【月が導く異世界道中】 あずみ圭 7
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>>517
個人的にオススメなやつのせるね
・黒姫の魔道書
人外転生もの
成長もの
ご都合主義成分は少しあるが全体的にかなり良くできていると思う。完結済み
・迷宮と掲示板
集団転移ものだけど他の同郷との遭遇はない
成長もの。ヒロインはチートだが俺つえーは無いのでそこまで気になるようなものではない
・異世界で小柄な女神様とダンジョン運営
俺つえー&ご都合主義少なめ
更新遅めだけどしっかり続いてる
個人的な好みだからあくまでも参考程度で >>521
ありがと、イケメン!
順に読んでいくよー 漫画更新されても知ってる話だからなあ
出来には満足してる 漫画版はいい漫画書き捕まえれたよね。
同人誌みたいな表紙よくても中身が崩壊してる作画や正面よくても横顔で口があらぬとこについてたりとかするとんでも作画だったりするなろう発のコミカライズが溢れてる昨今誇っていいと思うわ。 コミックのさいしょ叩き落とされるときの顔みたときは
なんじゃこれだったが
あえて若様を再現してたということだな テオゴニアや娘がS級冒険者なんかは漫画の出来が良いから読んでみると良いかもね テオゴニアはここで教えてもらって読んでるけど
文体クセ強すぎ問題あるからなー テオゴニア推薦した手前読んでくれてて嬉しいわ
あれは作者が納得できなかったり読者から矛盾点など指摘されると修正してくれるいい作品やで
代わりに更新は遅めだが
文体はまぁラノベっぽくはないな確かに >>530
推薦してくれたのは君か!再三言うけどありがとな!
修正入るのはやらないのに比べたらずっとグッドだと思うよ。
文体は…なんだろね、一文一文が長いんだよね。 漫画で言えば平兵士は良い作画手に入れたよな
同作者の不死者も良い作画だし運がいいのかね
更新停止が多い作者だけど
なろうは田中のアトリエとかシャンフロとかライブダンジョンとか用務員とか治癒魔法とか転生してスローライフとか色々読んでる
雑食だけど気にいるものと気に入らないものの差が激しすぎて探しにくい 月刊ペースだと完結まで何十年かかることか。
どのみち打ち切りエンドを迎えるのにかわりはない。 まぁ既刊分までやることは絶対にありえないだろうな
だからせめてソフィア戦とか魔属領とか見所さんだけでも先に描いてほしい 有りそうな打ち切りエンド
ツクヨミ様あれからいろいろとありました〜
以下回想
セリフなしの主要シーン1コマ回想
これもツクヨミ様のおかげです。これからも〜
エンド 原作がとまってるのか……。
他に何か執筆しているのかな?
あらためて昭和時代の作家たちの仕事量が、
いかに殺人的だったのかと驚かされるばかり。
しかも直筆派も多かったらしいし、超人にもほどがある。 ちんたらしてたら、著者死亡とかヤメてよね。
作家って不摂生な生活の人が多いから、わりとポックリ逝きそうで
とっても心配です。 まぁ、最近の粗製乱造を見てると文句言いたくなる気持ちはわかるわ。末期戦かよって感じだもんな。
妙にクセのかかった画風も多いし。
それはともかく、なろう系なら 神達に拾われた男が個人的にはオススメよ。
特にコミカライズは世界観と合ったふわふわした絵がすごい癒やされる。 >>542
悪くない作品だよね
周りの家族が芸人じゃなけりゃ あれ更新続いてたんだ…なんかずっと洗濯屋やってたから途中で見るのやめちゃったな
今も洗濯屋状態? >>542
それランキングによくいるから気になってたけどなろうにしてはあらすじが無さすぎて話が予想つかんし
レビューも0件だから中身が一切分からなくて読んでないわ
キャラ紹介も何の紹介にもなってないし結局どういった感じの話なのか分からないんだが面白いの? 途中まで読んだ感じだと
スライムテイム→そのままスライムの居る森に定住→スライムいっぱい&進化スライムいっぱい→人が訪ねてきてなんやかんやあって都に行く
でそのあと汚れ吸収するスライムでしばらく洗濯屋してた 漫画版腹立つ顔してたから読まなくなったけど原作はそうでもないの? >>547
キャラ紹介でテイムしたモンスターでスライム3000匹とかなっててバカかよとか思ったがそれで商売してんのか
上でも言ってるが200話近くやってて洗濯屋しかないなら面白くはなさそうだが
漫画版の方見てみようと調べたら漫画版の方があらすじ分かりやすくて草
中年リーマンが子供の状態で異世界転移って書いてあったが孫みたいな日本の常識もない自称社会人だったらきついなぁ
とりあえず読んでみるよ 商売始めた以上話に絡むのは仕方ないとして、最近までグダついてたのは否めない。
直近は作者もそう思ったのか、話を動かした感じかな〜。
ちなみに、デスマや孫ほどボケてはないと思うよ?異世界との認識齟齬もある程度補完してくれてるし、社会人経験(こっちの方が無茶苦茶ではあるが)も話に混ぜてるから。
自分がオススメしといて何だか、完全にスレチだな…。
といっても、月導はキノコ先生の話題しかしようがないのだが。 新しい小説サービスがはじまるみたいだし、どれくらい流れるかな。 スレチと言ってもなぁ
ぶっちゃけこの程度のスレチでもないとただの廃墟になるだけだしw いまのペースだと完結するまで倍ぐらい巻数がいるだろう。
ガリガリ書いて、年二冊ペースでも十年ぐらいか……。
さすがにつき合いきれんよ。
グインサーガでも一時期には恐ろしいペースで発刊していたしな。
どこぞでテコ入れしないと、まじで沈むぞ。
だから頑張って、あずみ先生。 ヤル気がない作家をその気にさせるのも編集の仕事だろうに……。
アルファにヤル気がないのが悪い。 アルファに限らずなろう作家を拾ってる会社はなろう作家なんか育てる気ないからな
元々人気というか信者ついてて一定数の購買数出る奴を拾ってるだけだから
本人がやる気ないなら放置して別のなろう作家をまた拾ってくるだけでしょ だね。
ここでの出版社はそのまま出版するだけ。
落ち目になれば次にいく。
編集も推敲もろくにしないから思い入れもない。
だから多分やる気とか求めるのが間違い。
むしろ徹底的に効率化にやる気出してる。 どっちかというと上京したての右も左も分からない若者を騙すキャッチに近い感じがする
素人の金出す価値もないような物まで書籍化してる時点でチャンスよりは使い捨てなイメージの方が強いなぁ
正直月導だってお布施くらいの気分で買ってただけで設定も文章もプロの作品とは思えないし
そもなろう作家って前にも話題に出てたけど完結もろくに出来ないから次回作出しても買おうって奴は少ないんじゃない? 使い捨てはそのままソレやろ
次回作というか、作風が安定しててかつ完結できそうな人がいないし…
パッと思いつくのはカルロ・ゼンくらいか?
まぁ既存の戦記小説の影響バリバリだけど
残りは完結できなそうだったり、アイデア一発屋なイメージ 自主出版なら文句は言われないだろうけど違うからな。
イラストレーターやら漫画家とかが可愛そう。 イラストレーターは書籍一冊ごとにやりきりの仕事だから書籍が売れようがどうしようが関係ないし
(次の巻の予定くらいは調整考えてる人はいるだろうけど)
漫画家も、小説が10巻超えるような話で原作が完結するまで漫画連載が
きっちり続くものはほぼ無いので、余り関係ないような気が それでもイラストレーターからしたら今後の展望の1つにはなってるはずじゃないのかな 人気が出るに越したことはないし
実際一つの作品から爆発して有名になる絵師が普通
気にしてない訳がない 例えば転スラとか?
小説絵はちょっとアレだけど漫画絵は良いよね
あとは田中のアトリエとか?
SだMたろうさんの絵は素晴らしい
漫画版?そんなものはなかった >>566
あの作品はガチで漫画版の人の功績だと思う
俺は原作は魔王が大量に出てきた辺りでゲロ吐いて断念したくらい酷く感じたが漫画版は不快度がある程度抑えられてたし
確かにあれなら一般受けしてもおかしくなかったからね
原作書籍買う奴の気はしれないが 好みは人それぞれだから…
でも作品として月導>転スラってことはないんだよなぁ
ヒット云々別にして 細かいこと面倒くさいことを無視した転スラがウケたからなー
娯楽としては転スラ>月導 こち亀系
小説としては月導>転スラ ナルト系
ヴェルドラ=巴で序盤の展開そっくりなんだよな どちらもなろう系のテンプレ王道という方向性は類似してるけど
>>570の意見とは全く別やなー
面白さってのは人によって違うからノーコメントだけど
小説のクオリティとしてはそれでも月導のが下と思うね
文章力からキャラの活かし方から
その分転スラのが全体的にゴチャってる感があるとは思うが、それなりに綺麗にまとめて完結させてるし >>570
人であろうとする真と魔物の王に相応しくあろうとするリムルとでは話の方向性も物の見方も全然違うじゃん…
あと転スラは終盤も終盤まで強さが一極化しないのに対して月は序盤からキチガイじみた強さしてる 転スラは描写がないとこでもキャラが同じ時間動いて活動してる感ある
月導は舞台袖でほとんどのキャラが体育座りして台本読んでる。
あと巴とヴェルドラも共通点はチートドラゴンてとこだけ
チート能力で無双&国造り内政はテンプレ中野 のテンプレだから別になんとも。
まぁその点で言えば、少しハズそうとした月導は期待度高かったが。 電子ブックウォーカーでアルファポリス各作品が安いな この作品で完結望めない半素人の作品は買わないことに決めましたので 完結してこそ商品だからな
継続して連載してるならともかくエタッて完結しないなら無料のネット小説で満足できるもの探した方がマシ
作者と出版社の小遣い稼ぎに金払いたくないし んなこたーねーよ。売る方からすれば設定が完璧とか完結してるとか関係なくて
売れ続ける、求められ続ける作品がいい商品
だいたい、エデンの園や銀河鉄道の夜、FFF、グイン・サーガ、HXH、皇国の守護者、幻魔大戦などなど
アニメ・映像・ゲームなどでいくつもメディア化してシリーズにもなっても
何度もエタって復帰を繰り返したり、作者が死ぬまで完結しなかった名作は星の数ほどある
しかしこういう作品も出版社に億〜十数億単位の儲けを与えてるわけだし
だからって月導がエタっていいとか名作だとかそういう話じゃないので混同しないように その名作達と月導を比べても仕方ないと思うが。
そもそもあずみちゃんの場合。書かない事よりも、書くとほのめかして日にちも匂わせていてあれだから反感買ってるんだと思う。
フォローしてるって事は、期待して待ってる人がほとんどなわけだし。 書いてもいないくせに更新するする詐欺をする屑とプロとしての実績ある方々の作品を一緒にしてはいけない(戒め)
それらの作品はちゃんとした雑誌に載ってたり作者が実績持ってるプロの作品やぞ
打ち切り以外でデビュー作すら投げ出したプロなんておるまいて >>578
まぁ出版社から見りゃそうだろうさ
読者側からしたら関係ない話だが いやー完結するかしないかは興味なくて
継続して人生の暇つぶしに使えるかどうかしか判断基準にならない
更新しないってことはもう今後の暇つぶしに使えないから、待つなんて非効率的なことせずに次を探す
娯楽なんてそんなもんでいいわ
夢だの目標を持たない人間からしたら、仕事でさえ人生の暇つぶしだからな 暇つぶしなら月導とかなろう作品よりもキンドルアンリミテッドで過去の名作読んだほうが良いよ
なろう作品なんかそれこそタダだから移動時間とかの暇つぶしに最適ぐらいしか良いところなかったりするし
自分の好きなジャンルか作家を何度も読み返してたほうがマシだわ それなw
そもそも追うものが無いから待ってるだけだし ローレル編があまりに酷すぎて
それ以上に作者が酷すぎてもう追ってなどいないな
次が気になるわけじゃないがエタるならせめてローレル編だけでもちゃんと〆てからにしろってだけや あれだ。最初は追いかけてたけど追いついて、止まると足踏みしながら横で頑張れ!って言ってたけど、次第に歩くどころか動きすらしなくなったので、指をトントンしながら見てる感じ。
離れようとしたら、「俺、走るから!」って言ってくるので離れられない。
これダメ男から離れられない女の心境? 現状、グダグダ感がはんぱない。
やはりアレもコレもと手を広げすぎたんだよ。
一つずつエピソードを消化していけばよかったのに。
このままだとチートモノの悪い例になっちゃうよ。 更新ないからKADOKAWAで出す場合のタイトル考えてみた。
異世界に召喚された僕は容姿で女神に嫌われ世界の果てに飛ばされたけどチートスキルととんでも魔力で今日も亜人に行商させます? 最近はサブタイトルみたいなのも流行りじゃない?
