銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>970が立てること（立てられないなら報告推奨）
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1547158598/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合221
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1544832785/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです 明言はされてないが、リヒテンラーデ一門の傍流の女性と結婚してるらしくてね…… つまり、リヒテンラーデ一門のオリキャラって可能性もあるし、 結局逃亡者の帝国側はヤン派以上に伝聞でしか伝わってこないからな。
実態がどんな感じかはよくわからんのだよな。 苛烈な急進改革派の持ち主で
気性も激しいっぽい感じで他の提督と多少ツテがあるっぽいから
エルフリーデなら言語の殴り合いの末にラインハルトに転んでもおかしくない
ただのモブならそんなキャラ付けするかなと妄想 謀略的にも過去の事績に倣って
正統性を担保するようなクーデターのやり方とか
アレが嫁ならヒルダと違って黒いから入れ知恵しかねん イージー更新してて嬉しい
次話かその次くらいで婚約者ちゃんを守りながらハリウッドばりの銃撃戦を行うノルドグレーン中尉が見れるのだろうか 本家を猛スピードで没落へと転がしていく自分の旦那を嫁さんはどう見てたんだろ 感想欄でいくつか書かれていたけど、多分メチャクチャ自信家の武門貴族の典型みたいに見られているんじゃねぇかな。
全然実家に帰らず禁欲的(門閥貴族基準)にひたすら軍務に精励していて、俺はケッテラー元帥を超える男だ宣言しているわけだし。 あ、逃亡者のラインハルトの方か。
急進派みたいだし、むしろラインハルトに感化されてあいつらダメだわって思っていたんじゃねぇかな。 自分が本家からどう扱われてきたかによるんじゃない
例えば、有力将帥ではあるが生まれの低さから本家から見れば蛮族に嫁がすようなもので
その駒としてしか見られてなかったのかと認識していれば没落ザマーミロという感情もありかもしれない
実際誰で、内面がどうかとか本文で明かされるとも思えんからあくまでも一つの仮定だが イージーは周りの人間は有能みたいな法則があるから幼い婚約者が暴徒を鎮圧する可能性もありそう 血族の縛りとか欠片も気にせずやりまくってたからね
嫁さんも自分の腕の中の子供がこれからのリヒテンラーデ家の子だと覚悟決めてそう ラインハルトって絶世の美男子なわけだから
それこそ案外実家の没落とかどうでもいいぐらいにラインハルトにベタ惚れしきっているみたいなケースも考えられるしな。 イージーは若様という傍観者視点で見る改変銀英伝社会設定の蘊蓄話って感じだよね イージー同盟ではジャスタウェイは帝国への抵抗の象徴らしい 地球や銀魂が滅んでもジャスタウェイは生き残るんだな >>17
ラインハルトが原作で馬鹿にしてた脳ミソスイーツな貴族女の可能性もあるか >>21
アンネローゼも別にヒルダのように政治に対して深く知っているとかそういうタイプでもなかったしな。
案外その手のスイーツタイプも噛み合えば、そこまで悪い関係にならん可能性もあるとは思う。 脳みそスイーツと良妻賢母は違うから
政治や軍事に理解がなくても奥向きをきちんと抑えて留守を守ってくれる女性なら問題ないだろう 原作のラインハルトは
宮廷闘争での参謀が手薄
（たとえば、もしヒルダからの連絡がなければリップシュタット後にリヒテンラーデに先手を打たれていた）
後継者について考えていない
と言う問題があって、これを全て解決する人物がヒルダなわけなんだが
逃亡者ラインハルトにこれらの問題があるかな？
つまり逃亡者ラインハルトにヒルダが必要かどうか。 宮廷闘争→ブラウンシュバイク、保守派相手に劣勢に立たされるが自身の支持基盤である軍部を使って最終的には勝利。無事独裁権力を確立
後継者→既に嫡男が誕生済み
だからその辺の問題はもう大体解決しているな。
今の奥さんにヒルダ程の才覚があるかは不明だから、ラインハルトが逝くような事があれば誰がその嫡男を担ぐかで揉めそうだけど。 イージーは婚約者が人質にとられても平然としてる（内心ドタバタ）若様に婚約者ちゃんの絶望が深まりそうで期待 平然としてるならとっとと自分だけ脱出すると思うんだが こんなスレがあったのか
ちなみにここの住人の方は銀英キャラが別の作品の世界に行くような作品も読む？ >>28
その作品を知っているなら読むかも
ただ残念ながら今まで読む気になったものには出会えていない クロスだとゼロ魔しか読みきってないな……
fateのも読んでたけど、一方的すぎて途中で挫折した 大洗女子でヤンが歴史の先生やってるの読んでたけど止まっちゃったのよね ヤン提督はハルケギニアに召喚されたり、英霊として召喚されたり、
戦車道の顧問努めたり、マヴラヴ世界に行ったり、死んでからもこき使われまくりだよね。 クロス物はクロス先の作品知らない場合は読まないなあ
原作知らない作品の二次読むのってなんとなく抵抗感がある そういうのは行くのはヤンかラインハルトだけだからなぁ
どっちかというと周りのキャラのが好きだからあんまり食指が動かない 質問に答えてくれた方ありがとう
別に邪道とかそんなんじゃなく単にクロス先を知ってるかどうか等、純粋な銀英二次とはまた別のハードルがあるって場合が多いのね
今、自分はウマ娘とういう作品の二次ＳＳを描いていて
居場所が無く不遇な女の子達の指導者の役目が、包容力のあるヤンが自分の中でピンズドだったのでその役で書いているんだけど
こういうヤンのチートな部分があまり出ない作品って需要があるのかな？って思って質問をさせてもらったんだ >>32
むしろ死んだからこそ便利に使われてるんじゃないかなって クロスといえば、宇宙戦艦ヤマトとのクロスものおもしろかったのに、更新止まったままか…… >>32
マヴラヴ世界にヤンが行ってもどうにもならないだろ…
シャフトなら役に立ちそうだけど 対魔忍の世界にラインハルト&アンネローゼ突き込んだ（意味深）方が面白そう
もしくはオフレッサーやシェーンコップあたりを彼岸島に打ち込むか >>38
イゼルローンとヤン艦隊毎転移って作品だったで >>41
イゼルローンがあったら脳みそを使う必要ないから余計にヤンいらない
ただの蹂躙にしかならん気がするわ ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1547158598/997
エリヤが軍内遊泳巧みなのに対してヤンが政治に関わらないのは知られていることを考えると
逆にだからこそ
実戦派の親ヤン閥を派閥闘争で抑え込むのってあまり評判が良くない気も
政治と連動というか飛び火してならエリヤだって冷や飯食わされたし理解されるだろうが
エリヤは覚悟決まっている上にヤンという本丸をどうこうする気は無いから悪評が立っても損害は許容範囲内ということかもしれんが >>42
戦後の抗争がどうなるか予想付いてしまう人なんで政治に苦心してたで 逆にヤンがエリヤの行動から目的をどこまで把握できるか。ラインハルトが攻めてくる
から席を狙ってるなんて神しか分からんだろう >>42
回廊の戦い直前にヤン艦隊とイゼルローン要塞が、別世界に空間転移する話しや。 >>45
動機そのものには神でもなければ理解できない
ただ、トリュ派とリベラル派の軍部での権力抗争と考えれば妥当
以前にトリューニヒトの企みに乗せられてヤンの査問に加担してたんで「また来たか」でしょ
彼からすれば軍部のトリューニヒトな俗悪扇動者が帝国の侵攻のリスクが無いのを良いことに権力闘争始めやがったなと思ってそう 毛沢東にもスターリンにも
ポルポトにも後醍醐天皇にも一部以上の理はある
どんな虐殺者でも失政で結果を出せなかった独裁者でもな
名君の非もいくらでも探せるしな。 コレットがユリアンと仲良くなったの案外一回きりのネタじゃなくて今後窓口として使われるかもなぁ >>48
5Chのまとめブログをソースにルドルフ肯定か
せめて学者の論文位は持って来いよ
>>50
後醍醐天皇はな……大分評価が割れてる……というか天皇じゃなかったらもっと悪評価があってもおかしくないのさ
南朝側の名将、北畠顕家なんかはかなりはっきり苦言を呈しているしな
ただ、俺の知る範囲で言えば虐殺者では無かったと思うね >>50
殺戮こそなかったろうけど食い物の怨みかな、
建武の新政の不公平な論功行賞から武士階級からは文字通りおまんまの食い上げで
怨嗟の的だったわけだし
>>51
ヤン排除に利用するため接近してきたかとみなされたり、さらに身元も割れたら
原作のヤン死亡直後と時女神の悪役モードのチャンポン並の悪鬼ユリアン爆誕するな >>42
理想郷にまだあるから騙されたと思って読んでみてくれ
ぶっちゃけヤン側の救済でもあるあの作品かなり好き >>49
何をしたとかどういう人だとか以前に
天皇を悪人や虐殺者と並べるのは不敬だと思う
日本人か疑われるよ？ 後醍醐天皇の統治者としての評価はともかくとして、たしかに毛沢東だのポル・ポトと並べられるのはすごい違和感感じる
あれとならべるなら、ジョン欠地王とか、フーブァーとか、その辺だと思う 何の権力もないのが権力者に嫉妬するくらい許してやれよ
貧乏人が金持ちはそれだけで悪人だとか言ってても生暖かい目で見守れるだろう？ まああのメンツに並べるのはどうかと思うが……
それはそれとして不敬とか日本人か疑われるとかそんな戦前のような言い回しは止めてくれ >>60
現代日本人が天皇に敬意を払うのがおかしいとされる風潮ってどうなの…？ >>54
現実でもかなりヤバイことやってる人に誠心誠意仕えてるけど、
周囲から話術や人柄を評価されまくってる歴史的人物とかもいるわけでね？
具体的な例をあげるとなると、真っ先に思い浮かぶのが周恩来なんだけど…… >>61
別に敬意持つのはおかしくないが、別に敬意持たなきゃいけない義務があるわけでもない
だから他人に不敬だなんだと指摘するとかなんだよ？と思う 愛国心を持っているっていう主張は結構なこと
愛国心を持てって主張はわかる
愛国心を持たなくても構わないって主張もわからなくもない
でも愛国心を持つな、大日本帝国や天皇は戦争犯罪者って主張するやつはキチ○イ たしかに個人的に天皇陛下は敬意を捧げるに値する人だとは思うけど、他人に「天皇に敬意捧げろ！」とか「不敬！」とか叫ぶ奴は総じてイメージ悪いな >>64
いわゆる「国民の敵」って人だね
右翼に人誅だーって火炎瓶投げ込まれて日本に侘びながら穢れた血を絶やして欲しいとさえ思うけど
残念なことに日本の右翼には、天皇と国家愛を騙る右翼のイメージダウンを図りたいなんちゃって右翼な左翼が多いから難しい（自分では手を汚したくない過激派） 次スレからテンプレに「政治ネタ禁止」って書かない？ どうして右派も左派も
自分たちは中道派だと主張するんだろう？
>>66
使い方はともかく
流石に強制力そのものは必要だと思うよ
強制されないと何も生み出せない人達を動かしてると本当にそう思う
皆が皆自発的に己や組織の最善を考えて動けると言うなら要らないかも知れないけどね
お金をもらう為に他人や組織の下についたのに自発的に最善を目指さない人は命令に従う義務程度は受入れてもらわないと給与は払えない 大日本帝国そのものはともかく、昭和初期の日本は「どうしてこうなった」感が強くて擁護不可
軍がどうこう以前に、権力闘争のために議会主義の法的根拠を破壊しにいく政治家が多いとか意味わからん >>70
それでも勝ってさえいればねえ
門閥貴族達だって
ラインハルトが誕生する前に同盟を打ち倒して戦争を終結させていれば
ラインハルトに簒奪させる機会さえも与えなかっただろうし
その後も民主主義を全否定し続けられたのに そんなことより一番強い同盟艦艇決めようぜ
とりあえずトリグラフに一票 >>65
原作の七巻辺りだったかで描かれた「好ましからざるいやしい風潮」の奴らみたいだな
愛国忠臣づらで他人の粗探し挙げ足取りしか能がないという…
>>68
原作も大部分の二次も語り禁止になるけどそれでいいなら >>71
勝ってさえいればって、帝国の門閥貴族はともかくあの時代の日本の政治家の目的は与党から政権奪取することぞ
だのに議会主義の根拠潰して軍が政治介入できる根拠を与えるのでは、勝ちようがない自殺でしかないぞ >>74
ラングの妻は真ん中くらいだろう
>>69
その為に教育や行動のマニュアルもあるし
軍隊は恐怖と体罰で上下関係を縛る事を黙認するんやで
最終的には、下級兵士は北朝鮮の兵士が、平社員はブラック企業の人間が命令に忠実という意味で優秀ってのと同じ
尚、管理職や上級下士官になるとそうでもないとか >>75
戦争終わっても政治家が変わってなくて草
それとも実は普遍的な正解行動だったりするのだろうか >>71
>>75
せっかく銀英伝の話になったんだし
歴史の話は終わろうか 同盟成立100年の間に権力闘争やら風潮なんて沢山あっただろう。それでも両軍がgdgd
戦争を引き伸ばしてたから何とかなったがラインハルトが来たからな〜。
ラインハルトがいなければ原作トリュもそこらに居る政治家だっただろうに。 >>75
戦争に勝っていればって事では？
勝っていればナチスも大日本帝国も今みたいには悪くは言われてなかったかな？ どうして同盟はともかく帝国は
相手の国土国民を丸ごと消し飛ばす最強兵器みたいなのを使わなかったか割と謎 >>81
宇宙の広範囲に渡るいくつかの星を纏めて潰す手段なんて
人為的にブラックホールを作るくらいしか思い浮かばない
後は原爆ドーム丸々一個分の反物質爆弾とか？
…SFだから何でもありだとすれば案外ありそうな気もしてきた 惑星内に核撃つのはご法度な世界観でそんなもの作れるわけがないという事をOVAすら見てないのがよく分かるな >>80
戦争に勝ってたら軍は悪く言われないだろうが、軍の政治関与の大義名分が「政治家は私服を肥やすか権力闘争ばっかりだ！」なので、
複数政党による議会政治は当時の腐敗の象徴として扱われるだろうから、やっぱ当時の政党政治家への評価はあんまり変わらないのでは？
銀英伝で例えるなら救国軍事会議の軍事革命が成功し、帝国を打倒し得たとして、トリューニヒト政権の政治家連中がどういう評価をされるかに似てるかも
>>81
13日戦争のトラウマで有人惑星にそんな兵器を使用することに忌避感を持たれるようになっていたって説明されてるな
ただ同盟はともかくとして、帝国はクロプシュトックの反乱鎮圧描写を見る限り、無差別攻撃や虐殺はわりとやってるっぽい 地球教がヤンの暗殺に成功出来たことがいまだに理解できん
前提条件としてヤンとラインハルトが休戦して交渉することを予知して
さらにヤンの艦船の位置を完璧に把握してないと不可能だわ >>96
予知して位置を完璧に把握してなかったのならWW1の皇太子暗殺みたいなミラクルが重なりまくったか
地球教の暗殺要員がどこにでもいるってレベルでいたかだなぁ ワーレンがあわや暗殺されかけたんだし、内部には相当紛れ込んでるとみていいだろう。 逃亡者だと惑星に核攻撃はなかったけど戦艦のビームで艦砲射撃はやってたな アンドリュー・フォークを逃がして信用させるための餌に使ってるのがさらに凄いわ
イゼルローンに情報が行ってヤンの護衛を固める前にケリをつけないといけないからかなりシビアな時間との勝負にもなる
イゼルローンからヤンの艦船の距離よりフォークの移動距離のほうが長いはずだけど先に見つけて仕留めてるからなぁ イゼルローンやレダ2にも地球教のシンパが紛れ込んでいたとしか思えないな まあ帝国よりも信教の自由とかが保証されているであろう同盟の方が潜らせやすそうだよね というか作中描写を見る限り、一番地球教徒が潜り込んでいる組織って帝国軍じゃあ…… 原作見る限り最終巻で本当に地球教が壊滅したのか怪しく感じるなぁ
実はフェザーンの裏に地球教があるように地球教の裏にも更に別の勢力があった可能は否定出来ないんだよな……？ >>96
時メガだと4姉妹っつーか牛種がバックにいる風にしてたけど電子化が仇になってアルマリック・シムスンにあっさりやられてたな >>86
あれはヒューベリオンで交渉に赴いたら？
せめてもう少し護衛に気を遣ったら？
であれば防げた感じはするんだよね
幾らなんでももう少し護身に気をつかえと言いたい
敬意は無くてもロムスキーたちも同行してるんだからと >>70
民主主義だから仕方がない、戦前日本も民度相応の政治をしただけ
アラブの春とか最近の欧米選挙を見ていてもわかるでしょ？
民主主義を押し付けても国民相応になる >>94
じゃあ、地球教に浸透されちゃっていそうな帝国提督を挙げてみるとか
メックリンガーとかビッテンフェルトとか、一本調子の奴は実のところわからんよな 戦後の、特にバーラト以外の旧同盟領の精神はどんなもんだろう。
電車が時刻表通りに来るから同盟より帝国がいい。
それだけで毎日、自分が帝国の民だと知らされるいろいろがある…ラインハルトや
アレクの誕生日が祝日、国旗国歌、テレビや新聞の皇室欄…
多数の家族を戦死させた隣家。
学校行事で反抗的な態度をとって処罰された子。 市民じゃなくて農奴にして考えさせなくすれば問題ない あの状況でローエングラム王朝を育てたとまで評されたヒルダってかなり凄いよね。 門閥貴族の間じゃ地球教はどんな扱いだったんだろうか
平民は割と多そうなのはわかるけど貴族階級は大神オーディンを信仰してるから弾圧してたのかカストロプみたいに傾倒するほどの自由はあったのか >>105
あの辺りは都合良すぎてちょっとな……
旧同盟領とか言う不安定な土地を併合してすぐ皇帝死んで、安定する訳無いだろと ヒルダ時代のローエングラム朝には憲法制定されたんだろうが
どんな条文になったんだろうな
憲法制定会議的な二次創作もあるんだろうか？ >>107
まあ新王朝ってどう考えてもラインハルト・フォン・ローエングラムの豪腕で支えられていたって感じだからなぁ
そのカリスマ始祖が後継者は生まれたばかりの赤ん坊の状態で土台固めきる前に死んだら普通は……とは思うよね。 >>109
仮定未来で、ヒルダがユリアンに、建国帝が若死にして幼帝、それでうまくいったケースってある、
と聞いた。ユリアンは自分は歴史家じゃないと…
そして俺自身思い出せない。 >111
皇帝ではなく王ですけど、周の成王という例はありますね。
（「天子に戯言なし」のエピソードがあります）
父の武王が殷を滅ぼしてからほどなく崩じたとき、幼児（あるいは乳児）だった、といいます。
こちらは、母の邑姜に加え、周公・旦、太公・望、召公・?（せき）という傑物が補佐していました。 ノイエラントの大半は自治区みたいになってそう、英国式に重要拠点こそ直轄だけど後は現地人を使った間接統治という感じ、無論分断した上でね
というかそれくらいしないと自国の半分近い同盟領を統治出来ないだろ、文化も違うし役人の数も足りない 使えない人間を絶滅させずに奴隷として生かしてあげたルドは人格者なんだろうね 今ハーメルンに入れなくなってるんだが皆は大丈夫？
ちなiPhoneからWi-Fiで >>116
ありがとうございます
おま環かなぁ…… >>102
性格的に最も地球教に走りそうにない双璧じゃないのかその二人
ビッテンフェルトに至っては染めようと近づいた地球教徒が逆にビッテン色に染められそう 稀代の投資家、帝国貴族の３男坊に転生
最近読みはじめて中盤まで面白かったけど、ラインハルト任官辺りから本人視点が極端に減って原作キャラが主人公の深謀遠慮スゲースゲー言うばかりになってきて辛い >>119
性格では防げない攻め方もあるでしょう
