銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ57

**この名無しがすごい！** · 2019/02/21(木) 12:54:26.94

>>458
別に信仰してるわけじゃないけど合格祈願で神社にお参りするみたいなもんかね
>>460
同盟人はオーディン崇拝すらないし宗教も避けられてるから自身が築いた健康と腸内環境に頼るしかないのか
そらホーランドやらグエンみたいのも増えるわ
元々信じるほど強くないと地球教でも頼りそうだし同盟も大変だな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/21(木) 20:18:44.31

>>461
現世から逃れてしまう薬に見えるのは気のせいか？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/21(木) 20:58:08.14

>>463
地球教「現世の苦しみから逃げるも、現世から逃げるも、にたような意味では？」

**この名無しがすごい！** · 2019/02/21(木) 21:08:57.78

>>462
逃亡者地球教「でもさ。他にも宗教あるからシェア争い激しいのよ？」
孫地球教「人類社会の平和のための活動は、すべて正当化されると思う」

**この名無しがすごい！** · 2019/02/21(木) 21:18:16.02

あんこスレがますます混沌とした模様
いや、ここでヤンとルルーシュとの決戦やと思うやろ普通
実際、核や質量兵器で片っ端から有人惑星を破壊するのを防げるかつうと

**この名無しがすごい！** · 2019/02/21(木) 22:52:20.80

>>456
山の向こうへ飛んでいけと似たノリで
銀河の向こうへ飛んでいけと祈るんちゃう？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/21(木) 23:21:37.15

>>467
急に便意に襲われた時は帝国領まで飛んでいけと祈るんだ
アッテンボローかポプランが言ってそうだな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 00:50:42.51

それでヤンは民主主義を尊重して、大虐殺に参加するのだろうか？わからん。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 01:01:17.91

ヤンならやりたくないことをやらない自由を行使する

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 07:43:02.66

>>470
自由惑星同盟の軍人だしな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 10:42:01.81

>>466
さすがにプロットが壊れたようだ＞あんこスレ

>>469
同盟憲章の改訂なりなんなりの手続きをしてからでないとヤン・パエッタ・ビュコックあたりが反乱（あるいは抵抗権の行使）
してもおかしくない気がする。
＞あんこスレの評決結果

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 10:57:35.25

逃亡者世界だと穏当なオーディン教会みたいなのが同盟にも存在してそうではある
亡命者が立ち上げた系の

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 11:23:00.19

原作でも亡命者が大量にいるあたりオーディン崇拝は同盟にも普通にありそう
それが原作で話題に上がらないのは同盟にも逃亡者のように触れられてないだけである程度複数の信仰があるためなのか
宗教を信じないってのも90年戦争以前の西洋文明に比べてって意味で案外現代日本程度の捉え方だったのかも
地球教はやらかしまくりのガチでやべー宗教だったからあそこまでボロクソに言われてるということかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 12:00:38.37

というか地球教自体ドビリエが言うには数ある反ローエングラム勢力の一つに過ぎないのでほかの宗教勢力(の過激派)も作中で出てこないだけでテロってたりしていたかも知れないぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 12:30:14.97

>>475
宗教勢力というか、リヒテンラーデの懸念やラインハルトの改革時における思想犯の扱いなどの描写で、テロリズムに染まってる反帝国勢力なんてものもあるようなので、大変そうである

**この名無しがすごい！** · 2019/02/22(金) 12:53:04.06

以前「サンフォード作者がロストコロニー説否定してた」みたいなことこのスレに書いたけど、活動報告で明確に否定されてた
ttps://syosetu.org/?mode=kappo_view&kid=198747&uid=186313
どっかで見かけたのを記憶違いでサンフォードで見たんだと勘違いしたのかもしれん

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 09:11:14.18

イージー、ここから原作乖離進みそうで期待
まあ多少の謀略は原作キャラによる圧倒的武力で地ならしされるだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 09:43:38.31

ファーレンハイトの亡命だとか、徐々にだけど原作よりも状況が同盟有利になり始めている感はあるよなイージー

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 10:00:06.76

クロプシュトク侯爵の反乱もブラウンシュバイク上級大将程度では、手に負えない規模になる可能性も出てきたな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 10:26:18.95

イージーは婚約者ちゃんのメンタルがどうなってるか期待

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 12:35:00.30

二次創作…と言うよりTRPG物とかって無い?
一昔前のGURPSとかトラベラー使ったのとか…

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 12:41:12.05

イージーで銀河の妖精が３０万人入るハイネセン記念スタジアムでコンサートしてた
フレデリカの軍人ルートはもうないね

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 12:55:28.77

旗艦の艦橋にステージ作って帝国領遠征につきあわされる可能性がｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 12:57:21.41

人類に文化(民主主義)取り戻すために　戦艦ヒューベリオンの艦橋で愛覚えていますかをうたう姿が

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 14:53:45.29

銀英伝で声ネタと言えば、アムロ＝フォークと旧古代＝ヤンか

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 15:32:36.82

>>486
銀河声優伝説なんだから…
それだけに収まらんだろ…

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 16:14:54.89

さらりと最新話で(物理的に)五等分されている銀河帝国皇帝ェ
イージーの歴代皇帝って酷い目にあっている奴ばかりだな、マジで誰が座りたいんだよそんな玉座

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 18:03:30.25

読み直してみたけど今回のイージーの章は設定厨の本領を発揮したおもしろい章だった
若様はどうでもいいからこの路線を貫いて欲しいわ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 18:17:50.44