異世界に勇者として召喚された僕は女神に顔が醜いという理由で世界の果てに飛ばされました。
〜人外系美人従者たちとチートスキルで異世界商人ライフ〜
自分で考えてなんだがタイトルはともかくサブタイで読む気失せるなぁ… >>593
すごくそれっぽい
某月氏の如く書くのだ >>593
そのタイトルなら読むまでもなくブラバまっしぐりだが
商業的にはそっちのが成功するんだろうな・・・・ 内容が月導ならそんなタイトルだと売れないだろうな
ハーレムルート進んでくれないどころかヒロイン不在だし 別にヤバくないでしょ
特定のいちゃいちゃパートナーが小説には必須? 小説としては主人公にパートナー必要ないけどKADOKAWA系のロング題名+サブタイの
チート能力+ハーレム系の感じの題名の本で嫁無しはありえんな >>589
お前がローレル編がひどいひどいってる何度も繰り返し言ってるから
作者が気にして、直そうとかして迷走しちゃったんじゃね?
単行本化が止まってるのもローレル編の直前からだし まぁ異世界転生・転移のチート俺tueee物でハーレム、少なくともヒロインがいないのはあり得んな
ただ商売したいだけなら地球でやってろって話だし
てかどういう心境から真は巴や澪を異性じゃなくて家族扱いしてんの?
現代で部長や長谷川振った理由も明らかになってないし単純に奥手で草食の童貞ボーイが意識しすぎて強情になってるだけなんか?
一応二度と帰れないって言われて異世界行ったのに好意を示す美人相手でも塩対応とか何一つ共感できんが
俺も思春期前の小学生くらいの時ならどんな可愛い女に告られても興味なく断ったろうが真にはなんか意味でもあんのかね… いやま、転スラなんかもヒロイン不在だからさ
ヒロインいた方が受けやすいとは思うけど
巴、澪はずっと一緒だったからだっけ
たしか1週間だか1ヶ月だか忘れたけど >>602
元が龍と蜘蛛だからだろ
女の格好してたらなんでもオーケーなら共感できるのか? >>602
そこらへんキッチリ描写されてないよ
一応でも真が家族と思ってるから異性としては無理発言は有ったが特に家族の絆意識させるエピソードないから納得できない
ローレル編くらいまで付き合いあるとエマやリザードとかオークのネームドあたりなら親戚ぐらいに思ってると言われてもソコソコ説得力あるけど ナニイッテンノ
この作品はハナからハーレムとかモテる方向に振ってないでしょ
主人公顔マズ設定で、一番最初の「モンスターに襲われている娘を助ける」イベントで助けるのがオークの娘さんだよ?
いちおう書籍とかになったときにカバー絵の華を考えて従者は女の造形にしただけだと思ってるけど。中身化け物だし。
魅了を使ってモテる奴は、クソ野郎の敵方だし、むしろなろう的なハーレムを風刺してるとすら言える ハーレム風刺とは全く思わない
何故ならなろう的俺tueeそのものだから
ただそういう非ハーレムな方向性なだけなんでしょ
てか書籍化見据えて女体とかの勘ぐりの方がゲスいんですけどw
連載当初は書籍化なんて殆ど無い事じゃなかった?
連載スタートがいたなんて覚えてないけど、そんな後発でもなかった気がするぞ とすら言える、というだけで別にガチで風刺してるとは思ってないので キノコ的に(漫画家的に)セル鯨とかのギャグみたいな海出の種族めんどくせーとか思ってそう。書籍イラスト出てたっけ? >>608
こっちも気がする程度の反論だから気にしすぎないでくれ 中身が化物だからと躊躇してる内に外面や仕事では完璧だけど私生活では世話の焼ける姉妹の面倒を見てる感じになってチンピクしなくなったのかなあと思ってた でも初期からずっと意識はしてるんだよなぁ
温泉でも裸で寄り添われただけでのぼせてるし
実の姉妹とかだったら裸見たって何の反応もしないどころか多少の嫌悪感すら感じるから意識とかマジ無理
最近は付き合いの長い幼馴染は負けフラグって言うが真は意識はしてるからそういう訳ではなさそうだが
理由なさすぎて家族扱いってのがヒロイン固定したくない作者の言い訳にしか聞こえない じゃあそういうことでいいんじゃねぇの?
俺はあずみの書く月導が好きだし月導(?)とかどうでもいいです そんなにあずみの月導が好きならアルファの感想板でもあずみのツイッターでもいいから褒め称えてこい
それであいつがやる気出すかは知らんが好きなら本人に伝えてこい
特にローレル編絶賛してやればやる気出すんじゃねーの ウゼーよこのローレル厨
そんなに嫌なら、続きなんてどうでもいいだろ、他の作品読みゃいい
じゃなきゃお前がもっとすごい話を描きゃいい
どうでもいいような口ぶりでいるくせに、書け書け言ってスレに粘着してる時点でお前のが読み貸与みたい言ってるようなもんなんだよ負け犬
ホントにどうでも良ければ忘れ去るだけ
続きが読みてーからって周りに当たり散らすな、ダダこねてるガキが ローレル厨とか草
まぁ確かにローレル褒めてる奴って感想版にもろくにいねーしな
信者さんがローレルに過敏になるのは分かる
実際は4人目の従者や独立辺りから話がおかしな方に行ってるからつまらないのはローレルだけじゃないからな >>615
俺は好きなら褒めて来いと言っただけで一度も嫌ともローレル編がゴミともどうでもいいなんて発言もしてないが急にどうした?
最近のスレの流れに耐えられなくなった盲目なあずみ過激派かなにかか?
スレの流れがお前の好むもんじゃないからってここで当たり散らすなよニート
それに更新を待ってる奴に続き読みたきゃ自分で書けとか池沼の暴論は凄いな
あずみもそんな考えだから更新しないんかねぇ そんなにムキにならなくても……。
おまえらみんな、あずみ先生と月導大好きだな。 巴澪識の全員と出会いはガチの殺し合いやってるし、どうでもいい奴の命なんて数値以上の意味を感じないサイコパス気質な癖して、実力的にも主従契約の立場的にも害されようがない環に垣間見た悪意に過剰反応した理由が謎だったからなあ
やっとローレル編が終息してその辺が明かされるかと思ったらエタったんで続きは一応待ってる 環は女神の後釜で送られてきた神様枠だと思ってるわ俺。
日本神話に連なる存在が確定してること、真が何か思うところがあって亜空に留めてること、送り主がマジ神様ってことの3点を考えると彼女自身に悪意が潜んでるとは考えにくい。
私心で会社を荒らす社長(女神)に、クーデターを考えてるコネ(月読)有りのトップ営業(真)。
そこにコンタクトを取った元CEO達(大黒)。とりあえず営業の力は確認したので、後詰の新社長(環)を研修に行かせる的な。
いや、妄想だけどw >>622
真は殺しと逆の方向のサイコパスのイメージなんだが
命や尊厳を大切にしすぎて、プライドなどの部分に無頓着すぎてる
真本人が病弱で、容姿も家族や部活の中でも劣ってたり、能力も弓以外は平均以下
そんな育ちな所為か、他人が抱く嫉妬やプライドや面子に関して、無理解で無頓着
命を狙ってきた相手を返り討ちにしても、明らかに手遅れなど余程の事がなければ命を取らないようにずっと立ち振る舞ってる
意図的に殺してきた相手や壊した相手の殆どは、擁護できないほど壊れてたり敵対してた奴ばかりだし
不運が祟って、都合が悪いように登場人物たちに勘違いされてるようにしか見えない
良くもまあそこまで勘違いできるのかと呆れるし、澪が爆笑するくらい響も魔族も勘違いしてるし >>625
真がサイコパス以外は全く同意できないw
尊厳と誇りを別扱いにするのはよう分からん。
だいたいペアになってる類義語じゃね?
てかこの作品主人公の内面も行動も一貫してないから…そこまで練られてないから…
あえて言うなら敵対したら◯すだけが根本だけど。 >>626
尊厳と誇りはまったくの別物だぞ
尊厳は普遍的な意味で侵してはいけない客観的なものだが
誇りは「自ら名誉とするもの」だから主観の問題 >>626
1. 智樹の魅了に掛けられた人の尊厳と誇り
2. 真に出会う度の竜殺しソフィアの誇りと尊厳の有様
3. 呪病に冒される前と最中と後のレンブラントの母娘の尊厳の有様と誇りの形
4. 魔族の現状で、尊厳と誇り
全部、誇りと尊厳は必ずしも一致しないぞ 一人で解説し始めたな。
まぁ、へんなやつはどこにでもいるとして。
漫画の更新ってボチボチやっけか? オーケーブラザー
類義語という発言については訂正させてもらうよ。
訂正するのは尊厳と誇りという言葉に対してのみだけどね。
あずみがその二つを意識してるとは思ってないし。
ちなみに>>628は本気で何言ってるか分からん。 もう俺ここ卒業するわ
せっかくのファン同士でわいわい話したかったが、読み込んでないどころか読解力も足りない低レベル多すぎてレス読んでて疲れる
太宰治の人間失格ですらよくわからんツマラネーとか言う奴らなんじゃないか?
幼稚なラノベばっか読むのもほどほどにな じゃーな 疲れるなら無理すんな。
君が誰なのか、どのレスに失望したのかは分からんけどw サークルがとあるメンバーAのメンタルケアの為に組んだ練習試合で、練習試合の勝敗でサークルとの関係を悪化させたくないと思って取った手段がAのメンタルクラッシュという我らがライドウさんやぞ。
友達の為に怒った少女の尊厳なんか木っ端微塵やぞ。 ラノベ以下のなろう小説と太宰の人間失格を同列視するとか全方位に失礼やろ かまってちゃんの去るってのはID変わるまで黙るってだけだしな
また明日な >>636
通り魔をしてきたメンバーAの友人三人を返り討ちの正当防衛をしたら
メンバーAが恨みを持って、サークルの雰囲気が激変
サークルが意趣返しの練習試合を組むも完封されて、メンバーAはメンタルクラッシュ
メンタルクラッシュの原因は、「このままサークル単位で復習しようとすると、こんな風にサークルが潰れるよ?」と納得するまでプレゼンしただけ
普通は壊れる前に諦めるだろ 少女Aが自分で敵討ちのために一騎打ちしろっていうんならわかるけど
傭兵団動かしてクズノハの従業員までターゲットにした時点で全員殺すつもりの戦争しかけたと判断されてもしょうがない
万全の武装を整えた集団にメンタルケアで殴らせろといわれてどこまでやられるかもわからんってのに自分と部下を素直に殴らせる奴がいるかね >>639
壊れる前に諦めるだろとかじゃなくて、その手段がおかしいよねって言ってるんだけど
事前にメンタルケアの為に練習試合付き合ってよって言われてるんだから、取るべき手段は早急なメンタルケア(ガス抜き)だよね
必死に相手の心象悪くしないように気をつけた結果、相手の目的を根本から消滅させる方法とるのおかしくない?
