【月が導く異世界道中】 あずみ圭 7
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巴澪識の全員と出会いはガチの殺し合いやってるし、どうでもいい奴の命なんて数値以上の意味を感じないサイコパス気質な癖して、実力的にも主従契約の立場的にも害されようがない環に垣間見た悪意に過剰反応した理由が謎だったからなあ
やっとローレル編が終息してその辺が明かされるかと思ったらエタったんで続きは一応待ってる 環は女神の後釜で送られてきた神様枠だと思ってるわ俺。
日本神話に連なる存在が確定してること、真が何か思うところがあって亜空に留めてること、送り主がマジ神様ってことの3点を考えると彼女自身に悪意が潜んでるとは考えにくい。
私心で会社を荒らす社長（女神）に、クーデターを考えてるコネ（月読）有りのトップ営業（真）。
そこにコンタクトを取った元CEO達（大黒）。とりあえず営業の力は確認したので、後詰の新社長（環）を研修に行かせる的な。
いや、妄想だけどw >>622
真は殺しと逆の方向のサイコパスのイメージなんだが
命や尊厳を大切にしすぎて、プライドなどの部分に無頓着すぎてる
真本人が病弱で、容姿も家族や部活の中でも劣ってたり、能力も弓以外は平均以下
そんな育ちな所為か、他人が抱く嫉妬やプライドや面子に関して、無理解で無頓着
命を狙ってきた相手を返り討ちにしても、明らかに手遅れなど余程の事がなければ命を取らないようにずっと立ち振る舞ってる
意図的に殺してきた相手や壊した相手の殆どは、擁護できないほど壊れてたり敵対してた奴ばかりだし
不運が祟って、都合が悪いように登場人物たちに勘違いされてるようにしか見えない
良くもまあそこまで勘違いできるのかと呆れるし、澪が爆笑するくらい響も魔族も勘違いしてるし >>625
真がサイコパス以外は全く同意できないw
尊厳と誇りを別扱いにするのはよう分からん。
だいたいペアになってる類義語じゃね？
てかこの作品主人公の内面も行動も一貫してないから…そこまで練られてないから…
あえて言うなら敵対したら◯すだけが根本だけど。 >>626
尊厳と誇りはまったくの別物だぞ
尊厳は普遍的な意味で侵してはいけない客観的なものだが
誇りは「自ら名誉とするもの」だから主観の問題 >>626
1. 智樹の魅了に掛けられた人の尊厳と誇り
2. 真に出会う度の竜殺しソフィアの誇りと尊厳の有様
3. 呪病に冒される前と最中と後のレンブラントの母娘の尊厳の有様と誇りの形
4. 魔族の現状で、尊厳と誇り
全部、誇りと尊厳は必ずしも一致しないぞ 一人で解説し始めたな。
まぁ、へんなやつはどこにでもいるとして。
漫画の更新ってボチボチやっけか？ オーケーブラザー
類義語という発言については訂正させてもらうよ。
訂正するのは尊厳と誇りという言葉に対してのみだけどね。
あずみがその二つを意識してるとは思ってないし。
ちなみに>>628は本気で何言ってるか分からん。 もう俺ここ卒業するわ
せっかくのファン同士でわいわい話したかったが、読み込んでないどころか読解力も足りない低レベル多すぎてレス読んでて疲れる
太宰治の人間失格ですらよくわからんツマラネーとか言う奴らなんじゃないか？
幼稚なラノベばっか読むのもほどほどにな じゃーな 疲れるなら無理すんな。
君が誰なのか、どのレスに失望したのかは分からんけどw サークルがとあるメンバーAのメンタルケアの為に組んだ練習試合で、練習試合の勝敗でサークルとの関係を悪化させたくないと思って取った手段がAのメンタルクラッシュという我らがライドウさんやぞ。
友達の為に怒った少女の尊厳なんか木っ端微塵やぞ。 ラノベ以下のなろう小説と太宰の人間失格を同列視するとか全方位に失礼やろ かまってちゃんの去るってのはID変わるまで黙るってだけだしな
また明日な >>636
通り魔をしてきたメンバーAの友人三人を返り討ちの正当防衛をしたら