地味に原作のルードヴィヒとエルウィンヨーゼフの年齢矛盾についても触れているな
ルードヴィヒの名のつく息子が実は二人いて混同されているらしい

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 19:19:43.62

>>489
もともと若様はオリ設定集のオマケですしおすし

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 21:52:54.98

しかし、さすがにそろそろ蝶々の羽ばたきがどれくらいになるか、予想してみたいな

シェーンコップは家庭持ちになった分、戦場に出る機会が減って昇進が史実より遅れるかと思ってた。
でも女遊びの時間も無くなったから帳尻は合うのかな？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 22:45:00.65

>>492
逆に派閥ブーストと品行方正、士官学校卒の経歴で昇進しやすくなるかも

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 23:39:39.34

FGO世界に召喚されたらTS化される危険性もあるのか
ラインハルトはええ
ヤンはなあ…
首から下は不要の家事無能の喪女で
ゴミ屋敷と化した自宅の掃除を一手に引き受ける亜麻色の髪の美少年
テーブルの上でだらしなく着崩したシャツ一枚であぐらをかく養母にドキドキ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 23:44:26.17

ユリアンもTSしておけば問題ない

**この名無しがすごい！** · 2019/02/24(日) 23:50:01.90

エリヤ「TS化の話題ってチョイ前にやらなかった？」
ココア「やったな。自分が女性化したらなんて話題もあった」
ゲオルグ「なんでオリ主にまで飛び火するのかと……」

若様「なんかすいません」

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 00:17:08.27

やっぱ初恋の親友の死の悲しみからユリアン君についつい迫る喪女病んだヤンは外せんやろ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 00:46:09.60

>>496
公式で女体化された人が何か言ってる…

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 01:17:52.62

男の娘ヤンは腐が数十年前に通った道

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 07:09:37.69

全員女性化は既に道原版で既に通った道

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 12:22:28.02

既に通ったのならまた通る必要もあるまい

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 12:33:53.88

歴史は繰り返すから………

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 12:36:59.32

宇宙戦艦が艦隊組んで銀河横断する時代に三国志やってるもんなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 13:42:14.47

ルビンスカヤのことかー('ω')＜公式TS

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 18:19:23.76

>>504
ケッセルリンク「すこし疑問に思うのだが、あの場合、俺の両親の問題はどうなるんだろうか？」

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 19:50:23.10

金で性別買ったんじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 20:17:43.56

>>506
君の名はのクロスのやつがそういう設定だったなｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 20:35:08.02

>>496
実際そいつらTSしたらどのキャラが人気出るんだろう

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 20:44:39.08

銀英艦の艦これ艦娘化…

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 20:53:16.49

その中じゃ多分ゲオルグが一番好み
幼い頃から謀略どっぷりのせいでトラウマ持ちで親しい人間に信じさせてほしいとお願いしてくる人間不信お嬢さま
一番信じた相手に裏切られると絶対許さないヤンデレ要素

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 21:21:34.64

らいとすたっふはユリアンのTSを一度容認してるな
頭に百合の花なカチューシャ付けたり、ロイエンタールの標的にして巻物な手紙送りつけられたり

ヤンに惚れてるのを匂わせたり

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 21:27:43.62

依存症やヤンデレの異性が好きな人こそが依存症とからしいよ
理由はわかり安すぎる好意でもなければ相手に好かれている実感がわかないかららしい

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 21:32:33.60

>>512
それって自分に自信が無さ過ぎるだけなんじゃない？
自信は実績に比類するものだからそんな人は能力も高くなさそう
だが、そもそも魅力的でない奴は依存される程好かれないのでは？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 21:35:23.38

何故女に依存される事とは無縁な男ほど女に依存される夢を見るのか

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 21:46:07.90

なんか二次元の好み言ったら厳しい人間分析された…そんなキモい言い方だった？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 23:08:45.54

らいとすたっふルールって中身を大まかにしか知らないから読んでみたけど最近は有名な４は知ってたけど５は知らなかったわ
知らない間に破ってるやつあるんじゃないか

１，個人によること。
　２，営利を目的としないこと。
　３，それによって経済的な利益を得ることがないこと。
　４，その二次的著作物が過激な性描写（異性間、同性間を問わず）を含まないこと。
　５，その二次的著作物が特定の宗教・思想あるいは政治団体の宣伝もしくはそれらへの批判を目的としないこと。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 23:27:31.43

銀英伝OVA時代に腐がBL同人誌を山盛り芳樹に送って激怒させたからあ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/25(月) 23:45:30.04

>>510
意外とよくある系のキャラになるんだな……

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 00:27:52.64

箇条書きマジックよ
エリヤなら気配り上手の鈍感腹ペコ系愚直元気っ子になる
ココアはエーリカちゃん

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 01:51:33.24

>>515
まぁ、実体験ではなくアニメやドラマみたいな視聴者にわかり易くデフォルメされた恋愛しかしらなきゃそうなるでしょ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 01:58:20.11