むしろ忠誠心で嵌める手も それを言ったら全提督がそうじゃない？
取り立ててビッテンフェルトとメックリンガーに限定して当てはまる訳じゃないし >>122
だから、爆発するまでの潜伏が可能で至近からの致命傷を与えやすい
地位から来る責任感や資産の制約、ハニトラ、家族を質に取られる、薬物依存などなど
小説に出てきたテロ発動した人達も性格では解決できない問題で絡め取られていたのでは？ >>120
NAISEIや技術チート系の典型的パターンやな
最初はカタルシスを味わえるが二度三度となると辛くなるｗ
グダグダ続くかささっとダイジェストみたいに早期に畳むかで評価が分かれる所 >>113
と言うか、ノイエラントの防衛ってどうなってんだろ？
同盟時代だって、海賊やらで地方部隊を多数張り付けなきゃいけないのに
同盟軍解体、からの帝国軍の守備に移行、したら膨大な数の哨戒、守備艦隊が必要なんだけど
勿論、宇宙施設から地上の守備隊も必要となる
最盛期の軍隊の数を維持して何とかなるのか知らんが、軍縮なんてもっての他だろうよ
よくヒルダは破綻させなかったもんだ それ考えると、逃亡者ラインハルトって同盟を滅ぼしても、周辺宙域に多数の
独立国家がある状態で再統一にとっても苦労しそうなんだが >>126
征服できても帝国の国力では維持はおろか、国許の保全まで危うくなるからリスク的にあり得ない
ってのが同盟の識者における「ラインハルトの同盟侵攻はあり得ない」の根拠の一つにありそうな これ前世知識でエリヤがそう思ってるだけで、実際にはラインハルト攻めて来ないんじゃ……
そうすればハッピーエンドってのも辻褄合うし
あとハッピーエンド言うならラインハルトの病気と寿命ってどうなるんだろう
ヤンは暗殺されなきゃ長生きしそうなオーラ出してるけどな ここまでcasus belli作成やってて攻めてこないってことはないやろ
今の八方塞がりの同盟がなんのイベントも経ずに再建されることも考えにくいし
あとラインハルトの変異性劇的膠原病は逃亡者世界だと既に治療法が確立している
>>107
それはそうなんだが逃亡者でのラインハルト改革の同時代人からの叩かれっぷりを見てると些細な問題に思えてきてしまうから困る >>128
>七九九年に変異性劇症膠原病の治療法が見つかったので、ラインハルトが病死することはない。
少なくとも、ラインハルトの原作通りの病死はないらしい。同じ病気にかかっても治せるって設定。 医療関係者に転生した人がいて研究に勤しんでそうだな 疾風、義眼、ビッテンフェルトが逆行した場合…それぞれ面白いストーリーにならないか考えてるけど、どれも想像が行き詰まってしまう。
ちなみに、みんな同時にじゃなくてそれぞれ別の話ね。 逃亡者帝国がやりそうなのはやはり機動要塞ガイエスブルクを使った略奪位しか思いつかないバイキングよろしく同盟荒らして金目の物持ち帰りとか >>133
フェザーン回廊の出口だか入り口にガイエスベルグを置いてみるとか 意味無いだろう
それで帝国に何のメリットがあるんだ？ >>131
逃亡者世界に時間遡行者が割といるらしいしその中にエリヤ以外にもまともに歴史を動かせてる人がいてもおかしくないよな >>113
元イゼルローン共和政府閥は同盟分断の良い駒になりそうだ
逃亡者で市民軍が顕彰されまくったのと逆に
旧同盟領の人々からお前らだけが戦ったんじゃないんだぞ言われまくりそう >>136
エリヤのハッピーエンドの鍵は
エリヤの力だけじゃなくてそこから来るのかもな やる夫スレの軍事会議のやつ、パイロット化け物しかいなくて草 逃亡者は案外、第三の回廊の発見とか起きるのではないか？
エル・ファシル革命政府とか、「輝ける千年王国」とか外宇宙に行きたがる連中を定期的に出すし。
原作以上に、外宇宙の探索が進むなら、新回廊の発見が起きるかも。 >>139
見に行ったらJV44もびっくりのリバティの名を与えられるにふさわしい怪物部隊だったｗ >>135
原作でも出入口に築城していなかった？
交易停止前提で防衛が必要な場合もあるんだろ >>126
征服が生き甲斐、敵がいなくなったら死んじゃう体質のラインハルトからしたら、
エンドレスで戦い続けられる理想の環境じゃないか。 原作のシャーテンブルクとか三元帥とかは帝国がフェザーンを占領して、
帝都をフェザーンに移すに当たっての首都防衛のためだった。
現状の逃亡者世界で、イゼルローン回廊の帝国側出口にならまだしも
フェザーンと帝国の間に要塞を持ってくる意味は確かにないな。
むしろ「そんなことがあるはずない」という油断を突くのが
原作のフェザーン侵攻の基本方針で、逃亡者世界でもその線が濃厚なのに
わざわざ警戒させるようなマネをするとか、意味ないどころかむしろ悪手では？ >>137
実際、バーラド周囲の星系が帝国の言いなりでバーラドはその存在意義が終わるまでずっと孤立していた
これって作中でも散々表現されてるが、元主戦派や保守派などの反リベラルのアンチを食らっていたのかもしれない
かつてのハイネセン中心主義とリベラル・エリートに対するヘイトもあったかもしれない（実際、地方と中央の武力衝突も有りな衝突を考えれば…… >>144
えー、流れ的にフェザーン占領を前提とした話でしょ？
要塞がないと同盟側は広く構えないと防衛できないし >>139
通算撃墜スコアが3桁の奴が多いとかふざけてやがるw >>147
あの世界ではアムリッツァで同盟軍はボロ負けしたが、
帝国軍末端将兵を恐慌に陥れたんだろうな。一部の超人的パイロットによって。
その中で最も恐るべきなのが700隻を墜とした主人公なんだが。
（ポプランですら最終決戦までかけて250隻に過ぎないのに。） 現実でも第二次大戦だと三桁エースもざらだけどな
まして158年戦争しているんだから三桁エースも結構いそうポプランすら撃墜王ランキングのベスト50？くらいらしいし 今書いてる二次ＳＳが煮詰まったら昔書いて没にした銀英二次をちょこちょこ書き加え気分転換してるんだけど
それで原作では出会わなかったキャラ同士の掛け合いを考えて書くのが結構楽しい
ただ、それが両方とも原作の知恵者同士だったら台詞書くのにとても頭使うのと何故か無駄に長くなってしまうのが悩み
まあ要約するのが下手なだけなんだろうけど
ところで一つみなさんにお聞きしたいのだけど、もし銀英のキャラが現代社会でスマホを見たらどういう反応をするのが自然だと思います？
1 原作は恒星間航行等、現在の水準をはるかに超えた科学水準があるので、原作にスマホは出てなくとも特に驚かず素直に受け入れる
2 スマホのような民衆の知る権利を思いきり助長する機器はゴールデンバウム王朝によって存在そのものを消されたので、そんな便利な物があるのかと驚く
3 その他
もし良かったら教えてください。あとすでにこの手の質問が既出であればすみません うーん。銀河英雄伝説の技術水準をどこに置くか次第じゃない？
OVA版みたいな感じだとスマホなさそうだし、藤崎版や新アニメ版だと帝国はともかく同盟にはスマホ的なの普通にあるっぽいし >>151
旧時代の遺物を目の当たりにして感激、もしくは興奮する
寝ぼけて現代人がスマホを踏み潰す姿を見て卒倒しかける
もっと分かりやすく言えば、俺らが縄文土器や今国宝になっているような鎧を目の当たりにしたときの反応 >>152
あー作品が古いＯＶＡ基準にするか、
最近のすでにリアルでスマホが出回っている新アニメ基準or漫画基準にするかで大きく変わりそうですね
新アニメはチラとしか見てなかったのでちゃんと見てみようと思います
>>153
なるほど、そういうアンティーク的な視点での発想は無りませんでした
言われてみれば自然な反応ですね
お二人ともとても参考になりました！ありがとうございます１ >>154
しかし別世界の未来の方が必ずしも進んでいるとは 限らないし
(技術が進歩しないだけでなく、退化したり資源の枯渇があったり)
電気エネルギーや運動エネルギーを保存解放出来るような技術があったり、ハッとする世界の方が面白そう
行きすぎると魔法の世界になっちゃうけど >>145
逃亡者での原作アフターではともかく
原作ではラグナロック以降はヤンやビュコックの下に同盟軍は一丸となって戦ったから
ヤンが死んだら離散したがそれは彼が実績だけで旧同盟の軍部の象徴と成りえてたからだろうし
お前らだけのヤン元帥じゃないんだぞと元主戦派や保守派が声高に叫ぶのはあり得そうだ
そういえば同盟の労働者の平均年齢を考えると同盟は国民皆兵状態になっている可能性あるんじゃね
実質的に宇宙の戦士のような市民＝軍人社会な >>156
若者と年寄で平均年齢が存在しない社会かも >>150
今日の更新分でダイス振られて決まったぞ
元ルフェーブル艦隊所属：やる夫・カカロット（司令官戦死して所属艦隊壊滅状態で本国まで帰投したヤベー奴ら）
元アル・サレム艦隊所属：キリコ（同上）
元ビュコック艦隊所属：ベジータ・マイン（比較的マシな環境）
元アップルトン艦隊所属：スネーク・古代（司令官がアムリッツァで死んでるけど、ルフェーブルやアル・サレムに比べればマシか）
元ホーウッド艦隊所属：きめえ夫（占領地で暴動を起こされ、キルヒアイス艦隊と対峙し、司令官殺されて生還してるヤバい奴）
元ウランフ艦隊所属：間桐（アッテンボローの指揮下で本国に戻ったらしいから、一番マシかな？） やる夫スレってもいっぱいあるんだがどこの板かね？(´・ω・｀) >>149
原作10巻の記述だと、10巻時点でポプランがベスト10に入ったらしい。
＞宇宙暦８０１年２月のイゼルローン軍とヴァーゲンザイル艦隊との戦いの時、ポプランの撃墜スコアはトータルで２５０機をこえた。
＞この戦果は１世紀半にわたる銀河帝国と自由惑星同盟の戦いにおいて、生涯撃墜数の十指に入る。 今更かもだけど、オーベルシュタインが同盟に亡命するやつ、なくなっちゃったんだな…
好きだったのに >>165
割と見た目がヤン提督(旧アニ版)みたいでワロタ
そういや逃亡者でBIの話題って出てたっけ？ >>170
BIの話題は出ていたけど、と逃亡者の同盟のハイネセン主義とは相性が悪いだろうって。
>すべての人間に自立と自己責任を求める。
だと、賛同しそうな勢力がトリューニヒト派ぐらいしかいない。 >>170
ヤンは年金を望むし福祉は政府の仕事と考えているから
逃亡者があえて原作のその面を無視していなければ
ＢＩはヤン達に受け入れられると思うけれど でも全国民に無条件に一律現金供給とか、受け入れる受け入れない以前に「現実性ない」とか言い出しそう
あるいは「やったら物売る側もそれを計算して売値上昇するかもしれないから、結果的に損するかも」とか言いそう 逃亡者世界の経済はよくわからない
無理やり不況の設定にしてる感が半端ないわ ＞福祉は政府の仕事と考えているから
それ、原作のどこに書いてる？ >>172
実現性を無視して夢想を語るなんて
民主党みたいな発想だよな 逃亡者世界は帝国、同盟とも
分裂一歩手前の破綻国家状態を外敵の存在と軍事力で無理やり押さえつけてる状態だから。
やたら、国内維持のための軍・警察が肥大化して民間経済は破綻一歩手前みたいな感じ。
だから、良識派は軍・警察をスリムにしたがるんだが、そんなことしたら海賊が好き放題やって完全に地方経済が詰む。
一方、現状を維持したら中央まで詰んでしまう。 レベロ＜ヤン＜＜＜トリューニヒト
BIについての賛同度だとこれくらいのイメージ 亡命者はフェザーンの官僚が帝国の屋台骨になりそうだな
統治要員不足緩和には良い手だ >>174
原作云々以前に近代国家の常識だろ
何のために税金盗ってんだよ 13日戦争ですでに、「食物がなければ七割ほど選別し、殺して燻製にして配る」が
国家の当たり前の仕事だったら、常識も政治思想も完全に違うんじゃないか？ 逃亡者同盟だと福祉の対象はどうも身体障碍者とかのハンディキャップもちに限られるみたいだからな。
ホアンが妥協として出したのも生活費貸付制度だから要するに借金。
健常者である失業者が給付を受けられるとは思えない。あの世界だと弱者がかなり限定されている。 あと逃亡者ヤンもさほど年金にこだわりがあるとは思えない。
まるでエリヤを狙い撃ちにしたような年金カット（若くして地位の高い軍人ほど大幅カット）したけど、この条件まるまるヤンにも当てはまる。
あの世界だとヤンは歴史家として活動（戦史研究所長官）してるから、
もう普通に歴史研究家として活動するメドがついているのでは？ そもそもヤンは原作でレベロが年金カットを実施した時に「思うところはあるが、正しいので文句言えん」だったぞ
年金生活という大望を抱いている割には、年金に望むのは生活費と歴史研究費を賄えるなら別にいいやなあれさだし >>180
現実と銀英伝は結構ズレがあるのに
現実はこうだから原作に書いてないけどこうだろ？
ってのは無理あるわ 原作で元帥にまで登れた人間が年金に期待できてない辺りが原作でも経済がやばいってのがよくわかる。
OVAだと更にすたれてる描写があるし。 >>187
弱者に福祉なんて与えているから
元帥にまでなれる人の年金まで削減されるとか
汚職でもしないとやってられん 救国軍事会議のやつ、ユリアンも立派な化物パイロットになっちまって…… >>189
朱に交われば赤くなるってやつだな
ノビの戦果と撃墜までの時間がそれっぽくて笑った 時の女神がスーパー田中芳樹大戦から石川賢の虚無戦記めいてきた件について
時天空やゲッターエンペラー艦隊に飲み潰される側の視点ってこんなものかも >>191
法則の違う宇宙からの侵略……アルノサージュかな？ たすけてとうだいもり！ とリアルで呟いてしまった
原案「銀河のチェス・ゲーム」の一方の指し手がレディS、もう一方が上帝なんだろうか
で、絶対どっかにいるはずのドラゴン四兄弟は何やってるんだろう。人間同士の争いには首を突っ込まない突っ込めないでも、外宇宙からの侵略者には嬉々として立ち向かってそうなものだが…… イージーなんかマンネリ化してね？(´・ω・｀)冗長というかなんといったらいいのかわからんけど 安全なところだと思ってたら襲撃され、協力して頑張って生き延びた結果仲間が増えましたor絆が深まりました
っていうパターンをキャラと舞台変えて繰り返してるだけだからね 今は溜め回でこの機会に得たクロプシュトックとのコネがアルレスハイム一党の大勝利からの帝国帰還に繋がるってあたい信じてる まぁ最近わりと退屈ではある
最新話は最初と最後の10行づつくらい読んであとはスルーした
貴族社会の云々も全篇通してリピートする理由も見当たらないし、そろそろ転に入って欲しい
準備運動は十分やっただろうし イージーは長い設定部分にいろんな布石をバラ巻いて少しずつ話を大きくしてるからよく読んだら面白いぞ 最新話だけ追っていればそう思うかもしれんが後発だとテンポ悪くてきついぞ
この長さなら正直独自設定部分は別にしてほしい ただテンポ悪く感じたのは俺が元ネタ知らん部分が多くて面白みがわからんというのもあるかもしれん イージーは一気読みすると…ってのはわからんでもない
毎日少しずつ読むのが向いてる イージーはメインストーリーは読み流して設定のところを熟読するのが正しい読み方 なんかこの流れのイージー評を見ると
設定画集みたいなもんで延々と長いFSSと被るような気がしてきた どんなに酷い内容かと思ったら普通の？ありがちな？死刑廃止論者じゃないか
というか銀英伝の内容関係なく自分が気に入らない奴の意見を俺たちに叩かせようとしていないか？
馬鹿馬鹿しい うーん
ヤンを俺ガイルに放り込んで何をするんだろう 原作も逃亡者も経済難を理由に恩赦出して治安低下とかあるだろうな。経済の許す限り
で戦争ってあるが原作はそうは思えないな。ラグナロックの敗北だけであそこまで落ちるなら
実はギリより少し上の経済だったんだろうな エリヤって割と初期からトリューニヒトの提示より
ルグランジュの誘いに行ったり、幕僚は
ワイドボーン、ダーシャの推薦の影響もあって
薄く広く派閥色が本人の意図とは別に薄いし
一人称だから分かりにくいが決裂の伏線はバラまかれてるな
ルグランジュのほうへ勉強しに行ったところがある意味疑心を生んだかもな
ずーっと色々積み重なってクーデターで顕在化した感じかね 子分というには自立しすぎてるんだよな
率直に意見するし、トリューニヒトの意向を忖度しないし、他派閥と妥協しまくるし seja-eq fuai-jen-a euz N waw ah W shin ah=pau-fao-i; >>205
帝国は皇帝や貴族の意向や都合を存分に含めた北朝鮮判決
同盟は国民の感情に判決が左右される南朝鮮みたいな裁判
ってイメージ
死刑は普通にありそう リヒャルト&クレメンツの子孫とかも粛清されたんだろうか
結果外戚に乗っ取られ寸前だが 粛清されていなくてもクレメンツは結構やらかしてるからどうあがいても皇位継承できないようにされてそうだなぁ >>213
逃亡者のトリューニヒト政権の司法の滅茶苦茶ぶりは某隣国っぽいよな 逃亡者のトリューニヒトは
原作通りセコイ。エリヤが人の機微に鈍いから
直接分かりにくいがラグナロクでも実は雲隠れしてるからな
監視されてるから何も言えないんですーアピールとか
泥沼で関わりたくないから逃げただけでクーデターの雲隠れに通ずる 作者が前版だとトリューニヒトを立派に描きすぎた言うとったからな そうそうだから序盤からエリヤは鈍いから
いい人だ！あったかい人みたいなすっとぼけた感想持ってたが
会話の節々と笑顔の裏に微妙な棘を含んでると解釈できる
シーンがあったり。何となく読み飛ばすと君子豹変したように見えるけど
エリヤに対する態度も納得できる。 FGO世界に来たら世界中の古今東西の英雄と会えてさぞかし満足だろうなあヤン
「第１３特異点 炎獄13日聖杯戦争編」
とかに出て欲しい ヤンをFGO世界に放り込むなら中国異聞帯に放り込みたい
完璧すぎる不滅の独裁者の下、永遠の平和を築きいたあの世界に（ただし戦争を根絶するため、民衆が知識を得ることは大罪です） ヤンオルタとかどういう設定やろうなあ
ココアさんや逃亡者さんにすっかりいじられすぎて、もういいやって独裁者になりきったブラックヤンとか ヤンオルタ
安定した年金生活を手にいれ、アマチュア歴史家になるという大望を果たすため、いろんな意味で手段を選ばなくなった 鈍ちんなのに人心掌握がうまい
エリヤは不思議なキャラだ エリヤや孫とかをサーヴァントにしたらどんな感じだろうな
エリヤは肉体的には二次キャラ内一番向いてそう とりあえず孫は復讐者、外部環境からの転生組はフォーリナーとか。 偉人程度でサーヴァントになるFGOはともかくSN時代なら誰もサーヴァントにはなれてない
…いや、一応銀河『英雄』伝説だからイケるのか？ >>216
兄皇太子暗殺からの叛徒領域への逃亡未遂だからな
皇族としては論外だったみたいな評価されてそう 一応エリヤは現時点で歴史に残るレベルの英雄扱いされてもおかしくないよな 世界を救った程度では、だからな。
ビンラディンを射殺したシールズ隊員も、レーダーの故障で核ミサイルのボタンを押さなかった軍人も、
英霊の資格はない。 後世で教科書に名前が載ると英霊になれると思ってる
そう考えるとエリヤはまだ微妙かな 現時点ならエリヤは教科書に載るだろう。
現職の統合作戦本部長が首謀者の過去最大の規模の軍事クーデターの鎮圧の立役者だから。
ボロディンのクーデターは従来の規模とは比較にならない。
もちろん、これを上回る規模の内紛が将来発生したら、教科書から消えるだろうが。 英霊ルドルフとか英霊アッシュビーなんかを同時に呼ぶときっと楽しそう（無責任 >>232
ビンラディンぶっ殺したやつも
2000年前なら話に尾ひれがついて英霊になったのだろうが
良くも悪くも実績が正確な等身大として残ってしまう現代では難しい
そういう意味では記録が銀英伝世界でどれだけ正解に、そして長く残されるかってのは重要 >>237