メンバーAが恨みを持って、サークルの雰囲気が激変
サークルが意趣返しの練習試合を組むも完封されて、メンバーAはメンタルクラッシュ
メンタルクラッシュの原因は、「このままサークル単位で復習しようとすると、こんな風にサークルが潰れるよ？」と納得するまでプレゼンしただけ
普通は壊れる前に諦めるだろ 少女Ａが自分で敵討ちのために一騎打ちしろっていうんならわかるけど
傭兵団動かしてクズノハの従業員までターゲットにした時点で全員殺すつもりの戦争しかけたと判断されてもしょうがない
万全の武装を整えた集団にメンタルケアで殴らせろといわれてどこまでやられるかもわからんってのに自分と部下を素直に殴らせる奴がいるかね >>639
壊れる前に諦めるだろとかじゃなくて、その手段がおかしいよねって言ってるんだけど
事前にメンタルケアの為に練習試合付き合ってよって言われてるんだから、取るべき手段は早急なメンタルケア（ガス抜き）だよね
必死に相手の心象悪くしないように気をつけた結果、相手の目的を根本から消滅させる方法とるのおかしくない？
いや、本当に言いたいのは少女の怒りは方向が違うだけで正当なものなのに、その尊厳はどうでもいいんだね、ってことかな >>641
交渉を盾にして、メンタルケアを手伝ってとか抜かしてる方がサイコパスな件 >>642
いや、別にそこはおかしくない。
どこもサイコパスじゃない。
ただそこ以外はガバいところが散らばってるから話が逸れまくる… >>643
大物政治家の娘を誘拐して、護衛は殺そうとした凶悪なテロリストを返り討ちにした
テロリストの友達のメンバーAが病んでしまった
テロリストを殺したお前たちがガス抜きの為に試合しろ
って、どっちがサイコパスだよ web読み返したら事前では六夜も全力で殺しあおうとか言ってるじゃん……
メンタルケアではなく殺し合いの告知の上で実際に戦ってどうあがいても勝てないということを理解したあと
アズノワールとの戦いになった段で誰も倒せなかったから薔薇園は不完全燃焼です一騎打ちでガス抜きさせろとのたまったわけで
それ以前は単なる殺し合いでクズノハ側の事情で不殺の戦いになってただけで薔薇園は殺しにかかってたってことだ
真でなかったら、あるいは力が足りなかったらそのまま殺されてた
当初はピオーネとかいう子のメンタルケアのための戦いではない
ピオーネは真を殺したがっていた なんか適当にサイコパスって言えば良いと思ってない？
尊厳と誇りの違いは分かるけど、サイコパスは分からないのかな、まぁいいけど。
しかもなんか事実関係のとこガバガバやんけ。
「君がとばっちりなのは分かるんだけど、こっちの都合で試合してくれないかな。そのかわり渡はつけるからさ」というただの交渉事やんけ。
それをリスクリターン考えて受けただけでしょ。
ってああほら話逸れてるw >>646
ピオーネが、テロリストになった友達の事を諦めていれば、
仲間を大切にすると言う自身の誇りを失ったけど
トラウマになって尊厳まで失わずに済んでたんだが？ >>645
ピオーネはそうだよ。
六夜にしたって「これから長い付き合いになると確信してる」とか言っての「全力で殺し合おう」でしょ。
どう読んだって「全力でいこうぜ」の意味だろ。本気で殺す気なんか少なくとも六夜にはないよ。
ただ庭の実働部隊について分からんけど。
っていうか、そこの当たりの処理がガバガバでそもそも個人の感情で庭全体が動くとか大丈夫か！？いやいやそもそもアサシン逃したの庭やんけ、とかその上役の林檎がそれ把握してんのに何で止めへんねんとか何度も繰り返されて来た果てしない論争になるからやめよーや。
俺からメンタルケアの練習試合とか言い出したのが悪いから謝るからさ。
繰り返すけど、本当に言いたいことは主人公は他人の尊厳とか別に気にしとらんで！ってこと！
さらに言えば、気にする場合もあるけど、それは一貫してないから信念的に気にしてるわけじゃないだろ！ってことよ。 記述がガバガバのあずみ君のラノベで正確さ求めても仕方ないぞ