いや、本当に言いたいのは少女の怒りは方向が違うだけで正当なものなのに、その尊厳はどうでもいいんだね、ってことかな >>641
交渉を盾にして、メンタルケアを手伝ってとか抜かしてる方がサイコパスな件 >>642
いや、別にそこはおかしくない。
どこもサイコパスじゃない。
ただそこ以外はガバいところが散らばってるから話が逸れまくる… >>643
大物政治家の娘を誘拐して、護衛は殺そうとした凶悪なテロリストを返り討ちにした
テロリストの友達のメンバーAが病んでしまった
テロリストを殺したお前たちがガス抜きの為に試合しろ
って、どっちがサイコパスだよ web読み返したら事前では六夜も全力で殺しあおうとか言ってるじゃん……
メンタルケアではなく殺し合いの告知の上で実際に戦ってどうあがいても勝てないということを理解したあと
アズノワールとの戦いになった段で誰も倒せなかったから薔薇園は不完全燃焼です一騎打ちでガス抜きさせろとのたまったわけで
それ以前は単なる殺し合いでクズノハ側の事情で不殺の戦いになってただけで薔薇園は殺しにかかってたってことだ
真でなかったら、あるいは力が足りなかったらそのまま殺されてた
当初はピオーネとかいう子のメンタルケアのための戦いではない
ピオーネは真を殺したがっていた なんか適当にサイコパスって言えば良いと思ってない?
尊厳と誇りの違いは分かるけど、サイコパスは分からないのかな、まぁいいけど。
しかもなんか事実関係のとこガバガバやんけ。
「君がとばっちりなのは分かるんだけど、こっちの都合で試合してくれないかな。そのかわり渡はつけるからさ」というただの交渉事やんけ。
それをリスクリターン考えて受けただけでしょ。
ってああほら話逸れてるw >>646
ピオーネが、テロリストになった友達の事を諦めていれば、
仲間を大切にすると言う自身の誇りを失ったけど
トラウマになって尊厳まで失わずに済んでたんだが? >>645
ピオーネはそうだよ。
六夜にしたって「これから長い付き合いになると確信してる」とか言っての「全力で殺し合おう」でしょ。
どう読んだって「全力でいこうぜ」の意味だろ。本気で殺す気なんか少なくとも六夜にはないよ。
ただ庭の実働部隊について分からんけど。
っていうか、そこの当たりの処理がガバガバでそもそも個人の感情で庭全体が動くとか大丈夫か!?いやいやそもそもアサシン逃したの庭やんけ、とかその上役の林檎がそれ把握してんのに何で止めへんねんとか何度も繰り返されて来た果てしない論争になるからやめよーや。
俺からメンタルケアの練習試合とか言い出したのが悪いから謝るからさ。
繰り返すけど、本当に言いたいことは主人公は他人の尊厳とか別に気にしとらんで!ってこと!
さらに言えば、気にする場合もあるけど、それは一貫してないから信念的に気にしてるわけじゃないだろ!ってことよ。 記述がガバガバのあずみ君のラノベで正確さ求めても仕方ないぞ
バラ庭あたりは完全にノリで戦闘してる感が有る 長く武力と名誉が揃ってちやほやされてた庭全体が傲っていて、庭全体が身勝手なサイコパスになってた
だけで説明できるだろ それよ。
あそこの話は飛び抜けて破綻が目立つので論争終わらん。正解ないし。
ただピオーネに取った手段だけはどう擁護しても主人公のとる手段じゃない。
命さえ無事なら怒らないよね?ほら!誰も死んでない!やったね!仕事どころか日常生活もムリぽになったけど「希望する」ならケアしてあげてもいいよ! 途中から何を書きたかったのか分からなくなって、作者が「イー!」ってなった結果がローレル編
で説明できるぞ アズとか六夜とかあのへん会話成立してないからな。
サヴァンとかダウン症の知的障害者との会話を聞いてるみたいな感覚になる。 >>651は>>649な
>>650はなんだ。
真もサイコパスで、庭も全部サイコパスで、もうサイコパスだらけやんw >>651
ピオーネは理不尽な私怨で戦争吹っかけてきた首謀者だからなあ…
スマートな解決(殺)されないだけ有情じゃねと思ってしまうマキャベリストであった
それとも主人公様として夕焼け空の河川敷で殴り合って「本当はお前を恨むのは筋違いだってわかってたんだ……」とか言わせちゃう? >>656
戦争単独でみたら首謀者だけど、ストーリーでみたら被害者でもあると思ってるよ、俺はね。このスレで同意を得られたことはないんだけどw
有情無情ともかくスマートな解決(物理)だと当初の目的である庭の協力が難しくなるから除外されたんしょ。
スマートな解決(精神)も似たようなもんだけど。
解決策を俺に訊かれても…まぁ少年漫画的になら思う存分本人(及び庭)に殴らせて(当然魔力体で全力防御)溜まったものは発散させる。
ノーダメで肉体も精神も疲労ところで、状況説明&説得かなぁ。ありきたりだと。
真のみの説得じゃ多分効果ないけど、状況把握してる六夜と高槻だっけ?にフォローしてもらう。
それで完全にピオーネのわだかまりが解けるとは思わないけど、その過程で治療中のアサシンを逃がした庭、林檎の責任も追えるし、怒りの矛先を勇者に向けることもできるかも。
後々勇者Tとことを構えることを想定すれば庭を協力させる布石の一つにもできそう(クズノハが庭程度を必要とするかどうかは別として)
この辺りが俺の貧相な妄想で出来る限界かな…
ただこれをすると、恐らくローレルであずみがやりたかったクズノハ無双が披露できなくなるかなー。 補足、殴られ役は当人の真のみかな。従者らには傍観させる。
てか普通に不殺で戦争勝ったのちにコレやってもいいんだけど、庭林檎の実力が分からん以上不安かな。
最硬瞬間再生防御の真本人を矢面に立たせるのが一番安パイ。 今どきは漫画も動画にして違法アップロードされてるんだな
月導漫画もyoutubeにupされてたからアルファに通報しといたわ >>657
魅了の間接被害者ではあるけど、クズノハに対しては完全に直接的な加害者だろ >>660
そうだね、>>657にそう書いてるつもりなんだけど。
俺の日本語が悪いのかな。 有無を言わさず惨殺した真にも非があるけど元凶の智樹や取り逃がした自分達の失態をそっちのけでクズノハにだけ害意を向けるのっておかしくないかとは思ったな >>662
クズノハ……というか真以外目に入らなくなってるのは友達殺された怒りで視野狭窄になってると思えばワンチャン。冷静になれば違うと思うけど、とにかくピオーネ本人の描写が皆無だからねー。
あと別にアサシン撃退は真に非はなかろ。 >>662
いや、国の中枢にいる彩律が招いた賢人と思われる賓客であるライドウが、
その地の大貴族の娘であるいろは姫一行と共に襲われたために、
魅了で洗脳されて手遅れだった襲撃者を即死させた
襲撃者がテロリストとして殺されただけで非はないぞ
六夜ですらライドウの対応に問題は無かったと言ってるのに >>662
問答無用でガチで殺しに来ている暗殺者を返り討ちにした真に非があるのか…
まさか魅了されてる被害者なのに魅了を解く努力もせずに殺したからとかそんな理由か?
てか誰が見てもそいつら逃がした友人と薔薇庭が10割悪い
てか諸悪の根源レベルなのに林檎まで悪乗りして戦争仕掛けてる時点でローレルは何一つ共感ってか理解できん 力があるなら殺害じゃなくて制圧もできただろって考えるタイプの人なのかな
暗殺者に一々理由聞いてから倒すとかするやつ居るのか?まぁ尋問目的ならなくはないだろうけど、魅了されちゃってるし >>662はアホなことを言ってるけど、作者もアホなことを書いてるからイーブンだぞ せっかく同郷のまともそうなキャラ出てくると思ったらこんなんだもんな
胸糞シナリオしかできない病気か >>662が何をしてまことに非があると考えているのかが知りたい。
1.前提として魅了=一種の呪いと捉えてみる。
2.真は当初より呪い(呪病)に強い忌避感を覚え、嫌悪している。
3.アサシンズは元は勇者に魅了の呪いにかけられた哀れな少女たちである。
4.真は3.を知っている。
5.真にとって彼女達は脅威ではない。殺さずに制圧も可能である。
6.現場には戦闘能力の劣る足手まといが複数いた。
7.真は魅了の深度が治療不可だと判断した。
8.林檎は魅了の治療が可能と判断していた。
この辺りが判断材料かなー。
どれを取捨選択するか。
なお、クズノハに刃を向けたのだから殺されて当然。見敵必殺問答無用!悪即斬!というのは今までの物語上どうなのかね。
ライムだって元は敵、巴も澪も識も仮に真が負けたら命取られてたはずなんだけど。それこそ魔族だってロナなんか政治家なみの口上で言い逃れたけど、実質約束破ってるし。 それぞれ状況が違うだけで、そこにまず倒すって前提があったのはどれも同じでは? >>670
ごめん、ここまで反応があると思わなかった
3〜5の前提条件から少しは慈悲のある対応ができなかったのかという事と、現時点では治療が不可能でも殺さずに捕えて研究させれば身内が被害者になった時に殺す以外の選択が取れるようになる可能性だって生じるのではという意味で言った 研究って意味では、わざわざ暗殺者捕まえないでも、帝国にいる一般市民あたりの魅了研究したほうが楽そうだしなあ
真にとって手間じゃなくても、研究をどこでするのか・情報漏えい・自殺対策はどうするのか等問題は多いし >>670
ロナが約束を破った所為で起きたことと悪化したところを箇条書き
1. 時間をかけて仕掛けたロッツガルドでの仕掛けをあっさりと解除されたり、結果が割に合わない
2. ケリュネオンの領土と兵士を失い、四天王の一人がトラウマを抱える
3. 四天王最強のイオがボロ負けで、死兵になっても片手間に排除される
4. ステラ砦を失う
5. 共闘していた竜殺しソフィアと言う駒を殺される
6. 仕留めたかった本命の勇者響が、パワーアップして生き残る
7. せっかく魔人の正体を知って止められたかもしれないのに、真は戦うことを覚悟してた
他にも色々あるけど、約束を破った所為で余計なダメージを受けてるぞ
被害について追求できなくなった分、大損な気が なんで私たちの失敗の後始末を私たちの考え通りにやってくれなかったの!!!!!!1111!!
って別組織にガチギレする組織とかクソ極まりねえぞ… >>674
たぶん言いたいこと全く伝わってねーな
ピオーネもそうだけど、みんな結構クズノハの敵は死んで当然、情状酌量?なにそれ知らんし!って意見多いやん
でも、ライムも巴も澪も識もロナも最初はみんな敵だったよね?
ロナや魔族も和解は読者に受け入れられてるのに、ピオーネやアサシンはなんであかんねん!って思っただけよ
>>674に書いてあることは全く俺の意図と外れてる 死んで当然と死んでも仕方ないはかなり意味合いが違うけどな
クズノハに限らず殺しにかかって来てる相手なら殺しても不思議に思わん そういやライム生かすの意味わからんかったなぁ。
なんで許されるんや?ってなった思い出。
ライムってわりといいおもいしてるよな。 >>677
けどな、って言われても俺は仕方ないなんて表現と併用してないんだが
まぁでも否定されるんだよな、ピオーネ和解論。
みんなが>>677ように「不思議じゃない」レベルならいいんだけどね >>678
原作だけだとねー
そのへんもコミック補完がよかったかな 原作だけだと、の意味が分からぬ
原作が全てしょ少なくともこの場合 原作がどこまでの事言ってるのか分からんけど
書籍版のおまけにライムについてあったような気がするからそれかな っていうかライムは戦う前に澪と取引してるからってのもあるんじゃないか?