日本は軍人が主張しちゃいけない文化だから比べるには無理ないかな 植松聖も時代と解釈と文化が違えば英雄だろ
植松聖にはルドルフみたいな性能が伴わないから無理かな
逆に言えば性能が伴えば植松聖よりぶっ飛んだことしてもイケる？ >>241
それ何処情報？
日本は世界で唯一
政治活動に関与しないと宣誓する軍隊じゃなかった？ >>242
先進国なら政治不関与は当たり前よ
アメリカ軍人だって政治的発言したら首が飛ぶ
でも、国防に関する提言はオッケー
戦後日本はそれも政治的発言とごっちゃにしていたが、最近はそうでもない
グローバルスタンダードに近づいたってこと パキスタンなどの軍事政権の国でも建前上は政治不介入が原則
みんな平等に清き一票の国で厳正な縦社会兼強力な棍棒を持ってる組織に政治活動して良いよなんて国があると思う？ 合法かどうかと叩かれるかどうかは別
何言ったって意見が違う相手から叩かれる 統合本部長ってもう軍部の総意だよな。
その総意に反対した極少数派が全体、軍部の大半は賤民として切り捨てられている。
国家そのものの底が抜けてるな… 軍トップがクーデターするってリアルの有名どころだとどんな例がある？ タイとか？陸軍の総司令官がクーデターをおこしたことがある
確か2013年か2014年だったと思う そのままクーデターが成功してその総司令官は現在のタイ首相なんだよね >>248
チリ・クーデター
ソ連八月クーデター
エジプトクーデター
トルコ九月クーデター
タイ２０１４年クーデター
タイ２００６年クーデター たしかジンバブエもクーデター首班が国防大臣じゃなかったか？ 大事なのを忘れてた
＞パキスタン１９９９年クーデター クーデターに近いのだと大正時代の日本でもあった
当時のルールでは現職の将帥が陸軍大臣・海軍大臣を出さないといけなかったが
軍部が大臣を出すのを拒否して内閣総辞職となった
それに対して起きたのが大正デモクラシー 二次創作も原作参考にしてるから逃亡者の話も原作スレでやればいいんじゃね？ 銀河英雄伝説の二次で最近有名なのってどんなんある？ 最近だと投資家とかイージーあたりかなぁ
やる夫スレのだと救国軍事会議のとかフレーゲルとかあたり？ 投資家完結したから今読んでいるのは、亡命者と疲れかな 人気と言う点ならハーメルンでは単純に評価数やお気に入りからイージー、逃亡者、投資家、孫が四強だな
まぁ、投資家はもう終わって続きは来ない、逃亡者は次いつ更新か分からない
安定して更新しているのはイージーと孫くらいかな？ >>259
フレーゲルのはどこにあるんですか(´・ω・｀) 救国軍事会議のみたいけどどこにあるかわからん
板教えてください 救国軍事会議のはやる夫方舟板
シェルターで前にやってた老け顔のブラッドレイ（15歳）が自由惑星同盟軍に入隊するようですもおすすめ
そっちはまとめがあるからタイトルで検索すれば読める 銀英伝とタケモトピアノのクロスオーバー読みたいっす フレーゲルというと理想郷の思い出す
無駄に凝らずにテンポ良かった ああ…(´・ω・｀)フレーゲル おもいだした やる夫がフレーゲルじゃなくて月がフレーゲルなやつな 同盟がハッピーエンドを迎える場合は大体トリューニヒトが自由惑星同盟中興の祖みたいなポジになる気がする 未完だがやる夫系で義眼さんが女性で眼孔プレイするのは続けて欲しかったなあ そりゃ私欲優先だが純粋な権力闘争だとトリュは同盟どころか銀河最強クラスだし
ホアンやレベロあたりだとまず同盟をまとめる段階で躓く ふと思ったんだけど、らいとすたっふるーるって過激な性描写、個人の尊厳が損害されるようなものは駄目って話だけど
俗に言う犯罪的な奴じゃなきゃいいんじゃね？と時折思う
まあ誰がヤンとフレデリカの濡れ場読みたがるんだって話ではあるけどね フレちゃんがヤンにディルドで杭打ちピストンだって？ 個人の尊厳が損壊される、って帝国の日常風景（拷問祭）やみんな大好きタッツィー大ハッスルを
丁寧に描くもやばいのかな ルドルフ大帝以来同性愛は禁止だから二次でもダメなんだよ 古い作品だけど、自分は仮定未来クロニクルが好き
メックリンガーやビッテンフェルトが未来でどうしてるのかも見てみたい
あと、ここで散々叩かれたビッテン嫁も自分は好きだよ
ああいうポンコツラブコメみたいなやつ、他のキャラでも見たいけどな タッツィー大ハッスルはナチスの収容所とかと同レベルだからな 何代目だかで美少年と駆け落ちした皇帝おらんやった？ 第５代のカスパーだな、あの後どうしたんだろうか……実は失踪ではなくて暗殺されていた可能性もあったり…… 銀英伝みたいな何かが話題になってたので、久しぶりに見に行ったら、同盟版がはじまってた
あの同盟で細かいことはどうでもいいから戦争やりたいだけの主人公って問題すぎるwwwwwwww >>282
人類悪顕現したのは腹抱えて笑ったわ
同盟編も今後が楽しみだ >>271
原作のラインハルト×ヒルダぐらいの描写ならOKって解釈してた
ネット上では、もっと本格的な描写珍しくないが 性描写は遠回しな表現で示唆する程度にとどめるか、導入部でぶったぎればセーフなんじゃないかと思ってる 君の名はキルヒアイスがライン超えちゃってそうな気もしたけどまああれはクロスだしハーメルンでr-18になってないからセーフなのか タイタニアのイドリスみたいにピロートークだけの描写とかでもセーフな気がする 亡命者のアレはどうなん？
主人公の童貞がパックンチョされたわけだが 亡命者は、原作登場人物じゃないから、ルール適用外では？
性描写云々は、原作登場人物が対象かと 過激な性描写が禁じられた理由が「我が子を勝手にポルノに出演させられて喜ぶ親は居ない」で
此処での我が子は原作登場人物だろうからまあセーフやろ 調べればキャラクターではなく二次的著作物だとすぐ分かるのになんで思い込みで書いているのか そういやミッターマイヤーが投獄されてた時太るとエヴァに嫌われる、みたいなセリフ吐いてた気がするけど実は太りやすい体質とか小さな頃はころころしてたとかなのかな YJクリスチアンェ……
……いや、原作に沿う限りはあんなもんなんだろうなやっぱり イージークリスチアンこの時点で大尉なのにどうやったらヤンに絡むまで3階級昇進するのか >>294
フジリュウ版は傑作だわ
ジェシカが震えながら勇気を振り絞ったところは泣ける >>294
頭撃ち抜かれたアニメ版のほうが撲殺されたフジリュー版より苦しまなかっただろうな
フジリュー版は面白いんだが、なんていうか読んでいるとキャラが銀英伝を演じる役者みたいに感じる はるか未来に子供向けアニメとして作られた銀英伝みたいな何かと思えば
一部のキャラの造形とかがあれな感じに誇張されているのも納得できるかもしれない フジリュウ版はワイドボーンとホーランドのキャラ改変は良かったと思うわ。 そういえばヤンジャンの方じゃないけど感想でイージーの作者がノイエ版は後世の大河ドラマみたいって言ってたような気がする 後世じゃ美的感覚変わったのかな
戦時体制の筋骨隆々健康優良児が持て囃されるばかりではないと 救国軍事会議のやつでアルテミスの首飾り壊しちゃったなぁ……
あいや、それはそれとして、「アルテミスの首飾りは連携完璧なやる夫が12人いるようなもの」という評が草 >>300
前に出た大河ネタだけど
「西田敏行が姉を奪った銀河帝国皇帝西田敏行に復讐するため親友の西田敏行と共に立ち上がり同盟の名将西田敏行と死闘を繰り広げる」
っての好き
四回は主人公変えて大河ドラマ化したんだなこの時代 >>302
ガキでガリガリのやつがデカい剣ふりまわしてるJRPGとか見てると
むしろ筋骨隆々のマッチョマンが主流のほうが自然だと思うぞ >>304
新解釈の〜とかでインターネッツの掲示板が荒れて
大河打ち切り論とかが出たりもうこの時代秋田とか
噴出するのが目に見えてきた 銀英伝が歴史物語として語られる遠未来で、当時の遺跡から出土した文書にも
「大河ドラマをドラマと割り切れず史実と違うとわめく馬鹿はこれだから…」
と書かれていて人間進歩がないなと呆れられるとか 未来の創作で女体にされたり怪物にされるのは嫌だろうな。ヤンも神格化マジ勘弁だし 銀英伝を後世の創作として考えると同盟の腐敗が激しいのも門閥貴族無能すぎなのも納得できるな
ローエングラム朝存続中の時代に制作されたんだろう、ヤンは開祖のライバルポジションなので好意的解釈 別に原作自体民主主義の日本国で作られた作品だし専制国家なら作りやすい歴史
だし民主国家が作ったのなら同盟よりは「自由」な国家って事でしょ >>309
OVAだと「まだ人類が銀河の一部のみを生存圏としていた時代」みたいな切り口だったから、
むしろ古過ぎて、俺らが三国志やらキングダムを読んでいるような感覚なのかもしんない 提督や貴族なんかの逸話も
弁慶仁王立ちとか死せる孔明レベルの創作なんだろうなぁ 原作小説、OVA、各漫画版、ノイエ全て後世の作品だと仮定して、それぞれどういう状況で作られたと思う？(ドラマ用とかどういう客層狙いかとか) 原作が聖書的位置
旧バージョンアニメが十戒映画
漫画で手塚治虫版
ノイエは最近ある、別国のリメイク
(最近ならリングとか、古くは荒野の七人とか) >>313
全部今の時代の日本感覚で行くと……
原作小説＝司馬作品
OVA＝上を元にした連続ドラマ
ノイエ＝第一次ないしは第二次大戦ものの連続ドラマ
道原版＝司馬作品のコミカライズだが、他の記録もかなり参考にしている
藤崎版＝歴史教育漫画
こんなイメージだな >>312
ということは、三国無双と似たノリで、銀河無双シリーズがあったりするのか……？ 某所で西楚の覇王項羽について読んでいたら、
『武勇はともかく政治感覚は500年以上前のレベルで止まってた、滅ぶのも当然』
と、司馬遷に既に評されていたそうな
「オフレッサーは勇者だ、ただし石器時代のな」と通じるものがある、あるいは
これを元ネタの一つにしてラインハルトの台詞に用いたのだろうか >>318
原作のロイエンタールの叛乱あたりで
黥布の「帝たらんと欲するのみ」と思しき逸話が出てたしあるんちゃう？ スパロボ化されたらヤンやラインハルトよりもケンプさん無双やろうなあ
移動要塞ガイエスブルクがちすぐるやろ
元戦闘機乗りやから、命中、回避高そうやし 予想される所では
スーパー指揮補正ゲーでリアル系避けなさすぎ問題
物量と戦略表現の為にマップではともかくシナリオ上負け確連発のマップギミック化
但し熟練度P欲しさにブリュンヒルト沈められて逃げ帰る金髪の姿が！ >>321
酷いw でもやってみたいw
スーパー戦艦大戦がまあ似たようなことやってはいるんだけど日本作品限定のスパロボクロスは書いてみたいな。というか断片は理想郷のテストんとこにあるわけだが >>316
既に話題になってるけど
無双系よりスパロボ系がありそう ついでにもう一つ
HP＝艦艇数だと不屈で最低ダメに抑えても10隻沈んでるのでは？ イージーこのまま単調に進むかと思ったが、二年後にアルレスハイム星域会戦があるんだよな。
なにしがしらのターニングポイントになるかな クリスチアン大尉いまのところいい人っぽいので変な方向に行かないでほしいなあ リンチとかロボスとか今までのやらかした原作登場人物はそれなりに擁護できる理由つけられてるから大丈夫だろう 原作でも後方でヌクヌクしてただけの連中にあんなこと言われたらキレるわな
実際に手出ししたのはアウトだけども 何気に義眼が出ているな
そろそろ原作キャラが本格的に出てくるのかね？ 義眼は現場仕事やるタイプに見えないが、駆け出しの頃はこなしてた設定なんだな >>329
ぶっちゃけあの情勢でデモに参加するようなのはかなり気骨がある部類だと思うの。
本当にクリスチアンが憎むような安全な後方で好き勝手言っているようなタイプは
多分ああいうデモに参加して自分の身を張ったりしていない。 >>332
クリスチアンに関しちゃテメェが後方を安全で無くしてどうすんねんとしか…… ＞スパロボ世界
潜水艦宇宙運用でけるんだから、イゼルローンにミノフスキークラフトつければワンチャン・・・ >>331
どっちかというとああいった仕事はフェルナーの一族の家業と思えばしっくりするね。 オリジナル主人公ものが個人的に苦手なんだけど、ハールメンでヤン艦隊日誌書いてる作者以外の非オリ主二次創作でおすすめある？ 非オリ主もので魔改造やクロス以外見たいんだったら支部か個人サイト掘るしかないんじゃないの 原作でクズのキャラが全員擁護されてクズが一人もいないのは幅が狭くなるから
一人くらいクズのままのキャラがいてもいいかもしれない ビュコックの副官もクーデター擁護っぽかったし切っ掛けがあったら
参加してビュコックの捕縛してたんだろうな 救国軍事会議のやつ、同盟政権が主戦（ガチ目）政権なのに、さらに主戦派がクーデターってなんだかな思ってたが、
うん、政治主張過激すぎるわ。クリスチアンもドン引きしかねんレベルのトンデモ論主張してやがる…… >>341
逃亡者だとビュコックの副官であるファイフェルが、上官が一度ラグナロック前に引退したので
ボロディンの部下となり、クーデターに参加している。 >>342
私は某所で銀英伝の二次創作を連載している（読者は多くはない）んだが、
なんというか即興であの主張を作る才能を見て己との格差に愕然としてる。
＞救国軍事会議のやつ 銀英伝ではないがあんこやってる身としては熱烈歓迎は振ったらどうするかは事前に考えておくものだぞ
流石に２回連続で振ったらプロットが崩壊するが 熱烈歓迎２連は二十分の一の確率だから十分ありえるんだよね…４連までは見たことある このスレでちょくちょく挙げられている老け顔もアンネローゼが皇帝の子懐妊という
大きなシナリオの分岐点になった出来事は熱烈連打の結果だったな >>346
熱烈2連続は100分の1ちゃうの(´・ω・｀)？ ダイスで決めるシステム（・∀・）イイよね
老け顔ブラッドレイで再会した月トリューニヒトがしれっと（ダイス＆実力の結果で）え？もう代議士になったよって報告してたの好き >>329
同盟は徴兵制でクリスチアン自身は自分が銃を突きつけている相手が現場で地獄をみた一等兵かも知れないという発想がないから
前線(敵弾が飛んでこない安全な場所)で偉そうにふんぞり返って前線の勇将を気取ってだけかもしれない そもそもクリスチアンが帝国との実戦に身を置いた事があるとは限らないわけで…
(二次はともかく原作とオフィシャル別媒体で明言されたことはない、はず) 戦闘艇メインの話は難しいな
例えやる夫やキリコが一人で数百隻を撃墜できる一騎当千だとしても、万を超える艦隊戦の中ではケシ粒
エタったが、エリザベートがにうたいぷで同盟のパイロットになる話くらいか
例えば禁じ手の指向性ゼッフル常習化で古めかしい艦隊同士の殴り合いが出来なくなり
遠距離からの空母機動部隊戦が中心になり、指向性ゼッフルを避けられる小型戦闘艇がメインになり・・・とかなあ
でも空母戦だとラインハルトあんま活躍でけん そこでミノ粉を導入して、エースパイロットとして頭角を表すラインハルトをだな アンネローゼさんが同盟で医者を目指しているんでつね >>353
それやったらフォークが最強パイロットになってしまう 各艦隊旗艦に一機司令官専用脱出艇兼用戦闘艇を設けて旗艦が沈んでからが本番か・・・
出撃する＝負け確なので遠慮なく全方位広域殲滅火力が母艦以上の 例えばアースグリムの本懐砲
あれ実は中の司令官専用機のハイメガキャノンなんだと >>355
ラインハルトに黄金のワルキューレで問題ない フレーゲルの声の騎士くずれも瞬殺されてるし間違いはないな >>358
貴方お前が居なければ！って愚痴ってボロ負けするじゃないですかー 救国軍事会議のやつは戦闘時のダイス計算周りもう少し見直さないとドラマ性が出にくい気がする
あとメタなセリフをキャラに言わせるのもまぁ芸風というならそうなのかもしれんがターンとかは別の言い回しに変えた方がいいかもしれんな(´・ω・｀) イージーの良いところは主人公もその周りも（対外的には）貴族らしいまま貴族しているところ
昔のゼロ魔が流行った時には
やたらと主人公が平民に甘くて
主人公の婚約者とかも最初は平民に厳しくても主人公に教育（笑）されて甘くなってしまって元のキャラクターが崩れて残念だった
それらの恐ろしかったことは骨子まるごと変えてるのに
キャラクター改変でなくキャラクター改善だと作者たちが思い込んでいたこと >>363
親父の代わりに自分がクーデターの盟主になってそう ベアトの平民蔑視が強いのは衝撃的だった（特にベアト）
ただ、若様の特異性を強調するためには良いと思う 有害図書愛好会のことをエロ本愛好会と思ってしまったあの頃 >>367
イージーの貴族達は(ママンやベアト)ほかの作品なら完全悪役な程差別主義者多いのに嫌いになれないキャラが多い
>>369
実際エロ本もあっただろうけどな 差別すること=悪役
ってのは平等主義に毒され過ぎてない？ 銀英伝二次はココア以降悪役テイストにスポット宛てて良い所もあるって作品多いよね
ママンとベアトは美人っていう補正も大きいよ
ブサイクで同じことやってたら読者は誰もフォローしてくれない 貴族ムーブって言えば
平民妊婦に腹パンして
黒人の子供を虎に食わせて
障害者の首チョンパしてもセーフ？アウト？ >>374
主人公側に倒される悪役がやるなら幾らでも構わないだろうけど
ギャグならともかくシリアスなら主人公側がやるのには相応の理由が必要
無辜の住民の虐殺が必要な場合が絶対に無いとは言わない
タクティクスオウガのLルートの様に夢想を捨てて理想を選ぶ場合もあるから 先に長文であることを謝っておくわ
>>376
民族独立の為に必要な犠牲を出すってのと>>374みたいな遊び半分で虐げるのは別じゃない？
独立運動に反対する集落を敵民族を装って虐殺して独立気運を高めるって行動に理解を示す人は他の原作ファンよりかは比較的ではあれど銀英伝ファンには多いかも
勿論絶対に独立しないといけない理由が必要なので、主人公達の側が大局的な目線を持っているってのと、主人公達の虐殺が正当化されるくらいに支配している敵民族が残酷で独立しないとマズイって描写は必要
つまり主人公が悪でも、敵をそれ以上の悪にすれば一定の正当性は生まれる
でも遊び半分で相手を殺すのは主人公達の敵が悪だろうが何だろうがまずい
銀英伝だとヴェスターラントの虐殺に公爵側に大局的な理由があったり、ラインハルト側がそれを察知してたけど核兵器を見てみたいとかの理由で見過ごしたなんてことになれば、評価は変わるでしょ
あくまで公爵が私的な理由で虐殺を行い、ラインハルトやオーベルシュタインが大局の為に見過ごしたから僅かたりともラインハルト陣営に正当性がある（あくまで相対的にという話）
モデルであるアメリカによる原爆投下も、僅かな犠牲（日本への原爆投下でアメリカ人の犠牲者が出ないという意味ではアメリカから見て敵の日本人しか死んでないのでほぼノーリスク）で
それ以上のアメリカ人の犠牲を止めた上に、ソ連への牽制が出来たのでそのまま第三次世界大戦にならずに冷戦のまま事態を終えたとも言え、大局的な理由が全く無いとは言えないかな
しかも日本人が鬼畜米英と呼んでいたように、アメリカ人からしたら鬼畜日本という印象を持っていたとすれば、アメリカ人側からは虐殺もただの鬼退治にしかならない
日本人には受け入れがたい考えだけど知れないが主観を廃せば一定の理解は生まれると思う
銀英伝2次好きな人なら理由さえしっかり作ればロンウェー擁護SSでもいけそう
ロンウェーは無理でもレオナールの評価は高そう >>377
要するに短く纏めると
むっちゃ悪い敵を倒すためにまあまあ悪い事しないといけないけど
それって仕方無いよねって事でしょ？ 確かに地球教徒ってハイジャック→自爆とか抵抗なさそう
ていうかテロとかイスラム教の代名詞じゃん 作中で地球教は「教」とはなっているけど、モデルとしては巨大多国籍企業でしょ
表向きは合法的な商売をしているけど、裏では世界支配を目論んでいるってステレオタイプな陰謀論。