それ追いうちだぞｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 02:02:44.76

このスレにリアル恋愛した事あるやついるとは思わなかった
俺含めて藻っさんばかりかと…

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 02:05:01.24

喪が喪をいじって遊んでるだけよ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 07:25:49.62

>>516
５はかなり難しいよな、実際には。

ある勢力がある地方を占領して統制経済をしました、大失敗しました、でも抵触しかねない。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 08:09:33.51

あくまで"目的にしないこと"だからやりすぎなければ大丈夫だよ
銀英伝自体も穿った身方をすれば当時の日本政府を批判していると取れなくないし

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 09:38:41.99

ラインハルト☓女体化ヤン
ってのも無いなあ
やる夫ローエングラムでそうなりかけたけど直後にやるんハルトが死亡したから

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 16:32:32.66

金髪姉弟が性別逆で妹のラインハルトが後宮送りになったらどうなるんだろう？
兄(姉)は取り返すのか、ラインハルトが後宮で頂点目指すのか、赤毛は妹(弟)に惚れて兄(姉)と軍隊いくのか

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 17:58:21.89

金髪の妹としてTS転生したオッサンがアル中オヤジを叩き直したが原作修正力に勝てず　後宮入りしてしまうアンネローゼの侍女として
後宮についってって色々やらかす話を考えたが2行書いて挫折した

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 18:09:47.15

まずその二行を晒すんだ
三行目をアドバイスするから

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 19:04:59.91

ラインハルトの妹にターニャおじさんが

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 19:16:34.20

仮定未来でアレクが要するにフリードリヒの趣味が違ったらアンネローゼが
立ち上がったんだろうかと

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 22:55:52.54

性格そのままならアンネローゼ♂が妹の幸福のために自分に何が出来るか模索している間に
ラインハルト♀の方が開き直って寵姫からの女帝ルート決意してそう

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 23:08:05.65

アンネローゼ（兄）だと、妹を取り戻すために帝国軍に入ろうとはしないだろうな。
アンネローゼが動かなければ、キルヒアイスも動かないし。
ラインハルト（妹）も寵姫だと兄や友人に連絡が取れないだろう。

原作よりもラインハルトにとって過酷な世界になりそうだな。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 23:29:39.65

ラインハルト（妹）、後宮に行くよりも寵姫の兄という理由で兄に見合い話が行く方がショック大きそう

**この名無しがすごい！** · 2019/02/26(火) 23:32:37.84

続きが気になるところで止めて　俺をやきもきさせて
やっと更新キターとおもったら人物紹介…だと？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 00:21:40.32

>>533
原作後のラインハルトが平行世界のラインハル子に転生、しかも記憶思い出すのが後宮に行く車に乗った瞬間だったら……

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 00:53:05.49

>>535
ライヘンバッハか？
まあ気になるは気になるが、本人が書いている以上死刑にはならないやろw

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 01:00:08.64

設定や紹介載せる時は投稿のついででやって欲しい

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 01:12:16.49

ライヘンバッハ面白いのに評価増えないな、ほぼオリキャラのみというのがウケないんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 01:12:18.83

逃亡者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
悪役勢揃いﾜﾛﾀｗ
ユリアン・ミンツ史観の真価が問われる展開……かな？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 01:16:43.23

久々にドーソンががっつり出たな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 01:24:41.51

宇宙歴にトロツキストが復活か！胸が熱くなるな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 01:46:45.42

これ、原作みたいなヤン達視点だとエリヤが完全にラスボスに見えそう

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 02:38:42.96

今回の話で逃亡者の気持ち悪さの原因がやっとわかったわ
一昔前に流行った断罪系のYOKOSHIMAやＳＨＩＮＪＩにそっくりなんだ
周囲にイエスマンを集めて原作キャラヘイトするのがまったくそのままだわ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 03:18:29.09

という幾分か的外れな批判も一昔前に流行りましたねぇ……
まあこういう評価もまた作者の本意では無いだろうが断罪系やヘイト系のアンチテーゼとして登場したのが逃亡者
少なくとも銀英伝二次創作界隈で見ればそういう位置づけに成り得るよ
あまり人の感想にケチをつけるもスマートではないが、言うに事欠いて逃亡者を断罪系と一緒にされては困る

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 05:36:29.81

前書きからすると胸糞展開という認識はあるの？
原作キャラ排除って胸糞なの？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 05:55:05.50

>>546
前書きのってユリアンの過去とか叔父のそれじゃないの？
しかし最後の最後で限度で拒否されるオリベイラは笑えたけど、そこまでひどいやつだったっけ…？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 07:56:38.12

>>544-545
ナイス
オリ主の前身のローマ字主人公とか知ってるなら前提は共有できると思うが
似てるようで全然違う

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 09:05:22.11

あー胸糞ってユリアンのことか

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 10:02:13.96

>>547
エリヤ視点だと尊敬するトリューニヒトに初心（そんなもんがあったのか微妙）を踏みにじるような献策した人物だろ。
ヤン元帥の査問会はオリベイラがブレーンとして検索している。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 10:44:19.78