誘ったのは真じゃなくて別行動中の巴だし Web版の最初だとライムは死に至る呪病と知らなかったし
レンブラント商会のやり方が、地元の若手を切り捨てるやり口で死人が出てたとか
死に至る呪病でなければ多少過激な抗議で済んだ筈なんだけどね
レンブラントの進めてた外部から優秀な冒険者を呼び込んで補填すればいいと言うやり方は
現代日本のイオンが商店街を潰したり、Amazonが本屋を潰したとか、ハウスメーカーの巨大化で工務店が潰れて行くのとかのと同じやり口だから
長期的に見ると焼き畑商業で自爆になるよな 書籍のおまけであるようなことも
コミック版で先取りの場合はあるよな ライムのくだりは
なんていうか、レンブラントはよく我慢したな、と
大事な妻子の命に関わる依頼を積極的に邪魔する存在で
自分がそれを排除する力を持ってるとしたら、何はなくともまず潰すわ
街が多少混乱するとしても関係ないわ、って感じでさ 更新も無いのにこの長文の量が有るとかまたまた何かを語りあいたい勘違いしたのが出て来ても仕方ないな >>687
まぁレンブラント家にとっちゃライムが知らなかったなんて何の免罪符にもならんわな
知らなかったとはいえ苦しんた末に死に至る呪病をかけるよう依頼した本人で薬の調達まで邪魔した屑
レンブラントの妻子溺愛ぶりなら落ち着いた頃に暗殺してもおかしくないがその前に巴に保護されたからな
しかし過去話のせいであの話の中で同情できるのが呪術師しかいない屑な世界 ライム庇って、レンブラントの陰謀を知りながら真に話さなかった巴だけど結局そこの話は広がらなかったね。 わりと巴まっ黒だからな。
独断でいろいろ暗躍しすぎですわ。
自覚ない分たち悪い。まあそのへんは真も勇者も同じだな。 まあライムの場合はレンブラントがぐう畜過ぎるから身から出た錆すぎてライムを責めるのはちょっと違うな
孤児院みたいなものにお金出してるとか素敵エピソード出してイメージ救済にも余念が無いし まぁライムは踊らされポジだから救済あって良かったと思うよ
ここでド真っ黒なレンブラントの過去を未だに黙ってる巴が分からん。
自由に振る舞う若様が〜とか言ってるのに真実伝えないのはなぁ。ほんと呪術師が浮かばれないわ。 まぁ、べつに正義の味方ってわけでもないしねぇ。
いっそ報せたら人間不信になって亜空に引っ込んで、
せっせと開発に勤しみ、亜人帝国が完成していたとは思うけど。 >>696
ヒューマン不信いつのまにか無くなったなそういえば。
てか>>696の話のが面白そうではある。 無意識の逆差別はあった
でも因果応報ってだけですよね? いやいつのまにかヒューマンに対する嫌悪感無くなってたなと思って。 ライム一味は、レンブラント邸から出てきた巴に対して「比喩じゃなく骨も残ら」ない魔法で攻撃してるからな
命を奪いに来てる時点で、「命に関わるものとは思わなかった」の言い訳は通用しないだろうと >>698
異世界来てからはヒューマンよりも亜人の方が人情味あったからね
ヒューマンと亜人が並んで困ってたら亜人を優先するくらいの不信感
響はその辺にも突っ込んでたけど聖人じゃあるまいし好みで待遇差つけるのは当たり前だよなぁ
普段から辛辣な相手と親切な相手を同じ待遇で遇するわけがない ヒューマンのほうにバカタレが多いだけで
ヒューマン全体にたいしてどうこうでなく
ちゃんと個人を見るってカンジかね >>702
お前が王国贔屓なのと同じ理由やでとしか言い様がない
女神もぶっちゃけろくな事してない(拉致2回、しかもそれぞれで罵倒した挙句死にかねないことやってる)しそれ信仰してるヤツらに胸襟を開いて仲良くしろとかお前さあ… 荒野に落としただけなら分かる
だって人いるとこに落としてもパニックになるだけだもんな
で?なんで高高度から落としたの? んー、ヒューマン個人ごとの対応というか単に作者がその設定を忘れているように読めるのがなぁ…
というか、そうであればこそ外道レンブラントが主人公の中で頼れる善人扱いされてるのが気に障るねぇ >>705
自分の世界にはいらないから死ねってことだったんやろな
ソフィア初戦の時にソフィアに高高度まで持ってかれてこの高さなら助からないみたいなこと言ってたから
雲の上からの落下は人類最強クラスのソフィアでも助からないって事やろうし
どうでもいいから荒野に放り出したってよりは落下死、生き残ったら荒野で野垂れ死にを狙ったんだろ
まぁあずみ的には真の異世界でのチート身体能力を表現したかっただけだろうけど いや確か地球から来た人なら多少の怪我かそれより軽い程度で済むみたいなこと最初に言ってなかったか
邪魔だから隅でおとなしくしてろってのはその通りだと思うけど >>708
もう覚えてないけど、そうだったならただテキトーだったってだけなんだろな ツクヨミさまが落ちても痛いだけ
(だがやって良いことではない)
と保証してくれて
女神も「落としただけじゃ死なないだろうな〜 あの世界の人間って本当にしぶといのよね」だね
死んでくれてもよかったニュアンスではあるが 60点くらいの作品だけどそこそこおもろいから続いてほしいなぁ 60点の作品なら頻繁に更新しないと死ぬよな。
書籍の下書き感覚で更新してる人結構いるのにね。 中期くらいまでは60で良かったけどなー
荒くても更新すりゃいいのにね
幼女戦記のウェブ版とか今読むとやっぱ荒いもん
まぁ作者の趣味もあって下調べだのなんだのは鬼のようではあるが >>706
>外道レンブラントが主人公の中で頼れる善人扱いされてるのが気に障るねぇ
その辺はぶっちゃけ、関係や利害によって視点変わるだけだからな
真が王国や帝国から腫物扱いなのに、亜空組からは進行対象レベルなのと同じだし
結局は利害関係とか実害有る無しが基準になるから 学園編が好きだな
少人数指導だったのが規模が大きくなったけど、どういう方向に持っていくつもりなんだろ まあ最初から授業受けてたメンバーに補佐させるんでしょ
トカゲ増量パターンあるのかな 学園編とか生徒視点と姉妹の国家再建記が一番楽しい
ってか(本来更新続いてたあら)レギュラー化するかは別として
新入生として更にキャラ増えるんだよな 識の過去を思えばレンブラントとか他の闇はそんなに変わらない様な
潔癖してしまって識を殺してるルートはバッドエンドやし 識もそうだし、澪も蜘蛛時代は各国荒らしてたって意味なら色々アレだしな
挑んだ側の問題だけどトアの先祖関係とか
巴みたいに引きこもってても、富・名声・未知とか求めて探し回るのもいるし
極端な潔癖って全面戦争か、一人孤独に自分ルールだけで生きるかの二択にしかならんイメージ つまり
・高高度から落とすことで周りを見やすくしつつ目立つ落とし方をした(亜人に拾わせるため)
・ヒューマンの行動範囲に落とすとパニックが起こるのではるか外にある荒野の果てに落とした(亜人にry)
・全部ぶち込むと死にかねないのでヒューマンの言語を除いて全ての言語への適正を付与した(亜ry)
って考えると殺すのもアレだから適当に亜人に任せようとした説が出てくるんだよな…やり方の擁護は無理だが Fateのシンジをあえて擁護するネタを思いだした
・親友である士郎をこれ以上戦わせないため
だとか >>722
違うゾ
なんか作者がちょいちょい悪いやつじゃない推ししてくるから気になっただけ
仮にそうだとしても殺されて残当だと思ってる 作者が女神推しなんかしたっけ
別に女神は殺されるほどのもんじゃないと思うけどなあ
真に痛い目合わされて、この世界の管理権無くしてどっかの厳しい神の元で下っ端出直しってとこじゃないの 真への対応だけ考えると神殺しするほどか?ってなるかもしれないが
地球人二名の拉致と女神の世界でやらかした女神の行動考えるとなぁ …いやそれ考えても懲戒解雇と何かしらじゃね
死刑相当、無期相当にはならんと思うけどな
女神自身の身分とかにもよるだろうが
まぁ、それが描かれることはもうないわけだが いや、神同士の視点から見れば確かにその程度なんだろうけど、実際被害にあってる異世界の人達からしたら殺意レベルで恨み買ってそうだなあと
実際そんな感じの団体がヒューマンにいなかったっけ?魔王だっけ? 神殺しの話なんて特に珍しくもない
ましてやほうぼうで恨み買いまくってるし
実際に何度か殺されかけてる者からの復讐なら、情状酌量を考慮する必要もないでしょ そう?
真もぶん殴ってやるとか、一矢報いてやるとかじゃなかった?
ぶっ◯すまで行ってたっけ。
方々で恨み買うって亜人、魔族でしょ
亜人は分からんけど魔族てぶっちゃけ少数民族やん。その意思を反映させるには弱くね。
最終的に神視点采配になると思うけど。 女神が殺されるほどのことをしたか と 真が女神をどうするか はまた別問題では?