「アメリカの軍産複合体が」とか「イルミナティの陰謀」に宗教の皮を被せたギミックだね いや、アフガン侵攻とマッチングするし
その前の一連の空港襲撃事件とかも想起すればイスラム教でしょ
アフガンのケシ栽培も問題だったし 上層部は政治と癒着して富貴を恣にし末端信者の心身を支配して使い捨ての鉄砲玉にする
宗教の普遍的な負の面を統合したものだろ、どれか一つに絞れるものじゃない 普遍的な扶助精神を社会に根付けさせるという意味では宗教は確かに一定の意義がある(´・ω・｀)
戦後の無宗教な日本の相互扶助精神の無さ具合といったらもうあれよ と的外れなことをいってみる 日本人は無宗教無宗教と言うが、なにかにつけて縁起を担ごうとする神秘主義者多いから、無節操なだけで無宗教じゃないと思う 同じ神だから宗派だからって理由の同胞意識はあんまりないけど地域密着の宗教感はあるな
寺の住職が名士扱いだったり祭りに参加しないと村八だったり イスラム教は基本がキチガイでその中の超キチガイが特にヤバいってことやから >>382
たしかによくある陰謀論のごった煮って感じがする
……そういう意味ではロマンに溢れてると思うのだが、地球教って魅力を感じないんだよなぁ 行動がテロばっかで面白くないからな
前半のフェザーン隠れ蓑にしてじわじわ侵略しようとしてるあたりはわくわくした やっぱり地球教にはハイジャックからの帝都墜落くらいやってみてほしい 地球教はただの舞台装置って感じがして好きにも嫌いにもなれない 逃亡者の地球教のじわじわ浸透している感怖くて好き
孫の地球教頭がおかしくなりそう 逃亡者のエリヤとその側近側は
表側までは分かってても優等生すぎて
陰謀の類が苦手な集団だから察知できんからな
ファル爺だけが分かってても言わないしな といっても地球教の暗躍って計画が数世紀単位の時間を必要とする遠大すぎるものなので、組織全体の暗躍とかまともなやつは絶対信じないと思う
原作でもヤンやラインハルトといった天才ですらフェザーン関連でなにか違和感を感じる場面がないではなかったけど、地球教が明確なまでにテロリズムに走るまで地球教の裏側を理解できなかったわけだし ヤンを殺すための手段でしかないしなあ。
あの説明に納得できる人、誰かいるのか？
結果的にはユリアンが健闘して、地球教にとっては
防ぎたかった結果（民主主義が認められる）になったし。 >>396
たしかに作劇的に最悪の結果にはならないだろうと読者は思うだろうけど、
イゼルローン共和政府状態から帝国に対抗して自治を勝ち取るとか、夢のまた夢だと劇中人なら思うだろう
実際、「孤児と未亡人による連合政権」「辺境の流刑者」とか評されてたみたいだし…… そもそも地方軍閥政権が配偶者と養子を後継者に選んでおいて共和政府を名乗るとか、悪い冗談だしな エルファシルはヤン独裁政権の隠れ蓑でしかなかったしな ロムスキーにヤンがかなり配慮してたからなんとかバランス保ってただけだからな…… 現代世界でも「国名に”民主”とついている国家は民主的ではない」ってブラックジョークがあるだろ。 >>355
シャアもといケスラー以外触れることすら出来ないだろうね >>395
キリスト教だってイスラム教だって仏教だって最終的には世界中で信仰されて世界に秩序をもたらす(つまりは世界征服)予定だよ。
信者どころか教皇なりカリフなりすらも信じてないだけで。 つまり宗教に入ってるやつは尽く詐欺師に騙されたキチガイってことか 若様更新
アイリーンってもしかして？(ただの考え過ぎ) >>404
それは現在活動中の宣教師の方々に失礼な話だろう。
彼らはガチで「世界征服」を信じていると思うぞ。ただ、まったく見通しが立っていないだけだと思う。 >>406
違うぞ。テロリズムする政治団体や宗教組織に参加する奴がそうなのであって、宗教それじたいは基本良いものだ 自らを律するためにより高次の存在(神)を設定するのは人の健全な精神活動だって地球連邦政府首相が言ってたぞ つまり、ルドルフが北欧神話ベースの大神崇拝を定着させたのはそれが狙いの可能性が……？ そういえば帝国の公式宗教(?)、北欧神話ベースらしいこと以外は組織や所属キャラどころか名前すら不明だな 現代日本で正月に初詣したり武道の試合で南無八幡大菩薩と呟く等の
軽い縁起担ぎ程度じゃないのか？
でないとオーディンと皇帝はどちらがえらいのかという問題が出てくるし
そういう引っ掛けで舌禍事件をでっち上げて相手を陥れるケースもありそう 逃亡者では大神教という名称で組織化されているっぽい
イージーでもオーディン教の名で出ていて教会がある、オーディン以外の北欧神話の神も信仰されているように見えるな ラインハルトもオーディンの名前やヴァルハラのことを口にすることに抵抗なかったし、
日本における神道レベルで銀河帝国民に浸透してるんじゃないか？ >>415
ほんとまさにそれだと思う
神頼みは演技担ぎで物事を為すのは己の能力だよりってところとか日本的 >>413
よく誤解されるが同一人物が兼務していたわけではない >>381
二文目は偏見では
日本赤軍とか居るじゃん >>415
銀河帝国皇帝の称号に「天界を統べる秩序と法則の保護者」とあるので、オーディンの守護者が皇帝という扱いなのかもしれん 今回のイージーは相変わらずの若様の冒険の話に隠れた悲恋の話で面白いな
作者も少しずつ成長してるわ >>422
共産主義も宗教やしキチ○イなのは当たり前か >>425
フランス革命で無神論者が大量殺戮やっとるし、別にそういうのは宗教関係ないと思うが 何かを信じすぎても、何かを信じなさすぎて横紙破りしても同じ狂人よ 冷静に寛容に、他者の意見を尊重すると共に疑念も持ち、主義主張を押し付けない、分かっていても簡単じゃないんだよなぁ 前回流し読みだった俺も今回は面白かった
思うにエピソード全部完成してからまとめて投稿したほうが評価の上がる作者かもな
連載じゃイマイチに見えるけど単行本だと評価が上がるタイプの漫画家みたいな感じでさ
まぁそれじゃ閲覧稼げないのだろうが 特殊な炭素素材で水を水素と酸素に分解 ゼビオＨＤのグループ企業、クロステクノロジーラボが開発 >>426
イデオロギーや革命ってのも宗教みたいなものじゃね？ >>432
イデオロギーって政治信条なんだけど、じゃあ政治家は全員宗教の信徒なの？ >>433
論争見てると間違ってないと思うな
自分の論で国を、世界を良くしたい
あいつの論で良くなるのは許せない、みたいなのばかりだし
宗教ってより派閥なんだけど、宗教じみてるのよね >>433
取り敢えず最大派閥って理由だけで与党に所属した人はセーフ >>421
まあギアスはそれそのものの話よな、ピカレスクだし
ルルーシュとラインハルトは会わせてみたい。シスコン美形同士。 >>436
姉派と妹派の違いによって無事決裂
というネタは置いておくにしてもまあ相性は良いだろうな。
片や姉を取り戻すために帝国を手に入れようとした男。
片や妹を守るために帝国に喧嘩を売った男。
どっちも喧嘩売った帝国が差別上等の体制が敷かれているのも含めて。 >>426
最高存在の祭典とか、宗教儀式そのものだったような
それはともかく、逃亡者の設定では、地球教首脳部壊滅後に
地球教の奉仕活動をエリヤが受けたようだし、教義自体は
人々の受けが良いってことだよな
どんな教義だったんだろう？ 多くの人間の支持を獲得する宗教の言うことなんてまあ基本
・私達は皆兄弟です仲良くしましょう、助けあいましょう、感謝の心を忘れないようにしましょう
って感じのものやろ >>410
その演説のあとイスラム過激派のテロで死んでるやんけそいつ やっぱりイスラム教ってキチガイやない？
アイツらの血液ハシシで出来てるの？ キリスト教徒もパンの肉とワインの血液が流れてて、異教徒粉砕するマンたちがたくさんいた歴史があるぞ 全ての宗教の信者を殺し合わせて生き残った信者を殺せば世界はまともになるの？
それとも外国の低学歴とかは宗教で律してやらないと本来はもっとヤバいの？ >>443
>>433-434 という文脈で宗教を解釈するなら、一定以上の政治知識あるやつは全滅
残るのはそういえのに乏しい連中ばかりになって大混乱必至。ポル・ポト政権かな？ 少なくとも最初は教義が民衆の道徳を守っていた面はある
問題は教義やしきたりが時代に合わなくなった場合と差別や貧困に陥った連中が宗教を拠り所にやけになったりする場合がある
後はただ暴れたい奴が免罪符に利用する場合とかも ムハンマドとか洪秀全とか教祖からして犯罪者やキチガイじゃん
騙される信者にも問題がある
何かしらかのメリットでも提示された？ 日本でも葬式あげないとあの家おかしいってヒソヒソされるし祭り参加しなきゃ村八にされたりするじゃん 公平な税制と平等な裁判があれば宗教戦争なんざ起こらんのやってオスマントルコが >>448
公平な消費税でも反論は出る
自分に優遇した政策で初めて不満は消える 姉に結婚の拒否権を法律的にも社会的にも与えて、その上ラインハルトを軍人として引き立ててやれば
そもそも皇帝に不満なんて持たなかったかも 社会全体に問題があったからな
近代以降で宗教が先鋭化するのは大体社会に問題があるとき >>415
オーディンから統治を委託された的な王権神授説の可能性
>>415
逃亡者だとトールの鎚が降ってきたとパニクって降伏した帝国兵士がいたね >>443
日本の低学歴で十分わかるだろ。
加えてあいつら銃持ってんだぜ？
人を殺したら地獄に落ちるかも、くらいには思ってもらわないと怖くて外歩けないよ。 帝国人は急な腹痛に襲われたとき将官クラスでも頭の中で大神オーディンに祈りを捧げるイメージ（ミュラーなんかは特にやってそう）
同盟人は急に腹痛に襲われた場合どうしてるんだろう
このさい大神オーディンでも助けてくれってなるのかもう根本的に別の発想に至るのか >>456
ミュッケンベルガーやブラウンシュヴァイクは先頭やる前に「大神オーディンよ、われらに勝利を」的なこと言ってたぞ
そういや、ラインハルトも出征時に似たようなこというけど大神崇拝をどう思ってたんだろ？ >>449
金持ちの方が消費税の総額が多いから逆進性なんてものはないって理論でしょ
>>458
実際は領地経営している大貴族より競争屋ラインハルトが視野が狭いだろうし
ラインハルトが宗教自体には罪は無いと考えているよりかはそもそも気が付いていない可能性すらある >>456
急な腹痛で祈る先に困った同盟人には地球教が救いの手を差し伸べるんだよ >>460
ほうら、苦しみから逃れたいなら、この薬をお飲みなさい的な？ >>458
別に信仰してるわけじゃないけど合格祈願で神社にお参りするみたいなもんかね
>>460
同盟人はオーディン崇拝すらないし宗教も避けられてるから自身が築いた健康と腸内環境に頼るしかないのか
そらホーランドやらグエンみたいのも増えるわ
元々信じるほど強くないと地球教でも頼りそうだし同盟も大変だな >>461
現世から逃れてしまう薬に見えるのは気のせいか？ >>463
地球教「現世の苦しみから逃げるも、現世から逃げるも、にたような意味では？」 >>462
逃亡者地球教「でもさ。他にも宗教あるからシェア争い激しいのよ？」
孫地球教「人類社会の平和のための活動は、すべて正当化されると思う」 あんこスレがますます混沌とした模様
いや、ここでヤンとルルーシュとの決戦やと思うやろ普通
実際、核や質量兵器で片っ端から有人惑星を破壊するのを防げるかつうと >>456
山の向こうへ飛んでいけと似たノリで
銀河の向こうへ飛んでいけと祈るんちゃう？ >>467
急に便意に襲われた時は帝国領まで飛んでいけと祈るんだ
アッテンボローかポプランが言ってそうだな それでヤンは民主主義を尊重して、大虐殺に参加するのだろうか？わからん。 >>466
さすがにプロットが壊れたようだ＞あんこスレ
>>469
同盟憲章の改訂なりなんなりの手続きをしてからでないとヤン・パエッタ・ビュコックあたりが反乱（あるいは抵抗権の行使）
してもおかしくない気がする。
＞あんこスレの評決結果 逃亡者世界だと穏当なオーディン教会みたいなのが同盟にも存在してそうではある
亡命者が立ち上げた系の 原作でも亡命者が大量にいるあたりオーディン崇拝は同盟にも普通にありそう
それが原作で話題に上がらないのは同盟にも逃亡者のように触れられてないだけである程度複数の信仰があるためなのか
宗教を信じないってのも90年戦争以前の西洋文明に比べてって意味で案外現代日本程度の捉え方だったのかも
地球教はやらかしまくりのガチでやべー宗教だったからあそこまでボロクソに言われてるということかもしれない というか地球教自体ドビリエが言うには数ある反ローエングラム勢力の一つに過ぎないのでほかの宗教勢力(の過激派)も作中で出てこないだけでテロってたりしていたかも知れないぞ >>475
宗教勢力というか、リヒテンラーデの懸念やラインハルトの改革時における思想犯の扱いなどの描写で、テロリズムに染まってる反帝国勢力なんてものもあるようなので、大変そうである 以前「サンフォード作者がロストコロニー説否定してた」みたいなことこのスレに書いたけど、活動報告で明確に否定されてた
ttps://syosetu.org/?mode=kappo_view&kid=198747&uid=186313
どっかで見かけたのを記憶違いでサンフォードで見たんだと勘違いしたのかもしれん イージー、ここから原作乖離進みそうで期待
まあ多少の謀略は原作キャラによる圧倒的武力で地ならしされるだろうけど ファーレンハイトの亡命だとか、徐々にだけど原作よりも状況が同盟有利になり始めている感はあるよなイージー クロプシュトク侯爵の反乱もブラウンシュバイク上級大将程度では、手に負えない規模になる可能性も出てきたな イージーは婚約者ちゃんのメンタルがどうなってるか期待 二次創作…と言うよりTRPG物とかって無い?
一昔前のGURPSとかトラベラー使ったのとか… イージーで銀河の妖精が３０万人入るハイネセン記念スタジアムでコンサートしてた
フレデリカの軍人ルートはもうないね 旗艦の艦橋にステージ作って帝国領遠征につきあわされる可能性がｗ 人類に文化(民主主義)取り戻すために 戦艦ヒューベリオンの艦橋で愛覚えていますかをうたう姿が 銀英伝で声ネタと言えば、アムロ＝フォークと旧古代＝ヤンか >>486
銀河声優伝説なんだから…
それだけに収まらんだろ… さらりと最新話で(物理的に)五等分されている銀河帝国皇帝ェ
イージーの歴代皇帝って酷い目にあっている奴ばかりだな、マジで誰が座りたいんだよそんな玉座 読み直してみたけど今回のイージーの章は設定厨の本領を発揮したおもしろい章だった
若様はどうでもいいからこの路線を貫いて欲しいわ 地味に原作のルードヴィヒとエルウィンヨーゼフの年齢矛盾についても触れているな
ルードヴィヒの名のつく息子が実は二人いて混同されているらしい >>489
もともと若様はオリ設定集のオマケですしおすし しかし、さすがにそろそろ蝶々の羽ばたきがどれくらいになるか、予想してみたいな
シェーンコップは家庭持ちになった分、戦場に出る機会が減って昇進が史実より遅れるかと思ってた。
でも女遊びの時間も無くなったから帳尻は合うのかな？ >>492
逆に派閥ブーストと品行方正、士官学校卒の経歴で昇進しやすくなるかも FGO世界に召喚されたらTS化される危険性もあるのか
ラインハルトはええ
ヤンはなあ…
首から下は不要の家事無能の喪女で
ゴミ屋敷と化した自宅の掃除を一手に引き受ける亜麻色の髪の美少年
テーブルの上でだらしなく着崩したシャツ一枚であぐらをかく養母にドキドキ エリヤ「TS化の話題ってチョイ前にやらなかった？」
ココア「やったな。自分が女性化したらなんて話題もあった」
ゲオルグ「なんでオリ主にまで飛び火するのかと……」
若様「なんかすいません」 やっぱ初恋の親友の死の悲しみからユリアン君についつい迫る喪女病んだヤンは外せんやろ 宇宙戦艦が艦隊組んで銀河横断する時代に三国志やってるもんなあ >>504
ケッセルリンク「すこし疑問に思うのだが、あの場合、俺の両親の問題はどうなるんだろうか？」 >>506
君の名はのクロスのやつがそういう設定だったなｗ >>496
実際そいつらTSしたらどのキャラが人気出るんだろう その中じゃ多分ゲオルグが一番好み
幼い頃から謀略どっぷりのせいでトラウマ持ちで親しい人間に信じさせてほしいとお願いしてくる人間不信お嬢さま
一番信じた相手に裏切られると絶対許さないヤンデレ要素 らいとすたっふはユリアンのTSを一度容認してるな
頭に百合の花なカチューシャ付けたり、ロイエンタールの標的にして巻物な手紙送りつけられたり
ヤンに惚れてるのを匂わせたり 依存症やヤンデレの異性が好きな人こそが依存症とからしいよ
理由はわかり安すぎる好意でもなければ相手に好かれている実感がわかないかららしい >>512
それって自分に自信が無さ過ぎるだけなんじゃない？
自信は実績に比類するものだからそんな人は能力も高くなさそう
だが、そもそも魅力的でない奴は依存される程好かれないのでは？ 何故女に依存される事とは無縁な男ほど女に依存される夢を見るのか なんか二次元の好み言ったら厳しい人間分析された…そんなキモい言い方だった？ らいとすたっふルールって中身を大まかにしか知らないから読んでみたけど最近は有名な４は知ってたけど５は知らなかったわ
知らない間に破ってるやつあるんじゃないか
１，個人によること。
２，営利を目的としないこと。
３，それによって経済的な利益を得ることがないこと。
４，その二次的著作物が過激な性描写（異性間、同性間を問わず）を含まないこと。
５，その二次的著作物が特定の宗教・思想あるいは政治団体の宣伝もしくはそれらへの批判を目的としないこと。 銀英伝OVA時代に腐がBL同人誌を山盛り芳樹に送って激怒させたからあ >>510
意外とよくある系のキャラになるんだな…… 箇条書きマジックよ
エリヤなら気配り上手の鈍感腹ペコ系愚直元気っ子になる
ココアはエーリカちゃん >>515
まぁ、実体験ではなくアニメやドラマみたいな視聴者にわかり易くデフォルメされた恋愛しかしらなきゃそうなるでしょ このスレにリアル恋愛した事あるやついるとは思わなかった
俺含めて藻っさんばかりかと… >>516
５はかなり難しいよな、実際には。
ある勢力がある地方を占領して統制経済をしました、大失敗しました、でも抵触しかねない。 あくまで"目的にしないこと"だからやりすぎなければ大丈夫だよ
銀英伝自体も穿った身方をすれば当時の日本政府を批判していると取れなくないし ラインハルト☓女体化ヤン
ってのも無いなあ
やる夫ローエングラムでそうなりかけたけど直後にやるんハルトが死亡したから 金髪姉弟が性別逆で妹のラインハルトが後宮送りになったらどうなるんだろう？
兄(姉)は取り返すのか、ラインハルトが後宮で頂点目指すのか、赤毛は妹(弟)に惚れて兄(姉)と軍隊いくのか 金髪の妹としてTS転生したオッサンがアル中オヤジを叩き直したが原作修正力に勝てず 後宮入りしてしまうアンネローゼの侍女として
後宮についってって色々やらかす話を考えたが2行書いて挫折した まずその二行を晒すんだ
三行目をアドバイスするから 仮定未来でアレクが要するにフリードリヒの趣味が違ったらアンネローゼが
立ち上がったんだろうかと 性格そのままならアンネローゼ♂が妹の幸福のために自分に何が出来るか模索している間に
ラインハルト♀の方が開き直って寵姫からの女帝ルート決意してそう アンネローゼ（兄）だと、妹を取り戻すために帝国軍に入ろうとはしないだろうな。
アンネローゼが動かなければ、キルヒアイスも動かないし。
ラインハルト（妹）も寵姫だと兄や友人に連絡が取れないだろう。
原作よりもラインハルトにとって過酷な世界になりそうだな。 ラインハルト（妹）、後宮に行くよりも寵姫の兄という理由で兄に見合い話が行く方がショック大きそう 続きが気になるところで止めて 俺をやきもきさせて