>>543
まあラスボスと認識していても能動的にそれを失脚させようとかそういう自らが頂点に立とうする方向には動こうとしないのがヤンなんだけどな……

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 11:17:55.85

エリヤ派の政治家がクズ過ぎて笑える

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 11:21:21.08

議論になるとマズイから口喧嘩にレベルを下げて誤魔化すという
今回のトリューニヒトの手法に既視感を感じて乾いた笑いしか出なかったわ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 11:26:48.38

歴史の事例を参考にしているだけで現代でも見覚えがあるように思えるのは所謂歴史は繰り返す的な偶然だゾ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 11:40:07.78

>>553
それ、どこの島国の野党の話かな？(白目)
いや与党も与党なんだけどねぇ。
まだしっかりとした功績ある分、逃亡者のトリューニヒト政権の方が随分とマシだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 11:47:33.08

しかし、ルグランジュがあの集まりに顔を出してるのには驚いた
ああいう、政治的なのには距離を置いていると思ったが……そう言えばクーデターに参加して
ヤンの第十三艦隊と闘ってる時に政治に対する不満を独白の形でぶちまけてたよなあの人

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 11:59:41.68

エリヤは最初からトリューニヒトとは
噛み合ってなかったことに気づいてないからな
大した存在じゃない一つの手駒だったから容認されてたけど。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 12:00:08.48

そらあーた、ココアさんは原作知識を自分の能力と勘違いしてラインハルトらを無能と断罪しているスーパーココアさんで
逃亡者さんは同盟滅亡後の世界から逆行して滅亡の原因となったヤンやビュッコックを断罪するスーパー逃亡者さんですよ
今のアンチ系作品の起源はエヴァ二次創作の断罪系シンジ君やで
次は誰か第二同盟ものを…

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 12:04:24.62

ビュッコックって卑猥

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 12:10:53.61

90年戦争の時から続いてる名家って凄いな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 12:15:28.05

第一次とあるから多分地球統一政府が出来る前って意味だよな？シリウス戦役の後の方なら兎も角そっちの方なら一五〇〇年位続いているのか、確かにゴールデンバウムかんて成り上がり扱いだわな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 12:31:34.16

13日戦争以前ならともかく90年戦争以来の王家ってことは13日戦争後のドサクサで出来た専制国家がルーツなのか？
逃亡者世界の90年戦争はどんな様相だったかが気になる

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 12:45:56.32

地球の弧状列島から逃げ出した民族が宇宙に最適化するため遺伝子いじって
云々な人たちもきっとどこかに

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 12:53:38.04

トリューニヒトの忠臣シュトライトだの、愛国思想のシュテーガー国防委員だの、華麗な転身してるやつ多いな……

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 13:06:47.78

>>562
サンフランシスコ帝国とか建国されてそう

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 13:43:07.16

実際、英国にはローマ帝国時代からの名家とかあって、現王室とかなんざ成り上がりもの扱いしてるとか

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 13:58:49.11

アッシュビーが死んだの、不死身婆さんのせいでは

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 14:14:43.17

イギリスの現王家はそもそもイギリス人ですらない
そんなこと言うとノルマン王朝から
プランタジネット王家やらずっとイギリス系じゃないけどさ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 14:15:31.44

>>558
誰も同盟の滅亡の原因をヤンやビュコックなんて言ってないんだけどねぇ……
ちゃんと逃亡者読んでるのかって聞きたくなるよ
旧版一話投稿時から追いかけている古参読者としては旧版要塞対要塞で逃亡者読者が既に通り過ぎたような低次元の批判をまだやっているのかと呆れてしまう

まあ要塞対要塞に関しては確かに少しエリヤの変心が不自然な所があったけどね
とはいえあれは多分、ラインハルトの同盟侵攻時にエリヤがしっぺ返しを食らって認識を改めるという展開の布石だったんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 14:43:01.48

>>569
どんなに着飾ってもただの断罪系のアンチヘイトだろ
感想欄も主人公は間違ってないよがんばれ！！みたいのばかりで断罪系の感想欄そのままでキモいもん

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 14:59:55.40

というか原作を別解釈されるのが嫌いなら原作だけ読んでたらどうなんだというオチでは
原作キャラだけの二次補完小話、所謂ショートストーリーなんて20年以上前に死滅して久しいぞ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 15:25:16.45

ヤンがルドルフになれば同盟は救えたかもしれないが、ヤンは自らがルドルフになるのを最も恐れていた。
それがヤンという男の魅力であると同時にラインハルトに及ばなかった最大の理由でもあった。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 16:01:28.86

まあアンチ・ヘイトという概念は人によって違うからねぇ
最近は殆ど見なくなったけどオリジナル登場人物が居て、それがストーリーに絡むだけでももうアンチ物って考える人も居たし

さらに言えばどんな作品にもアンチは居るからねぇ
ヤンの言った通り半数が理解してくれたら儲け物って感じだろうよ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 16:53:47.47

