清をほぼせずに済ませたのって、光武帝以外だと
宋を建国した趙匡胤くらいだろう。
漢の劉邦や明の洪武帝は粛清の嵐だったな。 ゆうて光武帝も子供の代で粛清せざるを得なかったって聞いたけどな 劉邦は敵は全部殺しているし、即位後もライバルになり得る臣下を全部掃除したからこそ
漢という国が何百年も続いたとも言える
韓信は王になって満足するのではなく完全な敵対をしておけばよかったものを 韓信はあれダメだろ
軍才は飛び抜けてても王は務まらんあ 光武帝は臣下が自発的にちゃんと引退してくれたのがでかい
実際問題として文官（まともな戦争ないなら武官も）は定期的に粛清は必要よ
そうせな後が詰まるし利権関係で身動きとれんようになる かなり最近を舞台にして、「政治的な事情で封印された技術で内政チート」というのはないかな。
トリウム溶融塩炉とか。浅い池でゆっくり濾過する浄水法とか。核兵器を利用した宇宙航行とか。 >>854
二代目が粛清したのは反乱起こした兄弟であって、功臣はほぼほぼ生き残った 自発的な世代交代に応じてくれない功臣は基本粛清するべき対象よ
とってかわられるかトップの意思が通りにくくなるだけだから残しておく価値がない
忠臣は別だけど忠臣なら世代交代に応じてくれるか役職辞すよねいう 『東漢光武帝劉秀大伝』が李広や関羽の話に続けて引用した葉適『習学記言』
http://i.imgur.com/cmeqh.png
「光武の主従は統率が取れており、ただ彭寵・ホウ萌・鄧奉が叛いたが（鄧奉の乱は）賈復が収拾した、
臣下が功名を誇らず、爵位は高望みせず、献身し家では倹約に勤めるというのは高祖の時にはないことだった、
光武の材は諸将に過ぎて気を以ってこれを柔らげ、高祖の才は諸将に及ばずして気を以ってこれを圧した、
高祖は韓信・彭越・英布に軽んじられていたが光武は必ずしも臣下には軽んじられなかった」と
軍事の話に限らず君臣の秩序を論じてる ようするにリアルチート光武帝には天才部下もビビって大人しくしたし
皇帝側も自分より能力下だから別に脅威には感じなかった
劉邦みたいな凡人には部下の天才もナメてたし皇帝側がビビって粛清した
ってことよね >>863
確かに「材」とか「才」には軍事の才能も含まれてるんだろうけど
『劉秀大伝』が「光武の材、諸将に過ぐ」の部分だけ切り取って単に光武帝の将才が諸将に優越してたことの根拠にするのは
光武帝を称賛しようとしてかえって葉適の意見を矮小化してるようにもみえる
また『習学記言』の「石勒ごときが不用意なことを言ったとしても光武の偉大さは損なわれない、
いわんや石勒の言はもともと的外れであって後人が往々にしてこの誤りを受け入れているのは疎略である」と
石勒の例の「高祖には臣従して功を競おう、光武となら勝負しよう」云々に言及した箇所は
むしろ高祖が光武帝に優越してたという議論が後世においてそれなりに受け入れられてたことをうかがわせるものでもある
さらには例えば鶴間和幸氏は、范曄が後漢を四夷を従える中華王朝として描いたのは南朝の民族意識を映したものと指摘してる
そうすると『後漢書』の光武帝像は漢民族が民族的危機に瀕した時に戴くアイコンになりえたのであって
梁の元帝・南宋の葉適・清初の王夫之らが光武帝を称揚したのはその例として説明できる
つまり光武帝の理想的な皇帝像は漢民族最高の皇帝としての偶像的側面もある
今日我々の知る光武帝は後漢の正史を元にしており、欠点のない光武帝像は漢民族の象徴として後押しされた可能性は拭えない なろうだと本人がある程度若く息子に譲って
重臣にも世代交代を促すもの多いな
俺も隠居するんだからお前らもしろよって そう考えると殉死は必ずしもアカンて事では無いのかも知れんなぁ
重臣の影響力も同じく落ちる訳だし >>865
信長も秀吉もかなり早く譲ってる。
結果は… ノッブは社長を息子に譲ってグループ企業の会長になったようなもんだしなぁ 信長は一応権力移譲うまくいきかけてた（後継者ちゃんと実績上げれてた）
秀吉は自分で後継者ぶっ殺しただろ。 真田信之「隠居したんだけどなあ」
山岡家康では、秀頼が秀吉の子かどうか疑ってたな… >>868
穆公が殉死を強要したわけではないし、責任を負わせるのは可哀想 藤堂高虎のように対策しとかなかった時点で可哀想もクソもないな。殉死は文化 曹爽主役とか面白そうからの1話1行目でブラウザバック
誰か任せた >>877
早すぎるぞ。
「君が曹子丹殿の息子の曹昭伯くん？」
まで読むんだ。 戦国異聞 池田さん
がエタリそうなんだが
ニャーとTSって