やっと更新キターとおもったら人物紹介…だと？ >>533
原作後のラインハルトが平行世界のラインハル子に転生、しかも記憶思い出すのが後宮に行く車に乗った瞬間だったら…… >>535
ライヘンバッハか？
まあ気になるは気になるが、本人が書いている以上死刑にはならないやろw ライヘンバッハ面白いのに評価増えないな、ほぼオリキャラのみというのがウケないんだろうか 逃亡者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
悪役勢揃いﾜﾛﾀｗ
ユリアン・ミンツ史観の真価が問われる展開……かな？ これ、原作みたいなヤン達視点だとエリヤが完全にラスボスに見えそう 今回の話で逃亡者の気持ち悪さの原因がやっとわかったわ
一昔前に流行った断罪系のYOKOSHIMAやＳＨＩＮＪＩにそっくりなんだ
周囲にイエスマンを集めて原作キャラヘイトするのがまったくそのままだわ という幾分か的外れな批判も一昔前に流行りましたねぇ……
まあこういう評価もまた作者の本意では無いだろうが断罪系やヘイト系のアンチテーゼとして登場したのが逃亡者
少なくとも銀英伝二次創作界隈で見ればそういう位置づけに成り得るよ
あまり人の感想にケチをつけるもスマートではないが、言うに事欠いて逃亡者を断罪系と一緒にされては困る 前書きからすると胸糞展開という認識はあるの？
原作キャラ排除って胸糞なの？ >>546
前書きのってユリアンの過去とか叔父のそれじゃないの？
しかし最後の最後で限度で拒否されるオリベイラは笑えたけど、そこまでひどいやつだったっけ…？ >>544-545
ナイス
オリ主の前身のローマ字主人公とか知ってるなら前提は共有できると思うが
似てるようで全然違う >>547
エリヤ視点だと尊敬するトリューニヒトに初心（そんなもんがあったのか微妙）を踏みにじるような献策した人物だろ。
ヤン元帥の査問会はオリベイラがブレーンとして検索している。 >>543
まあラスボスと認識していても能動的にそれを失脚させようとかそういう自らが頂点に立とうする方向には動こうとしないのがヤンなんだけどな…… 議論になるとマズイから口喧嘩にレベルを下げて誤魔化すという
今回のトリューニヒトの手法に既視感を感じて乾いた笑いしか出なかったわ 歴史の事例を参考にしているだけで現代でも見覚えがあるように思えるのは所謂歴史は繰り返す的な偶然だゾ >>553
それ、どこの島国の野党の話かな？(白目)
いや与党も与党なんだけどねぇ。
まだしっかりとした功績ある分、逃亡者のトリューニヒト政権の方が随分とマシだけど しかし、ルグランジュがあの集まりに顔を出してるのには驚いた
ああいう、政治的なのには距離を置いていると思ったが……そう言えばクーデターに参加して
ヤンの第十三艦隊と闘ってる時に政治に対する不満を独白の形でぶちまけてたよなあの人 エリヤは最初からトリューニヒトとは
噛み合ってなかったことに気づいてないからな
大した存在じゃない一つの手駒だったから容認されてたけど。 そらあーた、ココアさんは原作知識を自分の能力と勘違いしてラインハルトらを無能と断罪しているスーパーココアさんで
逃亡者さんは同盟滅亡後の世界から逆行して滅亡の原因となったヤンやビュッコックを断罪するスーパー逃亡者さんですよ
今のアンチ系作品の起源はエヴァ二次創作の断罪系シンジ君やで
次は誰か第二同盟ものを… 第一次とあるから多分地球統一政府が出来る前って意味だよな？シリウス戦役の後の方なら兎も角そっちの方なら一五〇〇年位続いているのか、確かにゴールデンバウムかんて成り上がり扱いだわな 13日戦争以前ならともかく90年戦争以来の王家ってことは13日戦争後のドサクサで出来た専制国家がルーツなのか？
逃亡者世界の90年戦争はどんな様相だったかが気になる 地球の弧状列島から逃げ出した民族が宇宙に最適化するため遺伝子いじって
云々な人たちもきっとどこかに トリューニヒトの忠臣シュトライトだの、愛国思想のシュテーガー国防委員だの、華麗な転身してるやつ多いな…… >>562
サンフランシスコ帝国とか建国されてそう 実際、英国にはローマ帝国時代からの名家とかあって、現王室とかなんざ成り上がりもの扱いしてるとか イギリスの現王家はそもそもイギリス人ですらない
そんなこと言うとノルマン王朝から
プランタジネット王家やらずっとイギリス系じゃないけどさ >>558
誰も同盟の滅亡の原因をヤンやビュコックなんて言ってないんだけどねぇ……
ちゃんと逃亡者読んでるのかって聞きたくなるよ
旧版一話投稿時から追いかけている古参読者としては旧版要塞対要塞で逃亡者読者が既に通り過ぎたような低次元の批判をまだやっているのかと呆れてしまう
まあ要塞対要塞に関しては確かに少しエリヤの変心が不自然な所があったけどね
とはいえあれは多分、ラインハルトの同盟侵攻時にエリヤがしっぺ返しを食らって認識を改めるという展開の布石だったんだろうけど >>569
どんなに着飾ってもただの断罪系のアンチヘイトだろ
感想欄も主人公は間違ってないよがんばれ！！みたいのばかりで断罪系の感想欄そのままでキモいもん というか原作を別解釈されるのが嫌いなら原作だけ読んでたらどうなんだというオチでは
原作キャラだけの二次補完小話、所謂ショートストーリーなんて20年以上前に死滅して久しいぞ ヤンがルドルフになれば同盟は救えたかもしれないが、ヤンは自らがルドルフになるのを最も恐れていた。
それがヤンという男の魅力であると同時にラインハルトに及ばなかった最大の理由でもあった。 まあアンチ・ヘイトという概念は人によって違うからねぇ
最近は殆ど見なくなったけどオリジナル登場人物が居て、それがストーリーに絡むだけでももうアンチ物って考える人も居たし
さらに言えばどんな作品にもアンチは居るからねぇ
ヤンの言った通り半数が理解してくれたら儲け物って感じだろうよ 原作と少しでも違ったらアンチヘイトになるなら、なんで二次創作読んでるの？って思うんだが
原作だけ読んでれば良くね いやほら、「ジークフリード・キルヒアイスが生きていたら……」から「ウランフ・ボロディンが生きていれば楽が出来たんだけどね……」まで
原作内で提示されているIFも色々あるし、そういうの目当てで読むというのは有り得るんじゃないか？
個人的には「バーミリオンでラインハルトが亡くなっていたら？」というIFを読んでみたい 作中じゃ触れらないけど、ヴェスターラントの一件がキッカケにラインハルトとキルヒアイスが政治的対立するというのは原作者が示した可能性のひとつだからなぁ……
マックガーデン版では、「要塞対要塞でキルヒアイスを殺すべきだったかも。そしたらラインハルトがヤンにこだわる理由づけ強化できたのに（要約）」とまた違う可能性を語ってるけどもw >>532
子供を産んでフリードリヒが死ぬのを待てたら銀河版武則天だね
待てなかったら銀河版エカチェリーナ2世になる、と 逃亡者トリューニヒトははじめは同盟を分裂させないために現状維持して外敵(帝国)が必要だってやってたけど、ラインハルト改革で目に見えて帝国はもはや脅威にならないってコンセンサスが同盟内に確立しちゃったから完全に国内向けに敵を作る方向性に一本化しちゃったんだな
これが行くところまで行くとだいたい国が分裂するんだけど 民主主義防衛連盟も同じだな
ハイネセン主義はあんまりよく分からないけど強硬派な訳で、
敵がいない・脅威でもない・倒す利益も無いという状況で強硬派が支持されるわけがない >>578
書き込み内容はいいんだが改行ちゃんとしれ 帝国が外敵にならないならフェザーンを外敵にしようび まああれだ、敵陣営がやるなら差別でブラックリストだが
自陣営がやるなら区別でチェックリスト、と同じで
気に入らない二次でのオリ展開は何であろうと常にアンチヘイトで
その逆は常に別視点からの大胆で先駆者的な新解釈、なんだから
みんな気取るのは止めようず レベロはとりあえず良心的な苦労人ポジというのは大体の作品で一致している気がする ぉ ライヘンバッハきてた(*'ω'*)
処刑されなかったようで何よりだが中々面白い立ち位置になってるなぁ 逃亡者はドーソンはトリューニヒト派閥から完全にエリヤ派になったよな。
それと、セミョーノフはなんでヤン派にとりこまれたんだろう。
まあ、それを一番やりそうなのがシェーンコップだな。弱みの一つや二つ握ったんだろうな。
個人的にはアンチエリヤ派が自称ヤン派を名乗るのがうけたな。
ロックウェルが自称ヤン派に取り込まれたらますます笑える。 逃亡者って物語の構成的に１回目の人生で主要人物のせいでひどい目にあったから
２回目の人生では１回目の知識を生かして上手くやろうって話で構造的に断罪系そのままだからね
最初は上手く隠してたけど段々と作風の地金が出てきたのかな
もちろんアンチヘイトであることと作品が楽しめることは別だけどね 知識程度で上手く行くかバカヤローって話なんですがそれは
まあ個人個人でアンチヘイトだ何だと言うのは自由だが、作者に「アンチヘイトタグつけろ」って迫るのは止めろよ 感想でアンチだヘイトだうるさいからとりあえず原作から少しでも離れると保険にアンチ・ヘイトタグつけとく風潮があるよね
あれ本当にアンチ・ヘイト作品読みたくて探してる人にとってはタグ荒らしも同然な気がするけど アンチ・ヘイトってそのまま日訳すれば反対・憎悪
まあ直訳したら憎悪に対する反抗ってなってまるっきり逆の意味になるんだがｗ
だからまあ個人的には相当な内容で無いとアンチヘイトには当たらない気もする
少なくとも逃亡者の作者が意地でもアンチヘイトタグをつける気が無いのは共感できるわ
>>590
旧版・新版合計200話以上だから最初から読んでない勢も居ると思う（587がそうだとは言っていない）
後、連載追っかけ組は自然と一話ずつじっくり読んでいく、場合によっては更新待ちで最新話を周回するやろ？
一気読み組は人間である以上大量の文章を一度に完璧に読むのは疲れるし、連載組程深く読み込んでない説もある
俺なんか最新話待ちの間にwikiで800を超すページを書いたわ
何となくラインハルトとエリヤのページは手を付けなかったけど、後のフルネームは大体埋めた
逃亡者の登場人物なら大体誰が何処に登場したか答える自信がある、勿論原作キャラがどういう動きをしていたかもね >>587
一回目の知識ほぼいかせてないんだが……
せいぜいパン屋を引っ張ってこれたことくらいで、それ以外ほぼ失敗だからな 作品からはそんなに感じないけど
感想欄でこいつはこの二次をハンマーにただ原作キャラ批判したいだけだな…というのがあると
作品自体も読むモチベ下がる 『逃亡者』感想変身１４９より
※掲示板に合わせて改行を加える改変を行った
>>作品によっては逆行者が集まって組織を作り、未来を変えるべくあちこちで蠢動するのですがね。
>本作にもそういう組織はたぶんあります。逆行者は表に出ないだけで相当数います。エリヤごときが逆行するぐらいですからね。
>たくさんいれば、組織を作るという発想に行きつく人はいるし、それを実行に移せる人も当然います。一つや二つどころではなく存在するでしょう。
>「凡人が徒党を組んだところで、何ができるの？」って話ですが。その程度の連中なので、本筋には関わりません。
>>正史の出来事に囚われすぎずに上手く立ち回ってるのが主人公一人だけという、この状況がなんとももどかしい。エリヤよ、間違いなくご同輩だよ。
>エリヤは初期配置に恵まれていました。
>全国区の知名度をいきなり手に入れました。これがなかったら、ＶＩＰ待遇も受けられなかったし、有名人と知り合う機会もなかったし、経験を積む機会も与えられませんでした。生かせるかどうかは本人次第とはいえ、強力なアドバンテージでした。
甘蜜柑氏からしたらエリヤは信長の武将や明治藩閥の人間みたいな感じかね
元から優れていた偉人も居たんだろうがああまで人材が豊富になったのはそれこそ環境が人を作ったからだろうし 逃亡者世界での
今をときめくエリヤごとき凡人と
複数組織を作れるぐらい居る他の逆行者との違いについての考察 逃亡者ってわりとずっとこんな話だし、130話ぐらいまできて、
合わないのに読んでるやつの存在にビビるわ
不満だからってどうせ書くわけでもねーくせに 逃亡者ってエリヤ以外にも逆行者が相当数いる設定だったのか
原作キャラの中にも逆行してるキャラがいたりする可能性もあるのかな？ エリヤとルイス以外にも結構な数で逆行者がいるのか
作中で登場済みの脇役の中にも実は逆行者がいたりするのかな？
人数多いならエリヤとかルイスの言動知ったらピンときそうだけど少なくともエリヤには
そういう接触はメールでの投書みたいな簡単なの含め皆無だったようだけど
俺らの世界からの転生者（原作アニメ等の知識持ち）なんかもいるのかね なんか原作そのままの年表を大々的に予言して笑い者になった宗教団体もあったよね。 昔から多数逆行説を提唱していたのでさもありなんって感じ
個人的には転生は非科学的だけど逆行はそういう科学的なメカニズムがあの世界にはあると考えている >>597
どんな面白い作品でも好きなところと不満があるところはでるのはしょうがない
おれも若様が早くベアトを押し倒さないかなあ、といつも思ってる ひょっとすると逃亡者の世界では自分は逆行者であるという妄想が人知れず流行っているだけなのかもしれない ユリアンの祖母って門閥貴族顔負けの選民主義者で、基本的に温厚なユリアンをして
「血の繋がった祖母でなければ、その死に際しては見向きもしなかっただろう」だって……
原作からしてクズだったんだなユリアンの親族（両親除く アッテンボローは父親の都合で士官学校放り込まれたけど、何だかんだで父親の事尊敬している節が随所にあるよな。 父親から「職業軍人になってくれよ。今は亡き義理父の約束なんだよ！！」と何度も説得されたけど、強制はされてなかったし、士官学校試験も受ける決意したのダスティだからな
ま、「息子が受けた一般大学はすべて落ちろ！ 士官学校試験だけ突破してくれ！」と願掛けされてたと知らされた時はブチキレてたけどさ >>607
読んでる最中に鈴谷と熊野っぽいなぁとは思ったけど
後書きに明記されてて笑った >>605
選民思想が悪って訳じゃないけど
取り敢えずユリアンには合わなかったのか >611
逆かも知れない
同居していた当時のユリアンはローティーンで反抗期だろ
祖母が嫌いだから「選民思想」というレッテルを貼り付けたのかもしれん
ヤンへの傾倒を考えるとユリアンはかなり思い込みが激しいタイプだから
人物評はあてにならない 逃亡者世界は明らかにエリヤと関係ない所でも原作から乖離してるから他に逆行者いる方が自然
イージーは今のところ原作明記事項との乖離は全部若様発。ライヘンバッハは…オリ主いなくとも原作につながらなさそう エリヤの真の忠臣はチュンなんだなーとあらためて思った
コレットはちょっとベクトルが違うし
ワイドボーンは盟友ポジションで方向性がおかしいと思ったら
距離置くタイプ。エリヤが破滅すればチュンも破滅に付き合うんだろうな エリヤが地獄に堕ちる時はお供します発言しているしな。 >>613
ライヘンバッハは転生者であることを隠さずに自叙伝を書いているのに一切後世の歴史家からツッコミが入っていないのが気になる
どうも意図的にそうしてるっぽいし >>616
感想返しによると転生云々の話は茶目っ気か、明かせない機関の秘密に触れるときの名分だと受け取られてるらしい
おかげで清廉潔白なシュタインッツが機関と関係があったと疑われてるとかなんとか 機関のやってることは国内の共和運動だけならまだしも
直接敵と通じて国に損害を与えてるわけだからな
そういう情報源を匂わせてしまうと当事者の関係者やらに
なんか報復テロが起こっても不思議じゃないからな
色々溝がまだあるみたいな感じだから >>611
>>612
ユリアンの祖母は親を亡くした子供に亡き母の写真を焼くことを強要する人間だぞ
これをユリアンの思い込みで〜ってのは無理がある 少なくとも祖母は息子は愛していただろう、原作でも父の遺品は引き取るいってたし
祖母から見れば可愛い息子を帝国女に盗られて、その血を引いた孫だからな、息子の子供よりそちらへの意識が強かったのだろうな
まぁ、少し位理解は出来るが客観的に祖母がくそなのは明らかだけど ユリアンの祖母、原作レベルだとクソ
逃亡者ではクズに改悪されている、と言えなくもないなｗ
そんなの誰が気にするんだって話だがｗ イージー
若爆
時女神
十万年経っちゃったよ
ライヘンバッハ
原作乖離激化
逃亡者
原作のダメ人間コレクター >>623
良く良くみたらここ暫くの各作品の内容の酷さよwww イージーの感想見てて思ったけど
イージーは貴族らしい貴族ムーブ見たくて読んでるのに態々自由とか平等とかに理解を示す平民から見て話の分かる貴族やってもそんなに求められてないのかな
good多めの感想見てたらそんな気がした 感想と言えばだいたい長々した感想っねgoodつかないよね >>625
最新話の貴族子女も結構平民文化にかぶれてるってのはなかなか興味深かったんだが
話の主題は婚約者ちゃんの内面と若様をどう思ってるかだから感想がそっちに偏るのはしかたない >>575
「すべての旗に叛いて」
か懐かしいな
昔はこういう転生者も逆行者も出てこないIFものもあったんやが
覚醒ミッターマイヤーVSヤンは見たかった >>601
ヴェスターラントの人間に生まれてラグナロック中までビビって過ごしてる人とかいそう >>630
逆にヴィンターシェンケで安穏としていたら…… 今考えたら逃亡者世界だと三次創作しても面白そう
ラグラロック途中で原作の記憶思い出した転生者とか原作人物の原作歴史から逆行とか
後読者が転生して原作か逃亡者かそれ以外の二次創作世界か必死に確かめたりとか(途中まで原作と思ってたらちらほら二次の単語が出てきてびびったり) 帝国はどの作品でも虐殺やってんな
逃亡者は何気に帝国主犯の虐殺って起きてないか？ 感想のgoodやbadって
あれどういうモチベで押してるの さあ？感想書くの面倒だから好意的な感想書いてる人にgood押したり？ >>633
逃亡者の帝国は「連座」「連帯責任」とかいう美名の下に、虐殺とかしなくても普通に殺戮が実施されるので
しかもオベの大量処刑に、フレーゲルが「数が少ない。職務怠慢だ！」と告発してるのが、帝国の常識的にはなにもおかしくないらしいし >>633
同盟のラグナロックに伴って、帝国中で反乱祭りになったあげく、鎮圧しているから。
たぶん帝国中で大殺戮が行われている。 ラグナロックの休戦間際の混乱だけで数千万人死んでたよな 逃亡者帝国が貧乏になるわけだな。どんだけ納税者がへったんだろ。 エリヤがドン引きしていたオベの大量処刑が元帝国人のベッカーからすると平和賞物の慈悲深さって事だから価値観、倫理観がほんまに違うって感じだったな オフレッサーが担当した鎮圧地域とかブラウンシュバイク領の反乱地域は酷いことになってそう 逃亡者オフレッサーの同盟軍向けビデオすごかったもんね… どっかの二次創作によると、フレーゲルのギロチンは優しさで出来ているらしい
少なくとも嬲りはしないからね？ >645
史実のフランス革命時にそういう触れ込みで登場したからね＞ギロチン
それ以前の斬首刑は刀や斧で行われていたが、執行人が下手だと一撃で首を落とせず
死ぬまでに何度かやり直すことも多かったらしい。
でも、最近では確実に短時間で死ねる対空機関砲での死刑執行が残虐として非難されていたから
銀英伝世界のギロチンが「優しい」かどうかは検討の余地があると思うｗ >>646
イージー初代クロプシュトック「そんな処刑のし方したら死体の後始末が大変！ 下手すれば伝染病の危機！！ 医学的見地からみて非人道的なのはあきらか！！！」 「断頭台」がギロチンとは誰も言っていないな。