原作と少しでも違ったらアンチヘイトになるなら、なんで二次創作読んでるの？って思うんだが
原作だけ読んでれば良くね

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 17:07:51.83

いやほら、「ジークフリード・キルヒアイスが生きていたら……」から「ウランフ・ボロディンが生きていれば楽が出来たんだけどね……」まで
原作内で提示されているIFも色々あるし、そういうの目当てで読むというのは有り得るんじゃないか？

個人的には「バーミリオンでラインハルトが亡くなっていたら？」というIFを読んでみたい

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 17:34:11.10

作中じゃ触れらないけど、ヴェスターラントの一件がキッカケにラインハルトとキルヒアイスが政治的対立するというのは原作者が示した可能性のひとつだからなぁ……
マックガーデン版では、「要塞対要塞でキルヒアイスを殺すべきだったかも。そしたらラインハルトがヤンにこだわる理由づけ強化できたのに（要約）」とまた違う可能性を語ってるけどもw

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 19:08:26.23

>>532
子供を産んでフリードリヒが死ぬのを待てたら銀河版武則天だね
待てなかったら銀河版エカチェリーナ2世になる、と

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 19:30:01.39

逃亡者トリューニヒトははじめは同盟を分裂させないために現状維持して外敵(帝国)が必要だってやってたけど、ラインハルト改革で目に見えて帝国はもはや脅威にならないってコンセンサスが同盟内に確立しちゃったから完全に国内向けに敵を作る方向性に一本化しちゃったんだな
これが行くところまで行くとだいたい国が分裂するんだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 19:36:06.71

民主主義防衛連盟も同じだな
ハイネセン主義はあんまりよく分からないけど強硬派な訳で、
敵がいない・脅威でもない・倒す利益も無いという状況で強硬派が支持されるわけがない

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 19:44:50.77

>>578
書き込み内容はいいんだが改行ちゃんとしれ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 19:45:15.93

帝国が外敵にならないならフェザーンを外敵にしようび

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 21:05:44.43

同盟側がフェザーン進駐するの見てみたい

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 21:28:42.39

まああれだ、敵陣営がやるなら差別でブラックリストだが
自陣営がやるなら区別でチェックリスト、と同じで
気に入らない二次でのオリ展開は何であろうと常にアンチヘイトで
その逆は常に別視点からの大胆で先駆者的な新解釈、なんだから
みんな気取るのは止めようず

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 21:31:04.26

レベロはとりあえず良心的な苦労人ポジというのは大体の作品で一致している気がする

**この名無しがすごい！** · 2019/02/27(水) 22:14:10.33

ぉ　ライヘンバッハきてた(*'ω'*)
処刑されなかったようで何よりだが中々面白い立ち位置になってるなぁ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 00:51:42.10

逃亡者はドーソンはトリューニヒト派閥から完全にエリヤ派になったよな。
それと、セミョーノフはなんでヤン派にとりこまれたんだろう。
まあ、それを一番やりそうなのがシェーンコップだな。弱みの一つや二つ握ったんだろうな。
個人的にはアンチエリヤ派が自称ヤン派を名乗るのがうけたな。
ロックウェルが自称ヤン派に取り込まれたらますます笑える。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 01:17:53.50

逃亡者って物語の構成的に１回目の人生で主要人物のせいでひどい目にあったから
２回目の人生では１回目の知識を生かして上手くやろうって話で構造的に断罪系そのままだからね
最初は上手く隠してたけど段々と作風の地金が出てきたのかな
もちろんアンチヘイトであることと作品が楽しめることは別だけどね

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 01:24:03.81

知識程度で上手く行くかバカヤローって話なんですがそれは
まあ個人個人でアンチヘイトだ何だと言うのは自由だが、作者に「アンチヘイトタグつけろ」って迫るのは止めろよ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 01:32:51.04

感想でアンチだヘイトだうるさいからとりあえず原作から少しでも離れると保険にアンチ・ヘイトタグつけとく風潮があるよね
あれ本当にアンチ・ヘイト作品読みたくて探してる人にとってはタグ荒らしも同然な気がするけど

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 01:40:13.82

>>587
読んだ上でその感想？
だったらすごい

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 01:49:10.44

アンチ・ヘイトってそのまま日訳すれば反対・憎悪
まあ直訳したら憎悪に対する反抗ってなってまるっきり逆の意味になるんだがｗ

だからまあ個人的には相当な内容で無いとアンチヘイトには当たらない気もする
少なくとも逃亡者の作者が意地でもアンチヘイトタグをつける気が無いのは共感できるわ

>>590
旧版・新版合計200話以上だから最初から読んでない勢も居ると思う（587がそうだとは言っていない）
後、連載追っかけ組は自然と一話ずつじっくり読んでいく、場合によっては更新待ちで最新話を周回するやろ？
一気読み組は人間である以上大量の文章を一度に完璧に読むのは疲れるし、連載組程深く読み込んでない説もある

俺なんか最新話待ちの間にwikiで800を超すページを書いたわ
何となくラインハルトとエリヤのページは手を付けなかったけど、後のフルネームは大体埋めた
逃亡者の登場人物なら大体誰が何処に登場したか答える自信がある、勿論原作キャラがどういう動きをしていたかもね

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 02:03:33.99

>>587
一回目の知識ほぼいかせてないんだが……
せいぜいパン屋を引っ張ってこれたことくらいで、それ以外ほぼ失敗だからな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 04:10:06.05