まぁ真は真で神の座から引きずり下ろす的なこと途中で言ってた気はするが。
バッドエンドの一つに女神に挑んで返り討ちあったしなぁ 響が女神を殺すと勘違いしてどん引きしてたけど
引きずり卸すとか半殺しとか言ってたから、女神が無駄な抵抗をしなければ死ぬ事はないと思う
真の不運に引きずられて、うっかり自害したり事故死して世界レベルの大混乱の方があり得そう
亜空を有する創造神の一角になりかけなのに、王にすらなりたくないと駄々を捏ねてる位だからなー
今までの行動通りなら神殺しで何かにされそうになるのは回避するんやない? >>731
そこは別問題だと思うよ。
女神は死ぬべきじゃない!って言ってるんじゃないよ、多分そうはならんのじゃないかなと言ってるだけよ。
勇者攫ったときの月読の反応も大罪というよりは、悪知恵が働くとかそういう類のものだったし微罪くさい(神様的には)
差別受けた種族の感情とかそれこそ何言ってんのwと思うけどね。政治家に対するクーデターとは違うんだし。
真が魔族の代行者としてそこまでやるとは思えん。 てか真が殺す前に大黒辺りが女神助けるでしょ。こいつは他で性根叩きなおすとか言って。
真も神殺しとかすると存在的変質起こしたりしてヤバそうだし。 いくら熱心に議論しても、かってな妄想の域をでないのが悲しいな。
あずみ先生、お願いですから早く続きを。 このまま一年二年更新なくてエタるならアルファも賞作って新人集めてるんだし適当に見込みありそうな若手に共著とかにしてもらって終わらせて欲しいな
もうアイオン漫遊して女神と対決ぐらいしかないんだから 殺すとしても、存在を消されるって意味と
「女神としては」死んだって神格奪われる・下げられて、真がフルボッコした門?の亜神だっけ
アレみたいにベースとなった種族・存在に降格、ベースが無いなら使う側から使われる側の天使Aに降格とか
月読早期回復のために、魔力?存在エネルギー?的なのを没収して弱体処分とか
腐っても存在だけは一般生物以上だから消すにしても、罰を与えるにしても選択肢は多い アイオン革命、ケリュ建国、対帝国(対勇者T)、対女神が残ってるのかな
この中だと、すでに手を出してる時点で今更だけどアイオン編がいらんかったな
これでエタるならせめて対帝国、対女神のみに注力してほしかったね 響さんは立ち位置がフワフワしてて、もうなんか処分に困るw
既に物語における重要ポジを失ってるとさえ言える気もするw 実質王国勢ではあるんだけど、真は考えしっかりしちゃったし、実際戦いとなるとまともな戦いにすらならないからな…
なんか企んでた竜はすぐ潰されちゃったし、割と詰んでるよなアレ >響さんは立ち位置がフワフワしてて、もうなんか処分に困るw
これなw
響は半端に理性的な分、対真やヒューマン同士となると枷や選択肢が少ないからな
ガチれるとしたら魔族ぐらいだが…そっちも真絡むだろうし
真単独でも無理ゲーなのに、最低でも巴・澪・識がいて更に亜空組や状況次第でルトさえ干渉しそうだし
智樹はある意味で死んでも本望かもしれんが…十分好き勝手やってるし
響が一番理想と現実「私どこで間違えたのよ」と絶望しそうでそれはそれで楽しみなんだが 俺は別に響にそんなにヘイト溜まってないなぁ
立ち位置は真と違うけど、彼女自身に問題があるとは思えん
むしろ真に比べると響の方が理解しやすいかなぁ 彼女が出張るとしたら全部が片付いた後の事後処理要員じゃないかなぁ まあ色々完璧な人が異世界に来て勇者になって対魔族(復讐込)してるってだけだしな
策略やらなんやらはともかく、やってることは割と単純 智樹はソフィアに殺されかけてるから、巴に勝てないだろうなー
響は別ルートで澪と相打ちだし、現状では識にも勝てそうにないのがなー
識がリミアで魔族を止めるのに振りまいた霧で、遠距離から国を滅ぼせは補給が断たれるからなー
おまけに無茶苦茶な転移は健在としれてる
響さん、現在の情報だけでまともな戦争も出来ずに負けるとわかるから、詰んでますやん
魔族にしても識一人で滅ぼせそうなのがな 識一人だけだとどうだろ
魔王もそこそこ強いんじゃなかったっけ?剣振ったとこ以外あんまり描写なかったからよく分からんけど ヘイトとかすっ飛ばしていっそ哀れだからな響の場合、まだ好き勝手やってる(と思ってる)智樹の方が幸せそうというか
本人が望んだような「各種理不尽」に襲われ、半端にいい子ちゃん、全部を丸く収めようとか操作しようとしてるから問題になるというか…
響を支えるカリスマ、人、組織、国とかを個人の感情論や考え一つでひっくり返しちゃうのが
まぁある種ファンタジーのお決まり存在真だし
そもそも出張るにしても、後ろ盾である基盤の王国が無事でないと、ぶっちゃけ「勇者」って肩書だけだと無理ありそうだしな
生活が安定してる時ならまだしも、復興からのスタートだと理想だけじゃ食えないし
智樹倒れて帝国吸収しヒューマンは響一本化とかなっても魅了がどう影響残るのか謎で
仮に一部が暴走真と総力戦なんてしようものなら最悪帝国の魅了に染まった人口+αぐらいはヒューマン消えそうだし(ローレルの一件見る限り)
智樹と真の尻拭いに走り回る響ぐらいしか想像できん…平和な時の政治云々ならマウント取れるだろうが
暴力解決ありな現状だと響じゃ役不足だし…それでも現状まだ真の「先輩補正」効いてるからまだマシなんだけどな >>748
魔王が強くても直接戦わなければいいんだが、
魔王と四天王だけ生き残れても、街や首都が全部滅びていたら死ななかっただけで負けだろ、
復讐する為の武具の入手や食料の入手に労力もあるから、直接なら勝てるとしてもたどり着くまでずっとじり貧だよ 響たんはむしろ同情ポジやなー。
神と契約して報酬先払いされてる時点で、魔族との戦争を止めることが事実上出来ない。
持ってる情報も伝え手が王国、チヤ頼みだからどうしても後手になる。
使命上、守りながら戦うことになるから自由度が低い。
そのくせ名前知ってる程度の後輩がチート戦闘力で神様との契約破棄を迫ってくる。
挙句の果てに神さま倒して後知らねとか割と笑えないこと言ってくる。
仮に政治家的勇者でヒューマン一致団結させたところでチートの側近に勝てなさそう。
もう一人の勇者はもうなんかムリ。
死にキャラやんけ! 真が響に和解お願いしてたけど、そもそも魔族が絶滅上等絶対戦争止まないマンになってるやん。 まあ響は響で復讐拗らせてるしな
むしろたんとか付けてる人に擁護?されてる事に同情するわ 智樹は真にボコられて更なる改造を望んじゃったから最悪は外見が人間じゃ無くなってるか常に意識が飛んでる状態の可能性もありそう >>755
真・響の対話シーンあたりで復讐について自覚みたいのしてなかったっけ? >>757
あったような気はするし、無くても響のことだから自覚しててもおかしくないかな
俺が言いたいのは、拗らせてるとは違うんじゃねってこと
仲間殺されたんだったら復讐したいの当然なんだし 変異体騒動もあったし智樹は普通にキメラ化みたいなありがち展開の化物変化はありそう 魔族に対しての復讐を理解してから真と対話してたらもう少し違った感じになってた可能性ってあんのかね?
結果としては対立は避けられずとも、後の関係に違いがでそうだけど。 湖?の帰り王国での別れ際あたりだっけ?そんな話あったの
乞われて手助けしてただけなのが、自分が当事者になる理由ができちゃったからな ぶっちゃけ帝国は智樹ってより王女が黒幕だからな
表向きは智樹が目立ってるけど、魅了にしろ人体改造にしろ主動・誘導してるのはあっちだし そういや絶野壊滅ってあるけど絶野結構人いたよね
あれ全員死んでるってことでいいのか?
それとも街だけ壊れた感じで解釈すればいいのかな 意味もなく皆殺ししたわけじゃないだろうし街やベース機能が壊滅で良いんじゃない いくら利用されてるとはいえ強姦1000件以上みたいなやつを人間扱いする気にはなれないな
正直そんなのを擁護してるやつも狂人に思える ともくんは味方になる展開もありだと思うわ
状況的に仕方ないよ、悪いやつじゃない 智樹はMMOゲームで廃課金でPKしまくりの屑だぞ
現実世界の時点で、真の友達に返り討ちにあって課金アイテムをロストしてた PKされて課金アイテムロストするような仕様のゲームってそれ元からPK推奨のゲームなのでは? 誰も智樹擁護なんてしとらんやろ
視野狭窄レス笑える 智樹が味方に成れるかという話ではないのか?
ゲーム初心者の真にネットの初対面でPK仕掛けてきて返り討ちに成ったり
帝国の初対面で恐喝してきたり
行動が日本から異世界まで屑ムーブだけどなー なぜPKできるゲーム(しかも課金品が落ちるようなPK向き仕様)でPKしてクズ扱いされるのか…コレガワカラナイ
PK嫌ならPKのないゲーム行けばいいんじゃない? あれ?もしかして響さん、よろしくした竜さんやられちゃったの知らないまま? PKと言ってもMMOだからなぁ
それもモンスタートレインしてのPKじゃなかった?
要するにPK出来ないゲームだぞ えぇ…MPKかよ
ってことは真の友達に返り討ちとやらもMPKだったのか?
普通に死ぬだけで課金品ロストとかクソゲーかよ たしかそうだった気がするんだが…
アイテムロストはなんか時間制限だかなんだかあったんじゃなかったっけ再取得に
もう大分うろ覚えで違ってたらすまん トレイン擦り付けのMPKだね。
戦闘になったら、とどめの一撃入れて経験値盗むとか
轢かれたPCの装備盗むとか。
んで、真の友達がトレイン来る前に壁作って袋小路を作ったところに
智樹とモンスタートレインがはまって智樹死亡
落としたアイテムは一定時間でロスト。他PCが拾うことも可能。
智樹は仲間にできなくもないけど、その過程は長そうだな。
やったことが重すぎるし。最低限、女神の加護は全捨てしないとな 智樹っていろいろいじってもう人外になっちゃってるんじゃないの?まだセーフ? まだセーフだけど多分人外コースで命がけの超ヌークス打っても真に弾かれちゃう
女神か他のボス戦の前座コース 智樹は辛うじて人の姿を保ってるかもしれんが、リリに黒の核晶的な自爆装置を埋め込まれてても不思議じゃないな アイテムロストしちゃうまえにむしろ
トモキ「拾えよ!」だったっけか あー、そうや
んで敢えてドロップ拾わずに目の前でロストさせたんやった
弓道部の活動に裏道場(師匠)、HDDには神様に消去を願う程度のオタファイル、同様の紙媒体もあったか?
MMOもそれなりにやりつつだから真も随分な青春を謳歌してたな 真が界に無力化付与で魔法を完封できるチート設定忘れさられてるよな あとシレっとやってる対庭の幻術もヤバイ
・効果範囲は戦場全体
・賢人、それも現在進行形で場を支配してる管理者と発動と存在を気付かれない
・場を司る精霊(?)にも気付かれない
・対象以外に対象が自然に戦っている幻を見せ続ける
・対象には対象の記憶と術者の記憶をミックスして幻を見せ続ける
こんなん一言「苦労しました」で済むレベルの術やないんちゃうか 幻の効果の界と巴の亜空連れ込み洗脳と膨大な魔力魔術をベストミックスしましたってさらっと言われそう
巴が大量のバラバラ死体やそれ以上を完全蘇生やっちゃうしよく有るインフレですよ あー、あと発動中も別タスクとして通常戦闘可能も追加やな。メモリも圧迫してなさげ。
インフレやなーw インフレなら遥歌という魔王も真っ青なのがいるし・・・勇者いらんよなぁ 賢人の血統は眼中に無いのでは?
ローレルに匿われる奴らはイレギュラー転移やろ
イケメン推しとしてはブサ系の混じりモン気にもしてないんじゃ 遥歌さんはぶっちゃけ本人のやる気(向き不向き)問題だからな…
でも真戦みるかぎりそれなりに楽しそうだけどw >>794
Web漫画アンテナがアルファポリスの更新は12:00のクロールで拾ってくるから恐らく12:00 相変わらずの全力投球だなぁ
識のデフォルメが良い感じだったけど、それももう無くなるし キノコ先生気合入ってんなぁ!
ただ来月は読むのに精神力を要するだろうから注意しないと。 胸くそ要素が多い作品だけど
その中でも一番胸くそ悪い話だからなあ 前話えらい駆け足だったのに急にゆっくりになった感…
事情聴取回とか… 真をみて攻撃仕掛けてきたり、顔を見られる度にブサイクと言われ。
そのヒューマン達の思い上がりは虫の教えのせい。そこに加えてこの指輪回の所業。
そりゃ真じゃなくてもヒューマン嫌いになるよな。
そんな世界で優しくしてくれるのはヒューマン以外の生き物なわけだし。 最終的な死亡は一人だったけどアルケーも危なかったりほかにも重軽傷者いたりしたしなあ
一人は悪態撒き散らした上でまんまと逃げおおせそうなところだったし胸糞ではある オークと分体で二名じゃね?まあ巴本体は生きてるけど
分体って言っても意識別らしいからなぁ コモエとは別だっけ
さいしょの分体、コミックのほうが早い登場だったかな コトラ先生こんな頑張ってるのになぁ
ほんとの胸糞はあ◯みなのか まぁまあ。今回もRTはしてるようだから生きてはいるんでしょ。多分。 >>814
識のデフォルメ骸骨頭かわいいわw
デフォルメの骸骨頭キャラでストラップとかほしくなる リッチがコトラ先生(ツイタアイコン参照)になってるw >>808
胸糞というか
出てくる奴が糞すぎて気分悪くなるんだよね…ヒューマンの傲慢がここまでいきかねないって例としては納得いくのも含めて >>820
まぁあそこのヒューマンがう◯こであることは反論の余地はないw
ただ胸糞というと違う気がしただけ(ムナクソまとめの見過ぎなので)
胸糞度でいうたらレンブラントのが胸糞かなあ。ある罪のない一人において救いが0という点で。復讐も失敗したどころか、結果的に相手に利してしまったし。 でもあれぐらいやらないと「やり手商人」になれないって事は
同レベル、または国お抱え御用商人とかは大体似たようなことしてるって事だろうしな
成り上がってからは(比較的)平和路線選んでるだけマシとすらいえる可能性も…
響と王国王女みたいな、現状や現体制維持のためにひたすら続けなきゃならん立場の人達に比べるとレンブラントさんですらね… レンブラントがムナクソな事やってても納得できるのは、組織としてある意味当然な事をしてると判断できるからかなぁ?