バラ庭あたりは完全にノリで戦闘してる感が有る 長く武力と名誉が揃ってちやほやされてた庭全体が傲っていて、庭全体が身勝手なサイコパスになってた
だけで説明できるだろ それよ。
あそこの話は飛び抜けて破綻が目立つので論争終わらん。正解ないし。
ただピオーネに取った手段だけはどう擁護しても主人公のとる手段じゃない。
命さえ無事なら怒らないよね？ほら！誰も死んでない！やったね！仕事どころか日常生活もムリぽになったけど「希望する」ならケアしてあげてもいいよ！ 途中から何を書きたかったのか分からなくなって、作者が「イー！」ってなった結果がローレル編
で説明できるぞ アズとか六夜とかあのへん会話成立してないからな。
サヴァンとかダウン症の知的障害者との会話を聞いてるみたいな感覚になる。 >>651は>>649な
>>650はなんだ。
真もサイコパスで、庭も全部サイコパスで、もうサイコパスだらけやんw >>651
ピオーネは理不尽な私怨で戦争吹っかけてきた首謀者だからなあ…
スマートな解決（殺）されないだけ有情じゃねと思ってしまうマキャベリストであった
それとも主人公様として夕焼け空の河川敷で殴り合って「本当はお前を恨むのは筋違いだってわかってたんだ……」とか言わせちゃう？ >>656
戦争単独でみたら首謀者だけど、ストーリーでみたら被害者でもあると思ってるよ、俺はね。このスレで同意を得られたことはないんだけどw
有情無情ともかくスマートな解決（物理）だと当初の目的である庭の協力が難しくなるから除外されたんしょ。
スマートな解決（精神）も似たようなもんだけど。
解決策を俺に訊かれても…まぁ少年漫画的になら思う存分本人（及び庭）に殴らせて（当然魔力体で全力防御）溜まったものは発散させる。
ノーダメで肉体も精神も疲労ところで、状況説明&説得かなぁ。ありきたりだと。
真のみの説得じゃ多分効果ないけど、状況把握してる六夜と高槻だっけ？にフォローしてもらう。
それで完全にピオーネのわだかまりが解けるとは思わないけど、その過程で治療中のアサシンを逃がした庭、林檎の責任も追えるし、怒りの矛先を勇者に向けることもできるかも。
後々勇者Tとことを構えることを想定すれば庭を協力させる布石の一つにもできそう（クズノハが庭程度を必要とするかどうかは別として）
この辺りが俺の貧相な妄想で出来る限界かな…
ただこれをすると、恐らくローレルであずみがやりたかったクズノハ無双が披露できなくなるかなー。 補足、殴られ役は当人の真のみかな。従者らには傍観させる。
てか普通に不殺で戦争勝ったのちにコレやってもいいんだけど、庭林檎の実力が分からん以上不安かな。
最硬瞬間再生防御の真本人を矢面に立たせるのが一番安パイ。 今どきは漫画も動画にして違法アップロードされてるんだな
月導漫画もyoutubeにupされてたからアルファに通報しといたわ >>657
魅了の間接被害者ではあるけど、クズノハに対しては完全に直接的な加害者だろ >>660
そうだね、>>657にそう書いてるつもりなんだけど。
俺の日本語が悪いのかな。 有無を言わさず惨殺した真にも非があるけど元凶の智樹や取り逃がした自分達の失態をそっちのけでクズノハにだけ害意を向けるのっておかしくないかとは思ったな >>662
クズノハ……というか真以外目に入らなくなってるのは友達殺された怒りで視野狭窄になってると思えばワンチャン。冷静になれば違うと思うけど、とにかくピオーネ本人の描写が皆無だからねー。
あと別にアサシン撃退は真に非はなかろ。 >>662
いや、国の中枢にいる彩律が招いた賢人と思われる賓客であるライドウが、
その地の大貴族の娘であるいろは姫一行と共に襲われたために、
魅了で洗脳されて手遅れだった襲撃者を即死させた
襲撃者がテロリストとして殺されただけで非はないぞ
六夜ですらライドウの対応に問題は無かったと言ってるのに >>662