作品からはそんなに感じないけど
感想欄でこいつはこの二次をハンマーにただ原作キャラ批判したいだけだな…というのがあると
作品自体も読むモチベ下がる

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 07:41:11.34

『逃亡者』感想変身１４９より
※掲示板に合わせて改行を加える改変を行った

>>作品によっては逆行者が集まって組織を作り、未来を変えるべくあちこちで蠢動するのですがね。
>本作にもそういう組織はたぶんあります。逆行者は表に出ないだけで相当数います。エリヤごときが逆行するぐらいですからね。
>たくさんいれば、組織を作るという発想に行きつく人はいるし、それを実行に移せる人も当然います。一つや二つどころではなく存在するでしょう。
>「凡人が徒党を組んだところで、何ができるの？」って話ですが。その程度の連中なので、本筋には関わりません。

>>正史の出来事に囚われすぎずに上手く立ち回ってるのが主人公一人だけという、この状況がなんとももどかしい。エリヤよ、間違いなくご同輩だよ。
>エリヤは初期配置に恵まれていました。
>全国区の知名度をいきなり手に入れました。これがなかったら、ＶＩＰ待遇も受けられなかったし、有名人と知り合う機会もなかったし、経験を積む機会も与えられませんでした。生かせるかどうかは本人次第とはいえ、強力なアドバンテージでした。

甘蜜柑氏からしたらエリヤは信長の武将や明治藩閥の人間みたいな感じかね
元から優れていた偉人も居たんだろうがああまで人材が豊富になったのはそれこそ環境が人を作ったからだろうし

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 07:50:00.46

何が言いたいのかわからんが。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 07:56:20.47

逃亡者世界での
今をときめくエリヤごとき凡人と
複数組織を作れるぐらい居る他の逆行者との違いについての考察

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 08:29:31.29

逃亡者ってわりとずっとこんな話だし、130話ぐらいまできて、
合わないのに読んでるやつの存在にビビるわ
不満だからってどうせ書くわけでもねーくせに

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 09:13:32.00

逃亡者ってエリヤ以外にも逆行者が相当数いる設定だったのか
原作キャラの中にも逆行してるキャラがいたりする可能性もあるのかな？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 09:17:19.66

エリヤとルイス以外にも結構な数で逆行者がいるのか
作中で登場済みの脇役の中にも実は逆行者がいたりするのかな？
人数多いならエリヤとかルイスの言動知ったらピンときそうだけど少なくともエリヤには
そういう接触はメールでの投書みたいな簡単なの含め皆無だったようだけど
俺らの世界からの転生者（原作アニメ等の知識持ち）なんかもいるのかね

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 09:46:49.63

なんか原作そのままの年表を大々的に予言して笑い者になった宗教団体もあったよね。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 09:50:55.53

帝国側にも当然いるんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 09:55:30.10

昔から多数逆行説を提唱していたのでさもありなんって感じ
個人的には転生は非科学的だけど逆行はそういう科学的なメカニズムがあの世界にはあると考えている

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 10:00:16.21

>>597
どんな面白い作品でも好きなところと不満があるところはでるのはしょうがない
おれも若様が早くベアトを押し倒さないかなあ、といつも思ってる

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 10:03:58.30

ひょっとすると逃亡者の世界では自分は逆行者であるという妄想が人知れず流行っているだけなのかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 11:36:00.57

ユリアンの祖母って門閥貴族顔負けの選民主義者で、基本的に温厚なユリアンをして
「血の繋がった祖母でなければ、その死に際しては見向きもしなかっただろう」だって……
原作からしてクズだったんだなユリアンの親族（両親除く

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 11:57:00.84

アッテンボローは父親の都合で士官学校放り込まれたけど、何だかんだで父親の事尊敬している節が随所にあるよな。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 12:01:25.23

イージーはキャライメージ艦これ縛りなのか？

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 12:03:22.85

父親から「職業軍人になってくれよ。今は亡き義理父の約束なんだよ！！」と何度も説得されたけど、強制はされてなかったし、士官学校試験も受ける決意したのダスティだからな
ま、「息子が受けた一般大学はすべて落ちろ！　士官学校試験だけ突破してくれ！」と願掛けされてたと知らされた時はブチキレてたけどさ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 12:19:52.99

若様の宮廷と同盟での評価、そりゃそうだよなあ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 12:22:18.52

>>607
読んでる最中に鈴谷と熊野っぽいなぁとは思ったけど
後書きに明記されてて笑った

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 12:41:25.57

>>605
選民思想が悪って訳じゃないけど
取り敢えずユリアンには合わなかったのか

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 13:14:12.04

>611
逆かも知れない
同居していた当時のユリアンはローティーンで反抗期だろ
祖母が嫌いだから「選民思想」というレッテルを貼り付けたのかもしれん

ヤンへの傾倒を考えるとユリアンはかなり思い込みが激しいタイプだから
人物評はあてにならない

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 13:40:26.19

逃亡者世界は明らかにエリヤと関係ない所でも原作から乖離してるから他に逆行者いる方が自然
イージーは今のところ原作明記事項との乖離は全部若様発。ライヘンバッハは…オリ主いなくとも原作につながらなさそう