あの冒険者は個人の思想的なもんが濃く出過ぎてるから。
あれも身の危険を感じての事やったら正当化できそうではあるけど。欲望がな。 レンブラント奥さんがすべて知ってて
あんな悪女っぽいのって原作だけでわかったっけ? 真のド天然行動と違ってある程度の計画性の上だしな…
>レンブラント奥さん
原作だとほぼ出番ないし…そもそも漫画版で裏レンブラント史が出てこなきゃ
レンブントさん自体が不幸な事故・逆恨みかっただけの人格商人()的ポジだっただろうし
学園でザラとの再開で昔はやんちゃしてた程度の評価が+されるくらいのもので 悪女というか、したたかさ的なことで書いてあった気がする。
別に彼女自身が何かしたわけではないし。 だってそれを知るのはレンブントと堕ちた術者さん()だけだし
世間評価なら逆恨みだの嫉妬扱いなんじゃなかろうかと・・・
記憶読んだ巴も結局誰にも話さずしまい込んでるし ああ、そういう視点で話してたのね
読者目線のつもりだったから話噛み合わんわけやね
世間的には言う通りの評価じゃないかな 手段はともかく実行する野心は素直に凄いな
考えついてもまずやらないや 魔獣が普通にいて人命が安い時代だからとか有るだろうね
レンブラントの胸クソ伏線活きる更新マダー 野心というかあの時点でヤクザ以下の悪党やんけ
あのおっさんが良い目見続けてるのは納得いかんね いうてもあの世界のヒューマンって種族自体が七つの大罪持ちみたいなもんだし 言うてヒューマン全体がヤバいことなんてなくね
数百年で信仰から築かれた亜人差別のヒューマン選民思想が特殊なだけやろ
それかて女神の毒親っぷりがあったからそうなっただけじゃない?
真視点の物語を読んでるからそう見えるだけと思うのだが。 レンブラントはまぎれもなく悪人だけど地球基準でもアフリカメキシコ中南米に北朝鮮や中国とか考えたら強欲なだけで普通だった
強欲に見合った能力持ってるだけマシという それはそうやな。
実際ああいう人間は強いんやろ。
俺が善人ヅラして順風満帆なのが気に食わんだけやで。
それはそうと無職アニメ化か…うーん
あれ主人公キモいんだよなぁ あ、無職アニメ化まじ?
話は王道で良質、孫の手さんも差晴らし作家なんだけど遅きに逸してる希ガス 初投稿から追ってたけど、いつの頃からか切ってたから良質かどうかはわからんの。
ただアレ、わりとオーソドックスななろうだし、今更どうなの。 無職は親父が一番キャラ立ってたと思うんだけどな
あそこから流し読みになってしまった ありふれと無職と賢者孫は主人公がアレすぎて・・・
いやスマホ太郎やデスマ次郎魔王三朗がアレじゃなかったかって言うとまた別なんだけども 無職は前世が屑すぎて無理だったわ
親の葬式にも出ない屑は異世界で虫にでもなってればいい
孫はあんな奴が元社会人なわけねーだろとよく言われてるが
某所で『障害者雇用枠』を利用して社会に出たと言ってて納得できたわ
学生の異世界転移なら無知でもいいが社会人設定でなろうムーブするとガイジにしかならないよな 逆に学生だと万能なの多すぎるから…
社会人組もほぼ転生だからな…前世の記憶残したまま乳幼児体験とか
変な扉開いちゃう人多そう 転スラは作者がちゃんと社会人やってるからか、中の人も常識はわきまえてたな
幼女はむしろソレがネタだから良しとする (中身)しょんぼり骸骨の苦労はここから始まったのだ!(巴と澪と言う名の試練) あの髑髏のショボくれ具合が味があるのであって、これから出てくるのはただの気苦労長髪イケメンなんだよなあ!
もうずっと髑髏でええやん!と思う程度には可愛げがあったな キノコ先生なら…キノコ先生ならどうにかしてくれる!
とおもったけど、これから真のお供としてヒューマンとの接触増えるから流石に無理か ランサーと戦うときとかはガイコツじゃったよな
コミックでそこまでいくかはともかく あの頃はすでに識も立派な若様教の一員で
巴と澪差し置いて若様の敵を合法的にヒャッハーでテンション高かったからな…
尚その後 あー、識の見せ場って考えたらアソコだけか…
あとは学校でヒヨコの前でちょっと模擬ったときくらい? 大精霊とは名ばかりの、信仰も集められないクソザコ乳牛じゃないの
同僚の水さんに比べたら… 主を嘘で誤魔化して創造神にランクアップさせた詐欺師リッチの活躍もあるよ 水は直接出てきてないしょ
遥歌の装備カードやってる
お陰で最新の巴、澪と同格以上になってる
そして火と土は魔族領で大人しくしてるだけなのに上位竜から寄生虫扱いされてる模様 あれって遥歌ベースの上に複数加護あるから巴や澪同格以上って評価になるだけであって
装備品の一つである水精霊さん、個人は別に巴や澪と同格以上って訳じゃないと思うんだが
ちがうんか? 精霊は特にブーストされてなかったはず
まあ融合っぽい事してるから若干上がってるのかもしれないけど、描写はなかったような >>865
それで合ってる
遥歌 + 水精霊 (+ローレル信仰バフ)≧ 巴澪
それでも遥歌+土or火で同じ結果にはならんやろな
識巴が斥候(いつなんだろうか)したときに水精霊を難敵として引いてる以上、火土とは比べものにならんほどとは思うで
わりと初期の澪が覚えたてのカウンターで火ボコってるし つっても直前にパワーアップした巴以上って事はないだろうし(元々真補正もあるし上位竜>精霊だと思ってるから)
澪も六夜と相性悪かったから手出しできなかったが、レベルなら作中最高峰だし、食ったり削ったり暴走時ですら上位竜に喧嘩売れたからな
・・・結局水個人で勝てても識ぐらいまでじゃね?
遥歌(っていうか賢人ミックス加護)が反則過ぎるだけで、水単体だと難敵といってもあんまり期待できん あー、別に難敵として引いてるわけじゃなかったわ
事が表沙汰になるのを避けて引いたのか
一応、上級精霊としての力は女神に次ぐ存在とは書かれているね
どのくらい間に受けて良いかはわからん
今までヒューマンの信仰心が精霊に力を与える的な描写はなかったわけで
じゃ魔族領で2匹で引き篭もってる火土は何しとんねん 遙歌さんは賢人の先祖返りだから、素体としては勇者や始まりの冒険者など人間に近いヒューマン
響とか平行世界で澪や巴を殺せてるから、普通に水の大精霊よりも遙歌の方が強い可能性があるぞ (人格や思想は別にして)伸びしろと力を受け入れる?器の大きさってのが異世界人特性みたいなもんだからな(月導に限らんが)
ただし、大元の補正や加護を与える側の格が大きく影響するみたいだけど
ってか識と澪、あと上位竜狩りしてたソフィアあたりは一般的?上位精霊よりは上だろうしな
筆頭とか最上位なら話変わるのかもしれないが、どっちにしろソフィアに負けた智樹、イオに負けた響じゃ無理だろうし
識は別にしても、澪を仕留める・行動不能にさせるのは六夜みたいに真関係人質にするような搦め手でもないかぎり無理な気はする
あー本当もう更新してくれないかなー答えのでない想像は悲しい! そういや、生徒組は真の指導()があったり亜空産を食べれるチャンスが多かったりで
色々補正や元々才能があったにしろ
即国や貴族から声がかかる才能ガチ勢じゃなかった訳だが
それでも一年?程度であれだけの(レベルや学園祭での)結果を残したのはいいとして
よくわからん固有スキルが生えてきたのは…ヒューマンって伸びしろ「だけ」はあるのか? 響って散々マコトのこと疫病神扱いしてるけど、マコトがいなかったら
・自身は死亡(おそらくチヤも死亡でローレルとの関係は最悪に)
・砦陥落
・ロッツガルド半壊
・ソフィアが健在
と状況は絶望的なまでに悪くなってたんだけど、そこんとこコイツの中ではどうなってるんだろう
破壊しか生まないとかリュカと意気投合してたけど、遥か未来でマコトが深く関わったケリュネオンとツィーゲ都市連合が繁栄してるし
滅茶苦茶恩恵受けてる分智樹よりヘイト溜まるわ 未来で繁栄うんぬんは誰にもわからん話だから、それで響にヘイト溜めるのは違うやろ
まぁ真に救われた事に関しては、それはそれ、これはこれなんやろ。
救われたからといって、じゃあ全部受け入れろいうのも無体な話。
絶対敵わない相手が、絶対手を引かない戦争相手の間に入って和解持ちかけてくるんやで。
挙げ句の果てに後はどうなっても知らんから、加護神やっつけるとか言ってくる。
敵に回せないし、機嫌も損ねたくないけど、サイコパスっぽいし、敵の味方しそうだし。 チート主人公ならではの問題のような気がする。
確固たる信念や主義主張があるわけでもなし、覚悟もない。
神を殺れるチカラを持ったそんな存在が、立ち位置あやふやで、フラフラしていれば怖いわな。 魔族に復讐したいだけだったみたいなダブスタの時点でもうね >>876
それだな。
>>877
ミスリやめなさいよ。対魔族はもともと女神の願いであって、そこに復讐心加わっただけやろ。 女神を疑ってるみたいなことは響も言ってたはずなんだが
そこが復讐心で目を曇らせてんじゃないかね? そうだっけか?
そこははっきり覚えてないかも。
盲信するつもりはないけど、実際には世界を司る女神側に付くのがベターな判断したんじゃなかったか。うろ覚えな記憶頼り。
原文なんかとっくに手元にゃ無いし。 ヒューマンの子である真は当事者だけど、
響なんて女神が違反してまで連れ去った無関係な人間だけどな
女神世界の関係者の真が革命するのはダメで、異世界人の響が改革に動く活動家の魔族を殺すのはOKって
端から見ていてダブルスタンダードを平然と行う響の頭がサイコパスにしか見えない >>881
対魔族は女神との依頼やろ。仕事みたいなもんやぞ。 >>882
仕事で戦争に出て殺し合いとか傭兵業を平気で実行しつつ
依頼とは言え自分のことは棚に上げて、後輩を詰るか
割と酷くね?
女神の依頼か神世界でもペナルティーを与えられるほどにはアウトだった事を知らないから
響自身だけの問題とも言えんか
女神が地球の神様からお灸を据えられて、首輪のペナルティー食らってると知ってれば対応がマシになったんだろうけど
他の神様の詳細を真から聞いていれば、女神の現状を知って目が覚めただろうに運がないよね >>883
全然酷いとは思わない。
響からしたら魔族討伐とヒューマン守護は勇者として選んでくれた女神の願いだもの。
神さまと世界の殆どの人口という後ろ盾がついてる圧倒的マジョリティ。
魔族からの攻勢な以上、真がヒューマン側に和解を持ちかけること自体がトンチンカン。
真が本当に和解を持ちかけるのなら、何が何でも魔族の説得からクリアしないと意味がない。
ヒューマンが受け入れたって魔族が尚も攻め込むなら何にもならん。
響の復讐以前の問題。
そう、それでも真が響に話を持ちかけるなら情報を全て打ち明けなきゃ無理だった。
月読の存在、女神の所業と対神評価など。 https://i.imgur.com/jSLWf8u.png
んで戦争を終わらせるのに協力して
(魔族に物売るのはやめて)とライドウを説得にかかっていながら
https://i.imgur.com/zAcEZT5.png
戦争が終わってもらっちゃ困るw >>876が言ってることは正しいが
それこそクズノハに全力で媚びをうって内部からかえようとすればいい
……ってことに響も気づいてる
なんでできなかったんだろう?って自問自答し
イオを殺したいからって小さいわ >>885
マジョリティだし女神の後ろ盾が有るから殺害も迫害しても良いで行動する事が精神面でオカシイだろ?