問答無用でガチで殺しに来ている暗殺者を返り討ちにした真に非があるのか…
まさか魅了されてる被害者なのに魅了を解く努力もせずに殺したからとかそんな理由か？
てか誰が見てもそいつら逃がした友人と薔薇庭が10割悪い
てか諸悪の根源レベルなのに林檎まで悪乗りして戦争仕掛けてる時点でローレルは何一つ共感ってか理解できん 力があるなら殺害じゃなくて制圧もできただろって考えるタイプの人なのかな
暗殺者に一々理由聞いてから倒すとかするやつ居るのか？まぁ尋問目的ならなくはないだろうけど、魅了されちゃってるし >>662はアホなことを言ってるけど、作者もアホなことを書いてるからイーブンだぞ せっかく同郷のまともそうなキャラ出てくると思ったらこんなんだもんな
胸糞シナリオしかできない病気か >>662が何をしてまことに非があると考えているのかが知りたい。
1.前提として魅了＝一種の呪いと捉えてみる。
2.真は当初より呪い（呪病）に強い忌避感を覚え、嫌悪している。
3.アサシンズは元は勇者に魅了の呪いにかけられた哀れな少女たちである。
4.真は3.を知っている。
5.真にとって彼女達は脅威ではない。殺さずに制圧も可能である。
6.現場には戦闘能力の劣る足手まといが複数いた。
7.真は魅了の深度が治療不可だと判断した。
8.林檎は魅了の治療が可能と判断していた。
この辺りが判断材料かなー。
どれを取捨選択するか。
なお、クズノハに刃を向けたのだから殺されて当然。見敵必殺問答無用！悪即斬！というのは今までの物語上どうなのかね。
ライムだって元は敵、巴も澪も識も仮に真が負けたら命取られてたはずなんだけど。それこそ魔族だってロナなんか政治家なみの口上で言い逃れたけど、実質約束破ってるし。 それぞれ状況が違うだけで、そこにまず倒すって前提があったのはどれも同じでは？ >>670
ごめん、ここまで反応があると思わなかった
3〜5の前提条件から少しは慈悲のある対応ができなかったのかという事と、現時点では治療が不可能でも殺さずに捕えて研究させれば身内が被害者になった時に殺す以外の選択が取れるようになる可能性だって生じるのではという意味で言った 研究って意味では、わざわざ暗殺者捕まえないでも、帝国にいる一般市民あたりの魅了研究したほうが楽そうだしなあ
真にとって手間じゃなくても、研究をどこでするのか・情報漏えい・自殺対策はどうするのか等問題は多いし >>670
ロナが約束を破った所為で起きたことと悪化したところを箇条書き
1. 時間をかけて仕掛けたロッツガルドでの仕掛けをあっさりと解除されたり、結果が割に合わない
2. ケリュネオンの領土と兵士を失い、四天王の一人がトラウマを抱える
3. 四天王最強のイオがボロ負けで、死兵になっても片手間に排除される
4. ステラ砦を失う
5. 共闘していた竜殺しソフィアと言う駒を殺される
6. 仕留めたかった本命の勇者響が、パワーアップして生き残る
7. せっかく魔人の正体を知って止められたかもしれないのに、真は戦うことを覚悟してた
他にも色々あるけど、約束を破った所為で余計なダメージを受けてるぞ
被害について追求できなくなった分、大損な気が なんで私たちの失敗の後始末を私たちの考え通りにやってくれなかったの！！！！！！１１１１！！
って別組織にガチギレする組織とかクソ極まりねえぞ… >>674
たぶん言いたいこと全く伝わってねーな
ピオーネもそうだけど、みんな結構クズノハの敵は死んで当然、情状酌量？なにそれ知らんし！って意見多いやん
でも、ライムも巴も澪も識もロナも最初はみんな敵だったよね？
ロナや魔族も和解は読者に受け入れられてるのに、ピオーネやアサシンはなんであかんねん！って思っただけよ
>>674に書いてあることは全く俺の意図と外れてる 死んで当然と死んでも仕方ないはかなり意味合いが違うけどな
クズノハに限らず殺しにかかって来てる相手なら殺しても不思議に思わん そういやライム生かすの意味わからんかったなぁ。