昔の絵画にあるような、首をのせる枕（処刑人が斧で首を斬る、当然手元が狂うかも）かもしれない。
本人にとっての残虐と、人が感じる残虐は違う…
こめかみにプラスチック爆弾100グラム貼りつけて起爆するなんて、本人にとっては最高に
苦痛が少ない方法のはずだが実際には残虐の極みにされるだろ。
全身百か所も出刃包丁で刺すより多分罪は重い。 HELLSINGとか幼女戦記とか旧ドイツ軍系作品とのクロスは駄目かね
少佐やデグ閣下が帝国軍にいたら…
謎の飛行船軍団に火の海にされるオーディン
末期戦状態の辺境でこき使われる魔法幼女！ 甘蜜柑氏って活動報告で原作アンチが書いた感じの感想にいちいち反応したり（個人的には無視しときゃいいのにと思う）
ネット上に流布してる原作キャラ叩きに使われる理論を否定したりしてて
結果的にアンチのアンチみたいな活動してるように見えるけどそれでもまだアンチ・ヘイト扱いされてるのは解せぬ
>>622
逃亡者って原作で明記されてたり原作の描写から想像できたり原作者が話したりしたこと以外で原作キャラsageをすることはないイメージだったんだが
（どうしようもない悪玉キャラはオリキャラ充てるかウィンザーとかオリベイラとかの擁護不能な原作キャラにやらせてる）
今回のユリアンの祖母(とその家族)はなんかオリジナルのクズエピソードがめっちゃ足されてるな
なんでやろ 読み込み忘れてすでに終わったネガティブな話題続けてしまった
ごめん >>650
うーん、ドイツ要素は同じでも星間戦争やってる銀英伝と特殊能力で戦闘やってる作品はあんまり相性がいい気がしないかも トリューニヒトはsageられてる感がある。今のトリューニヒトに化け物感がない 理不尽に殺されたフレーゲルが女で子供で下級貴族の家に産まれるとかな
親父は飲んだくれで母親は門閥貴族に車ではねられて… 逃亡者のウインザーはクズで
なおかつ自分をカッコよく見せるためには何でもするところが
好感が持てる。逃げ回るトリューニヒトとは違って
とにかく売名とおいしい思いがしたい強い気持ちが伝わってくる トリューニヒトから自意識を引き剥がして無鉄砲さを加えたのがウィンザーだからな 一人称でごまかされてるけど、よくよく見るとエリヤは化け物じみてんな >>654
トリューニヒトはいろんな二次創作で今までageられてきた方だと思う
原作者の認識も小物キャラだしな
トリューニヒトファンの道原かつみ氏も小物キャラとして認識してるみたいだし
原作中で度々される化け物評価と度々見せる小物ムーブの整合性を取ると逃亡者トリューニヒトになると思う
「銀河英雄伝説っぽい」のトリューニヒト評は読んだときなるほどと思ったな >>650
それって元の世界に無いチートで蹂躙してスゲーしてーだけじゃね？
結論つまんねーよ 逆行ぐらいじゃ何もできない。
市進全国トップのさらに千人に一人＋甲子園優勝級の超絶有能でも原作では無能。
価値がある人間は、五百年に二人のラインハルトとヤンだけ、か。 >>656
エリヤとしては溜まったものじゃないんだろうけど
クーデターの一件でエリヤの盟友面するようになっていたのには正直ワロタ ここまでやってもジリ貧なのが泣ける
だからギャグになるんだろうが 逃亡者最新話のトリューニヒトの発言、トランプみたいで笑た 逃亡者のシェーンコップ、「お次は誰の番ですかな？」とかヤンを煽ってんのかな。 煽っているだろうな。貴方が立たなければフィリップス閣下が軍の頂点に立って
自分のようにどんどん飛ばされて行きますよって感じで。 ユリアンは有能側用人ポジションか
でも原作通りかえって成長しそうなんだが・・
ま、いくらか手を打ってしっぺ返しいくつかあるんだろうな
もちろん手を打って良かったことも出てくるだろうけど ユリアンに色んな人と出会って色んな経験積んで欲しいってのは原作ヤンも思っていた事だしなぁ
まあそれで自分から手放そうって言うふうにならないのは親心故なんだろうが。 人材交流の名目でコレットの下あたりに付いてくれればいいパイプ役にならないかなぁ ヤンとエリヤはもう対立するしか無い、むしろ馴れ合ってはいけないって感じだからなぁ
作者いわくヤン達は主流にはならない、なれない良識派。
そして原作だとその良識に対置する主流派のトリューニヒトが余りに小者で弱かったって事みたいだから。 逃亡者が、原作アンチじゃなくて、原作アンチアンチだっていうのはわかる
ヤンやラインハルト他、世界そのものをそんな簡単に手玉にとれるかよ
銀英伝世界をなめてんじゃねーぞって感じが伝わる ヤンが民主主義を頑なに守ったのはいいけど、ぶっちゃけそのせいで
民主主義、根こそぎ全部消滅してもおかしくなかったよね 言い方変えりゃイゼルローン共和政府も美化されたヤンのクソデカ肖像画飾ってる軍閥だしなぁ
一歩間違えて要塞立て籠もりが泥沼化、長期化してたらあそこもどうなってたことか正直怖い
かと言ってあの立場だったらどうすればいいかは思いつかないが
個人的には民主主義を残すとして動機はともかくトリューニヒトのやり方のほうがまだ成功しそうに見える いいや、それには異を唱える
ラインハルトは開明的であっても民主的な人物ではない
ヤン・ウェンリーが抵抗しなければ自然と民主化が進んだなんていうのは想定が甘すぎる
トリューニヒト？小物説を取れば奴が帝国の民主化を主導できるはずがない、エゴイストの化身説をとればそんな奴が民主化の旗振り役になったらそれこそ民主主義の危機だ 逃亡者内でもほかならぬ貴族が民主主義化したほうが支配しやすいとそう感じてて
進めてたし、原作でも決して夢物語じゃないレベルではあったらしいからトリューニヒトの
主導力は兎も角、できる可能性じゃそんな否定できるもんじゃないぞ。
トリューニヒトの算段ってのは逃亡者内であるように貴族に「実権を握れる方法が
これ(議会制)だぞ」って勧めたのかもしれんぞ。 トリューニヒトの手法で民主主義化できたとしても、ルビンスキーとの協力関係が前提にあるから、
ものすっごい歪んだ形で実現されそうな気はするけどな。帝国の民主化 逃亡者だと自ら議会制を実践してたしな
武官VS新興貴族文官な構図で。
イザークが演説名手とかなんかありえそうで笑えたが 逃亡者だとラグナロック後の門閥貴族の民主主義（）構想がやばかった インフラ、金融、その他全てを貴族が握っててブルジョワが全く存在しない社会で貴族主導の民主主義をやろうとしたらそりゃいけるよねという感じだった
>門閥貴族の民主主義構想 イージーもまさにその門閥貴族が議会作っているんだよな
あっちは同盟が存在するから余り滅茶苦茶出来ずに逆にそれでそこそこ上手く回っている感じだけど イージーの皇帝とルドルフにサンドイッチされてる国父の肖像画すこ ハイネセンってルドルフに比べて人格とか諸々謎だよな 途中で死んでいるし、民主主義の理想の指導者として色々盛られたんじゃねぇの感は正直ある 甘蜜柑が前に帝国には同盟建国について別の言い伝えがあるとか言っていたな >>681
あれは明治の民権運動がモデルだね。政府内で主導権を新興貴族(薩長)に奪われたから議会開設で巻き返すという。 ゼロがスーパーよしりん大戦未消化で終わりそうだが
ヴェスターラントの悲劇をタイムスリップした竜堂四兄弟が未然に防いで超光速通信でラインハルトにSEKKYOとかは見たかった
なんで銀英伝以外の二次少ないんやろ
創竜伝はあの右より保守Sageがもう古くて合わんのは分かるが
アルスラーンは異世界転生パターンで行けるやろ
原作のバッドエンド回避とか >>683
一応逃亡者も富裕市民とかブルジョアっぽい平民層もいるみたいだけど、
フォンなき貴族って扱いされてたな >>691
感想返し？か何かで一応帝国には同盟建国には異説が存在するって設定を考えているらしい
ただあの人公開していない設定とか結構あるっぽいから今後登場するかは分からない 実は建国グループはロストコロニー内部の人間だったとかか？<逃亡者の同盟建国異説 >>695
はえ〜
すぐ消されたけど一回裏設定集みたいのは投稿してたし完結した後に一通りの設定は知りたいわ >>655
別に門閥貴族が平民を事故で殺してもそれは仕方ないからな
>>692
badendだって立派な１つの終わり方だぞ
民衆が死ぬのだって理由があるなら物語には必要な犠牲でしょ ヤンは個人の自由と権利を国家より上位に置いたが
自由惑星同盟の国体をどう捉えるかで結構アリな気がしてきた
同盟をハイネセン建国神話に基づく反帝国の共同体として見るならばそうじゃないが
同盟が社会契約説に基づく自由な個人の集まりならばその正統性はあるわけであって
勿論国家観はまず共同体として見るか利益社会の二つあるものだが同盟という国家の文脈においての妥当性で
国体を考えだすと複数の星系を持つＳＦ国家は君主制のが結構アリな気がしてきた
君主という肉体を持つ事実の支配のが社会契約を結ぶだけの価値観の統一よりやり易くないかという
おまけに銀河帝国のルドルフは貴族のみならず人種やら宗教やらまで使って国家統合やったし 国家の系譜を考えると
ローエングラム朝銀河帝国が成立したことによって
連邦からの系譜が宇宙を再統一したんだよな
同盟系の歴史家からしたら暦も変えたし連邦の後継国家としての帝国というのは疑義があるかもしれないが 宇宙を再統一ではないか
人類社会は再統一したけれど
領域としては帝国の領域が連邦の領域だから 同盟転生がエタらないためには、同盟軍内部での出世に時間を取らず、
史実の出来事は早めに改変してしまうほうがいいのかな。
または政治家に転生するか。 >>692
アルスラーン転生は見てみたいな
原作知識持ちかチートじゃないと銀英伝以上にどうにもならなさそうだが
いっそラインハルトがアルスラーンに転生とかでも面白そうだ >>704
皆付いてくる理由が別になるか
十六翼将メンバーが変わりそう >>703
ヨブさんって政治家としては問題あるけど一応真面目に国防委員長として役職こなしてるから
その辺で軍主流派に対する良識派との敵対勢力連合できそうなんだけどね >>704
恋愛も政治もすべて力業（軍事）で解決していくスタイルのアンドラゴラスをどうするのかな >703
早い時期に改変してしまうと原作イベントが起こらなくなり、ネタが尽きてエタる罠
そして、独自イベントでストーリー進行する場合、それは果たして二次なのだろうか？
という疑問が >>707
これだけ聞くとラインハルトとアンドラゴラスって同類やな
逃亡者ワイドボーンの言葉を借りるとフランクールの同類 もし姉を奪ったのがフリードリヒみたいなお飾り皇帝でなく、アンドラみたいな実績も人望もある武王だったら、ラインハルトはもっと手段を選ばずに簒奪を目指したのだろうか そうだろうね
アンネローゼがパン屋と結婚したらパン屋になって勝とうとするとか聞いたことあるような 凡人が転生したり逆行して同士集めて組織作っても
凡人組織のため歴史に影響を与えられない的な意見もあったりなかったり そんなもん作者補正の匙加減だろ。
エリヤに補正をかけて他には補正をかけなかった。
それを以って「ほらな？」って言われてもお前の作品ではそうなんだろってしか思えんよ。 多少の異論はあるが基本的には俺も甘蜜柑の考え方を支持するけどな
とはいえそれが絶対の真理という訳でも無いし「第二のヤン・ウェンリー」が平成日本で平凡に生を終えて転生する確率はゼロパーセントという訳でもない
そうではない可能性の方が遥かに高いが 銀河転生伝説の地球に生まれて何もできないオリ主とかでもあったけど初期位置は重要だよね
なんなら凡人でも富裕層に生まれて後宮に行く前のアンネローゼと結婚したりすればそれだけで歴史は大きく変わるだろうし 極端な話、凡人でも初期ポジが凄いなら多かれ少なかれ作中の歴史に大きな影響を与えるだろうし、
逆にルドルフやアーレ・ハイネセン、ヤンやラインハルトでも聖職者ですらない一介の信徒として地球出身だったら、物凄くミクロな話で終わりそう アーレハイネセンの長征って、「日米欧露中の技術者集団が北朝鮮の収容所送りになって、飛行機組み立てて別の大陸に逃亡しました」みたいなもんやろ？
そら、そこには宇宙船で送り込まれたにせよ、それを奪ってではなく、宇宙船製造して逃亡しましたって無茶苦茶でござりますがなと初めて読んだ時に呆れた
そりゃ、建国伝説で実態は絶対違うやろ、異説も生まれるよね 北朝鮮って言うよりはソ連のシベリアの方が例えとしては適切かも ド・ヴィリエとか初期配置かなり詰み気味だったのに頑張ったほうだよな
帝国なり同盟なりに生まれていれば野心的な官僚として出世しただろうに。 凡人（笑）
ヘイン・フォン・ブジン
エーリッヒ・ヴァレンシュタイン
フレーゲル
エリヤ・フィリップス 初期配置の話をしていて思った
才能の有る無しだけではなくさらに初期配置が重要なのが凡人
初期配置がどこだろうと活躍するのが本物の天才なんだろうな
丁度作者が「アンネローゼを奪ったのが商人なら銀河商人伝説が始まる」と言ったように 姉薔薇が社会秩序維持局の人とくっついたらラインハルトとラングが手を組んで帝国を秘密警察国家にしていくのかな アンネローゼが凄腕営業マンと結婚してたらそれに対抗してペコペコして仕事とってくるラインハルトが見れた…？ ラインハルトは起業して社長になってペコペコするのはキルヒアイスの仕事になる（確信） 島耕作が同盟軍人なら〜
エリヤの劣化版と言うか好意を持てないエリヤみたいになりそう 女癖が悪い以外は真面目な軍人だけど何故か上司やライバルが次々に破滅していくやべえ奴だな
幸運パラメーターでヤンやラインハルトに対抗する感じ ハーレムフィリップスは真実じゃなかったが
島耕作だとハーレムがホントになってしまう >>731
むしろ島耕作の大半は閨閥的な要素で成り上がっているっていう >>729
>>732
女癖が悪い
真面目
何故か上司に迷惑かける
閨閥で出世
幸運（悪運）パラメーターで対抗
つまり若様の前世は島耕作だった……？ >>712
正直凡人が〜を言い続けてたのに、凡人が天才に対抗するための手段である組織を以っても何もできてないと言われるの「え？」って感じだけどな……
例の短編集みたいに一見影響無さげに見えてじわじわと効いてくるのが良かったんだが。 >>733
挿れてないから違うでしょ
作者さんが参考にしてる可能性は否定しないが 婚約者を優しくリードするためにもいい加減そのへんの経験を積んでおくべきなのでは？ 反社会的勢力が自発的に政敵を殺傷してくれてなぜか癒着も見返りも求めない点で
シマコーよりむしろ加治隆介的な都合の良さだなあと思ったことはある アッテンボローしばこうとして逆にボコボコにされた描写はあったな 巨大ロボや魔法少女が転生してきてもイデオンクラスでも無い限り万単位の艦隊戦には対処できない
クロスするなら同クラスの艦隊戦指揮経験者でもないと・・・
タイラーかなあ
タイラー自体原作者がヤンアンチとして設定したとか言ってたけど
＞吉岡 平＠日々是口実ｗ @torinakisa
たぶん 執筆当時の自分は意識していなかったが
ヤン・ウェンリーという出世に拘泥しない（が故にどんどん昇進する皮肉）
先例への「それは綺麗過ぎる」というアンチテーゼから生まれたキャラがタイラーで
アニメには『善人修正』がかかって 逆にヤンに近づいてしまったことに 徒労感を覚えたのかも
原作植木等版タイラーと出会うヤンはみたいなあ（親子設定のはあったが） >>743
ロボスはエリヤに訴えられる前に自宅焼かれてたな >>745
00クアンタかモーターヘッドもといゴティックメードなら艦隊戦にもついて行けそうな気はする
あと魔法系はインフラ系への影響が大きいかも 逃亡者世界の島耕作とか見てみたいな
ラグナロック後のオーディンに新規開拓で飛ばされたり軍部からの大型受注を狙いに行ったりフェザーン外資との対立だったり >>746
そういうんじゃなくて、島耕作みたいなケース
憂国騎士団がエリヤを利したこと、あったか？
市民軍以外で しかし月のかけらの僻地とはいえ、20万年も人類持たせたなら充分成功だったんでないか？
20万年前つうたら原生人類も誕生しておらず、ネアンデルタール人くらいしかいなかったと思うが
20万年のあいだまったく進化せんかったんやろうか？ >>747
FSS世界の騎士はレーザー見てから回避余裕のマジキチだからな(´・ω・｀)
ただ超長距離航行技術は銀英伝世界のほうがはるかに上のようなきも
モーターヘッドは青騎士が宇宙戦仕様で洗浄が云々ってコマあったけど
実際に宇宙戦闘してた描写ってないからなんとも。
大気圏外から大陸にモーターヘッド数機をテレポーテーションさせるだけで戦艦のエネルギーをかなり使うらしいし
宇宙戦闘だけに限って言うなら星団歴世界のモーターヘッドにはきついのではなかろうか
超帝国のマシンメサイアならまたべつかもしれんが（GTMの変更後はまだいまいち理解してない旧ｖｅｒのマシンメサイア→技術衰退でＭＨ じゃなくて星団歴以前からGTMのままなんだっけ） スパロボやマーブルのボスキャラや、ユウキ・カグラザカなどなら銀英伝の人類ぐらい
軽く殲滅できるんじゃないか？ 核融合で広大な宇宙移動したりワープする銀英伝世界の技術力まじやばい(´・ω・｀)効率というかそういうレベルじゃない 星界の戦旗世界となら戦力的には同程度だろうけど
そもそも戦闘の概念自体が違っていて戦闘が成立しなさそうだな
クロスモノを書くにはかなりのテクニックが必要になりそう(´・ω・｀)
まぁラインハルトならどうにかしてくれる >>753
それが最先端じゃなくて普及しきったインフラで既に枯れきってるってのがすごいよな
スパロボに出る作品でもトップクラスの技術持ちのマクロス世界でもあそこまで自在な航行はできない(その分歌とか生命科学がヤバいけど)
>>751
やっぱきついかー、ふとラインハルトはFSSの騎士的な存在の末裔で才能の代わりに短命っp 銀英伝世界は宇宙空間で戦闘する世界の中でも地味に強世界に分類出来るからな
曲がりなりにもスターウォーズやらゼントラーディ、ガミラス、BETA辺りとそれなりに戦えるだけで良く考えるとかなりヤバい 戦艦サイズのイゼルローン要塞が縦横無尽に飛び回ってるようなもんだからどうだろ そう言えば銀英伝世界で主砲とかが固定式で
回転砲塔になってないのって技術的な設定ってあるの？ >>757
銀河系内のサジタリウス腕とオリオン腕が舞台と推測される銀英伝世界に対して
ヤマト世界は艦艇が銀河系を飛び出して行動する能力があることを考えると一概に比較は出来ない気も
「長征一万光年」と「十四万八千光年の彼方」だし 以前、スタジオぬえの宇宙戦艦設定考察シリーズみたいなんがあって、無闇に突起物を増やすと船の冷却に問題がでるとか、でないとかって考えらしい。
マジで発掘戦艦設定とか出たらどうなるかなぁ。
ノーチラスとかマクロスの原形とか、発掘艦艇の解析から量産までしたロストユニバースとか。 >>760
艦首の長距離砲を短距離砲に切り変える事が出来るし
側面にも砲門あるから撃てるんだから
単純に短距離回転砲を用意してないだけだろ >>749
> トリューニヒト政権が発足した頃から、憂国騎士団一般会員の抗議行動が激しくなった。
>体制に批判的な組織・団体に対し、抗議のメールや電話をしたり、大人数で押しかけたりした。
ごく普通にサポートしているように見える。エリヤの立ち位置は体制への忠誠を尊ぶ立場だから。
反戦派に嫌がらせして、口を封じることはエリヤには利益になるだろう。
本人的には不本意であることは言うまでもないけど。 改めてヤンファミリーから見たフィリップス評ってヤバそうだよな
表じゃ爽やかマッチョのふりして裏では憂国騎士団を操る黒幕扱い
クーデターでは市民を煽って人質にして解決する手段を選ばないマキャベリスト
あの寄生虫トリューニヒトの腹を食い破って出てきた怪物