あと、「魔族が攻め込んだ」って情報が本当に正しいのか?
情報源はどこよ?ヒューマンか?女神か?
最初が迫害で加害者はヒューマンなんだから、戦争の原因はヒューマンの驕りだ
ヒューマンが迫害を止めない限り戦争は終わらんよ >>887
先に澪が響にプレッシャーかけて冷静に真と交渉できないようにして
交渉を決裂するように仕向けてる >>889
結果には干渉していない、とも言ってるよーだが >>890
交渉前の干渉で交渉にも関わってないんだから何も間違ってないぞ
まあ普通、結果には干渉してないなんて詭弁でしかない話だから >>886
おお!原文ありがとー!
戦争の継続を望んでる、んじゃなくて仇を討ちたいイオを討ちたい。そのために戦争は続いて欲しいやぞ。
ライドウに協力を仰いでるのはあくまでヒューマンの勝利という形で戦争を終わらせたいから、魔族に協力すんなって言ってるだけやん。 >>891
どっちみち本質が相容れないんだから
プレッシャーがあろうがなかろうが結果はかわらなかったというふうに読めたけどな 力をある程度知る前か、知った後か程度の差しかないしな
仮に知らなくて部分的に約束取り付けたとしても、その後切れるでしょ >>888
オカシくねー。
平和な脳みそお花畑の世界じゃないんだから、自種族に攻め込んでくるなら撃滅一択。
最初のきっかけが数百年前の迫害だから〜とか何言ってんだ。
解決しなきゃいけないのは現在やろが。
お互い話し合いで解決する気がない以上、そらやるとこまでやるでしょーよ。そしてそれ前提で行動するやろ。 攻め込んでくるなら撃滅一択というならそれこそ魔族からすればヒューマン撃滅一択では? ファーストガンダムの連邦対ジオンのいちかばちかみたいだな……
さいしょジオン優勢だが耐えるほど連邦有利に
ギレン野望とかだとそのままジオン勝利のIFもあったんだが
まぁとにかくヒューマン側も魔族側もあわせて亜空戦力で押さえ込むのがベターかな >>893
冷静に対処できてたら、たとえ決裂しても響側の事情ももっと配慮はしてもらえたとおもう >>895
頭がお花畑なヒューマンの意見ですな
迫害で自種族を殺されてきた亜人や魔族がまとまって反撃に出てるだけですがな
現在進行形の問題だぞ? >>899
そうだよ?
だから過去の迫害が原因でーとか言うのは間違ってないけど、何の解決にもならん この戦争はもはやファンタジーで片付けられるレベルではなくなってるから解決策はどちらかの徹底敗北しかないな
ベター案は響、リリ、血の気の多い魔族達の世界からの排除か 国同士の外交的な戦争じゃなくて民族戦争の様相だからな
しかも地球の宗教的なものとか肌の色とか通り越して創造神(笑)が一方を奉仕種族と認定してるから和解なんて無理だし
正直真が介入して収まろうがいなくなったらまた戦争始めるだけだからどちらかが滅びるまでは終結しないよな 個人的には響を魔族の奴隷階級にしてそこから市民権得られたら和解とかにしてほしい
魔族はヒューマンの奴隷からのし上がれと真に言い切ったんだからぜひ魔族の中で実践してほしいわ
人権もない状態からどうやって勇者様は市民権を得られるのか >>901
真と女神の戦いの余波で世界中に星湖を量産すれば、生き残りのヒューマンと
魔族の和解は可能
すでに前例もあるしw 未来の描写ではケリュネオンが表舞台にでてるみたいなのだっけ?
響もいっそ建国してくれたらマシとか考えてんだが
天下三分の計……に見せかけるか 未来ケリュネオンが13巻のアレならあの時点でほぼ宗教真の下地ができてるし
あの時点から遠くない時期に魔族も一部混ざりそうだから
響の想定してる「建国」とはまた別レベルだから結局あたま抱えるだけだし 13巻だったかそこはサンクス
まぁ魔族と共存してそうだし、響が頭かかえるのはそれは知ったこっちゃないんじゃねーの?w
数百年後に共和制ケリュネオンが大国として健在
リミア王国のリミア王立アカデミー、中立を貫くロッツガルド学園、そしてケリュネオン探求院が世界三大学園か >>900
過去の迫害…?
現在進行形で亜人も迫害受けてるよ?
今回の戦争、起きた以上はどちらかが絶対悪な訳でもないのに響が正義面してるのがおかしいって言われてんだろ
確かに真はヒューマンだが、美しさ至上主義のお前が言うマジョリティに迫害される側だ。敵対して当然だろ >>908
亜人関係ないよ勝手に戦争に加えんなし
なんか常に真側からしか物見えんのな つっても真が在籍してる(た?)ロッツガルド学園
おひざ元&住人や商会影響でほぼ学園と同じ教育環境が再現可能そうなケリュネオン探求院が二強で
リミア王立アカデミーはオマケ感ある
ぶっちゃけ響いなくなったら(普通の寿命だとして100年内?)後がないしな、経済戦争や技術勝負だと当分はケリュネオン一強になりそうだし
アイオンから独立した一帯とローレルがケリュネオン(真側)や学園側つきそうだし
真の寿命が謎だが、巴・澪・識(オマケのルト)がいる時点で当分はパワーバランス崩れないだろうしなー >>910
人口以外でヒューマンに勝ち目ないね。
ケリュ建国の時点で将来的にヒューマンは詰む。
仮に女神が排除されて、ヒューマン達から亜人への差別意識がなくなるだろうかというと多分無理。
でも加護のない中戦っても、種族ステ差と技術力には 途中送信w
種族ステ差と技術力には勝てないから膝を屈することになるかな。
外交的にケリュが温厚対応しても、ヒューマンはほだされずに、虎視眈々と機会を伺うような世界図になりそう。
まぁずっと女神の下でヌクヌクしてたからしゃーないとも言えるけど。
そうなるとアイオン独立組とローレルが上手く立回ることになりそうだね。
みんながみんなレンブラントのように感情より実を取ることが出来れば良いのだろうけど。 森鬼も魔族に勧誘されとったし
ほかの亜人もいるんだよね
>>911
いちおー未来でリミア王国も存続のようだからいいんじゃね
なお帝国は(ry
南方にツィーゲ都市連合
ローレルもそのなかかな 女神の否定であるアイオンからのツィーゲの独立
長い物には巻かれろと響は言ってたから、ツィーゲの独立阻止に動かないとね
響の理論や>>885の意見だとツィーゲはテロリスト扱いだよな
こういう女神を否定する活動がヒューマンから出てくるのは、響の中でどう評価されるのだろうか
>>909
ロッソガルドの変異体事件は、亜人の手引きき拠る物だったけどな
リミアの首都進行も亜人と魔族の共同作業だよ >>916
いや響的にツィーゲは気にしないんじゃないかなぁ。
魔族に与したらテロリストになるかもしらんが。
あくまで響の使命はヒューマン保護と魔族討伐じゃないの? >>916
亜人が種としてそうしてるなら俺の把握漏れや。すまんな。 気にするかどうかじゃなく、響の発言に矛盾があるかどうかって話でしょ
クズノハ商会の第一店舗があるツィーゲの独立を無視するとは思えないけどな。何か干渉出来るかは別として >>911
エルドワ・澪筆頭にアラクネ、・海洋種族・飛行種族押さえてる時点で
それらが少数とはえい紹介経由で混じりそうなケリュネオンに人材で勝てる国無くなるしな…
種族ごとで比べれば別だが、国や地域意味での総人口で比べるならぶっちゃ人口も対して問題にならなそうなのが
(暮しやすいケリュネオンに亜人種集まりそうだし) >>919
???ごめん、わからん。
どこの発言のことや >>920
国面積が分からんからなんとも言えんかな。
結局は国土よ。
真存命かどうかで亜空の有無も揺らぐだろうし。亜空あったらもうどうにもならん。
食料問題、国土両方カバーできる。 >あくまで響の使命はヒューマン保護と魔族討伐じゃないの?
これも別に強制力のあるものじゃないかなら
響っていうか勇者の使命だけども
智樹なんかは魅了で帝国内やローレル引っ掻き回してるしとても「ヒューマン保護」にはつながらないからな
響もあくまで「リミアが損をしない範囲で」ってのがつくだろうし? >>923
智樹は一応ヒューマン内で好き勝手するけど、魔族討伐に動いちゃいる。ごく好意的に捉えればね。
とはいえ、勇者がどの程度リミア、帝国に帰属するかは分からんね。
智樹はリリに洗脳されとるし、響はリミア中心に活動してるものの他国との絡み出てこないし。 >>922
たらればの話で言えば、開拓&発見の余地がある魔族領北部や荒野の西抑えられるツィーゲあるからな
アイオンがどうなってるのか不明だけど場合によては再開発でもいいだろうし
識と澪が船改造してるから、亜空の海洋種族に手伝ってもらえば海路開拓も
普通にやるよりは楽だろうし、金や技術解決できる問題だろうから転移陣設置すれば流通も可能ちゃ可能だからな
荒野素材は今後数十年ならツィーゲ(レンブラント)やローレル(彩律)が握ってるだろうし立地的に
即詰む訳じゃないが長期的に見るほど国土あっても先細りしそうなのが… >>922
極寒やらなんやらで国土広い癖にまともに使える土地のない魔族の話する? >>925
結局あの世界て日本と同じ程度の大陸一個の世界なんだっけか。ようわからん。
大陸外がどうなってるのかも。必ずしも惑星型とは限らんだろうし。
ぶっちゃけ月導て日常風景一切出てこないよな。ツィーゲの市場くらい?あ、あと港街か。
街の外は農場なのか?酪農やってんだろか、とか。 >>924
智樹はローレルでのやらかし含め時間の問題だとして
響は土台であるリミア優先しなきゃならんって縛りがあるからな…
王国の「勇者」であってヒューマン全体にとっての「勇者」ではないし
場合によては「損して元取れ」ぐらいはやるだろうが、基本はリミアを消耗させないようにするだろうし
それに他国との連携や絡みといっても帝国は半分暴走、ローレルは独自路線(真より)
アイオンはそもそも作中でさえ情報少なくて不明、ツィーゲに独立の動き有(主導者・後ろ盾見ればまず真側)だから
ぶっちゃけ響が頼れる国自体がほぼない…唯一ありそうだったのがチア経由でのローレルだけど
彩律と巫女さんで真にもってる印象が正反対だからな…
今回の魅了の件が表ざたになればチアも内心別として恩人にはなる訳だし、響にしろ巫女さんにしろ強くでれないだろうし
「我に七難八苦を与えよ!」な響さんは楽しんでるだろうな! >>928
たしかになぁ。
アイオンとかホントに情報ないね。
というか現状響さんに出来そうなことってそう無いんだよなぁ。
リミアを魅了で荒らされて対帝国に動くくらい? >>927
その辺なぞだからなー
仮に日本と同じ大きさの大陸?だけなら、ぶっちゃけ惑星型ってよりはプレート型でもいい気はする
日常って初期の絶野?とか生徒回りやレンブラント姉妹関係でツィーゲぐらいかな…
ローレルだといろは視点でも少しでたけど王国帝国はほぼ謎だし
街の外や周辺どうなってるんだよ、そんなんで生活できるか!ってのはまぁ月導に限った事じゃないから
気になる部分ではあるけど 日本の中に帝国、王国、ローレル、アイオン、魔族、絶野がひしめいてるんだっけ。
もうこの辺から無理がある気がしなくもないw >>931
自己レス。
いやそうでもないか。
国一つ一県程度で考えれば良い話だわ。 そもそも日本未満の国土の国なんていくらでもあるし… https://i.imgur.com/lWsdXID.png
カタチはこうでも広さそのままかどうかはわからないんだっけ?