どっちが嫌？ シリアスな展開ならどっちも嫌だが池田さんはコミカル展開だから別にどちらも気にならないかな どちらも特に気にしてないな
ＴＳもののエロゲを買ったことあるようなやつの意見ではあるが 池田さんはイージーモードに入っちゃって盛り上がりがなくなっちゃったからなあ
今川義元と切り合いしてる頃は楽しかったのに
現代知識チートなしでif展開が楽しめるって意味で
設定は凄く好きなんだけど >>882
>>881
>>880
ありがとうございます
作者のモチベがピンチのようです
本人がTS失敗したと思っているようなので
無理かもしれません そもそもニャーが駄目ならあらすじの時点で分かるし
TSが駄目なら最序盤に林佐渡が出てきた時点で分かるだろうに
なんで今更それらに文句をつける奴がわいてるのか
コレガワカラナイ 当時、時宗の踊り念仏を一向宗が遊行に用いて流行して
徳川さんちの信康君もはまったって話もあるぐらいですから
うける下地はあるんじゃないですかねー 愉快なインドムービーと化す戦国名場面
ちょっと見たい気がする 「戦国だけど趣味なので宝塚歌劇団・阪急蒸気鉄道・阪急百貨店・宝塚ファミリーランド・
阪急ブレーブスを作ります」 皆ドはまりしそうだけど、踊りの統制を取るのは難しいだろうなぁ 「ひあうぃごう」と唱えれば「なむあみだぶつ」に対抗できるのは確定的に明らか 鹿介が急に上がってきたけど、上がるような要素ってあったか？
曹爽はイマイチ
三国鼎立が決まった後は世代的に面白くないな
トラストミーしないように精々頑張れ >>896
最近更新が続いてたしお手紙連合軍に対して仁川上陸作戦で完勝した アイドルPまたはドイツ人のゲッペルスさん等が
後漢末期とか戦国時代に転生して英雄をプロデュースする作品とかないかな…
ルーピー玄徳をプロデュースさせられる恋姫二次ならみたことあるけｄ 淳于髠の嫁になって旦那をプロデュース 曹爽、結局朱拠と似たパターンでつまらなくなったな。俺はここまででリタイアするわ。 曹爽は結局のところ、史実から外れた展開をシミュレートできない作者の悪癖を引き摺ってるな
朱拠でもそこが一番駄目だったのに未だに治せてない 千年、すごい事になってるな
SFか仏教系ファンタジーか、という具合に 千年、地名と人の名前と言葉使いとあと本筋の描写はおざなりなのに無駄知識だけは執拗に書くのが馴染めなかったんで、スクロールしながら何となく筋だけ追っかけてたんだけど、これどうなってるん？
未来で一人生き残った最後の人類が過去を改変するために色んな人に逆行転生を仕掛けたって事っぽいけど、何でこの主人公の改変は無かった事になってるの？ >>894-895
戦国ではないが聖マルコが面白かったのは覚えているが
数年前から全然更新してないがどうなったん? 曹爽を読んで見て面白かったんだけど
あちこちに出てくる現代口語文が気になる。
君、それじゃあとか他にもあったけど・・・
でも、そっちのほうが受けがいいのかな・・・ >>913
主人公を未来に送り返した連中が修正したから
とかじゃない？ >>915
千年程度で「なに言ってるのか分からない」「読めない」って日本語で文句を仰る方々もいたからな すげーなー。糞の中の糞であるトラストミーを読んでなお新作に目を通すとか >>918
でも作品一位だし。
それに中盤から終盤にかけて終わり悪けりゃ全て駄目だったみたいなもんで
序盤は面白かったよ。 歴史小説での言葉遣いは人によって許容範囲がかなり違うからなあ
当時のを出来るだけ再現したようなのがいいのか
カタカナ語を使ってなければそれでいいのか
明治以降に大量に作られた新語まで駄目なのか、とか
カタカナ語を使ってたから
メフィスト賞を落選したというふれこみの作品があったけど
今見たら消えてたわ
源氏のマイナーな武将が主人公のやつ
源行家だか多田行綱だかあたりのだったはず 賞に応募するならせめて最近の歴史小説買って調べろよ… 序盤も別に面白くなかったような
歴史逆行転生なのに武力チートだったし… >>914
聖マルコは完全にエタっているな。
作者もツイッターを見る限り、再開するつもりは無いみたい。
ＥＵ３は基本的に終わらせ方が難しい。
信長の野望や三国志なら、天下統一で終わりだけど、
ＥＵ３だと世界征服は不可能とは言わないけど、基本的に無理ゲーだから。
だから、聖マルコも結末が見えなくなって、作者が投げたのか？
と私は邪推している。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