前線に出てるだけマシかもしれんがさっさとブラウンシュバイク公あたりと宇宙船衝突事故を起こしてくれればなんとスッキリすることかみたいに言われてそう 原作を貶すわけじゃないがその評を見るとやはり原作トリューニヒト派はエリヤみたいなキャラが出てたら一層魅力的だと感じるな
まさに第二のルドルフ候補みたいな奴としてエリヤみたいなキャラが同盟で台頭していたら……と考えると一層原作のヤンの思想に深みが感じられた気がするし、ルドルフを当時の人々が求めた理由も分かるからな
トリューニヒトはその意味で原作でも小物過ぎた 最初は全三巻だったんだから
ヤンVSラインハルトみたいな感じでしか
強敵は想定されてなかっただろうからなぁ
もしそうじゃなかったらその前段階の中ボスで
帝国にも同盟にもライバルキャラがいただろうけど そういえば
A「原作者んちのゴミ箱から当初予定の完結第三巻の生原稿見つけたぞッ」
B「ンな訳あるかいフェイクに決まってんだろ」
A「いや間違いない、これは発表するべきだそうしようそうすることに決めた」
B「わかった、しかしあくまでも『〜かもしれない』と重々前置きしてだぞ」
…という設定で仮想第三巻を連載する話は結局どうなったんだ
ドーソンとトリューニヒトの腰巾着だと思っていたら
そいつらの下で着々と力を蓄えていた野心家
マジでルドルフの再来なのでは？って感じで怪物じみた恐怖を感じていそうだよね。
ユリアンのイゼルローン日記でエリヤ狂信者だけど友人になったらしい
コレットとかがどういう風に描かれるかとか想像すると楽しい ガチで原作風の視線でエリヤ周辺を記述したらどうなるのか気になるな
後はほかの二次創作も原作目線で読んでみたい イージー若様を過去最高レベルにズタボロにする予告の相手原作キャラは誰だろうと
思っていたけど納得の人選だったな イージーはミッターマイヤーとロイエンタールが登場か 過去最高レベルにズタボロにされて
体中義体になって機械伯爵にでもなるんじゃね(´・ω・｀) イージーはケーフェンヒラーの寿命が延びちゃったか
母親のときは最新医療云々って理由があったからまさかと思ってたけどイージー世界は歌エネルギーがあるわ 2次創作はやっぱり原作のメジャーキャラが出てくると盛り上がるよね 逃亡者で今の章で同盟滅亡の戦犯の一人で
特に出番もなく触れられる機会もない、ってやつに
ちょっと触れるって前の章で言ってたが
何か大きいことをやらかした描写のある人物ではないってことだし
するべきポジションなのに何もしなかった奴か‥
モブキャラ級の戦犯ポジとかシャノン以外思いつかんな うーん、同盟市民とか極左と極右を台頭させた中道派とか？ 双璧はミスリードだと予想
ジャンキー艦隊が亡命政府帝都に迫ってるはずだし
若様をズタボロにするのはムーア提督と予想 甘蜜柑曰く
＞立場と責任の重さにおいて、同盟滅亡に最大の責任を負うべき人物
＞「その立場にありながら、なぜ同盟滅亡を止められなかったのか」と問わざるを得ない
＞数ある二次でその人物の責任が問われたことは寡聞にして知りません
＞トリューニヒトやサンフォード（＆ロボス）どころの責任ではない
＞「責任が問われたことは寡聞にして知らない」というのは、この人の責任について詳細に言及し、最大の責任者として扱った二次を知らない
マジで誰だ？ >>779
この書き方だと個人っぽいね
誰だろう、早く答えが出ないかな ヤンだといったら一部？の奴等はわが意を得たりと大フィーバーするのだろうが… アイランズとか？
守護天使覚醒前についてはともかく
彼が『同盟滅亡』についての責任を言及されてる二次は自分も見たことはないかな ヤンではない。同じ活動報告の中で、ヤンの責任を明確に否定している。
＞政治関与できる立場でない野戦指揮官が、個人的に政治や権力を嫌い、
＞不関与をつらぬくことを無責任というのなら、
＞何を期待しているのかと首をかしげたくなります。 シャノン以外だとフェザーン高等弁務官くらいしかなくね？あるいはホアンか？ ヤンは森を作った事も森を政府に報告しなかった時点で甘蜜柑の責任皆無論はあり得ないからね。 >>786
ま、あれ普通に犯罪行為だからね
ヤンもその証拠を掴まれて法廷に立たされるなら当然だと思ってたし 国防委員長だったアイランズ
（逃亡者の作中でもかなりエリヤにボロカスに貶されている描写あり）
統合作戦本部長だったクブルスリー
のどっちかかなって思う 圧政下のレジスタンス運動を犯罪といってしまったら共和制そのものを否定することになるぞ
アメリカ独立戦争もナチス占領下のパリの解放も全否定することになる 「何をやったか」ではなく「誰がやったか」で是非を判定するから仕方がない アイランズも間際が目立つだけで
確かに無為だったな。
とにかくやらかした、じゃなくて何にもしなかったから罪なやつだから
そこは分かりにくい。でもアイランズも戦犯の一人にすぎん気がする
「最大」クラスだからそこが分からんなぁ >>789
抵抗するならせめて政府と共闘しろよって話だよ。
元帥の立場の時の行動だから「俺一介の軍人だし〜」は通らない 国家が無条件降伏している状態だからな
法理論的には「明日から国じゃないから」と言われても「民主主義っていう言葉も存在も国から全部なくしてね」と言われても同盟は従わないといけない
動くシャーウッドの森の側面は色々とあるのに「ヤン・ウェンリーの私兵」という側面だけを切り取って「民主主義者の抵抗」という側面を無視するのもアンバランスな話 野戦指揮官ではないとするなら政治家か軍首脳
政治家ならトリューニヒトやレベロはよく出てくる
大概の二次で好意的に描かれるシトレじゃね？
イゼルローン攻略後の好機を生かせず、またアムリッツァを止められず、その後も個人的な後悔から
デモに参加して殴られたぐらいしかしてない あー、そういや同盟憲章に抵抗権あるんだったなぁ
政府が誤った際に実力で正すのは国民の義務であり権利、みたいな建国の精神がアメリカ人にはあり、銃はその象徴なんだっけな 無条件降伏じたい軍人である前に国民でもある人間の身柄を強制的に本人の意思に関係なく敵に委ねる行為であるから国家がおこなう人権侵害であり憲法違反なのでは
それに対して国民でもあるヤンが抵抗するのはどうなのか？という話
この場合無条件降伏した瞬間から同盟政府は敵とヤンは仮定したことになるけど まぁ象徴としての抵抗権とそれを実際に行使する事は問題ないか、現法的に大丈夫か、はまた別の話だから ＞同盟政府は敵とヤンは仮定したことになるけど
非難のつもりはないが
ここで今まで政治家達と絡まなかった点の悪い所がやってきた訳だよな。
ヤンの清廉潔白な体の為に地位が上がるとそれではいかないのにそれを維持してきた
からヤン以外の人も巻き添えを喰らった。
オーベルはそうさせない為に恨まれてまでラインハルトに血を浴びせてきたんだな。 引責辞任というバックレをして田舎に引きこもってで果樹園だか養蜂だかやるっていうてたあのオッサンやろ(´・ω・｀) >>792
もしかして原作を読んでないの？
地球教と組んだトリューニヒトにテロで破壊されたけどアイランズと組んで帝国と戦ってたぞ >>801
そのことじゃなくて、独断で正規軍の物資と人員をシャーウッドの森として、ほしいままに活用したことについてでは？ シトレやホワンはその文章で甘蜜柑氏に批判されてるし「責任が問われたことは寡聞にして知らない」という条件に反する
やっぱシャノンじゃないかな ホワンは同盟滅亡時は所詮一議員だし
シトレは原作からして自分の責任を痛感している
何よりもホワンは既に甘蜜柑からこき下ろされているし、シトレの振る舞いに批判的な作品は読んだことがある
やっぱりクブルスリーあたりではなかろうか、「嫌気がさして辞任」は確かにまずい……かもしれない >>803
相談する政府が降伏して存在しないし後でエルファシル政府と組んで正統性を得たからなぁ
レジスタンス活動はまず運動があて後から亡命政府なんなりが出来たりくっついたりするが普通のことだしな
そもそも圧制に対する抵抗が違法とするなら原作の国父ハイネセンが犯罪者で同盟がただの反乱軍ってことで原作が成り立たんよ 帝国の名分上は同盟は反乱軍だから原作がなりたたないは間違い シャノンって誰だっけ？と思うくらいに覚えがないんだけど…
みんな忘れてるから責任に言及されないのか？ 甘蜜柑曰く
＞「責任が問われたことは寡聞にして知らない」というのは、
＞この人の責任について詳細に言及し、最大の責任者として扱った二次を知らないという意味です。
批判的に書かれていないというんじゃなく、最大の戦犯扱いじゃないということらしい。 シャノンなんてレベロが拉致された後レンネンカンプを牽制しただけの政治家だしな
国務委員長ってことは議長権限継承者一位かもしれないが……レベロ拉致の時点で同盟の命運なんて九割九分チェックメイトだったし
シャノンが同盟滅亡最大の責任と言われるような要素は無いと思うね 責任ある立場ってだけで絞られるのに確定できない辺り該当人物は相当影を消してるよな そういや原作でハイネセンがら空きにしたのって誰の判断なんだっけ(´・ω・｀)？ >>809
だとしてもシトレやホワンが「最大の」責任者かどうかというと微妙だしなあ
国務委員長でもないとしたらやっぱり
https://debugon.github.io/img/idk.png オーデッツ辺りか？でなければクブルスリー、あるいはロックウェル、チュン辺りしか思い浮かばねぇ クブルスリーも影が薄いから
候補に入ってくるな
マンドクセをするにはその地位の影響力が高すぎる
でもホント影が薄いんだろうな・・ 原作でユリアンとカリンがすべての責任は政治に無関心になった国民ってまとめたじゃん
あれ以上のまとめはないよ >>805
ホワンは常に政権与党の重鎮だったのでは？
トリューニヒトやレベロが転けたときはすかさず倒閣して取って変わったり傀儡を立てる役割と能力を持っていたがなにもしなかった >>807
同盟政府が自らを反乱軍でハイネセンは犯罪者って認めることになる ジェシカやビュコック夫人・・・？
イゼルローン要塞ができたころのトップクラス？ 原作では占領地で略奪命令出した第7艦隊司令なんて影が薄いけど重大な問題起こしてるな オリベイラは…文民の中では最低最悪と言っても過言じゃないが
ラグプール事件でくたばってたぶん死骸を野犬に食われてるだろうから違うか… オリベイラさんは総力戦をやっている国家にいながら戦争は文明を発展させるとか言っちゃう頭のおかしい人なので無罪になりませんかね 西暦とかいうクソ昔に散々矛盾点・問題点を叩き付けられた理論を今更出しちゃう辺り、オリベイラせんせーはぶっちゃけかなりポンコツなんだよなあ…
>戦争は文明を発達させる ホワンのような気がする
クーデターで真ん中寄りがごっそり消えて極端なのが目立つようになったが極端な印象のないホワンは無傷
ここでかれが機能不全の中道を再建すべきなのに何もしなかった、せめてレベロなりトリューニヒトの対立軸として議論の方向を誘導することくらいは出来ただろうに何もしなかったと >>827
でも戦争がない緊張感を欠く平和が混沌の世紀末を現出させてきたって理屈は、
地球統一政府、銀河連邦の腐敗っぷりを思うと、学説としては作中世界で一定の支持を集めてそうな気はする >>824
アニメだとノンコの家から物資略奪してるよ
それがきっかけで銃撃戦に発展して住民皆殺しになってる >>829
でもそれだけの問題ならヤンの望む数十年程度の平和で問題ないと思うんだよな アッシュビー……とか？
イゼルローン要塞を作って置けば良かったみたいな >>806
「民主国家の軍人は政府の命令に従わなくては」という建前でもってバーミリオンでラインハルトを倒す機会を逃したのに、
その直後に政府命令ガン無視してシャーウッドの森やってるあたりが問題なわけであってね
あくまで反専制というか民主国家維持を図るなら、あそこで命令無視してラインハルトをぶっ殺しとけば、色々問題は残るが概ねなんとかなったわけで >>829
基本的に戦争は文明を発達させる論はぎりぎり使える(かもしれない)のが古代帝国の勃興みたいな歴史分野で無理矢理現代にあてはめても全てを説明するようで何も説明していない論理でしかない
単なるクソ雑な決定論でしかないけど、単純明快なのでオリベイラ先生が大衆受けして大学学長まで登り詰めたとかだったりしたら学問すら大衆の風を見るみたいな、同盟のオワコン感が高まってそれはそれで面白いかもしれない >>833
よく言われるけどあの状況ってハイネセンが人質になっていた訳だろ
ヤンは個人＞民主主義＞国家と考えているんだからあの行動におかしい点はない シトレじゃないのかなぁ。、原作じゃアムリッツァの責任の一端を担う上にその後ヤンが死ぬまで呑気に引退してたのは無責任とも言えるし。
行間ですごく頑張ってたのかも知れないけど。 今度のイージーは地上戦で双璧を相手かな
原作ではロイエンタール一人でもシェーンコップと互角で２人そろうとオフレッサーを狩っちゃう双璧か
無理ゲーかな >>835
他の惑星は降伏ＯＫなのに
なんでハイネセンの国民が死んじゃダメなの 甘蜜柑に感想欄で皮肉や嫌味を返されたアンチヤンが
ここで暴れているようです 意味が分からん
国民が死んじゃだめだから他の惑星は降伏オーケーなんだろ クブルスリーじゃないかな。
逃亡者の良識派のモデルは間違いなく帝国海軍だろうし、その帝国海軍の最大の問題は何もせずに政府の方針にただ従った事。
ヤンやビュコックとかの現場指揮官ならともかく、当時の軍令トップが何もしなかった挙げ句、嫌気がさして辞任はあかん。
ラグナロック時にドーソンじゃなくてクブルスリーだったら展開も大分違っただろうし。政治家の方針がおかしいと思ったら、せめて職権の範囲内でも抵抗すべきだった。 がっつり介入できる立場だしな。
原則を曲げまくって好き勝手介入するのは問題だが
悪事をしたり私腹を肥やすのを見ていて
それを一段上で斜に構えたニヒリズムで放置するのは
立場上だめだわな。現場のトップじゃないからな 嫌気がさしたという表現から食いつかれてるが、心身の限界と考えればあまり責められないけどな 俺もクブルスリーを問題視してるんじゃないかなぁと思う
ただ、クブルスリーの責任に関しては仮定未来で本人の自責の念という形で言及されていたけどな……
しかし、一方でクブルスリー辞任の理由が「嫌気がさした」と言ったのはビュコックだからな……
本人からそう聞いたのをそのまま伝えたのかもしれないが、実際には色々と暗闘を経て辞めざるを得なくなったけどビュコックにはそう言わなかった可能性もある
あるいは中央の機微に疎いビュコックが察することが出来なかった可能性もある
周囲を完全にトリューニヒト派に固められていた状況を考えると色々とクブルスリーの辞任劇には想像の余地が生まれる >>842
案外ドーソンとか？
元々トリューニヒト派だからしょうがないんだろうけど
それ故にドーソン周りはあくまでトリューニヒトの責任って扱いになってる印象だし >>840
なにも最新話の流れに乗ってトリューニヒトのやり方を実践しなくても >>841
エル・ファシルでヤンが名声を得たのは帝国から市民を守ったからであることを考えると
あそこら辺ってヤンはラインハルトを信頼しているよね >>842
その辺かなぁ
良しも悪しもあまり二次創作でスポットライトがあたりやすい人物ではなかったし
甘蜜柑さんの書き方見るにその人物には同盟滅亡を止められたかもしれない立場と能力があったという事だろうし Fateクロス今やったら英雄王相手に大苦戦しそうやな
王の財宝「人類が生み出すものであれば遥か遠い未来の道具でも全て保管」
って設定になってるからなあ
きのこがあのSS見て設定変えた説 >>851
公式が銀英伝意識しているからな、我が行くは星の大海で
というかあのクロス何気にハーメルンの銀英伝作品でぶっちぎりで総合評価高いんだよな、型月のハーメルン影響力ヤヴァイ(二位はイージー、三位は新逃亡者) >>852
銀英伝オンリーの作品も書いてるのに、話題にならないのは寂しい 因みにハーメルンにて検索ワード「銀河英雄伝説」でヒットする作品は100作品
内総合評価順で上位五作品は
一位 fate/sn×銀英伝クロス（17250pt)
二位帝国貴族はイージーな転生先と思ったか（10013pt)
三位エル・ファシルの逃亡者（新版）（9322pt)
四位希代の投資家、帝国貴族の３男坊に転生（8782 pt)
第五位不敗の魔術師は戦車の道にて甦る（6795pt)
因みに二、四、五位はここ一年位で執筆された作品のようだな 甘蜜柑はほのぼの路線が好きだが、白詰草に遠慮して殺伐路線にしたらしい >>851
というかあいつが王様やってた時代の神々がどいつもこいつも化け物すぎて、あんな時代に人の国つくろうと思ったらあれくらいじゃなきゃやってられないわってなる
ブチキレて惑星落としてくる神様がそれなりにいるってなんだよ…… >>857
とは言え逃亡者がほのぼのだったら結構それ以降の銀英伝二次の歴史も変わっていただろうし、ここまで注目もされなかった気もするんだよなぁ
少なくともあの徹底的ディストピア世界観と独自解釈路線がなければ孫やイージー、ライヘンバッハ辺りは多分生まれていないだろうし >>851
>>852
公式のプロがアマの2次作者如きを相手にするはずないだろ？ >>860
きのこだからなぁ……
元々同人やってたし絵師の方だと二次やってる人をガンガン吸い上げてるしFGOのライターの一人の東出さんも二次出身だからな、普通に相手にする可能性はある そういやゼロの提督といい、ヤンがどっか違う作品世界に行ったという作品で人気あったのはいくつか覚えあるけども、ラインハルトがどっかいくというのはあまり知らないな キルヒアイスがいないカイザーを動かすの無理
どう書いても蹂躙物かクロス先のキャラを下にする展開になっちゃう 逃亡者、そして伝説へ、ふと思いついたなどハメトップクラスの二次は、
少なくともそこらの「なろう」書籍化アニメ家作より質も読者数も上だと思うが >>862
おゆが今まさにハリポタにラインハルトの連載してるぞ >>864
ピンキリあるし無駄に荒れる話題だなぁ
意味のわからない見下し方してるけどこのすばとかギャグがおもしろい力のある作品もあるよ ぶっちゃけどれだけ優れていようと二次創作というのは結局のところ
他人の作った世界観、キャラを借りている他人の褌で相撲取っている界隈なので…… >>862
ヤンは原作でも何となく流されて軍人やってたからクロス先でも何となく流されて働いてくれそうだけど
ラインハルトは原作では才能と姉がさらわれるとか親友が死ぬとか強烈な動機があってからの結果でクロス先でそれに匹敵する動機を用意するのは難しそう ラインハルトの問題点は動機よりやり始めると一切妥協しない所ではないだろうか…
原作者曰くアンネローゼ奪った相手が商人だったら銀河商人伝説始める男だぞ そして良い所は一切妥協しないにも関わらずうまくやる所かな
天才ってーか化物だわ ……皇帝病は燃え尽き症候群によるものってよく言われてるけど、ラインハルトの死因って実は過労のせいなのでは？
ラグナロックで熱出してぶっ倒れるまで「考えてみればずっと前に進むのに必死で、休みなんかろくにとってなかった……」みたいなことほざいてたし 敵を燃やすことしか考えて居なかった金髪だったのにヤンが死んで他の燃やす相手居なくなったから自分を燃やしだけだろ >>871
何度も言われてるが、仕事大好きで栄養バランスなんてなにそれ？な食事に興味がない人間が
出征続きで戦闘食ばかり食ってたら、腹は膨れても栄養失調にもなるというもの
酒も飲んでたみたいだしな 戦闘糧食はまあ一応栄養考えて作られてるんじゃないか 姉上のつくった飯に比べたら戦闘食はクソみたいなこと言ってなかったっけ？
他にも貴族のビュッフェで食欲を満たすとっかいう描写もあったからグルメかと思ってたわ