未来では南部 ツィーゲ都市連合
中央にリミア王国
そして北部 多民族国家 ケリュネオン共和国 >>934
そうそうこれこれ。
大きさはどこかで日本と同程度みたいな記述があった気がする。すまんな、気がするばかりで。原本はすでにブックオフなんや。 見直したら、なろうの中でもここまで思い切った世界地図はそうはないな 魔族領:試される大地(大ハズレ)
グリトニア帝国:南東北(そこそこハズレ)
リミア王国:北陸越州(大雪しんどい)
学園都市:濃尾(生産力高そう)
アイオン王国:山陰(人いなさそう)
ローレル連邦:うどん食ってそう
果ての荒野:修羅の国
当たりの土地が学園都市しかない不具合 重力があり海と太陽と月があり自転してる
馬車数日で移動可能な距離
惑星だろうけど土地がここしか無いんだろうな
夢の無い話でスマン 試される大地はケリュかな
なお既に大陸と同程度の広さを持ち、気候温暖チート生産物の亜空とかいう産物 ツィーゲから学園都市までアイオン横断してんのに描写0w 1ページで移動したような感じだからなw
道中唯一の描写が例の蜂仕留めるときだし >>934
ツィーゲ=ロッツガルド間が中継都市の転移魔方陣を乗り継いで三日らしい
ユーラシア大陸並みのサイズした日本列島なんだろうか ま、詳しく書くと面倒だしね(色々と)
俺も書き手だし
取り敢えず次の一手としてはローレルを離れてツィーゲに戻りアイオン王国と独立騒ぎに混じる感じか
守備は初めは薔薇庭に任せて良いしクーデター起こした奴らを撤退させた何某をどうするのかってところか その前に智樹かなぁ
順番的には>>943が良さそうなんだけど、魅了が急をようさないかな? >>942
3日なんだっけ?
三回乗り継ぐんじゃなくて >>945
4巻の立ち読み部分に「乗り継いで(何を?)」三日後って書いてある
ただ、この部分の説明と文章がグチャグチャで結局どういう事なん?ってなる >>944
真の視点からみると関係者に影響無かったら後回しにすると思う >>946
読んできたよー
転移魔法陣を乗り継いで3日で間違いなさそう
転移自体に時間がかかるとは思えないので、魔力チャージや、術者の都合をつけるのに時間がかかるのだろうと推測。
この時点で本末転倒な気もするけど、なにより転移の失敗率がそれなり(荷物の破損など)。
真はその上で転移陣で移動を選択したらしいが、無事が確保できないのによく澪がそれを許したな。 たぶん転移に耐えれない物質魔力耐性みたいなものじゃないか?
そういう意味ではライドウを心配する必要ないな あー、そういう可能性ならありえるかも。
でも4巻立ち読みしてて、ほんとなんかイロイロとグチャグチャやな…
地に足が着いてない感じの文章や >>947
後回しかな?
既に魅了のせいでやりたくもない不殺の戦争させられて、魅了大軍に攻められるけど…
身内に直接被害は出てないけどね… >転移自体に時間がかかるとは思えないので、魔力チャージや、術者の都合をつけるのに時間がかかるのだろうと推測。
でも魔力チャージやら毎回術者に都合つけて転移となるとほぼ完全予約制みたいな形になって
飛び込みって無理じゃね?
むしろ過疎地のバス、一日三本みたいな、利用者が少ないてだけじゃ?ツィーゲから先なんてほぼ冒険者と
それに関係する商売の人しか行き来ない、街ってよりは中継キャンプ地みたいなもんだろ
実際学園回りだと生徒組でも気軽に転移使って狩り行ったし、学園祭に合わせてレンブラント夫妻が来たり
学園方面だと稼働率高そうだし、王国や帝国方面ともつながってるんだろうから 更新はどうなったんだ?
作者生きてるのか?
本もでないし >>952
どうなんやろね。
真が女神に攫われた際に、2人の直後すでに転移陣が別組で使用されてることから稼働率自体は悪くなさそうだけど…
もしかしたらここでいう転移は俺の想像してる転移じゃないのかな。俺はほぼ時間差無しの瞬間移動を想像してたけど、識が転移中に金色の魔力を感知したりと違和感あるんだよね。
SFでいうワームホール航行的な、異空間を移動する形なんだろうか。 あ、ごめんそこは俺の読み違いだ。
転移陣の光に金が混じっただけだ。時間差無しの瞬間移動だったわ。 いつかここでおススメ作品を聞かれたときに
あげたかったけど消えてた作品が再投稿され始めたので、報告がてらあげておくよ
属性的にも万人ウケはしないけど
探求大都市のマリー
TS成分有。きわどい描写有。SFファンタジー。
なろうでは完結済だったが、現在カクヨムで一章まで更新済。 書籍版を読んだがおもろかった でも響が例え力を得たとしても
ルトすら大絶賛する魔力体をサクサク切るのはえーって思いました アレってやるのに必要な魔力量がえらい量なのと、賢者の石みたいな性質あるからじゃなかった?
魔力特化の能力と考えれば不思議でもなさそう 界を隠蔽に割り振りしつつ
指輪やコートを着てて魔力を垂れ流す量を抑制してるから
強度は常識の範囲でないの? >>959
>>960
確かイオより強かった上位龍四体吸収したソフィアの全力でも切れなくて最後に最強の日本刀を手に入れて
ようやく切れた さざ波おばさんは何やっても無理で攻撃したら爪が割れたんじゃなかったっけ >>961
そうは言ってもアレは固めた魔力でしかないから魔力特化の技なら不思議でもないよねっていう
って書いてて思い出したけど、アレって勇者に期待してる想い的なものを力に変換するって能力だったっけか?それはそれでまあ王国の勇者だしな >>962
魔力体作成に成功した後で巴がルトに上位龍たばになってもトカゲ扱いじゃとまで言ってたし
もともと魔力体は一回に出せる魔力を増やす為と恒常的に意識しないでも防御力を上げる為に作った能力じゃないっけ
いくら能力貰ったからってイオより弱かった響がサクサク切るのはちょっとなーって思っただけさね >>961
ソフィア戦は直前に界の隠蔽を止めて防御に振ってたぞ
側で見ていたイオが魔力体を最高の鎧と評価したり、ロナが本質を知って頭を抱えたり
完全な全力出力だった件 ん、確か響の必殺技だけ魔力体貫けただけっしょ
しかも想いだか祈りだかのチート含んで
挙句、隠蔽の界で普通の魔力体の掌だけで防護した所を使ってその必殺技を受け流したんよな
しかもワザと傷付いて引き分けを狙う目的あったんよな 感想欄で、作者が響のときは弱く調整してたとかいってたのを覚えてる
作中で書いてくれと思った記憶 後付け定期
ミスリード誘うための情報規制なら理解できる
設定厨で特別な設定(魔力特効、貫通特性)あるなら理解できる
実はあの時は出力を態と弱くしててぇ…??? 当時の感想欄もう見れないから確認できんなぁ
GWで作者は休みないけど、連続更新するとかやってたころが懐かしい… あの時がどの時かにもよるけど
決闘時はそんな感じの描写なかったっけ
イオとか居た時なら知らん 態と弱くするんならそう書くべきってだけだよ
「相打ちくらいにしておかないと…
攻撃を受けるたびに魔力体の強度を微調整していこう」とか 勝っても碌な事にならないから最後は態と負けようとしてたんだから
急に負ける演技するとか無いわー
最初から接戦狙いだろ >>971
あぁあったなぁ
異形になるほど竜の力を解放したソフィアでもなかなか壊せない魔力体をいくらチート補正を得たとはいえ響程度で一撃で貫けるのかとか
響の全力が澪の8割は盛りすぎだろと散々言われた作者が作中に書いてもいない脳内設定で手加減してととかほざいて更に燃料投下してたな 読解力のない毒者様が粘着したらそりゃ作者も鬱になるわな >>980
何か後付けくさい言い訳やね。俺は書籍版しか知らんが真は確かに試す事試したら適当に言い訳作って負ける気だったけど
魔力体を弱くしてた様な描写や要素は無かった様に思えた。現に響と戦った後界抜きとは言えあっさり砕かれた魔力体の固さに疑問を持って
ライムや澪に魔力体攻撃させて確認すらしてた訳だし。あえて弱めてたならそんな確認せんし。
まぁそこにそこまで拘らないし面白いので先生続き書いて下さい。 脳内補完するなら、改めて澪の攻撃を受けて強度を確かめただけかなあ
全てをかけた一撃を鉄扇で殴るだけの通常攻撃八割で打ち消される訳だから戦力差は絶望的なままだろうし >>981
作者の脳内にしかない設定を理解しない奴は毒者とか女神信者のヒューマンさんパねーっすわ
てかソフィア戦で魔力体初登場して俺tueeeeした次が響のそれだから余計に読者の反感も買うわ
ただでさえ真はブレ過ぎて好かれてないのに魔力体の強度までブレんなよ
ソフィアに勝てないイオにボロ負けになった響が竜ソフィアでも苦戦した魔力体を一撃で貫通
これを説明なしで響スゲーとか真は手加減していた(ドヤァで済ます奴は読解力以前の問題だろ 別に響が魔力体貫こうと構わないが基本的に説明不足やフラグ不足なんだよなぁ
一読者としては後付けの言い訳じゃなくちゃんと納得できる展開にしてほしいだけだわ まー単純に読んだだけで思いつくのはノーマルソフィア以下のイオより弱かった響が
大したリスク無しのチート授かって一気にチート刀持ち竜ソフィアと同等の攻撃力得たって事だと筋が通る
亜空ワープやイメージしたら必中の弓矢とか魔力体の魔力全部使ってブリット打ったら星が壊れるんじゃないの
レベルの真のが明らかに強いんだろうけどあんだけ魔力体盛り上げた後の展開としてはちょっとモヤモヤするのもしゃーないのかなと 9巻P235の10行目
界を隠蔽から強化に移行。
僕の体から広がるようにオレンジ色こ、濃密な魔力の姿が可視化されていく。
界の強化がチートなだけだろ 界の強化がチートなのと作者の脳内設定スキャンとは話がちゃうやろ まー強化の界がどれくらいかは置いといて(蜘蛛時代の澪に破られたっけ?)
響のチートで少なくとも澪の八割まで一気に攻撃力が上がったてのが理にかなってるかね
しかも拘束された状態からでも魔力体を破壊できるくらいには イオとロナとグロントは手も足も出ず、上位竜4体の力を内包した上に魔術でバフをかけたソフィアがやっとこさ壊してた魔力体を一撃で貫いてたら弱体化させてたせいという言い訳も辛いというのは分かる >>987
ちょっと読み返したけど割と早めに感知に切り替えてるやんけw
つかソフィアって二回だと思ってたら三回パワーアップしてたのね
竜四体ソフィア→ランサーとその空間の力得たソフィア→空間で元賢人刀持ったソフィア
竜四体ソフィアじゃ感知に切り替えた魔力体を壊せない(一回色々下準備して壊したけど基本壊せない)
空間ソフィアは壊せてそこで真が界を強化に切り替え、再び壊せない
賢人刀ソフィアは強化界+魔力体を切り裂き
魔力体壊せる力=澪の八割=空間ソフィア=チート得た響。大体こんな感じかね >>992
響は平行世界で澪と相打ちだから、ポテンシャル的にそんなもんやない? 以前もこのスレで出てたけど、
魔力中和みたいな能力が、真の界を破る可能性があるんだろうね。
澪なら「魔力を喰う」、響と遥歌と元賢人の刀(トアの先祖)の能力が破魔かな 響きのギフトはカリスマ=攻撃力で、破魔なんかはついてないはずでは
あるとすれば突きによる点攻撃で瞬間突破力増し増しとか コミック版はくるんだから立てりゃいいだろw
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