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 14:05:38.61

エリヤの真の忠臣はチュンなんだなーとあらためて思った
コレットはちょっとベクトルが違うし
ワイドボーンは盟友ポジションで方向性がおかしいと思ったら
距離置くタイプ。エリヤが破滅すればチュンも破滅に付き合うんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 14:28:11.56

エリヤが地獄に堕ちる時はお供します発言しているしな。

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 14:45:02.26

>>613
ライヘンバッハは転生者であることを隠さずに自叙伝を書いているのに一切後世の歴史家からツッコミが入っていないのが気になる
どうも意図的にそうしてるっぽいし

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 15:05:42.27

>>616
感想返しによると転生云々の話は茶目っ気か、明かせない機関の秘密に触れるときの名分だと受け取られてるらしい
おかげで清廉潔白なシュタインッツが機関と関係があったと疑われてるとかなんとか

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 15:12:28.13

機関のやってることは国内の共和運動だけならまだしも
直接敵と通じて国に損害を与えてるわけだからな
そういう情報源を匂わせてしまうと当事者の関係者やらに
なんか報復テロが起こっても不思議じゃないからな
色々溝がまだあるみたいな感じだから

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 15:37:14.60

>>611
>>612
ユリアンの祖母は親を亡くした子供に亡き母の写真を焼くことを強要する人間だぞ
これをユリアンの思い込みで～ってのは無理がある

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 15:50:05.50

少なくとも祖母は息子は愛していただろう、原作でも父の遺品は引き取るいってたし
祖母から見れば可愛い息子を帝国女に盗られて、その血を引いた孫だからな、息子の子供よりそちらへの意識が強かったのだろうな
まぁ、少し位理解は出来るが客観的に祖母がくそなのは明らかだけど

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 15:51:50.07

ユリアンの叔父、よく議員になれたな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 16:08:03.55

ユリアンの祖母、原作レベルだとクソ
逃亡者ではクズに改悪されている、と言えなくもないなｗ
そんなの誰が気にするんだって話だがｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 18:50:11.68

イージー
若爆

時女神
十万年経っちゃったよ

ライヘンバッハ
原作乖離激化

逃亡者
原作のダメ人間コレクター

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 19:23:19.64

>>623
良く良くみたらここ暫くの各作品の内容の酷さよwww

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 19:30:21.92

イージーの感想見てて思ったけど
イージーは貴族らしい貴族ムーブ見たくて読んでるのに態々自由とか平等とかに理解を示す平民から見て話の分かる貴族やってもそんなに求められてないのかな
good多めの感想見てたらそんな気がした

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 19:36:52.18

感想と言えばだいたい長々した感想っねgoodつかないよね

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 19:47:57.20

>>625
最新話の貴族子女も結構平民文化にかぶれてるってのはなかなか興味深かったんだが
話の主題は婚約者ちゃんの内面と若様をどう思ってるかだから感想がそっちに偏るのはしかたない

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 21:09:13.15

>>575
「すべての旗に叛いて」
か懐かしいな
昔はこういう転生者も逆行者も出てこないIFものもあったんやが
覚醒ミッターマイヤーVSヤンは見たかった

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 21:41:08.04

すべての旗に叛いて消滅してるな

**この名無しがすごい！** · 2019/02/28(木) 23:55:31.13

>>601
ヴェスターラントの人間に生まれてラグナロック中までビビって過ごしてる人とかいそう

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 00:11:59.36

>>630
逆にヴィンターシェンケで安穏としていたら……

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 00:28:04.08

今考えたら逃亡者世界だと三次創作しても面白そう
ラグラロック途中で原作の記憶思い出した転生者とか原作人物の原作歴史から逆行とか
後読者が転生して原作か逃亡者かそれ以外の二次創作世界か必死に確かめたりとか(途中まで原作と思ってたらちらほら二次の単語が出てきてびびったり)

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 01:11:52.80

帝国はどの作品でも虐殺やってんな
逃亡者は何気に帝国主犯の虐殺って起きてないか？

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 02:18:46.12

感想のgoodやbadって
あれどういうモチベで押してるの

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 02:24:36.18

さあ？感想書くの面倒だから好意的な感想書いてる人にgood押したり？

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 10:38:34.24

>>633
つルドルフ原理主義革命

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 11:07:53.12

>>633
逃亡者の帝国は「連座」「連帯責任」とかいう美名の下に、虐殺とかしなくても普通に殺戮が実施されるので
しかもオベの大量処刑に、フレーゲルが「数が少ない。職務怠慢だ！」と告発してるのが、帝国の常識的にはなにもおかしくないらしいし