なんで許されるんや？ってなった思い出。
ライムってわりといいおもいしてるよな。 >>677
けどな、って言われても俺は仕方ないなんて表現と併用してないんだが
まぁでも否定されるんだよな、ピオーネ和解論。
みんなが>>677ように「不思議じゃない」レベルならいいんだけどね >>678
原作だけだとねー
そのへんもコミック補完がよかったかな 原作だけだと、の意味が分からぬ
原作が全てしょ少なくともこの場合 原作がどこまでの事言ってるのか分からんけど
書籍版のおまけにライムについてあったような気がするからそれかな っていうかライムは戦う前に澪と取引してるからってのもあるんじゃないか？
誘ったのは真じゃなくて別行動中の巴だし Web版の最初だとライムは死に至る呪病と知らなかったし
レンブラント商会のやり方が、地元の若手を切り捨てるやり口で死人が出てたとか
死に至る呪病でなければ多少過激な抗議で済んだ筈なんだけどね
レンブラントの進めてた外部から優秀な冒険者を呼び込んで補填すればいいと言うやり方は
現代日本のイオンが商店街を潰したり、Amazonが本屋を潰したとか、ハウスメーカーの巨大化で工務店が潰れて行くのとかのと同じやり口だから
長期的に見ると焼き畑商業で自爆になるよな 書籍のおまけであるようなことも
コミック版で先取りの場合はあるよな ライムのくだりは
なんていうか、レンブラントはよく我慢したな、と
大事な妻子の命に関わる依頼を積極的に邪魔する存在で
自分がそれを排除する力を持ってるとしたら、何はなくともまず潰すわ
街が多少混乱するとしても関係ないわ、って感じでさ 更新も無いのにこの長文の量が有るとかまたまた何かを語りあいたい勘違いしたのが出て来ても仕方ないな >>687
まぁレンブラント家にとっちゃライムが知らなかったなんて何の免罪符にもならんわな
知らなかったとはいえ苦しんた末に死に至る呪病をかけるよう依頼した本人で薬の調達まで邪魔した屑
レンブラントの妻子溺愛ぶりなら落ち着いた頃に暗殺してもおかしくないがその前に巴に保護されたからな
しかし過去話のせいであの話の中で同情できるのが呪術師しかいない屑な世界 ライム庇って、レンブラントの陰謀を知りながら真に話さなかった巴だけど結局そこの話は広がらなかったね。 わりと巴まっ黒だからな。
独断でいろいろ暗躍しすぎですわ。
自覚ない分たち悪い。まあそのへんは真も勇者も同じだな。 まあライムの場合はレンブラントがぐう畜過ぎるから身から出た錆すぎてライムを責めるのはちょっと違うな
孤児院みたいなものにお金出してるとか素敵エピソード出してイメージ救済にも余念が無いし まぁライムは踊らされポジだから救済あって良かったと思うよ
ここでド真っ黒なレンブラントの過去を未だに黙ってる巴が分からん。
自由に振る舞う若様が〜とか言ってるのに真実伝えないのはなぁ。ほんと呪術師が浮かばれないわ。 まぁ、べつに正義の味方ってわけでもないしねぇ。
いっそ報せたら人間不信になって亜空に引っ込んで、
せっせと開発に勤しみ、亜人帝国が完成していたとは思うけど。 >>696
ヒューマン不信いつのまにか無くなったなそういえば。
てか>>696の話のが面白そうではある。 無意識の逆差別はあった
でも因果応報ってだけですよね？ いやいつのまにかヒューマンに対する嫌悪感無くなってたなと思って。 ライム一味は、レンブラント邸から出てきた巴に対して「比喩じゃなく骨も残ら」ない魔法で攻撃してるからな
命を奪いに来てる時点で、「命に関わるものとは思わなかった」の言い訳は通用しないだろうと >>698
異世界来てからはヒューマンよりも亜人の方が人情味あったからね
ヒューマンと亜人が並んで困ってたら亜人を優先するくらいの不信感
響はその辺にも突っ込んでたけど聖人じゃあるまいし好みで待遇差つけるのは当たり前だよなぁ
普段から辛辣な相手と親切な相手を同じ待遇で遇するわけがない ヒューマンのほうにバカタレが多いだけで