逆にヤンは紅茶にブランデーを入れると喜ぶようなやつだから嫌いなコーヒー以外なら何でもいいようなやつに思ってた 昔、糧食は頭スッキリの為に比較的甘く、長距離移動をあまり考えていないから塩気は薄いらしいって記事を読んだ事あるけど実際はどうなんかな。 文句付けてたのは戦闘食じゃなくて幼年学校の食事じゃなかった？
伏せってる時に食欲ないから食べない食べたくないってシーンはあったけど
食事に興味ないということはないんでは >>864
流石に金を生み出す書籍化作家とは比べるのはどうなの？
自分が好きなものは立派なものだって補正をかけたいのはよーーくわかるけどさぁ 下手に他所を見下したところでよいことは何もないので >>874
素人考えだけど、戦闘糧食って「保存がきく」が最重要で、次に「栄養バランス」、そして「味？ 贅沢いうんじゃねぇ」っていうイメージがある >>871
キルヒアイスが死んで姉とも距離が出来て
ラインハルトが身体を労わる言葉を素直に聞き入れる存在が側から居なくなって
激務による慢性的な過労状態だったのを宇宙を手に入れる
ヤンと決着をつけるというアドレナリンで強引に動かしてた所を
そのアドレナリンの供給源が消えて一気にガタが来た印象 ココアのベルセルク編で戦闘食が具体的にどう不味いのか記述があったが
あれは独自の解釈で原作には説明はなかったのかな
まあだいたい間違ってはいないんだろうけど 艦船乗り組みではそうはならないだろ
戦闘糧食ってのは食堂に行けず、配置部署で食べる臨時給食なので保存性や栄養バランスは重要では無い
カフェインなどの覚醒効果やリフレッシュ効果が重要
汁物や手が汚れる物は不適だろうけど栄養バーはやり過ぎ >>862
一応艦これの世界に行くのは完結してたなあ
この場合オリ艦娘ブリュンヒルトが 何気にイージーは携帯食料とか食文化辺りにも触れてるな >>877
金赤が入学したときの幼年学校の校長
食事は栄養価を考えてる文句言うな（ﾄﾞﾔ）って言ってる陰でワインとキャビア隠してたって無能だったな 年表やら人物設定資料を単独更新するのはやめろ…やるなら本編更新と同時にしてくれ…
るんるんと読んだらあれこれ このまえ読んだやん(´・ω・｀)ってなるんや… >>880
かさばらない
早く出来る
この2点を忘れるなよ 戦闘糧食っていえばカプチェランカの戦車で、ビーフシチュー出てくるのなかった？ イゼルローン臨時政府にオリベイラ教授参加や同盟市民の約97%が抵抗活動に参加の衝撃を吹き飛ばす激ヤバ核兵器 やる夫ルルーシュはアサド政権かなにかかってレベルだな ティルピッツ領はハズレ奴隷を捨て置いて来たから遺伝子優良そう あの世界なら出生前診断は反対する方が叩かれそうだね ティルピッツ領がもろ独裁国家で噴いたww
領民レベルで選民主義拗らせて貴族崇拝しとるからな、こんな地元で領主が庶民ムーヴなんかかました日にはどうなるか >>898
でも実際、選ばれた民（）って優秀だよね ティルピッツ家は取り敢えず容姿だけは間違いなく高個体値固定だよね
選民思想が正しいと思われている世界では、選民思想という言葉すら無くて常識になってそう そういや今はエルファシル失陥して最前線なんだっけ(´・ω・｀)？
へたしたら泥沼の消耗戦が自分家ではじまるんやねぇの 要はエリート論だもの
ピグマリオン効果だとか陸上スポーツトップランカーが特定部族出身だったりするアレよ
特権化ないし世襲化をさせず規模を限定化できれば上手くいくものさ >>903
顔面偏差値普通のやつが行けばブサイク扱い
顔面偏差値低めのやつが行けば奇形扱いされそう >>903
少なくとも貴族は美形だらけの模様
なお平民な俺達にはまず振り向いてくれないぞ(あるいは汚物を見る目で見られる) 逃亡者に出てくる黄金樹どころじゃない名門の女も美人だったね >>906
創作物の場合は特に大体の場合容姿って能力に比例するから
選民思想が事実になるのは容姿だけじゃない >>908
現実でも平均で見れば美形の方がハイスペだぞ 美形ってのは顔のパーツの位置や形が平均的に整ってるって意味だからそりゃ平均すると美形になるぞ(クソリプ) なんにせよ事実だろうがそうでなかろうが容赦ないレベルまで行き着いたら駄目だろ
障害者施設で働いてるが先輩が妊娠した利用者に化け物がこれ以上増えんなって腹パンかませて周りが笑ってたのは流石によくないと思った >>909
ちなみにソースは？
>>911
そういうクズが対象とならない時点で劣悪遺伝子排除法は欠陥だらけの法律だろうね >>908
ランズベルク「私も教養を感じさせる美青年なのに、なぜ能力が比例しないのか！？」 >>912
でもね一番闇が深いのは流産した時に一番ホッとしていたのが利用者の母親ってところ
子供を作られても養えなかったとか、もしまた障害児だったらとか言ってたから
それに誰もやりたがらない仕事だから先輩みたいなのでも雇うしか無い
それに利用者も僕らのお願いは聞かないけど先輩の命令には従うから
ある程度の暴力や恐怖が従える為には必要だってのを如実に感じさせられる 先輩が悪いのか
先輩を暗黙する施設が悪いのか
そんな施設を暗黙する（滅多に来ないので本気で気が付いていない可能性もあり）利用者の親が悪いのか
先輩でも居つける位に応募率が低く離職率は高い環境が悪いのか
この業界に働きに来ない人たちが悪いのか
利用者が悪いのか
先輩も含めて誰も悪くないのか
もうわからない >>916
逆に考えてみよう
利用者の生まれてきた罪
利用者親の罪人を生み出した罪
施設のそんな罪人がいなければ稼げない罪
職員のそんな仕事でしか金を稼げない罪
全員有罪だ 誰が悪くて誰が悪くないのかって話をすれば絶対に悪くないのが当事者
どういう事情があっても絶対に「悪い」と評価されうるのが先輩
……とまあ良識と法律に基づいて考えるとそういう結論になるが、所詮は安全圏に居る人間の言葉だからね
何も返信しないのも不誠実と思って敢えて書かせてもらったが……
何が分からなくなっても、一行目だけは忘れずに居れば道を誤ることは無い……とまあ俺は思うんだが
それも無責任な言葉かね？ ルドルフ「そんなノリで劣悪遺伝子排除法を発布したんだが、五百年後の人口減りすぎでワロエナイ」 >>913
あんたは憲兵騙せる程創作力あるじゃないか 劣悪遺伝子排除法に対する反応に年々肯定意見が増えつつあるように感じられるのが本当に嘆かわしい
一体銀河英雄伝説の何を読んでいたんだろうねぇ 政治ってのは現実を処理する事だと嫌でも理解させられたからだよ >>922
出産前検診はセーフと思う、だが既に産まれた人間の殺処分は駄目だろうとは考える
後は後天的な障害にはサポートして可能な限り社会復帰出来るようには努力するべきだろうね >>922
時代の流れでしょ
どの法律や人物にも良い側面と悪い側面がある
そうやって見ることで奥深くまで考察できた気分になる
銀英伝の貴族評価ブームや同盟側のヤン陣営以外ブームもそういった側面があることは否めない 地獄への途は善意で舗装されているって奴だな
「理想というもの」は尊いが、それを実現しようとすると世界を不幸にする >>918
良識派ってのは自称する言葉じゃない
してるのは自分が正しいと盲信している狂信者ばかりだから勘違いされるよ >>926
障害児はドリルで頭に穴開けてペンチで潰してグチャグチャにしてやるぜヒャッハーって悪意満載のお医者さんはいない
両親が望まないという不幸な子供を発生させない様に両親の要望に基づいて善意で堕胎する
障害児がお金も余裕も親から奪うことは事実だからそれ自体は否定できないし第三者がしてはいけない >>927
良識ってまわりから言われることであって、自称するものでは断じてないからな
たいていの人間は「自分は良識を持っている」と思っていることであろうし >>927
自分が良識派だと誰が言った？
誰にだって良識はある、それに基づいて考えたと言っているだけだろう
……それに良識派を自称する人間が全員狂信者とレッテルを貼るのも均衡の取れた考え方とは思えないな
逃亡者で出てきた喪服キャスターやダリル・シンクレアのように自分と良識を共有しない人間から独善的と思われる人間は居るがね >>911
良くない思ったじゃねーよ通報しろ
って思ったけれども
それで居場所がなくなるのは>>911だし、施設がクビにしない程度には先輩が使える職員だとすると何も言えないな 善人とは、突き詰めてしまえば恵まれているだけの存在でしかない
偶々裕福な家庭に産まれ、罪を犯さずに生きていけるだけの教育を受け、取り返しの付かない災難から逃れ続ける幸運を持っていた
ただそれだけの理由で善人と呼ばれるのだ
悪人とは弱者である。運なく能なく伝手もない、弱い人間だからこそ悪事に走る
善人は、強者は盗みなどしない。正面から堂々と、法と知恵と暴力で弱者を貪り喰らうのだ
受け売りの文章で申し訳ないね
>>922
聞かせてくれよ
君は運良く苦しい判断を迫られずに済んでただけじゃないのかい？
俺はそうだよ、そう自覚してる いずれにせよ他人事だからな
銀英伝で語られた独裁や政治腐敗の怖さのひとつは、建前の法律がどうだろうが
いつ何どき自分に恣意的に遡及適用されてそれを覆す方法が無いことにあるんだが
今日日は想像力の無い奴が増えてるから… >>929
ここは医療スレじゃないんで生々しいのはマイルドに頼む
>>931
障害者施設職員には良識なさそう
例の先輩も元は良識あったのかもしれないが
妊婦に腹パンって結構ヤバいから良識磨り減ってんだろうな >>933
マトモな人間は飢えても餓えても人から奪わないし傷付けないし、迷惑をかけるなら自裁する
頭おかしいのは金があっても人を殺したりする
貧乏や差別を言い訳にしていようが故意の犯罪は犯罪者気質じゃなきゃできない >>934
中国がそうだったな
毛沢東を誰も批判出来ず、国策の誤りを正すことが不可能になり、数千万がその失政で死ぬ事となった
その批判から独裁を封じ合議制にしたはずが、現在習近平が独裁を進めつつある
毛沢東の頃がそうだったように、正確な情報は上がってこないから内政が上手くいくはずがないんだ >>937
でも中国の経済も軍事力も共に他国を脅かすまでに上がり続けている
しゅーきんぺの独裁は結果として一つの正解では？ >>937
独裁だけならまだしも、そこに個人崇拝もプラスされると手のつけようがなくなるからな
あれでまがいなりにも失脚もせず国家を維持してる歴史上の独裁者どもは良い悪いは別としてマジでバケモノだと思う >>939
国民性もあるよね
殆どが中流家庭な日本では平等意識、対等意識が強過ぎて
自分達の上から独裁者に支配される事を受け入れるのは難しいけれど
時代や場所が変われば難易度も変わるかも？ >>938
まあ独裁者の場合そいつが生きてる内は良いかもしれないけどな… >>940
誰も責任取ろうとしなくなるから余計タチ悪いとも言えるがな
早く全人類が肉体から解放される日が来ますように。遺伝子程度でごちゃごちゃ言うのぶっちゃけ馬鹿馬鹿しい。能力が足りないなら(広義の)サイボーグ化でも電脳化でもやりようは幾らでもあるだろ バカが増えてることを嘆いてる人がいるがそういう人達が馬鹿を増やしたのだと反省
しないとバカは減らないって気が付かないんだよな。
銀英伝から何を学んだのかと嘆いてる人こそ何を学んだのだろうか疑問だね >>945
外付け回路でで思考能力を増すとかできるし電脳化すればハードは同一だし問題ないんでないの 同盟じゃ帰ってきたルドルフなんて映画もあるのかね
それとも国自体の成り立ちからしてそんなのが許されないほどなのかそれとも茶化す程度やわかりやすい悪役ならば良いのか
フェザーン資本のアニメかドラマなんかはあったけど現実ベースのドラマにおける帝国の描写がどんなものなのかは気になる >>933
実に新派刑法学的な考え方じゃないか
が、本人以外の要因だけに犯罪成立の理由を求める考え方は今日の日本において主流の刑法学ではない
あとな、何を以って苦しい判断と言うかは知らんがな
俺は別に堕胎や出生前診断を指して『良識で考えればダメ』と言っている訳じゃないんだが？
どんなに苦しい判断とやらを迫られようが劣悪遺伝子排除法の制定を認めることは出来ないね >>950
自分が納得しないと決めてから感情論を振りかざす、想像力が根本から欠けた無責任な人物だと評価するよ >>949
逃亡者の同盟だと「鋼鉄の男」とか言う独裁体制への移行を主張する政党があると明記されている。
サンフォードでは政党名までは書かれていないが「優秀な政治家に独裁権力を与えよと主張して当選している議員がいる」
と書かれてる。
原作では、どうなんだろうな。
どの巻か忘れたが、「民主主義の迂遠さに飽いた民衆は常に叫ぶ。『優秀な政治家に独裁権力を！』と」てな地の文があった。 スレが不穏な空気になっているな
皆もっと気楽にいこうぜ？
取り敢えずイージーの最後でママンがアドミニストレータと知って俺は興奮している
あの声で御願い聞いてくれる母親とか最高かよ >>951
劣悪遺伝子排除法に反対すると「自分が納得しないと決めてから感情論を振りかざす、想像力が根本から欠けた無責任な人物だと評価」されるのか？
流石に傲慢な評価に過ぎるんじゃないかね？
裏を返せば「理論的に考えて」「想像力豊かで」「責任ある人物」は劣悪遺伝子排除法に賛同するという事になるんだが……
そういう観点で評価している訳でも無いだろうに っとスマン
>>953の言う通りだな
イージーは後書きでキャライメージを書いていくから油断できない
そのイメージをインプットすれば二度楽しめるなｗ 原作ではロイエンタールにやり捨てられる女性がイージーで救われてた
ほのぼのした気持ちになった このスレでは逃亡者の感想でのアンチに散々文句つけてるけど、
方向性こそ違えど、醜さという点では、それ以下としか言いようがない惨状だな 無意識のインテリ仕草を発揮するリベラルマンと無関心な大衆、憂国騎士団に所属してそうな右曲がりがごちゃまぜになってる空間だからさもありなん 便所の落書きって言われるくらいだししゃーない
しかしケットの考察って結構面白いな
少し結論が分からんことがあるが クソが更新来たかと思ったら
この流れかよ
もういいよこの前で秋田ウンザリ >>941
ルドルフを茶化した映画はたくさんありそうだ あの声で
『不良になっちゃったあ』
とか泣き叫ばれるのか
最高だな
そりゃあ
夕べはお楽しみでしたね、になる >>949
悪役以外でヒトラーの登場を許さないってのも心が狭いな なろう になら転生主人公が後援して画家になってる作品があるな＞ヒトラー
途中で読むの止めたからその後の扱いがどうなってるか知らんけど 近代でなくて情報が風化しやすい中世以前ならヒトラーがワラキア公みたいな扱いにされてた可能性も高いかも
地元では善良な英雄みたいな ヒトラーの画廊って映画があるな。（画商だったかも）
政治家になる前のヒトラーがでてる。
かなり危ない人だったが悪役ではなかったはず。 ユダヤ人にも否があるとか
ヒトラーが社会に齎したこととか
そういうのを事実でも言ってはいけないのっておかしいよね >>963
麻原彰晃が悪役以外で登場する映画、認められるか？
酒鬼薔薇が悪役以外で登場する映画、認められるか？
ヒトラーはこいつらの上位互換だぞ 単純な絶対悪でなく、なんてことない青年ヒトラーが悲劇に見舞われて悪堕ちしましたみたいなのならあったような。 >>969
というかなんかナチスに関する研究を自由にしてはならないってのがなんか違和感ある
そんな研究されると困ることがあるのか？と思ってしまう 日本じゃ天皇家を悪役とするような創作物がタブー視されるだろ？
その反対だよ、ドイツじゃ国防軍はともかくナチスを肯定する創作物はタブー視される
タブー視っつーか法で取り締まられてる
同盟もきっとそういうのがあるだろうな……亡命帝や晴眼帝はセーフだけど他の皇帝を持ち上げるような創作物はアウトとか
あとユダヤ人にホローコーストの原因があるってソースは確かなのか？ >>973
朝鮮人や志那人への虐待や虐殺が本当は無かったのではないかと調べてはならないってのと同じ香り
>>970
別に植松聖なりの信念があり、それによって救われた人や社会に齎したメリットも少しはあったということが仮に事実として存在するならばそれは描かれても構わない
大事なのは事実かどうかでは？ キリスト教の教義として金貸ししちゃだめーなんで、そんな戒律のないユダヤ人が主に金貸ししてたのよね
で、ユダヤ人の借金取り相手に憎悪を募らせてたってのは良く聞くな >>974
ユダヤ人は嫌われ者だからなあ
クラスの嫌われ者がひどい目にあっても嫌われるのが悪いってのと同じだし
でも殺すのはやりすぎ
各個人が無視したり自分の会社に就職させないくらいにすべきだった >>974
というかユダヤ人自体元々嫌われていたわけだし
聖書でキリストを殺したとされているのがユダヤ人っていうところから始まり諸々あって
まあどんな原因あろうとも虐殺なんてアカンのだが キリスト教とユダヤ教の確執は勿論知っているがそれを原因にユダヤ人に非があるとは言えないだろう
ただ、確かに貧困に喘ぐ大戦後のドイツでユダヤ人に比較的裕福な者が多かったというのは事実ではあるわな
しかしまあユダヤ人って括りで色々言うのも考え物よね
アンネ・フランクであったり、ヴィクトール・フランクルであったり、そういう「個人」が被害を受けたってことを念頭に置いておかないと
>>975
有ったか無かったかで言えば有った
しかし原因の一つには国民党側が民間人を巻き込みながらゲリラ戦術を取ったから、という面もある
日本軍側には国民党軍と民間人の区別がつけられなかったんだな
だから「日本軍悪くない！」なんて言うつもりはないが、虐殺の故意があって虐殺をやったかと言うと微妙ではある 弱者は利益生み出せないからせめて社会の犠牲になれってアホも
弱者こそ正義、障害者を悪く言うやつは許さないってバカも取り敢えず置いといて
少し話がズレるが
門閥貴族をカッコよく書いたり、門閥貴族大勝利IFルートを書くのってアリなん？ナシなん？ >>980
原作人物を格好悪くしなきゃ全然アリやろ >>980
それ言ったらアンチヘイトは禁止になるだろ
まあユダヤ人も嫌われたままで改善しようとしないのが悪かった、中国人も国に駆り立てられる事に反対しなかったのが悪かった、朝鮮人も親や同族によって日本人に売られたから親や同族を恨むべきって正論も実質禁止みたいなものだが
正論ぶつけるにもパワーバランスが必要
嫌われ者を攻撃するのは難しくもない（ドーソンとかを引き立て役にしても文句を言う読者は少ない）
しかし人気者を攻撃するのは確たる証拠や説得力や発言者の力が無いと攻撃したこと自体を避難される（ラインハルトを倒して奴隷にするなどすればよほど上手くやらないと荒れる） 確かに慰謝料ガーって言ってる外国人に金むしられてる日本人からすれば
ユダヤ人に必要以上の虐殺したことにされてるナチスへ同情的になるのは仕方ない 折角違う話題になりそうだったのにいい加減にしてくれ
憂国騎士団は意地でもこのスレでルドルフ主義を宣伝したいらしいな お前かナチスに媚びるのは勝手だが日本人一般に敷衍するな迷惑だ 虐殺にも必要性があるって義眼なら言いそう
不思議なのは弱者の権利を主張する側にいそうな立場のオベが弱者を切り捨てる側の発言を度々すること
別に自分は弱者側だと認めたくないって事の裏返しでもなく
淡々とそれを行えているのは寧ろ尊敬さえ出来る 大貴族の忠実な部下であるオーベルシュタインって可能性はあったと思う？ >>980
説得力があればいいんじゃね？
赤毛がパエッタに負けたSSだって許されてるしな >>970
面白ければ良し
取り敢えずスレ立ててくれ >>970
酒鬼薔薇とか麻原彰晃とか騒ぎ立てる前にスレ立てろやこのポンコツ
>>997
マジ有能ッスね →・皇帝がアンネローゼのオッパイを揉む
・アンネローゼが皇帝のオッパイを揉む このスレッドは１０００を超えました。
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