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 11:29:49.00

>>633
同盟のラグナロックに伴って、帝国中で反乱祭りになったあげく、鎮圧しているから。
たぶん帝国中で大殺戮が行われている。

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 12:44:31.71

ラグナロックの休戦間際の混乱だけで数千万人死んでたよな

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 13:37:29.15

逃亡者帝国が貧乏になるわけだな。どんだけ納税者がへったんだろ。

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 13:41:00.56

スレ違いだがノイエ映画の速報来たな

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 14:28:56.26

エリヤがドン引きしていたオベの大量処刑が元帝国人のベッカーからすると平和賞物の慈悲深さって事だから価値観、倫理観がほんまに違うって感じだったな

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 16:48:30.36

オフレッサーが担当した鎮圧地域とかブラウンシュバイク領の反乱地域は酷いことになってそう

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 16:58:37.14

逃亡者オフレッサーの同盟軍向けビデオすごかったもんね…

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 18:03:32.09

どっかの二次創作によると、フレーゲルのギロチンは優しさで出来ているらしい
少なくとも嬲りはしないからね？

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 19:23:25.42

>645
史実のフランス革命時にそういう触れ込みで登場したからね＞ギロチン
それ以前の斬首刑は刀や斧で行われていたが、執行人が下手だと一撃で首を落とせず
死ぬまでに何度かやり直すことも多かったらしい。

でも、最近では確実に短時間で死ねる対空機関砲での死刑執行が残虐として非難されていたから
銀英伝世界のギロチンが「優しい」かどうかは検討の余地があると思うｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 19:32:34.90

>>646
イージー初代クロプシュトック「そんな処刑のし方したら死体の後始末が大変！　下手すれば伝染病の危機！！　医学的見地からみて非人道的なのはあきらか！！！」

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 19:38:41.61

「断頭台」がギロチンとは誰も言っていないな。
昔の絵画にあるような、首をのせる枕（処刑人が斧で首を斬る、当然手元が狂うかも）かもしれない。

本人にとっての残虐と、人が感じる残虐は違う…
こめかみにプラスチック爆弾100グラム貼りつけて起爆するなんて、本人にとっては最高に
苦痛が少ない方法のはずだが実際には残虐の極みにされるだろ。

全身百か所も出刃包丁で刺すより多分罪は重い。

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 20:12:33.72

鍛えた大帝臣下による
地獄の断頭台

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 22:03:30.95

HELLSINGとか幼女戦記とか旧ドイツ軍系作品とのクロスは駄目かね
少佐やデグ閣下が帝国軍にいたら…
謎の飛行船軍団に火の海にされるオーディン
末期戦状態の辺境でこき使われる魔法幼女！

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 23:09:58.76

甘蜜柑氏って活動報告で原作アンチが書いた感じの感想にいちいち反応したり（個人的には無視しときゃいいのにと思う）
ネット上に流布してる原作キャラ叩きに使われる理論を否定したりしてて
結果的にアンチのアンチみたいな活動してるように見えるけどそれでもまだアンチ・ヘイト扱いされてるのは解せぬ

>>622
逃亡者って原作で明記されてたり原作の描写から想像できたり原作者が話したりしたこと以外で原作キャラsageをすることはないイメージだったんだが
（どうしようもない悪玉キャラはオリキャラ充てるかウィンザーとかオリベイラとかの擁護不能な原作キャラにやらせてる）
今回のユリアンの祖母(とその家族)はなんかオリジナルのクズエピソードがめっちゃ足されてるな
なんでやろ

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 23:13:28.61

読み込み忘れてすでに終わったネガティブな話題続けてしまった
ごめん

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 23:22:59.17

>>650
うーん、ドイツ要素は同じでも星間戦争やってる銀英伝と特殊能力で戦闘やってる作品はあんまり相性がいい気がしないかも

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 23:53:07.78

トリューニヒトはsageられてる感がある。今のトリューニヒトに化け物感がない

**この名無しがすごい！** · 2019/03/01(金) 23:56:58.77

理不尽に殺されたフレーゲルが女で子供で下級貴族の家に産まれるとかな
親父は飲んだくれで母親は門閥貴族に車ではねられて…

**この名無しがすごい！** · 2019/03/02(土) 00:07:02.45

逃亡者のウインザーはクズで
なおかつ自分をカッコよく見せるためには何でもするところが
好感が持てる。逃げ回るトリューニヒトとは違って
とにかく売名とおいしい思いがしたい強い気持ちが伝わってくる

**この名無しがすごい！** · 2019/03/02(土) 00:09:17.07

クーデターの時もちゃんと出てきたしなｗ

**この名無しがすごい！** · 2019/03/02(土) 00:22:31.07

トリューニヒトから自意識を引き剥がして無鉄砲さを加えたのがウィンザーだからな

**この名無しがすごい！** · 2019/03/02(土) 01:47:49.67

一人称でごまかされてるけど、よくよく見るとエリヤは化け物じみてんな

**この名無しがすごい！** · 2019/03/02(土) 06:30:27.53

>>654
トリューニヒトはいろんな二次創作で今までageられてきた方だと思う
原作者の認識も小物キャラだしな
トリューニヒトファンの道原かつみ氏も小物キャラとして認識してるみたいだし
原作中で度々される化け物評価と度々見せる小物ムーブの整合性を取ると逃亡者トリューニヒトになると思う
「銀河英雄伝説っぽい」のトリューニヒト評は読んだときなるほどと思ったな

**この名無しがすごい！** · 2019/03/02(土) 06:31:35.46

>>650
それって元の世界に無いチートで蹂躙してスゲーしてーだけじゃね？
結論つまんねーよ