ヒューマン全体にたいしてどうこうでなく
ちゃんと個人を見るってカンジかね >>702
お前が王国贔屓なのと同じ理由やでとしか言い様がない
女神もぶっちゃけろくな事してない(拉致2回、しかもそれぞれで罵倒した挙句死にかねないことやってる)しそれ信仰してるヤツらに胸襟を開いて仲良くしろとかお前さあ… 荒野に落としただけなら分かる
だって人いるとこに落としてもパニックになるだけだもんな
で？なんで高高度から落としたの？ んー、ヒューマン個人ごとの対応というか単に作者がその設定を忘れているように読めるのがなぁ…
というか、そうであればこそ外道レンブラントが主人公の中で頼れる善人扱いされてるのが気に障るねぇ >>705
自分の世界にはいらないから死ねってことだったんやろな
ソフィア初戦の時にソフィアに高高度まで持ってかれてこの高さなら助からないみたいなこと言ってたから
雲の上からの落下は人類最強クラスのソフィアでも助からないって事やろうし
どうでもいいから荒野に放り出したってよりは落下死、生き残ったら荒野で野垂れ死にを狙ったんだろ
まぁあずみ的には真の異世界でのチート身体能力を表現したかっただけだろうけど いや確か地球から来た人なら多少の怪我かそれより軽い程度で済むみたいなこと最初に言ってなかったか
邪魔だから隅でおとなしくしてろってのはその通りだと思うけど >>708
もう覚えてないけど、そうだったならただテキトーだったってだけなんだろな ツクヨミさまが落ちても痛いだけ
（だがやって良いことではない）
と保証してくれて
女神も「落としただけじゃ死なないだろうな〜 あの世界の人間って本当にしぶといのよね」だね
死んでくれてもよかったニュアンスではあるが 60点くらいの作品だけどそこそこおもろいから続いてほしいなぁ 60点の作品なら頻繁に更新しないと死ぬよな。
書籍の下書き感覚で更新してる人結構いるのにね。 中期くらいまでは60で良かったけどなー
荒くても更新すりゃいいのにね
幼女戦記のウェブ版とか今読むとやっぱ荒いもん
まぁ作者の趣味もあって下調べだのなんだのは鬼のようではあるが >>706
＞外道レンブラントが主人公の中で頼れる善人扱いされてるのが気に障るねぇ
その辺はぶっちゃけ、関係や利害によって視点変わるだけだからな
真が王国や帝国から腫物扱いなのに、亜空組からは進行対象レベルなのと同じだし
結局は利害関係とか実害有る無しが基準になるから 学園編が好きだな
少人数指導だったのが規模が大きくなったけど、どういう方向に持っていくつもりなんだろ まあ最初から授業受けてたメンバーに補佐させるんでしょ
トカゲ増量パターンあるのかな 学園編とか生徒視点と姉妹の国家再建記が一番楽しい
ってか（本来更新続いてたあら）レギュラー化するかは別として
新入生として更にキャラ増えるんだよな 識の過去を思えばレンブラントとか他の闇はそんなに変わらない様な
潔癖してしまって識を殺してるルートはバッドエンドやし 識もそうだし、澪も蜘蛛時代は各国荒らしてたって意味なら色々アレだしな
挑んだ側の問題だけどトアの先祖関係とか
巴みたいに引きこもってても、富・名声・未知とか求めて探し回るのもいるし
極端な潔癖って全面戦争か、一人孤独に自分ルールだけで生きるかの二択にしかならんイメージ つまり
・高高度から落とすことで周りを見やすくしつつ目立つ落とし方をした(亜人に拾わせるため)
・ヒューマンの行動範囲に落とすとパニックが起こるのではるか外にある荒野の果てに落とした(亜人にry)
・全部ぶち込むと死にかねないのでヒューマンの言語を除いて全ての言語への適正を付与した(亜ry)
って考えると殺すのもアレだから適当に亜人に任せようとした説が出てくるんだよな…やり方の擁護は無理だが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
